AMSTERDAM -
Syrische vluchtelingen die naar Europa komen krijgen door mensensmokkelaars een soort folder te zien waarin Nederland wordt aangeprezen. Tot in detail wordt omschreven hoe kort de wachtlijsten zijn, hoe goed de opvang is en dat de Nederlandse overheid een huis voor ze zal betalen.
Dat schrijft het AD dinsdag. Ons land wordt in de brochure in één adem genoemd met Duitsland, Zweden, Noorwegen en Denemarken, allemaal landen met een ruimhartig opvangbeleid.
Denemarken gebruikte het door de Europese grensbewaker Frontex gevonden document al om de uitkeringen voor asielzoekers te halveren. Nederland is dat vooralsnog niet van plan en staatssecretaris Klaas Dijkhoff wijst erop dat de informatie in de folder een te rooskleurig beeld geeft.
http://www.telegraaf.nl/b(...)risch_over_NL__.html
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-Nederland-aan.dhtml
Vraag me af wat er niet waar is wat er in die folder staat.
Staatssecretaris Dijkhoff van het ministerie van Veiligheid en Justitie is op de hoogte, laat zijn woordvoerster weten. De informatie die de mensensmokkelaars aan vluchtelingen geven, is volgens het ministerie niet correct. Vooral wachttijden over het krijgen van een huis zijn te rooskleurig voorgespiegeld. Ook krijgen vluchtelingen geen uitkering, maar 'leefgeld', en betaalt de overheid zeker niet de huur van de woning. Volgens Dijkhoff laten de lijstjes wederom zien dat er professionele mensensmokkelaars aan het werk zijn die hier grof geld aan verdienen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-Nederland-aan.dhtml
Ik vraag me af wie dan de huur betaalt van de woning.
hunquote:Op dinsdag 28 juli 2015 08:49 schreef hottentot het volgende:
Wat jij ervan vind Klaas, dat boeit hen niet. Ophouden met die lui huizen te geven dat boeit hen wel.
Kerk, humanitas, gemeente, overheid. Het is een miljarden industrie.quote:
Ik vraag me af wie dan de huur betaalt van de woning.
Daar zijn we zelfs nog nooit mee begonnen.quote:
Wat jij ervan vind Klaas, dat boeit hen niet. Ophouden met die lui huizen te geven dat boeit hen wel.
Helaas wel het beeld dat bij een groot deel van de bevolking leeft.quote:
[..]
Daar zijn we zelfs nog nooit mee begonnen.
Tenzij ze zelf een baan hebben, is het toch echt Nederland als geheel die hen gratis onderdak schenkt.quote:
[..]
Daar zijn we zelfs nog nooit mee begonnen.
De Telegraaf is veruit de meest gelezen krant van Nederland en de PVV staat hoog in de peilingen. Gewoon even twee andere kleine symtoompjes van dezelfde intense domheid.quote:
[..]
Helaas wel het beeld dat bij een groot deel van de bevolking leeft.
Onderdak bieden staat alles behalve gelijk aan het 'geven van huizen'.quote:
[..]
Tenzij ze zelf een baan hebben, is het toch echt Nederland als geheel die hen gratis onderdak schenkt.
Jeem... Helemaal geweldig doen over dat foldertje... Het zelfde geld had er op gestaan dat ze allemaal het beste naar groenland konden gaan... Dat foldertje is toch gewoon een waardeloos papiertje waar gewoon willekeurig wat landen op zijn gezet om de vluchtrlingen te besodemieteren... Er had net zo goed ider ander willekeurig land op kunnen staan... Staat imho een beetje los van het feit dat nederland goed is voor vluchtelingen...
Sowieso niet echt spannend: logisch toch dat ze ditsoort info aan vluchtelingen geven.?..
quote:Op dinsdag 28 juli 2015 09:15 schreef embedguy het volgende:
Ok, ik wilde dit posten in het geweldig hoogstaande topic van tong... Helaas gesloten dus dan maar hier... Topic verder niet gelezen maar titel deed vermoeden dat het hier zou passen.
Jeem... Helemaal geweldig doen over dat foldertje... Het zelfde geld had er op gestaan dat ze allemaal het beste naar groenland konden gaan... Dat foldertje is toch gewoon een waardeloos papiertje waar gewoon willekeurig wat landen op zijn gezet om de vluchtrlingen te besodemieteren... Er had net zo goed ider ander willekeurig land op kunnen staan... Staat imho een beetje los van het feit dat nederland goed is voor vluchtelingen...
Sowieso niet echt spannend: logisch toch dat ze ditsoort info aan vluchtelingen geven.?..
Dit.
Ik zou me als Nederlander doodschamen als we er niet bij zouden staan.
Zo gauw ze een status hebben komt het daar in de praktijk toch echt op neer. En dat is erg jammer voor mensen die al keurig tien jaar op een wachtlijst staan voor een huis.quote:
[..]
Onderdak bieden staat alles behalve gelijk aan het 'geven van huizen'.
Leefgeld wordt persoonlijk vastgesteld en ligt vaak zo rond de 40 euro per week. Ieder extra persoon in het huishouden zorgt voor een verhoging van 10 euro. Zo zal je in een huishouden van vijf vaak rond moeten komen van circa 300 euro de maand.
Nee. Staat het niet.quote:
[..]
Zo gauw ze een status hebben komt het daar in de praktijk toch echt op neer. En dat is erg jammer voor mensen die al keurig tien jaar op een wachtlijst staan voor een huis.
Jawel. Gemeentes zijn wettelijk verplicht om ze te plaatsen en schuiven ze dus doodleuk met urgentie voor de wachtende mensen in. En aangezien deze doelgroep in veel gevallen (nog) geen inkomen heeft, wordt het via enig heen en weer schuiven voor ze betaald ook.quote:
Gemeenten hebben over het algemeen niets over dergelijke urgentie te zeggen.quote:
[..]
Jawel. Gemeentes zijn wettelijk verplicht om ze te plaatsen en schuiven ze dus doodleuk met urgentie voor de wachtende mensen in. En aangezien deze doelgroep in veel gevallen (nog) geen inkomen heeft, wordt het via enig heen en weer schuiven voor ze betaald ook.
Oh nee? Wie dan wel?quote:Op dinsdag 28 juli 2015 09:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gemeenten hebben over het algemeen niets over dergelijke urgentie te zeggen.
Denemarken heeft sinds 2 maanden een nieuwe regering, een blauwe inclusief Dansk Folkeparti.
Dat werkt dus uitstekend, respect hebben voor de werkende burger heet dat. Ze stromen hier weg en gaan naar...juist ja
Er is inmiddels een grensbewaking ingesteld voor de asielzoekers.
Woningcorporaties. Die werken zelfstandig.quote:
Ja, en die worden weer door de gemeentes gedwongen om X statushouders te plaatsen. En hoe doen die dat precies?quote:
[..]
Woningcorporaties. Die werken zelfstandig.
Ok wist ik niet. Terecht dat het topic is opgeruimd. Deed er zelf ook aan mee.quote:
Tong, omdat mijn reactie zonder duidelijke reden verwijderd is :
Leefgeld wordt persoonlijk vastgesteld en ligt vaak zo rond de 40 euro per week. Ieder extra persoon in het huishouden zorgt voor een verhoging van 10 euro. Zo zal je in een huishouden van vijf vaak rond moeten komen van circa 300 euro de maand.
Die kunnen dat dus niet afdwingen.quote:
[..]
Ja, en die worden weer door de gemeentes gedwongen om X statushouders te plaatsen. En hoe doen die dat precies?
Ik snap dat het niet in jouw straatje past hoor, maar als je de ambtelijke theorie en de praktijk nu even uit elkaar probeert te houden enquote:
http://www.rijksoverheid.(...)-verblijfsvergunning
combineert met
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1279496/
dan weten we allebei weer hoe het zit.
Je bedoelt dus dat Nederlandse gemeentes duizenden brieven hebben verstuurd en nog enthousiast gaan versturen aan Jan en Marie, 27 jaar oud en sinds 6 jaar op een wachtlijst staan.quote:
De tekst van deze brief is kort, ivm besparing op inkt:
U bent van de wachtlijst afgetrapt.
Het zal in overleg gebeuren maar enige mogelijkheid om het bij corporaties af te dwingen is er volgens mij echt niet.quote:
[..]
Ik snap dat het niet in jouw straatje past hoor, maar als je de ambtelijke theorie en de praktijk nu even uit elkaar probeert te houden en
http://www.rijksoverheid.(...)-verblijfsvergunning
combineert met
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1279496/
dan weten we allebei weer hoe het zit.
Nee, snap niet hoe je nu weer bij deze onzin komt.quote:
[..]
Je bedoelt dus dat Nederlandse gemeentes duizenden brieven hebben verstuurd en nog enthousiast gaan versturen aan Jan en Marie, 27 jaar oud en sinds 6 jaar op een wachtlijst staan.
De tekst van deze brief is kort, ivm besparing op inkt:
U bent van de wachtlijst afgetrapt.
Daar was ik al bang voor.quote:
[..]
Nee, snap niet hoe je nu weer bij deze onzin komt.
Als je wilt dan lever ik deze week nog 1000 asielzoekers vanuit Denemarken naar Nederland. Volgende week nog meer, zeg eens 3000. En die week daarop....quote:Op dinsdag 28 juli 2015 10:06 schreef Re het volgende:
een reclame foldertje van een smokkelaar, ja, die doen niet aan marketing natuurlijk
Ik vraag 350 euro per persoon als bemiddelingsprovisie. Dat is nog minder dan 1 week uitkering, koopje dus.
Zorg voor 20 bussen in Flensburg, meer hoef niet te doen. Betaling contact.
D66 en de PvdA zullen geweldig trots op je zijn !!
oh ja, die dooddoener weer, je hoeft helemaal niets want je kan niets op dat gebiedquote:
[..]
Als je wilt dan lever ik deze week nog 1000 asielzoekers vanuit Denemarken naar Nederland. Volgende week nog meer, zeg eens 3000. En die week daarop....
Ik vraag 350 euro per persoon als bemiddelingsprovisie. Zorg voor 20 bussen in Flensburg, meer hoef niet te doen. Betaling contact.
D66 en de PvdA zullen geweldig trots op je zijn !!
drukkerijen opdoeken een idee?quote:
Zolang we niet snel een effectief terugzendbeleid in gang zetten, blijven de stromen gelukszoekers deze kant opkomen. We zijn overal in Europa - Nederland voorop - tenenkrommend naïef. Het simpelweg niet mogelijk om hier tienduizenden migranten op te vangen. Het is hoog tijd dat de politiek eens bij zinnen komt en concreet actie onderneemt.
Met van die overdreven domme vluchtelingen die mijnenvelden inrennen, bewaakte grensposten bestormen, etc.
En dan zo'n voiceover (Billy Mays): Hi, Billy Mays here with the final solution to all your refugee problems! Tired of walking into minefields? Done with getting shot by border patron? Call now for our people smuggling to the Netherlands deal! Only today I can offer you, if you call now, one way trip for 19,95 and one totally free!!
This deal includes: Free housing! Free pocket money! And if you decide fast free sandwiches during your boat trip!!
Je doet in je broek van angst dat ze niet naar Nederland komen maar naar bv Zweden. Die hebben weer een marketing item toegevoegd.quote:
Asielzoekers mogen nu geheel gratis met de bus reizen door heel Zweden. Doel is om kennis te maken met de Zweed en het land. Kost 53.000 euro per maand.
Wat nu Re ?
Dat moeten we hier dan ook maar invoeren. Anders verliezen we de strijd.quote:
[..]
Je doet in de broek van angst dat ze niet naar Nederland komen maar naar bv Zweden. Die hebben weer een marketing item toegevoegd.
Asielzoekers mogen nu geheel gratis met de bus reizen door heel Zweden. Doel is om kennis te maken met de Zweed en het land. Kost 53.000 euro per maand.
Wat nu Re ?
Je moet toch een Unique Sellingpoint hebben, anders werkt het niet.quote:
[..]
Dat moeten we hier dan ook maar invoeren. Anders verliezen we de strijd.
Voorbeeld: U wordt smorgens met de taxi opgehaald, ontbijt, lunch en diner onderweg in een *** restaurant.
Voor de moslim vrouwen is een aanhangwagen achter de bus beschikbaar.
Nederland staat inderdaad voorop waar het gaat om een streng asielbeleid en het daadwerkelijk uitzetten van afgewezen personen.quote:
Zolang we niet snel een effectief terugzendbeleid in gang zetten, blijven de stromen gelukszoekers deze kant opkomen. We zijn overal in Europa - Nederland voorop - tenenkrommend naïef. Het simpelweg niet mogelijk om hier tienduizenden migranten op te vangen. Het is hoog tijd dat de politiek eens bij zinnen komt en concreet actie onderneemt.
Maar iets zegt me dat dit niet is wat je bedoelt, kan je je stelling dat het tegendeel blijkbaar waar is ook onderbouwen?
Hoe kom je daar precies bij?quote:
Is daar serieus nog een folder voor nodig dan? Dacht dat we toch allang de reputatie hadden als de malle jopies van Europa, samen met de Britten.
ik denk dat ik ten eerste niet zo spastisch zou reageren op een suf foldertje ergens in Syrie, de rest is gewoon suf geleuter uit de grote duim. Natuurlijk wordt alles wat rooskleuriger voorgesteld, dat is hun verdienmodel (ja die van de smokkelaars)quote:
[..]
Je doet in je broek van angst dat ze niet naar Nederland komen maar naar bv Zweden. Die hebben weer een marketing item toegevoegd.
Asielzoekers mogen nu geheel gratis met de bus reizen door heel Zweden. Doel is om kennis te maken met de Zweed en het land. Kost 53.000 euro per maand.
Wat nu Re ?
Kan je ook omschrijven hoe je die demografische ontwikkeling concreet voor je ziet?quote:
Over 10 jaar is het bukken voor de islam hier.
Opnieuw: Hoeveel wil je er hebben deze week ? Zeg het maar !quote:Op dinsdag 28 juli 2015 10:33 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat ik ten eerste niet zo spastisch zou reageren op een suf foldertje ergens in Syrie, de rest is gewoon suf geleuter uit de grote duim. Natuurlijk wordt alles wat rooskleuriger voorgesteld, dat is hun verdienmodel (ja die van de smokkelaars)
ik hoef helemaal niets, ik heb een nee/nee sticker op de deur, houdt reclame buitenquote:
[..]
Opnieuw: Hoeveel wil je er hebben deze week ? Zeg het maar !
Je zult er wel het Arabisch(e schrift) voor machtig moeten zijn, denk ik.quote:
Ik wil die folder weleens zien. Iemand?
Every cloud has a silver lining guuuuuuys.
Frontex moet inderdaad veel beter gaan functioneren en landen als Spanje, Italië, Bulgarije en Griekenland moeten veel meer geholpen worden om de asielzoekers de eerste opvang te bieden.quote:
Geen zogenaamde asielzoekers meer accepteren. Ze vragen maar asiel aan in het eerste land dat ze bereiken na het verlaten van hun eigen land. En dat kan nooit Nederland zijn.
Precies fuck Eritrea.quote:
Geen zogenaamde asielzoekers meer accepteren. Ze vragen maar asiel aan in het eerste land dat ze bereiken na het verlaten van hun eigen land. En dat kan nooit Nederland zijn.
Mooi dat de Joden in Duitsland een veilige haven vonden.
Klinkt wel goed, ik kan ook wel een gratis huis gebruikenquote:
Nederlandse overheid een huis voor ze zal betalen.
Wiens brood men eet diens woord men spreekt. Tussen de 200 en 250 euro per uur in dit geval.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 10:43 schreef Twiitch het volgende:
Advocaat Wil Eikelboom van de vereniging Asieladvocaten Nederland vindt juist dat Nederland trots moet zijn dat het op een lijstje staat met goede opvang. ,,Ik zou mij schamen als we op lijstjes staan van landen waar Syriërs absoluut géén asiel willen aanvragen.''
Waarom zou ik? Met linkse goedpraters met oogkleppen op die provocerende vragen stellen is het niet normaal discussiëren.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 10:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kan je ook omschrijven hoe je die demografische ontwikkeling concreet voor je ziet?
Absoluut fucking bullshit dit. Ik kan hier echt boos om worden.quote:
Tong, omdat mijn reactie zonder duidelijke reden verwijderd is :
Leefgeld wordt persoonlijk vastgesteld en ligt vaak zo rond de 40 euro per week. Ieder extra persoon in het huishouden zorgt voor een verhoging van 10 euro. Zo zal je in een huishouden van vijf vaak rond moeten komen van circa 300 euro de maand.
Leefgeld is alleen voor mensen in AZC's. Dus mensen die een vergunning hebben maar nog wachten op een woning
Zodra ze een wonibg hebben, ongeveer 6-7 maanden, krijgen ze gewoon studiefinanciering of bijstand.
Prima, we hebben nog wel een gymzaal in Zeeland waar je mag kamperen, met honderden anderen. Ja, inclusief huilende kinderen en zo. Veel plezier!quote:
Ik ga mij ook maar eens aanmelden als vluchteling
En na 2 maandjes een gratis huis met urgentie en uitkering.quote:
[..]
Prima, we hebben nog wel een gymzaal in Zeeland waar je mag kamperen, met honderden anderen. Ja, inclusief huilende kinderen en zo. Veel plezier!
[ afbeelding ]
In de tussentijd kan je je vermaken met het terroriseren van de christenen of sunni/shia moslims.
Zodra ze uitgeplaatst worden in een woning zijn ze eigenlijk volwaardig Nederlander. Recht op huurtoeslag, zorgtoeslag,stufi, bijstand en alle andere rechten.
Twee maandjes ja? Ik weet niet welke asielprocedure dat is, maar ik ken asielzoekers die jaaaaaren hebben moeten wachten. Oké, na een tijdje mag je naar een permanentere opvang, met echte kamers en muren, maar twee maandjes... Nope.quote:
[..]
En na 2 maandjes een gratis huis met urgentie en uitkering.
In April lag de wachttijd op 7-8 maanden. Zal nu wel iets opgelopen zijn maat absoluut geen jaren.quote:
[..]
Twee maandjes ja? Ik weet niet welke asielprocedure dat is, maar ik ken asielzoekers die jaaaaaren hebben moeten wachten. Oké, na een tijdje mag je naar een permanentere opvang, met echte kamers en muren, maar twee maandjes... Nope.
Oh dan is de wachttijd wellicht gedaald, deze mensen zaten er jaren geleden. Inmiddels zal de wachttijd trouwens wel weer oplopen, gezien de toestroom.quote:
[..]
In April lag de wachttijd op 7-8 maanden. Zal nu wel iets opgelopen zijn maat absoluut geen jaren.
De asielzoekers die ik ken, trekken overigens helemaal geen uitkering. De een heeft haar universitaire studie afgerond en werkt nu, de ander studeert op het HBO en werkt daarnaast.
Vet gezellig man.quote:
[..]
Prima, we hebben nog wel een gymzaal in Zeeland waar je mag kamperen, met honderden anderen. Ja, inclusief huilende kinderen en zo. Veel plezier!
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Precies fuck Eritrea.
Mooi dat de Joden in Duitsland een veilige haven vonden.
Ik ben geen voorstander van volksverhuizing. Problemen los je maar op in je eigen werelddeel.quote:
[..]
Frontex moet inderdaad veel beter gaan functioneren en landen als Spanje, Italië, Bulgarije en Griekenland moeten veel meer geholpen worden om de asielzoekers de eerste opvang te bieden.terug te sturen
Hoe kom je exact bij die, nogal arbitraire, grens?quote:
[..]
Ik ben geen voorstander van volksverhuizing. Problemen los je maar op in je eigen werelddeel.
Je zou het kunnen overwegen om zo de feiten in plaats van je onderbuik de discussie te laten voeden.quote:
[..]
Waarom zou ik? Met linkse goedpraters met oogkleppen op die provocerende vragen stellen is het niet normaal discussiëren.
Immers je uitspraken slaan feitelijk gezien gewoon helemaal nergens op
.Ja, Nederland, Duitsland, Zweden, Noorwegen, Denemarken zijn idd ook de landen die heel vaak terecht gekomen op de lijst van landen waar je het liefst zou willen wonen.quote:
Smokkelaars lyrisch over Nederland
AMSTERDAM -
Syrische vluchtelingen die naar Europa komen krijgen door mensensmokkelaars een soort folder te zien waarin Nederland wordt aangeprezen. Tot in detail wordt omschreven hoe kort de wachtlijsten zijn, hoe goed de opvang is en dat de Nederlandse overheid een huis voor ze zal betalen.
Dat schrijft het AD dinsdag. Ons land wordt in de brochure in één adem genoemd met Duitsland, Zweden, Noorwegen en Denemarken, allemaal landen met een ruimhartig opvangbeleid.
Denemarken gebruikte het door de Europese grensbewaker Frontex gevonden document al om de uitkeringen voor asielzoekers te halveren. Nederland is dat vooralsnog niet van plan en staatssecretaris Klaas Dijkhoff wijst erop dat de informatie in de folder een te rooskleurig beeld geeft.
http://www.telegraaf.nl/b(...)risch_over_NL__.html
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-Nederland-aan.dhtml
Vraag me af wat er niet waar is wat er in die folder staat.
Zie: POL / In welk land wil je het liefste leven? (recap)
Dat geldt voor mensen die vluchten ook natuurlijk.
Lijkt me duidelijk. Zoek hulp ( als je dat echt nodig hebt ) in je eigen regio en ga niet naar Verweggistan omdat je hoopt er economisch beter van te worden.quote:
[..]
Hoe kom je exact bij die, nogal arbitraire, grens?
Waarom ligt pakweg Japan meer in de regio voor iemand uit Syrië dan pakweg Nederland?quote:
[..]
Lijkt me duidelijk. Zoek hulp ( als je dat echt nodig hebt ) in je eigen regio en ga niet naar Verweggistan omdat je hoopt er economisch beter van te worden.
Immers, dat is wat je stelt.
Nog los van het feit dat de overgrote meerderheid van de mensen inderdaad wordt opgevangen in de buurlanden maar ook hun opvangcapaciteit is beperkt.
Dan is er inderdaad sprake van perfecte integratie, kankeren op het weer, de files, de prijs van brood, de kat van de buren...quote:
Ach, als ze ingeburgerd zijn zullen ze ook vast steen en been klagen over Nederland...
Ik heb even de lijst bekeken. De landen die jij benoemt is wel apart dat daar je voorkeur naar zou uitgaan. Het zijn wel de landen waar het aantal zelfdodingen vrij hoog is. Vooral Nieuw -Zeeland en Finland. Niet gek ook je sterft daar zowat van eenzaamheid. Somber klimaat(Finland) iets waar je wel tegen moet kunnen. Dat geld ook voor Noorwegen.quote:
[..]
Ja, Nederland, Duitsland, Zweden, Noorwegen, Denemarken zijn idd ook de landen die heel vaak terecht gekomen op de lijst van landen waar je het liefst zou willen wonen.
Zie: POL / In welk land wil je het liefste leven? (recap)
Dat geldt voor mensen die vluchten ook natuurlijk.
Voor mij staat België op 1 en Nederland op 2.
Niet gek ook omdat het landen zijn die van alles wat hebben. Uitstekend om daar te kunnen leven. Dus ik kan me voorstellen dat smokkelaars dit ook zo zien.
Ja, misschien moeten ze dat dan maar in die folder zetten ook. Scandinavische landen uitstekend om in te wonen, maar wees er op je hoede, voor je het weet bekruipt je het gevoel zelfmoord te willen plegen?.quote:
[..]
Ik heb even de lijst bekeken. De landen die jij benoemt is wel apart dat daar je voorkeur naar zou uitgaan. Het zijn wel de landen waar het aantal zelfdodingen vrij hoog is. Vooral Nieuw -Zeeland en Finland. Niet gek ook je sterft daar zowat van eenzaamheid. Somber klimaat(Finland) iets waar je wel tegen moet kunnen. Dat geld ook voor Noorwegen.
Voor mij staat België op 1 en Nederland op 2.
Niet gek ook omdat het landen zijn die van alles wat hebben. Uitstekend om daar te kunnen leven.
. Dus download eerst een film van Ingmar Bergman of Lars von Trier om de sfeer een beetje op te snuiven. Lijkt het jou niets kies dan bijv. Nederland. Ten dien behoeve download eerst een film van Paul Verhoeven btw. 
.Makkelijk lullen, eerst hun landen leegroven van grondstoffen en onze problemen in hun schoot dumpen maar als je dan een reactie terug krijgt gewoon zeggen dat ze hun problemen maar zelf moeten oplossen.quote:
[..]
Ik ben geen voorstander van volksverhuizing. Problemen los je maar op in je eigen werelddeel.
Niet alleen NL natuurlijk. Maar het verbaast me niets nee. Zoals hierboven uitgelegd, iedereen zou die landen kiezen die staan op alle mogelijke lijstjes bovenaan...quote:
Even serieus he, is er iemand hier die verbaast opkijkt over deze berichten? Iedereen weet toch zo onderhand wel dat Nederland het Beloofde Land is voor de Gelukszoeker?
ofwel, er bestaat kennelijk een website op de intrawebz waarop iets 'staat'...quote:Frontex stuitte op het lijstje toen een Syrische vluchteling asiel aanvroeg in Griekenland. Hij verwees naar een Arabische website waar hij zich kon oriënteren op zijn nieuwe toekomst in Europa. Frontex maakte er een melding van in een intern document, dat nu is uitgelekt
Stop de Persen! het staat op het Internet...!!1Einsz
man-o-man... straks komen ze aan het een Fok!-user als cempexo en gaan roepen dat die mensensmokkelaar is omdat hij zo vaak denemarken aanprijst en beweert dat daar alles zo goed geregeld is, 'op een website'.
Zou wel leuk zijn om een foldertje in elkaar te knutselen waarin alle negatieve tot zeer negatieve punten van Nederland worden opgesomd...quote:
Ach, als ze ingeburgerd zijn zullen ze ook vast steen en been klagen over Nederland...
. Een soort negatieve reclamefoldertje dus. Ben benieuwd hoever mensen komen.Zou wel een bak zijn ja.quote:
Maar wat is nu precies die zo genoemde 'folder' ?
[..]
ofwel, er bestaat kennelijk een website op de intrawebz waarop iets 'staat'...
Stop de Persen! het staat op het Internet...!!1Einsz
man-o-man... straks komen ze aan het een Fok!-user als cempexo en gaan roepen dat die mensensmokkelaar is omdat hij zo vaak denemarken aanprijst en beweert dat daar alles zo goed geregeld is, 'op een website'.
.Wat een voorrecht ja, twee sneetjes volkoren. En dat in het prachtige Ter Apel. Als bonus kun je met je leefgeld naar een internetcafé om te zien wat opgefokte talentloze filecowboys met cubiclejobs van je vinden.quote:
Even serieus he, is er iemand hier die verbaast opkijkt over deze berichten? Iedereen weet toch zo onderhand wel dat Nederland het Beloofde Land is voor de Gelukszoeker?
Dat internetcafe is nogal passe. Je pakt gewoon je iPhone 6 die je van je leefgeld hebt gekocht welke een 2 gig databundeltje bevat en Googled een beetje op leuke plaatsen waar je een huisje mag uitzoeken omdat je nu eenmaal voorrang hebt op alles en iedereen.quote:
[..]
Wat een voorrecht ja, twee sneetjes volkoren. En dat in het prachtige Ter Apel. Als bonus kun je met je leefgeld naar een internetcafé om te zien wat opgefokte talentloze filecowboys met cubiclejobs van je vinden.
Dan worden de spulletjes netjes voor je ingepakt en uitgepakt in je nieuwe woningkje, krijg je van de gemeente nog even een nieuwe wasmachine, koelkast, vaatwasser en droger en kan je vervolgens op de door de staat gesponsorde 50 inch plasma met schotel alle zenders bekijken van het thuisland.
Ben je het dan een keer zat om maar elke maand gratis geld te krijgen zonder er voor te hoeven werken, dan ga je gewoon op vakantie naar je thuisland voor een maand, wederom op kosten van de staat, want zo rollen we hier. Heb je het geluk dat je toevallig getrouwd was toen je hier kwam, dan kan je gewoon helemaal graties je partner + aanhang mee terug nemen, waarna de maandelijkse toelage x 4 gaat, zonder dat je er iets voor hoeft te doen. Ka-ching!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 13:37:48 ]
Dit soort artikelen lijkt me niet gelogen anders:quote:
[..]
Helaas wel het beeld dat bij een groot deel van de bevolking leeft.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1279496/
"Het wordt dit jaar nog moeilijker om een betaalbare sociale huurwoning te vinden. Dat is de verwachting van tientallen gemeenten, blijkt uit onderzoek van RTV Utrecht in samenwerking met de regionale omroepen en de NOS. De stijgende druk hangt samen met het groeiende aantal asielzoekers dat een status krijgt en waarvoor woningcorporaties een deel van hun sociale huurwoningen moeten reserveren.
Deze statushouders zijn vluchtelingen die toestemming hebben om voorlopig in Nederland te blijven. Elke gemeente is verplicht een aantal statushouders te huisvesten dat in verhouding staat tot het aantal inwoners. Uit eigen berekeningen blijkt dat dit voor bijvoorbeeld Renswoude betekent dat driekwart van de beschikbare sociale huurwoningen naar asielzoekers met een status moet gaan. Voor Rhenen gaat het om eenderde en voor Veenendaal om een kwart van de voorraad."
quote:
[..]
Dat internetcafe is nogal passe. Je pakt gewoon je iPhone 6 die je van je leefgeld hebt gekocht welke een 2 gig databundeltje bevat en Googled een beetje op leuke plaatsen waar je een huisje mag uitzoeken omdat je nu eenmaal voorrang hebt op alles en iedereen.
Dan worden de spulletjes netjes voor je ingepakt en uitgepakt in je nieuwe woningkje, krijg je van de gemeente nog even een nieuwe wasmachine, koelkast, vaatwasser en droger en kan je vervolgens op de door de staat gesponsorde 50 inch plasma met schotel alle zenders bekijken van het thuisland.
Ben je het dan een keer zat om maar elke maand gratis geld te krijgen zonder er voor te hoeven werken, dan ga je gewoon op vakantie naar je thuisland voor een maand, wederom op kosten van de staat, want zo rollen we hier. Heb je het geluk dat je toevallig getrouwd was toen je hier kwam, dan kan je gewoon helemaal graties je partner + aanhang hierheen halen, waarna de maandelijkse toelage x 4 gaat, zonder dat je er iets voor hoeft te doen.
Nicequote:
[..]
Dat internetcafe is nogal passe. Je pakt gewoon je iPhone 6 die je van je leefgeld hebt gekocht welke een 2 gig databundeltje bevat en Googled een beetje op leuke plaatsen waar je een huisje mag uitzoeken omdat je nu eenmaal voorrang hebt op alles en iedereen.
Dan worden de spulletjes netjes voor je ingepakt en uitgepakt in je nieuwe woningkje, krijg je van de gemeente nog even een nieuwe wasmachine, koelkast, vaatwasser en droger en kan je vervolgens op de door de staat gesponsorde 50 inch plasma met schotel alle zenders bekijken van het thuisland.
Ben je het dan een keer zat om maar elke maand gratis geld te krijgen zonder er voor te hoeven werken, dan ga je gewoon op vakantie naar je thuisland voor een maand, wederom op kosten van de staat, want zo rollen we hier. Heb je het geluk dat je toevallig getrouwd was toen je hier kwam, dan kan je gewoon helemaal graties je partner + aanhang mee terug nemen, waarna de maandelijkse toelage x 4 gaat, zonder dat je er iets voor hoeft te doen. Ka-ching!
Wat een onzin het heeft niks met geen grondstoffen te maken maar alles met een regering die er een zooitje van maakt en de boel leegzuigt.quote:
[..]
Makkelijk lullen, eerst hun landen leegroven van grondstoffen en onze problemen in hun schoot dumpen maar als je dan een reactie terug krijgt gewoon zeggen dat ze hun problemen maar zelf moeten oplossen.
In Japan zijn ze echt ook niet welkom waarom haal je dat er bijquote:
[..]
Waarom ligt pakweg Japan meer in de regio voor iemand uit Syrië dan pakweg Nederland?
Immers, dat is wat je stelt.
Nog los van het feit dat de overgrote meerderheid van de mensen inderdaad wordt opgevangen in de buurlanden maar ook hun opvangcapaciteit is beperkt.
Veel van die zogenaamde asielzoekers zijn niet op zoek naar een veilig land maar naar een rijk land. Bij hun buren valt weinig te halen en ze hoeven daar geen fratsen te vertonen. Dat is hier wel anders.
Via onze roze vrienden:quote:
Ik wil die folder weleens zien. Iemand?
http://www.eeas.europa.eu(...)ompanying_speech.pdf
Het barst in Europa, met name in Oost-Europa, van de landen die nauwelijks asielzoekers opnemen. Australië heeft een duidelijk "NO WAY"-beleid voor bootvluchtelingen die proberen om het land in te komen. Nederland neemt er duizenden op. En het eind is nog niet in zicht, want ze komen massaal deze kant op.quote:
[..]
Nederland staat inderdaad voorop waar het gaat om een streng asielbeleid en het daadwerkelijk uitzetten van afgewezen personen.
Maar iets zegt me dat dit niet is wat je bedoelt, kan je je stelling dat het tegendeel blijkbaar waar is ook onderbouwen?
In Nederland worden veel uitgeprocedeerde asielzoekers helemaal niet uitgezet. Ze blijven gewoon op straat ronddwalen. Ik hoef hier toch geen samenvatting te typen van het gesol met de asielzoekers in Amsterdam? Van kerk naar garage; overal heen, behalve het land uit.
Ik vergelijk in mijn post uiteraard Nederland met vergelijkbare landen. Dus niet met Moldavië of Australië.quote:
[..]
Het barst in Europa, met name in Oost-Europa, van de landen die nauwelijks asielzoekers opnemen. Australië heeft een duidelijk "NO WAY"-beleid voor bootvluchtelingen die proberen om het land in te komen. Nederland neemt er duizenden op. En het eind is nog niet in zicht, want ze komen massaal deze kant op.
In Nederland worden veel uitgeprocedeerde asielzoekers helemaal niet uitgezet. Ze blijven gewoon op straat ronddwalen. Ik hoef hier toch geen samenvatting te typen van het gesol met de asielzoekers in Amsterdam? Van kerk naar garage; overal heen, behalve het land uit.
Klopt, stabiliteit daar scheelt al zo verschrikkelijk veel in deze.quote:
Einde maken aan de oorlog in Syrie, voor de rest is het natuurlijk gerommel in de marge
Dit slaat echt nergens op. Denk je dat ze daarom zo arm zijn?quote:
[..]
Makkelijk lullen, eerst hun landen leegroven van grondstoffen en onze problemen in hun schoot dumpen maar als je dan een reactie terug krijgt gewoon zeggen dat ze hun problemen maar zelf moeten oplossen.
Zitten in NL nog wel erg veel mensen onder 1400/1600 ¤ per maand + woning, denk ik?
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 28-07-2015 17:05:28 ]
De vergelijkbare landen waarvoor precies hetzelfde geldt als voor Nederland en die in de folder (en in de OP) in één adem met Nederland worden genoemd, bedoel je?quote:
[..]
Ik vergelijk in mijn post uiteraard Nederland met vergelijkbare landen. Dus niet met Moldavië of Australië.
Ik heb volgens mij nergens gezegd dat we het hier over een exclusief Nederlands probleem hebben.
De folder zegt eigenlijk alles wel: de smokkelaars en vluchtelingen weten precies waar ze moeten zijn; in welke landen er de meeste kans op succes is. Nederland staat in dat rijtje met landen, samen met Duitsland, Zweden, Noorwegen en Denemarken.
Alle andere landen in Europa - en dat zijn er nogal wat - worden niet op deze manier genoemd.
Heb je de betreffende folder eigenlijk wel gezien?quote:
[..]
De vergelijkbare landen waarvoor precies hetzelfde geldt als voor Nederland en die in de folder (en in de OP) in één adem met Nederland worden genoemd, bedoel je?
Ik heb volgens mij nergens gezegd dat we het hier over een exclusief Nederlands probleem hebben.
De folder zegt eigenlijk alles wel: de smokkelaars en vluchtelingen weten precies waar ze moeten zijn; in welke landen er de meeste kans op succes is. Nederland staat in dat rijtje met landen, samen met Duitsland, Zweden, Noorwegen en Denemarken.
Alle andere landen in Europa - en dat zijn er nogal wat - worden niet op deze manier genoemd.
Ziek.quote:
Alle regelingen op een rijtje, bron NOS.nl:
[ afbeelding ]
Zitten in NL nog wel erg veel mensen onder 1400/1600 ¤ per maand + woning, denk ik?
Dat is inderdaad een groot probleem ja. Maar de problemen moeten eerst nog veel verder uit de hand lopen voordat politiek-correct Nederland dat inziet. We zitten ruim aan onze taks wat betreft het percentage moslims in dit land. Sinds de komst van de eerste gastarbeiders, die vervolgens nooit meer terugkeerden, zijn we bijna 50 jaar verder. De integratie van een groot deel van de migranten is een flop, de multiculturele samenleving is het grootste fiasco sinds de Tweede Wereldoorlog en anno 2015 horen we voortdurend berichten over de toenemende radicalisering van moslimjongeren.quote:
Het probleem is de religie van de vluchtelingen. Een paar jaar geleden zei men nog dat het geen vaart zou lopen, het aantal moslims zou stabiel zijn, niet stijgen. Ik ben wel benieuwd hoe de prognoses nu zijn.
Kortom: we hebben onze handen meer dan vol aan het oplossen van de problemen die er nu zijn. In plaats daarvan blijven we dweilen met de kraan open.
Nee domme doos. "Hun" geeft bezit aan. "Hen" is in dit geval correct.quote:
Daarom multiculturalisme naar de Gutmensch zelf brengenquote:
[..]
Dat is inderdaad een groot probleem ja. Maar de problemen moeten eerst nog veel verder uit de hand lopen voordat politiek-correct Nederland dat inziet. We zitten ruim aan onze taks wat betreft het percentage moslims in dit land. Sinds de komst van de eerste gastarbeiders, die vervolgens nooit meer terugkeerden, zijn we bijna 50 jaar verder. De integratie van een groot deel van de migranten is een flop, de multiculturele samenleving is het grootste fiasco sinds de Tweede Wereldoorlog en anno 2015 horen we voortdurend berichten over de toenemende radicalisering van moslimjongeren.
Kortom: we hebben onze handen meer dan vol aan het oplossen van de problemen die er nu zijn. In plaats daarvan blijven we dweilen met de kraan open.
:
Hoe bepaal je taks voor het aantal aanhangers van een bepaald geloof?quote:
[..]
Dat is inderdaad een groot probleem ja. Maar de problemen moeten eerst nog veel verder uit de hand lopen voordat politiek-correct Nederland dat inziet. We zitten ruim aan onze taks wat betreft het percentage moslims in dit land. Sinds de komst van de eerste gastarbeiders, die vervolgens nooit meer terugkeerden, zijn we bijna 50 jaar verder. De integratie van een groot deel van de migranten is een flop, de multiculturele samenleving is het grootste fiasco sinds de Tweede Wereldoorlog en anno 2015 horen we voortdurend berichten over de toenemende radicalisering van moslimjongeren.
Kortom: we hebben onze handen meer dan vol aan het oplossen van de problemen die er nu zijn. In plaats daarvan blijven we dweilen met de kraan open.
Je kijkt hoeveel er zijn en deelt dat door twee. Wat je dan krijgt is je taks.quote:
[..]
Hoe bepaal je taks voor het aantal aanhangers van een bepaald geloof?
Een realistisch percentage en dan langs democratische weg beleid invoeren. In Denemarken wil de helft van de bevolking dat er een bovengrens komt wat het aantal moslims betreft. Het genoemde percentage in de tekst is 5 procent: http://www.powned.tv/nieu(...)aldus_50_denema.htmlquote:
[..]
Hoe bepaal je taks voor het aantal aanhangers van een bepaald geloof?
Zoiets lijkt mij voor Nederland ook een prima uitgangspunt.
En als het door natuurlijke aanwas boven dat percentage komt moet er weer gedeporteerd worden?quote:
[..]
Een realistisch percentage en dan langs democratische weg beleid invoeren. In Denemarken wil de helft van de bevolking dat er een bovengrens komt wat het aantal moslims betreft. Het genoemde percentage in de tekst is 5 procent: http://www.powned.tv/nieu(...)aldus_50_denema.html
Zoiets lijkt mij voor Nederland ook een prima uitgangspunt.
Maar waarom een dergelijk arbitrair percentage, waarom is 5 een betere limiet dan 4 of 6%?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 17:44:26 ]
Gewoon wat wildbeheer op toepassen?quote:
[..]
En als het door natuurlijke aanwas boven dat percentage komt moet er weer gedeporteerd worden?
'waar gewoon willekeurig wat landen op zijn gezet'quote:
Ok, ik wilde dit posten in het geweldig hoogstaande topic van tong... Helaas gesloten dus dan maar hier... Topic verder niet gelezen maar titel deed vermoeden dat het hier zou passen.
Jeem... Helemaal geweldig doen over dat foldertje... Het zelfde geld had er op gestaan dat ze allemaal het beste naar groenland konden gaan... Dat foldertje is toch gewoon een waardeloos papiertje waar gewoon willekeurig wat landen op zijn gezet om de vluchtrlingen te besodemieteren... Er had net zo goed ider ander willekeurig land op kunnen staan... Staat imho een beetje los van het feit dat nederland goed is voor vluchtelingen...
Sowieso niet echt spannend: logisch toch dat ze ditsoort info aan vluchtelingen geven.?..
uh-huh
Het percentage is inderdaad arbitrair. Het zou ook 4 of 6 procent kunnen zijn. Elke grens die je ergens aan stelt is arbitrair. In dit geval is een grens nodig om problemen beheersbaar te houden (cq. te maken) en om ongezond veel invloed van de islam te voorkomen.quote:
[..]
En als het door natuurlijke aanwas boven dat percentage komt moet er weer gedeporteerd worden?
Maar waarom een dergelijk arbitrair percentage, waarom is 5 een betere limiet dan 4 of 6%?
Deporteren op basis van afkomst is niet aan de orde, maar onder de nu aanwezige moslims bevinden zich de nodige radicalen. Die moeten we zien te lozen.
Met je grens van 5% zijn er nu pakweg 150.000 teveel in Nederland. Die moeten dus geporteerd worden om de "problemen beheersbaar" te houden. Immers boven de 5% is het niet beheersbaar. Of zijn die 150.000 te deporteren moslims wat jou betreft de radicalen?quote:
[..]
Het percentage is inderdaad arbitrair. Het zou ook 4 of 6 procent kunnen zijn. Elke grens die je ergens aan stelt is arbitrair. In dit geval is een grens nodig om problemen beheersbaar te houden (cq. te maken) en om ongezond veel invloed van de islam te voorkomen.
Deporteren op basis van afkomst is niet aan de orde, maar onder de nu aanwezige moslims bevinden zich de nodige radicalen. Die moeten we zien te lozen.
Op basis van de demografie gaat de overheersing door de moslims nog altijd niet lukken.quote:
Het probleem is de religie van de vluchtelingen. Een paar jaar geleden zei men nog dat het geen vaart zou lopen, het aantal moslims zou stabiel zijn, niet stijgen. Ik ben wel benieuwd hoe de prognoses nu zijn.
Dan stellen we die grens op 6 procent. Zoals al gezegd: de grens is arbitrair. En het lijkt me handig dat de begrenzing op de realiteit aansluit. Een grens van 2 procent zou bijvoorbeeld totaal absurd zijn.quote:
[..]
Met je grens van 5% zijn er nu pakweg 150.000 teveel in Nederland. Die moeten dus geporteerd worden om de "problemen beheersbaar" te houden. Immers boven de 5% is het niet beheersbaar. Of zijn die 150.000 te deporteren moslims wat jou betreft de radicalen?
Moslims deporteren is geen doel op zich. Het doel is dat we invloed van de islam begrenzen en dat we het aandeel van moslims in de totale populatie begrenzen. Dat is hard nodig, gezien de grote problemen rondom de integratie van de hier aanwezige moslims en de mate van radicalisering onder moslimjongeren.
Een te groot deel van de moslims in West-Europa (en dus ook in Nederland) is slecht geïntegreerd. Om die problemen op te lossen, zullen we moeten stoppen met dweilen met de kraan open. Daarom een begrenzing. Dat die begrenzing er komt (wat per saldo dus neerkomt op een vrijwel volledige immigratiestop vanuit moslimlanden) is belangrijker dan bij welk percentage die grens precies ligt.
Het is vooral een absurde vorm van discriminatie. Tikt het aantal de 6% aan, dan mogen er alleen nog moslims geboren worden als er eerst eentje sterft of vertrekt. Absurd, idioot plan weer.quote:
[..]
Dan stellen we die grens op 6 procent. Zoals al gezegd: de grens is arbitrair.
Bij een overschot, dus deporteren. Snap dat het deporteren geen doel op zich is maar een middel. Was het bij de nazi's ook natuurlijk.quote:En het lijkt me handig dat de begrenzing op de realiteit aansluit. Een grens van 2 procent zou bijvoorbeeld totaal absurd zijn.
Moslims deporteren is geen doel op zich. Het doel is dat we invloed van de islam begrenzen en dat we het aandeel van moslims in de totale populatie begrenzen.
Voor die problemen maakt het percentage moslims in de bevolking het verschil? Integratie gaat wel bij 5,9% maar niet meer bij 6,1%?quote:Dat is hard nodig, gezien de grote problemen rondom de integratie van de hier aanwezige moslims en de mate van radicalisering onder moslimjongeren.
Dit soort discriminatie zal de problemen overigens alleen maar groter maken. Je maakt die mensen dan immers definitief tweederangsburgers op basis van hun geloof.
Het blijft een achterlijke vorm van discriminatie op basis van geloof die we hier gelukkig al ruim 70 jaar niet meer kennen.quote:Een te groot deel van de moslims in West-Europa (en dus ook in Nederland) is slecht geïntegreerd. Om die problemen op te lossen, zullen we moeten stoppen met dweilen met de kraan open. Daarom een begrenzing. Dat die begrenzing er komt (wat per saldo dus neerkomt op een vrijwel volledige immigratiestop vanuit moslimlanden) is belangrijker dan bij welk percentage die grens precies ligt.
dus je bent zo'n mensensmokkelaar?quote:
[..]
Als je wilt dan lever ik deze week nog 1000 asielzoekers vanuit Denemarken naar Nederland. Volgende week nog meer, zeg eens 3000. En die week daarop....
Ik vraag 350 euro per persoon als bemiddelingsprovisie. Dat is nog minder dan 1 week uitkering, koopje dus.
Zorg voor 20 bussen in Flensburg, meer hoef niet te doen. Betaling contact.
D66 en de PvdA zullen geweldig trots op je zijn !!
doe me een lol en maak een foldertje zonder Nederland erop
Dit is geen rijtje van de mensensmokkelaars, maar van Frontexquote:
Alle regelingen op een rijtje, bron NOS.nl:
[ afbeelding ]
Zitten in NL nog wel erg veel mensen onder 1400/1600 ¤ per maand + woning, denk ik?
Het is inderdaad discriminatie, dat klopt. Discrimineren is niks meer of minder dan onderscheid maken. De vraag is of het terecht is om onderscheid te maken; of daar geldige argumenten voor zijn. En guess what: die zijn er.quote:
Het is vooral een absurde vorm van discriminatie. Tikt het aantal de 6% aan, dan mogen er alleen nog moslims geboren worden als er eerst eentje sterft of vertrekt. Absurd, idioot plan weer.
Je opmerkingen over sterven en geboren worden zijn zwaar overdreven. Waar het hier om gaat, is een effectief migratiebeleid en om een broodnodige migratiestop.
Klopt. We zullen inderdaad een beperkte groep moslims moeten deporteren uit land. Dat zijn namelijk de extremisten. Ze vormen ongeveer 5 procent van de totale moslimpopulatie in Nederland. We hebben het hier over jihadisten, haatzaaiers, figuren die Nederland en de westerse samenleving haten en die geweld niet schuwen. Weg ermee; deporteren graag.quote:
Bij een overschot, dus deporteren. Snap dat het deporteren geen doel op zich is maar een middel. Was het bij de nazi's ook natuurlijk.
De nazi's deporteerden complete bevolkingsgroepen. Dat is niet wat we in Nederland met moslims doen en het is ook niet nodig. Er zijn genoeg (gematigde) moslims die zich probleemloos gedragen, die wel fatsoenlijk integreren en die dus ook gewoon in Nederland kunnen wonen. Waar het om gaat, is dat we de probleemgroepen eindelijk eens echt aanpakken.
Integratie wordt bemoeilijkt door te grote concentraties allochtonen. Integratie wordt ook bemoeilijkt als blijft dweilen met de kraan open. Er zijn genoeg voorbeelden van wijken / gebieden in (West) Europese landen waar het percentage moslims veel hoger ligt dan 6 procent. Naarmate de percentages toenemen, verergeren de problemen en ontstaan zelfs enclaves waar eigen wetten en regels gelden. Ik wens dit soort problemen voor te zijn en te bestrijden, in plaats van lafjes de kop in het zand te steken en te doen alsof er niks aan de hand is.quote:
Voor die problemen maakt het percentage moslims in de bevolking het verschil? Integratie gaat wel bij 5,9% maar niet meer bij 6,1%? Dit soort discriminatie zal de problemen overigens alleen maar groter maken. Je maakt die mensen dan immers definitief tweederangsburgers op basis van hun geloof.
Een typische poco-opmerking. Ten eerste is het niet achterlijk, maar broodnodig. Ten tweede schijnt het je pijnlijk te ontgaan dat je hier groepen mensen hebt wonen die met hun rug naar de Nederlandse samenleving staan en alles haten wat Nederlands of westers is. Behalve de uitkering die ze maandelijks ontvangen, natuurlijk.quote:
Het blijft een achterlijke vorm van discriminatie op basis van geloof die we hier gelukkig al ruim 70 jaar niet meer kennen.
Discriminatie is niet iets dat alleen wordt gedaan door Nederlanders richting moslims; ik zal de laatste zijn die dat ontkent. Discriminatie is er omgekeerd net zo goed. En wereldvreemde types denken dat de situatie vanzelf wel een keer verbetert, zonder dat je daar iets aan moet doen. Dat is dus extreem naïef.
Ben ik per ongeluk op het stormfront forum terecht gekomen dat dit soort onzin is toegestaan?quote:
[..]
Het is inderdaad discriminatie, dat klopt. Discrimineren is niks meer of minder dan onderscheid maken. De vraag is of het terecht is om onderscheid te maken; of daar geldige argumenten voor zijn. En guess what: die zijn er.
Je opmerkingen over sterven en geboren worden zijn zwaar overdreven. Waar het hier om gaat, is een effectief migratiebeleid en om een broodnodige migratiestop.
[..]
Klopt. We zullen inderdaad een beperkte groep moslims moeten deporteren uit land. Dat zijn namelijk de extremisten. Ze vormen ongeveer 5 procent van de totale moslimpopulatie in Nederland. We hebben het hier over jihadisten, haatzaaiers, figuren die Nederland en de westerse samenleving haten en die geweld niet schuwen. Weg ermee; deporteren graag.
De nazi's deporteerden complete bevolkingsgroepen. Dat is niet wat we in Nederland met moslims doen en het is ook niet nodig. Er zijn genoeg (gematigde) moslims die zich probleemloos gedragen, die wel fatsoenlijk integreren en die dus ook gewoon in Nederland kunnen wonen. Waar het om gaat, is dat we de probleemgroepen eindelijk eens echt aanpakken.
[..]
Integratie wordt bemoeilijkt door te grote concentraties allochtonen. Integratie wordt ook bemoeilijkt als blijft dweilen met de kraan open. Er zijn genoeg voorbeelden van wijken / gebieden in (West) Europese landen waar het percentage moslims veel hoger ligt dan 6 procent. Naarmate de percentages toenemen, verergeren de problemen en ontstaan zelfs enclaves waar eigen wetten en regels gelden. Ik wens dit soort problemen voor te zijn en te bestrijden, in plaats van lafjes de kop in het zand te steken en te doen alsof er niks aan de hand is.
[..]
Een typische poco-opmerking. Ten eerste is het niet achterlijk, maar broodnodig. Ten tweede schijnt het je pijnlijk te ontgaan dat je hier groepen mensen hebt wonen die met hun rug naar de Nederlandse samenleving staan en alles haten wat Nederlands of westers is. Behalve de uitkering die ze maandelijks ontvangen, natuurlijk.
Discriminatie is niet iets dat alleen wordt gedaan door Nederlanders richting moslims; ik zal de laatste zijn die dat ontkent. Discriminatie is er omgekeerd net zo goed. En wereldvreemde types denken dat de situatie vanzelf wel een keer verbetert, zonder dat je daar iets aan moet doen. Dat is dus extreem naïef.
Klopt en als je het er beargumenteerd niet mee eens bent, dan ben je een naïeve Pocoquote:Op dinsdag 28 juli 2015 19:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ben ik per ongeluk op het stormfront forum terecht gekomen dat dit soort onzin is toegestaan?
. Het is echt compleet van de zotte.Weet je, dat er users zijn die van het padje zijn vind ik nog tot daar aan toe, maar dat fok dit soort onzin toestaat snap ik echt niet.quote:
[..]
Klopt en als je het er beargumenteerd niet mee eens bent, dan ben je een naïeve Poco
Dit is niet zo maar een beetje over het randje...
Het is natuurlijk maar wat je uit wil stralen als website.
persoonlijk zie ik er overigens niet zoveel modbaars in behalve dat het een tikje offtopic is
Het is broodnodig dat de overheid na ruim 70 jaar weer actief gaat discrimineren en deporteren op basis van geloof...quote:
[..]
Weet je, dat er users zijn die van het padje zijn vind ik nog tot daar aan toe, maar dat fok dit soort onzin toestaat snap ik echt niet.
Dit is niet zo maar een beetje over het randje...
Het is natuurlijk maar wat je uit wil stralen als website.
Het laat wel weer goed zien wat voor vlees we in de kuip hebben hier.
totaal onwerkbaar natuurlijk op zich ...
Nee, hij wil pakweg 5% van de moslims in Nederland deporteren. Volgens mij hebben we hier niet pakweg 50.000 Jihadisten. En de meeste Jihadisten deporteren zichzelf om elders te gaan vechtenquote:
naja hij wil jihadisten deporteren, das op zich een aardig idee natuurlijk
totaal onwerkbaar natuurlijk op zich ...
.Geen idee hoe ik dat op de iphone doe. Was wel mijn eerste optie...quote:
beter als je een tr zet dan dat je er in het topic over gaat zitten mekkeren
Dat vind ik persoonlijk heel apart dat je dit soort posts gewoon vindt kunnen. Maar je staat niet alleen: het lijkt beleid te zijn.quote:persoonlijk zie ik er overigens niet zoveel modbaars in behalve dat het een tikje offtopic is
nee hij wil de jihadisten deporteren, dat zijn er volgens hem 5%quote:
[..]
Nee, hij wil pakweg 5% van de moslims in Nederland deporteren. Volgens mij hebben we hier niet pakweg 50.000 Jihadisten. En de meeste Jihadisten deporteren zichzelf om elders te gaan vechten
dat staat er letterlijk ... je hoeft er echt geen dingen bij te verzinnen om er wat raars van te maken hoor
wat zou je precies weg willen hebben?quote:
[..]
Geen idee hoe ik dat op de iphone doe. Was wel mijn eerste optie...
[..]
Dat vind ik persoonlijk heel apart dat je dit soort posts gewoon vindt kunnen. Maar je staat niet alleen: het lijkt beleid te zijn.
Neenee, hij koppelde het gewoon aan het zijn van moslim.quote:
naja hij wil jihadisten deporteren, das op zich een aardig idee natuurlijk
totaal onwerkbaar natuurlijk op zich ...
Suggesties om mensen te deporteren op basis van dat ze een bepaald geloof hebben, als de groep groter wordt dan elfje kan handelen.quote:
Ik vind dat nogal.
quote:
Klopt. We zullen inderdaad een beperkte groep moslims moeten deporteren uit land. Dat zijn namelijk de extremisten. Ze vormen ongeveer 5 procent van de totale moslimpopulatie in Nederland. We hebben het hier over jihadisten, haatzaaiers, figuren die Nederland en de westerse samenleving haten en die geweld niet schuwen. Weg ermee; deporteren graag.
Die 5%, dat zijn er dus pakweg 50.000quote:
[..]
nee hij wil de jihadisten deporteren, dat zijn er volgens hem 5%
dat staat er letterlijk ... je hoeft er echt geen dingen bij te verzinnen om er wat raars van te maken hoor
.ja we hebben allemaal leren rekenen maar toch bedanktquote:
[..]
Die 5%, dat zijn er dus pakweg 50.000
dan zijn er volgens hem dus 50.000 jihadisten, die moeten weg
Hij is ook voorstander van een bovengrens aan het aantal moslims in Nederland. Daar stoor ik mij aan.quote:
Mensen het land uitzetten omdat ze zich niet gedragen vind ik geen spannende mening. Onwerkbaar, maar het is dan gericht op daden ipv afkomst.
Nou?quote:
[..]
ja we hebben allemaal leren rekenen maar toch bedankt
dan zijn er volgens hem dus 50.000 jihadisten, die moeten weg
Dat gaat toch wel om etnische zuivering.quote:
[..]
Dan stellen we die grens op 6 procent. Zoals al gezegd: de grens is arbitrair. En het lijkt me handig dat de begrenzing op de realiteit aansluit. Een grens van 2 procent zou bijvoorbeeld totaal absurd zijn.
Moslims deporteren is geen doel op zich. Het doel is dat we invloed van de islam begrenzen en dat we het aandeel van moslims in de totale populatie begrenzen. Dat is hard nodig, gezien de grote problemen rondom de integratie van de hier aanwezige moslims en de mate van radicalisering onder moslimjongeren.
Een te groot deel van de moslims in West-Europa (en dus ook in Nederland) is slecht geïntegreerd. Om die problemen op te lossen, zullen we moeten stoppen met dweilen met de kraan open. Daarom een begrenzing. Dat die begrenzing er komt (wat per saldo dus neerkomt op een vrijwel volledige immigratiestop vanuit moslimlanden) is belangrijker dan bij welk percentage die grens precies ligt.
stoor ik mij ook aan maar dat is niet echt een criterium om het weg te halenquote:
[..]
Hij is ook voorstander van een bovengrens aan het aantal moslims in Nederland. Daar stoor ik mij aan.
Mensen het land uitzetten omdat ze zich niet gedragen vind ik geen spannende mening. Onwerkbaar, maar het is dan gericht op daden ipv afkomst.
Voor de rest wel een belachelijk plan. Onwerkbaar lijkt me.
Plegen ze toch gewoon taqiyya als nodig? hoe ja het het bewijzen?
bij een etnische zuivering is het deporteren natuurlijk wel een doel op zichquote:
[..]
Nou?
[..]
Dat gaat toch wel om etnische zuivering.
hij zegt het wat anders, ik ben het ermee eens dat het een rare onwerkbare mening is maar in mijn ogen niet een die tegen het beleid in gaat
Nee, ik wil een grens stellen aan het percentage moslims in de Nederlandse samenleving. Ik verwijs nog eens terug naar het PowNed-artikel over Denemarken. Mensen deporteren is geen doel op zich en ook niet de insteek van wat ik heb bepleit. Ik wil namelijk een rem op de komst van moslims naar dit land; een immigratiestop.quote:
[..]
Nee, hij wil pakweg 5% van de moslims in Nederland deporteren. Volgens mij hebben we hier niet pakweg 50.000 Jihadisten. En de meeste Jihadisten deporteren zichzelf om elders te gaan vechten
Wat betreft de moslims die hier nu zijn, is er een kleine groep - vermoedelijk zo'n 5 procent van het totaal - die extremist is. Van dergelijke mensen wil ik in dit land inderdaad af. Dat kan zijn door ze uit te zetten, cq. Nederlandse paspoorten in te trekken op het moment dat ze naar Syrië gaan of wanneer ze actief gaan haatzaaien, het kan ook doordat mensen hun gedrag aanpassen en stoppen met radicaal / extremist zijn.
Ik denk serieus dat zijn uitlatingen hier strafbaar zijn. Zou dat misschien een goed criterium zijn?quote:
[..]
stoor ik mij ook aan maar dat is niet echt een criterium om het weg te halen
jaquote:
[..]
Ik denk serieus dat zijn uitlatingen hier strafbaar zijn. Zou dat misschien een goed criterium zijn?
maar het lijkt me een vrij sterk verhaal
Doe voor de grap aangifte en kijk het eens aan zou ik zeggen.quote:
We komen er verder niet uit, ik blijf bij mijn mening, maar heb mij neer te leggen bij jouw oordeel.
ik vind aangifte doen geen grap, die gasten hebben het al druk zatquote:
[..]
Doe voor de grap aangifte en kijk het eens aan zou ik zeggen.
We komen er verder niet uit, ik blijf bij mijn mening, maar heb mij neer te leggen bij jouw oordeel.
Het enige argument dat jij hebt aangedragen is dat het discriminatie is. Iets dat hij overigens ook nergens ontkent, sterker nog hij geeft voluit toe dat het discriminatie is. Verder ben je op geen enkel van zijn standpunten ingegaan, laat staan inhoudelijk.quote:
[..]
Klopt en als je het er beargumenteerd niet mee eens bent, dan ben je een naïeve Poco
Overigens zegt hij niet dat je een naïeve poco bent, hij stelt dat jouw opmerking een typische poco-opmerking is.
Ik meen me te herinneren dat DS4 jurist is. Wat is jouw basis om het een sterk verhaal te noemen?quote:
[..]
ja
maar het lijkt me een vrij sterk verhaal
Je bepleit het volgende:quote:
[..]
Nee, ik wil een grens stellen aan het percentage moslims in de Nederlandse samenleving. Ik verwijs nog eens terug naar het PowNed-artikel over Denemarken. Mensen deporteren is geen doel op zich en ook niet de insteek van wat ik heb bepleit. Ik wil namelijk een rem op de komst van moslims naar dit land; een immigratiestop.
Wat betreft de moslims die hier nu zijn, is er een kleine groep - vermoedelijk zo'n 5 procent van het totaal - die extremist is. Van dergelijke mensen wil ik in dit land inderdaad af. Dat kan zijn door ze uit te zetten, cq. Nederlandse paspoorten in te trekken op het moment dat ze naar Syrië gaan of wanneer ze actief gaan haatzaaien, het kan ook doordat mensen hun gedrag aanpassen en stoppen met radicaal / extremist zijn.
quote:Klopt. We zullen inderdaad een beperkte groep moslims moeten deporteren uit land. Dat zijn namelijk de extremisten. Ze vormen ongeveer 5 procent van de totale moslimpopulatie in Nederland. We hebben het hier over jihadisten, haatzaaiers, figuren die Nederland en de westerse samenleving haten en die geweld niet schuwen. Weg ermee; deporteren graag.
ik werk met bloemen tegenwoordigquote:
[..]
Ik meen me te herinneren dat DS4 jurist is. Wat is jouw basis om het een sterk verhaal te noemen?
Etnische zuivering is dat je een complete bevolkingsgroep uitroeit om wie ze zijn. Overigens gaat het daarbij doorgaans om afkomst / ras, niet om een aangenomen keuze, namelijk je religie.quote:
Dat gaat toch wel om etnische zuivering.
Het 'uitroeien' van moslims is geen doel. Nederland zuiveren van moslims is ook geen doel. Het doel van een bovengrens is het beheersbaar maken (en houden) van problemen die in onze samenleving al veel te lang spelen en die nooit adequaat zijn aangepakt.
En ik heb daarbij uitdrukkelijk gemeld dat normale (gematigde) moslims die zich verder normaal gedragen en goed geïntegreerd zijn, niet het probleem zijn. Die hoeven dus ook helemaal niet weg. Waar het mij om gaat, is dat wanneer we het écht serieus menen met integratie en het oplossen van de problemen die er nu zijn, dat je dan niet kunt blijven dweilen met de kraan open.
Nog los van de herkomst van migranten is er sowieso al beperkt ruimte in Nederland. In een eerder topic heb ik al eens gewezen op de beperkte omvang van ons land, de zeer hoge bevolkingsdichtheid en het tekort aan sociale huurwoningen. Autochtone Nederlanders staan soms jarenlang op wachtlijsten om voor een huurhuis in aanmerking te komen.
dit is onzin natuurlijkquote:
[..]
Etnische zuivering is dat je een complete bevolkingsgroep uitroeit om wie ze zijn. Overigens gaat het daarbij doorgaans om afkomst / ras, niet om een aangenomen keuze, namelijk je religie.
Srebrenica werd etnisch gezuiverd van moslims om maar een voorbeeld te noemen
Klopt ja. We zullen extremisten inderdaad moeten lozen. Nederlandse paspoorten afnemen, wegsturen naar het land waar hun hart ligt (want dat is niet in Nederland). Een andere optie kan zijn dat extremisten hun gedrag aanpassen en zich matigen, maar de trend in de samenleving wijst juist de andere kant op; in de richting van verdere radicalisering.quote:
Je mag elk labeltje uit de kast halen en op mij plakken, maar ik ben er geen voorstander van om lijdzaam toe te zien hoe moslimradicalen stukje bij beetje aan invloed winnen in Nederland. Ik wil dat er concreet én hard beleid komt om dergelijk extremisme aan te pakken.
Doe jij het maar, de rechter geeft je vast gelijk (jullie kennen elkaar uiteraard, van D'66)quote:
[..]
Doe voor de grap aangifte en kijk het eens aan zou ik zeggen.
En Hutu's en Tutsi's waren ook niet verschillend van elkaar. Behalve hun stam.quote:
[..]
dit is onzin natuurlijk
Srebrenica werd etnisch gezuiverd van moslims om maar een voorbeeld te noemen
holocaust was ook zoietsquote:
[..]
En Hutu's en Tutsi's waren ook niet verschillend van elkaar. Behalve hun stam.
ik denk dat etnische zuiveringen vaker wel dan niet om die 'aangenomen keuze' draaien eerlijk gezegd
En nou ben ik weer van D66... Hoe moeilijk kan het zijn?quote:
[..]
Doe jij het maar, de rechter geeft je vast gelijk (jullie kennen elkaar uiteraard, van D'66)
Maar laat verder maar, sp3c en ik zijn eruit dat we het beiden anders duiden. Het wordt niet gemod, dus game on.
Niet-religieuze Joden waren ook doelwit, net als Sinti en Roma bv. Afkomst telde.quote:
Onzin ook gedeeltelijke etnische zuivering is etnische zuivering en religie is deel van etniciteit.quote:
Etnische zuivering is dat je een complete bevolkingsgroep uitroeit om wie ze zijn. Overigens gaat het daarbij doorgaans om afkomst / ras, niet om een aangenomen keuze, namelijk je religie.
Welk doel je ook nastreeft met het beperken van mensen in hun geloofskeuze schend je vele mensenrechten. Wat je verder schrijft komt geheel voor jouw rekening, persoonlijk zou ik iets zorgvuldiger formuleren en zeker oppassen met met gebruik van "groepen mensen" zonder duidelijk te maken welke groepen je bedoelt. Ik ben het met DS4 eens.
Je bent mijn woorden weer aan het verdraaien, zoals altijd. Beetje jammer dit, al past het dan wel weer bij je reputatie.quote:
[..]
Het is broodnodig dat de overheid na ruim 70 jaar weer actief gaat discrimineren en deporteren op basis van geloof...
Het laat wel weer goed zien wat voor vlees we in de kuip hebben hier.
Jammer is ook dat jij maar voor één belang oog hebt, het belang van de gelovige die gediscrimineerd zou worden. Alsof alleen dat belang ertoe doet. Waarom hoor ik je niet over het belang van de Nederlandse samenleving als geheel? Over het belang van daadwerkelijke integratie van groepen mensen die dat tot dusver maar heel mondjesmaat doen? Over het belang van de aanpak van de torenhoge criminaliteit onder de migrantengroepen die hierheen zijn gekomen?
Leg mij eens uit waarom we, gezien de problemen die er nu zijn in dit Nederland, dom moeten doorgaan met de grenzen openstellen voor nóg meer migranten uit moslimlanden? Zullen we eerst eens de problemen oplossen die er nu zijn?
ja tuurlijk maar je kunt niet stellen dat het vooral om afkomst gingquote:
[..]
Niet-religieuze Joden waren ook doelwit, net als Sinti en Roma bv. Afkomst telde.
het ging ze vooral om de joden
Wat is er precies strafbaar aan zijn uitlatingen volgens jou?quote:
[..]
Ik denk serieus dat zijn uitlatingen hier strafbaar zijn. Zou dat misschien een goed criterium zijn?
Ja ethnische joden! Die waren namelijk genetisch inferieur. niet zozeer wat ze dachten maar wat ze waren maakte ze tot untemenschen.quote:
[..]
ja tuurlijk maar je kunt niet stellen dat het vooral om afkomst ging
het ging ze vooral om de joden
dan gaat het toch om de religie?quote:
[..]
Ja ethnische joden! Die waren namelijk genetisch inferieur. niet zozeer wat ze dachten maar wat ze waren maakte ze tot untemenschen.
Dat in de joodse geschiedenis afkomst en religie nauw verbonden zijn klopt. Maar de holocaust werd toch vooral eugenetisch gerechtvaardigd. Mensen van joodse afkomst waren van nature slecht en een gevaar voor de samenleving.quote:
Religie is geen deel van etniciteit, wat een stuitende lariekoek. Er zijn christelijke Arabieren, er zijn moslim-Arabieren, er zijn christelijke Afrikanen, er zijn moslim-afrikanen. Er zijn zelfs autochtone Nederlanders die moslim zijn. Religie is aangenomen en aangeleerd gedrag.quote:
[..]
Onzin ook gedeeltelijke etnische zuivering is etnische zuivering en religie is deel van etniciteit.
Welk doel je ook nastreeft met het beperken van mensen in hun geloofskeuze schend je vele mensenrechten. Wat je verder schrijft komt geheel voor jouw rekening, persoonlijk zou ik iets zorgvuldiger formuleren en zeker oppassen met met gebruik van "groepen mensen" zonder duidelijk te maken welke groepen je bedoelt. Ik ben het met DS4 eens.
Ik word er altijd zo schijtziek van wanneer er wordt gedaan als religie een onwrikbaar, vaststaand feit is. Religie is en blijft altijd een keuze. En hoe extreem je daarin bent trouwens ook. Ja, vaak genoeg wordt religie met de paplepel ingegoten. Maar iedere gelovige kan vandaag besluiten om zijn geloof vaarwel te zeggen of om te switchen naar een ander geloof. Net zoals niet-gelovigen kunnen besloten om gelovig te worden.
Overigens beperk ik mensen niet in hun geloofskeuze. Ze geloven maar fijn wat ze willen geloven; gedachten kun je toch niet bestrijden. Ik wens religieus extremisme de kop in te drukken, net als al het andere extremisme dat er bestaat. Ik wil jihadisten, syriëgangers en haatbaarden - dat soort volk - dit land uit hebben. Ik wil de toenemende radicalisering onder moslimjongeren veel harder aanpakken. Dat kan via de weg van gedragsverandering, maar ook via de weg van uitzetting.
nou goed, dan tellen we de holocaust niet meequote:
[..]
Dat in de joodse geschiedenis afkomst en religie nauw verbonden zijn klopt. Maar de holocaust werd toch vooral eugenetisch gerechtvaardigd. Mensen van joodse afkomst waren van nature slecht en een gevaar voor de samenleving.
Precies. Waarbij het om joden als etnische groep ging, niet om het Jodendom als religie. Want het Jodendom is nauw verwant met het christendom.quote:
Ja ethnische joden! Die waren namelijk genetisch inferieur. niet zozeer wat ze dachten maar wat ze waren maakte ze tot untemenschen.
Mensen genetisch inferieur noemen vind ik trouwens een zieke gedachte.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Etniciteitquote:Een etniciteit is een sociaal-culturele identiteit, die een bepaalde groep mensen of een aantal bevolkingsgroepen verbindt.
Het concept etniciteit wortelt in het gegeven dat de leden van bepaalde bevolkingsgroepen zich identificeren met gezamenlijke kenmerken, zoals nationaliteit, stamverwantschap, religie, taal, cultuur of geschiedenis en de daaraan ontleende normen en waarden. Het gemeenschappelijke "erfgoed" en de solidariteitsbeleving op grond daarvan vormen de etniciteit. Het woord komt van Grieks ethnikos, "behorende tot een ethnos, dat is volk. Dit woord duidde aanvankelijk op groepen mensen die in politiek, gebruiken en godsdienst met elkaar verbonden waren.
quote:
[..]
Religie is geen deel van etniciteit, wat een stuitende lariekoek.
http://unstats.un.org/uns(...)r/popcharmethods.htmquote:A. Ethnic and/or national group (paras. 186.- 187.)
The specific ethnic and/or national groups of the population which are of interest in each country are dependent upon individual national circumstances. Some of the criteria by which ethnic groups are identified are ethnic nationality (i.e., country or area of origin, as distinct from citizenship or country of legal nationality), race, colour, language, religion, customs of dress or eating, tribe or various combinations of these characteristics. In addition, some of the terms used, such as “race”, “origin” or “tribe”, have a number of different connotations. The definitions and criteria applied by each country investigating ethnic characteristics of the population must, therefore, be determined carefully and with the involvement of or consultation with representatives of the groups which it desires to categorize. By the nature of this topic, these categories and their definitions will vary widely from country to country; therefore, no internationally accepted criteria are possible.
Dat men een religie kan kiezen maakt geen bal uit.
Tja. Mensen op de trein willen zetten omdat ze een bepaalde religie aanhangen vind ik dan weer een zieke gedachte. Zo gaan die dingen.quote:
Mensen genetisch inferieur noemen vind ik trouwens een zieke gedachte.
Art. 137d Sr.quote:
[..]
Wat is er precies strafbaar aan zijn uitlatingen volgens jou?
Zijn uitlating om een maximum te stellen aan het aantal moslims in Nederland omdat teveel moslims niet goed is voor de samenleving (daar moet je eens even goed over nadenken... hoe extreem dat is) vind ik daaronder vallen.
Hier moet ik je toch echt verbeteren. Etniciteit wordt juist bepaald door een verzameling van overgedragen culturele kenmerken en gedragingen, waaronder religie.quote:
[..]
Religie is geen deel van etniciteit, wat een stuitende lariekoek. Er zijn christelijke Arabieren, er zijn moslim-Arabieren, er zijn christelijke Afrikanen, er zijn moslim-afrikanen. Er zijn zelfs autochtone Nederlanders die moslim zijn. Religie is aangenomen en aangeleerd gedrag.
Ik word er altijd zo schijtziek van wanneer er wordt gedaan als religie een onwrikbaar, vaststaand feit is. Religie is en blijft altijd een keuze. En hoe extreem je daarin bent trouwens ook. Ja, vaak genoeg wordt religie met de paplepel ingegoten. Maar iedere gelovige kan vandaag besluiten om zijn geloof vaarwel te zeggen of om te switchen naar een ander geloof. Net zoals niet-gelovigen kunnen besloten om gelovig te worden.
Overigens beperk ik mensen niet in hun geloofskeuze. Ze geloven maar fijn wat ze willen geloven; gedachten kun je toch niet bestrijden. Ik wens religieus extremisme de kop in te drukken, net als al het andere extremisme dat er bestaat. Ik wil jihadisten, syriëgangers en haatbaarden - dat soort volk - dit land uit hebben. Ik wil de toenemende radicalisering onder moslimjongeren veel harder aanpakken. Dat kan via de weg van gedragsverandering, maar ook via de weg van uitzetting.
Vanwaar toch de behoefte om steeds op z'n slinkse wijze mijn woorden te verdraaien? Je doet precies hetzelfde als 99.999: de suggestie wekken dat ik mensen wil deporteren "omdat ze een bepaalde religie aanhangen".quote:
[..]
Tja. Mensen op de trein willen zetten omdat ze een bepaalde religie aanhangen vind ik dan weer een zieke gedachte. Zo gaan die dingen.
Dat wil ik dus helemaal niet en het is bijzonder storend dat je probeert te doen alsof dat wel het geval is. Wat ik wil, is religieus extremisme aanpakken. Ik wil mensen niet aanpakken "omdat ze een bepaalde religie aanhangen", maar omdat ze extremist zijn: haatzaaiend, jihadist, bereid om geweld te gebruiken.
Definities in een tijdperk van globalisering overduidelijk hard aan vervanging toe zijn. 'Nederlandse' snotapen hangen dezelfde radicale versie van de islam aan als haatbaarden in Syrië of Saoedi-Arabië. Zuid-Amerikanen zijn fan van dezelfde Paus als Polen.quote:
[..]
Hier moet ik je toch echt verbeteren. Etniciteit wordt juist bepaald door een verzameling van overgedragen culturele kenmerken en gedragingen, waaronder religie.
Overigens is religie niks meer of minder dan cultuur. Het wordt steevast op een voetstuk geplaatst, waardoor het een soort onwrikbaar, onaantastbaar iets is. Dat is bijzonder zorgwekkend, want hoe je het ook wendt of keert: religie is gewoon een keuze. Pool zijn, zwart zijn of Marokkaan zijn niet.
Ik verdraai niets. Ik hou alleen even jouw eigen (in mijn ogen zieke) retoriek voor je neus:quote:
[..]
Vanwaar toch de behoefte om steeds op z'n slinkse wijze mijn woorden te verdraaien? Je doet precies hetzelfde als 99.999: de suggestie wekken dat ik mensen wil deporteren "omdat ze een bepaalde religie aanhangen".
Dat wil ik dus helemaal niet en het is bijzonder storend dat je probeert te doen alsof dat wel het geval is. Wat ik wil, is religieus extremisme aanpakken. Ik wil mensen niet aanpakken "omdat ze een bepaalde religie aanhangen", maar omdat ze extremist zijn: haatzaaiend, jihadist, bereid om geweld te gebruiken.
quote:Dan stellen we die grens op 6 procent. Zoals al gezegd: de grens is arbitrair. En het lijkt me handig dat de begrenzing op de realiteit aansluit. Een grens van 2 procent zou bijvoorbeeld totaal absurd zijn.
Moslims deporteren is geen doel op zich. Het doel is dat we invloed van de islam begrenzen en dat we het aandeel van moslims in de totale populatie begrenzen. Dat is hard nodig, gezien de grote problemen rondom de integratie van de hier aanwezige moslims en de mate van radicalisering onder moslimjongeren.
Een te groot deel van de moslims in West-Europa (en dus ook in Nederland) is slecht geïntegreerd. Om die problemen op te lossen, zullen we moeten stoppen met dweilen met de kraan open. Daarom een begrenzing. Dat die begrenzing er komt (wat per saldo dus neerkomt op een vrijwel volledige immigratiestop vanuit moslimlanden) is belangrijker dan bij welk percentage die grens precies ligt
Dat had betrekking op de komst van nieuwe migranten, niet op de migranten die nu al hier wonen. Van deporteren is dus geen sprake. En dus ook niet van deporteren "omdat mensen een bepaald geloof aanhangen". Kortom: mijn woorden worden verdraaid.quote:
Ik verdraai niets. Ik hou alleen even jouw eigen (in mijn ogen zieke) retoriek voor je neus:
De migratiestop is nodig omdat de aanwezigheid van de islam in West-Europa ons voor bijzonder veel problemen stelt op het gebied van integratie. Die problemen zijn overal in West-Europa hetzelfde en nemen verder toe naarmate ergens meer moslims wonen. Sorry, maar ik wil mijn ogen voor die realiteit niet sluiten.
Je mag het "zieke retoriek" noemen, maar het is gewoon de realiteit. Maar ja, de waarheid is soms hard en onaangenaam voor mensen.
nationaliteit is toch ook gewoon een keuzequote:
[..]
Definities in een tijdperk van globalisering overduidelijk hard aan vervanging toe zijn. 'Nederlandse' snotapen hangen dezelfde radicale versie van de islam aan als haatbaarden in Syrië of Saoedi-Arabië. Zuid-Amerikanen zijn fan van dezelfde Paus als Polen.
Overigens is religie niks meer of minder dan cultuur. Het wordt steevast op een voetstuk geplaatst, waardoor het een soort onwrikbaar, onaantastbaar iets is. Dat is bijzonder zorgwekkend, want hoe je het ook wendt of keert: religie is gewoon een keuze. Pool zijn, zwart zijn of Marokkaan zijn niet.
als ik geen Nederlander wil zijn dan verhuis ik naar Duitsland en binnen niet al te lange tijd ben ik een Duitser
Poolse collega van mij had toevallig van de week een feestje omdat hij vanaf nu een Hollander is ... kiestie zelf voor
ik zie niet in waarom het uit zou moeten maken voor de definitie
Je hebt gelijk dat nationaliteit in sommige gevallen een keuze is. Soms willen mensen van nationaliteit veranderen en lukt dat. Ik heb ook een Poolse vriend die Nederlander is geworden, dus zulke verhalen ken ik. Maar ook al is hij Nederlander, hij blijft Poolse roots houden.quote:
[..]
nationaliteit is toch ook gewoon een keuze
als ik geen Nederlander wil zijn dan verhuis ik naar Duitsland en binnen niet al te lange tijd ben ik een Duitser
Poolse collega van mij had toevallig van de week een feestje omdat hij vanaf nu een Hollander is ... kiestie zelf voor
ik zie niet in waarom het uit zou moeten maken voor de definitie
Deze discussie ontstond trouwens omdat iemand het had over het uitroeien van Joden in de Tweede Wereldoorlog. Dat gebeurde omdat Hitler vond dat Joden een "inferieur ras" waren.
Je hebt het zelf opgeschreven.quote:
[..]
Vanwaar toch de behoefte om steeds op z'n slinkse wijze mijn woorden te verdraaien? Je doet precies hetzelfde als 99.999: de suggestie wekken dat ik mensen wil deporteren "omdat ze een bepaalde religie aanhangen".
Dat wil ik dus helemaal niet en het is bijzonder storend dat je probeert te doen alsof dat wel het geval is. Wat ik wil, is religieus extremisme aanpakken. Ik wil mensen niet aanpakken "omdat ze een bepaalde religie aanhangen", maar omdat ze extremist zijn: haatzaaiend, jihadist, bereid om geweld te gebruiken.
Het is blijkbaar een gevolg van wat jij wil bereiken.quote:Moslims deporteren is geen doel op zich. Het doel is dat we invloed van de islam begrenzen en dat we het aandeel van moslims in de totale populatie begrenzen.
religie is gewoon onderdeel van de etniciteit, kun je blij mee zijn of niet maar dat is het nu eenmaal
Klopt ja. En daar sta ik nog steeds achter. Het in toom houden van het percentage moslims is nodig gezien de aard van die religie. We moeten lessen trekken uit hoe het in andere landen is gegaan. Daar groeide het aandeel van de islam gestaag, totdat er een punt wordt bereikt dat de islam de dienst uitmaakt.quote:
[..]
Je hebt het zelf opgeschreven.
[..]
Het is blijkbaar een gevolg van wat jij wil bereiken.
Maar nogmaals: de omvang van een religie aan banden leggen - en daar naar de toekomst toe afspraken over maken - is wat anders dan mensen die nu al hier zijn zomaar deporteren vanwege hun religie. Dat is helemaal niet aan de orde en ook niet wat ik bepleit. Wél wil ik religieus extremisme aangepakt zien en waar nodig ook hard. Dat kan inderdaad leiden tot uitzetting van haatbaarden, jihadisten en dat soort gespuis.
Als ik in een willekeurig land aanklop, krijg ik al die voorzieningen ook niet. Sympathiek bedoeld, maar zo werkt deze wereld natuurlijk niet.
Dat moet je jouw woorden beter kiezen want als je schrijft dat deporteren geen doel is geef je ook aan dat deporteren wel toegepast kan worden. Verder is religieus extremisme ook een erg vreemd begrip want niemand weet wat je daaronder verstaat, gematigde islam bestaat immers niet volgens sommige mensen.quote:
[..]
Klopt ja. En daar sta ik nog steeds achter. Het in toom houden van het percentage moslims is nodig gezien de aard van die religie. We moeten lessen trekken uit hoe het in andere landen is gegaan. Daar groeide het aandeel van de islam gestaag, totdat er een punt wordt bereikt dat de islam de dienst uitmaakt.
Maar nogmaals: de omvang van een religie aan banden leggen - en daar naar de toekomst toe afspraken over maken - is wat anders dan mensen die nu al hier zijn zomaar deporteren vanwege hun religie. Dat is helemaal niet aan de orde en ook niet wat ik bepleit. Wél wil ik religieus extremisme aangepakt zien en waar nodig ook hard. Dat kan inderdaad leiden tot uitzetting van haatbaarden, jihadisten en dat soort gespuis.
Dat is trouwens te idioot voor woorden maar blijkbaar wil jij bij alle mensen gaan bepalen welke religieuze opvattingen ze hebben?quote:
de omvang van een religie aan banden leggen
Je pleit eerder gewoon voor het deporteren van 5% van de Nederlandse moslimpopulatie. Daarvan weet je weinig meer dan hun geloof. Dat ze alle 50.0000 extremist zijn heb je bepaald niet bewezen.quote:
[..]
Klopt ja. En daar sta ik nog steeds achter. Het in toom houden van het percentage moslims is nodig gezien de aard van die religie. We moeten lessen trekken uit hoe het in andere landen is gegaan. Daar groeide het aandeel van de islam gestaag, totdat er een punt wordt bereikt dat de islam de dienst uitmaakt.
Maar nogmaals: de omvang van een religie aan banden leggen - en daar naar de toekomst toe afspraken over maken - is wat anders dan mensen die nu al hier zijn zomaar deporteren vanwege hun religie. Dat is helemaal niet aan de orde en ook niet wat ik bepleit. Wél wil ik religieus extremisme aangepakt zien en waar nodig ook hard. Dat kan inderdaad leiden tot uitzetting van haatbaarden, jihadisten en dat soort gespuis.
Daarnaast wil je mensen beperken in hun keuzevrijheid voor een geloof. Het is nogal extreem allemaal en het past bepaald niet binnen ons beschaafde land.
Dat is nou die Westerse vrijheid waar we zo trots op mogen zijn hè.quote:
[..]
Dat is trouwens te idioot voor woorden maar blijkbaar wil jij bij alle mensen gaan bepalen welke religieuze opvattingen ze hebben?
Als we toch bezig zijn kunnen we misschien ook gaan vastleggen hoeveel mensen er maximaal op een bepaalde partij mogen stemmen.
Eigenlijk alleen 1 specifiek geloof waarvoor hij een quotum in wil stellen. Daarboven is het vette pech.quote:
[..]
Dat is trouwens te idioot voor woorden maar blijkbaar wil jij bij alle mensen gaan bepalen welke religieuze opvattingen ze hebben?
Als de AIVD religieus radicalisme kan definiëren en er (stijgende) cijfers aan kan koppelen, dan kan de wetgever dat ook. Overigens spreek ik doorgaans niet van deporteren, maar van uitzetten; de Nederlandse nationaliteit afnemen. En dan doel ik dus op figuren die haatzaaien, jihadstrijder zijn en dergelijke.quote:
[..]
Dat moet je jouw woorden beter kiezen want als je schrijft dat deporteren geen doel is geef je ook aan dat deporteren wel toegepast kan worden. Verder is religieus extremisme ook een erg vreemd begrip want niemand weet wat je daaronder verstaat, gematigde islam bestaat immers niet volgens sommige mensen.
Nee, want dat is ondoenlijk (en trouwens ook onwenselijk). Ik kijk meer op macroniveau naar het percentage moslims in onze samenleving. En ik kijk naar landen waar grotere percentages moslims zijn, met ook grotere problemen dan hier.quote:
Dat is trouwens te idioot voor woorden maar blijkbaar wil jij bij alle mensen gaan bepalen welke religieuze opvattingen ze hebben?
Ik wens grotere problemen gewoon voor te zijn. Regeren is vooruitzien. Maar het schijnt een enorm taboe te zijn dat je het één en ander zegt over de stabiliteit van onze samenleving. Je wordt door het slijk gehaald alsof je zegt dat alle moslims met treinen naar het concentratiekamp moeten worden gedeporteerd.
Wat ik heb bepleit is heel wat anders. Maar goed, ik ben wel een beetje klaar met deze discussie nu. Sommige mensen willen problemen gewoon niet zien en ergere problemen ook niet voorkomen. Laat het allemaal maar fijn op z'n beloop, dan zul je vanzelf zien dat de problemen over een jaartje of 20 nog veel groter zijn dan nu.
Het is te zot voor woorden dat mensen dit serieus menen. Alle mensenrechten weg omdat ze bang zijn voor een religie. Blijkbaar is het vertrouwen in het handhaven van de regels zo ver weg dat dat geen optie meer is.quote:
[..]
Dat is nou die Westerse vrijheid waar we zo trots op mogen zijn hè.
Als we toch bezig zijn kunnen we misschien ook gaan vastleggen hoeveel mensen er maximaal op een bepaalde partij mogen stemmen.
De ironie...quote:
En dan doel ik dus op figuren die haatzaaien
De meeste mensen zijn niet zo voor het haatzaaien wat jij graag doet. Discriminatie door de overheid op basis van geloof is een methode waar we in dit deel van de wereld vrij matige ervaringen hebben. Er zijn veel slimmere manieren om de problemen op te lossen.quote:
[..]
Wat ik heb bepleit is heel wat anders. Maar goed, ik ben wel een beetje klaar met deze discussie nu. Sommige mensen willen problemen gewoon niet zien en ergere problemen ook niet voorkomen. Laat het allemaal maar fijn op z'n beloop, dan zul je vanzelf zien dat de problemen over een jaartje of 20 nog veel groter zijn dan nu.
Dat iemand niet voor deporteren op basis van geloof is, betekent niet dat ze alles maar op hun beloop willen laten oid of dat ze de problemen niet willen zien. Echter jij pleit voor maatregelen die alleen maar voor meer problemen en tweedeling in de maatschappij zorgen. Mensen op basis van hun geloof tot tweederangsburgers is echt nogal wat...
Volgens mij is het goed dat ik - voordat ik een punt zet achter deze discussie - nog één keer erop wijs dat ik een PowNed-artikel aanhaalde over de mening van het Deense volk: http://www.powned.tv/nieu(...)aldus_50_denema.htmlquote:
[..]
Dat is nou die Westerse vrijheid waar we zo trots op mogen zijn hè.
Als we toch bezig zijn kunnen we misschien ook gaan vastleggen hoeveel mensen er maximaal op een bepaalde partij mogen stemmen.
50 procent bepleit een limiet wat het percentage moslims betreft, 42 procent bepleit geen limiet, 7 procent wil helemaal geen moslims. Ik verdedig de mening van die 50 procent (het grootste deel van de bevolking dus). Ik denk dat de uitkomsten in Nederland niet wezenlijk anders zouden zijn als je zo'n vraagstelling aan Nederlanders voorlegde.
Misschien moet je - naast de belangen van moslims - ook eens wat meer oog hebben voor de belangen van de autochtone bewoners van landen in West-Europa en voor het belang van een stabiele samenleving, waarbinnen problemen beheersbaar zijn en waarbinnen integratie van groepen nieuwkomers werkelijk gestalte krijgt en kans van slagen heeft.
Als een meerderheid voor etnische zuivering is moeten we het maar gewoon doen?quote:
[..]
Volgens mij is het goed dat ik - voordat ik een punt zet achter deze discussie - nog één keer erop wijs dat ik een PowNed-artikel aanhaalde over de mening van het Deense volk: http://www.powned.tv/nieu(...)aldus_50_denema.html
50 procent bepleit een limiet wat het percentage moslims betreft, 42 procent bepleit geen limiet, 7 procent wil helemaal geen moslims. Ik verdedig de mening van die 50 procent (het grootste deel van de bevolking dus). Ik denk dat de uitkomsten in Nederland niet wezenlijk anders zouden zijn als je zo'n vraagstelling aan Nederlanders voorlegde.
Misschien moet je - naast de belangen van moslims - ook eens wat meer oog hebben voor de belangen van de autochtone bewoners van landen in West-Europa en voor het belang van een stabiele samenleving, waarbinnen problemen beheersbaar zijn en waarbinnen integratie van groepen nieuwkomers werkelijk gestalte krijgt en kans van slagen heeft.
Blijkbaar.quote:
[..]
Als een meerderheid voor etnische zuivering is moeten we het maar gewoon doen?
Er was een tijd dat heel erg veel mensen vonden dat de joden het er zelf naar gemaakt hebben, dus dit argument is m.i. niet zo heel sterk.quote:
Volgens mij is het goed dat ik - voordat ik een punt zet achter deze discussie - nog één keer erop wijs dat ik een PowNed-artikel aanhaalde over de mening van het Deense volk: http://www.powned.tv/nieu(...)aldus_50_denema.html
50 procent bepleit een limiet wat het percentage moslims betreft, 42 procent bepleit geen limiet, 7 procent wil helemaal geen moslims. Ik verdedig de mening van die 50 procent (het grootste deel van de bevolking dus). Ik denk dat de uitkomsten in Nederland niet wezenlijk anders zouden zijn als je zo'n vraagstelling aan Nederlanders voorlegde.
Misschien moet je - naast de belangen van moslims - ook eens wat meer oog hebben voor de belangen van de autochtone bewoners van landen in West-Europa en voor het belang van een stabiele samenleving, waarbinnen problemen beheersbaar zijn en waarbinnen integratie van groepen nieuwkomers werkelijk gestalte krijgt en kans van slagen heeft.
Dat doe ik, maar op een totaal andere manier dan jij. Ik neem vrijheid als uitgangspunt. De vrijheid die wij in de westerse wereld in een paar eeuwen tijd hebben opgebouwd en die verankerd is in de grondwet - voor iedere inwoner van ons land. Ongeacht afkomst, religie of andere vorm van overtuiging. Iemand die aan die vrijheden wil komen, heeft aan mij ook een slechte. Ik vertik het alleen om ze preventief in hokjes te stoppen.quote:
Misschien moet je - naast de belangen van moslims - ook eens wat meer oog hebben voor de belangen van de autochtone bewoners van landen in West-Europa en voor het belang van een stabiele samenleving, waarbinnen problemen beheersbaar zijn en waarbinnen integratie van groepen nieuwkomers werkelijk gestalte krijgt en kans van slagen heeft.
IJzersterke godwin.quote:
[..]
Er was een tijd dat heel erg veel mensen vonden dat de joden het er zelf naar gemaakt hebben, dus dit argument is m.i. niet zo heel sterk.
quote:
[..]
Dat doe ik, maar op een totaal andere manier dan jij. Ik neem vrijheid als uitgangspunt. De vrijheid die wij in de westerse wereld in een paar eeuwen tijd hebben opgebouwd en die verankerd is in de grondwet - voor iedere inwoner van ons land. Ongeacht afkomst, religie of andere vorm van overtuiging. Iemand die aan die vrijheden wil komen, heeft aan mij ook een slechte. Ik vertik het alleen om ze preventief in hokjes te stoppen.
Wat opvalt, is dat er steeds wordt gekozen voor termen als "deporteren", "etnische zuivering". Alles om maar een Tweede Wereldoorlog - Srebrenica-sausje over de discussie te gooien.quote:
Als een meerderheid voor etnische zuivering is moeten we het maar gewoon doen?
In de werkelijkheid is geen van beiden aan de orde. De Denen willen in meerderheid een begrenzing op het percentage moslims in hun land. De helft van de Denen vindt een grens van 5 procent een goed idee. Zoals je hier kunt lezen, is de omvang van de moslimpopulatie daar nu nog minder dan 5 procent. Van mensen deporteren is dus geen sprake; ze willen alleen een stop op de komst van nog meer migranten.
Kijk, als ik hier nou die 7 procent zat te verdedigen die überhaupt geen moslims wil, dan snapte ik nog iets van jullie hysterische geraaskal over "deportatie" en "etnische zuivering". Maar guess what: dat standpunt vind ik zelf ook verwerpelijk en verdedig ik dus ook helemaal niet.
Maar ga vooral lekker door met framen.
Jouw Godwin is anders onder elk niveau. Je moet je kapot schamen.quote:
[..]
Er was een tijd dat heel erg veel mensen vonden dat de joden het er zelf naar gemaakt hebben, dus dit argument is m.i. niet zo heel sterk.
Een limiet stellen aan import is een etnische zuivering? Que?quote:
[..]
Als een meerderheid voor etnische zuivering is moeten we het maar gewoon doen?
Sorry, je verdedigt een eigen standpunt over een quotum voor het aantal moslims in Nederland, in eerste instantie ongeveer 150.000 minder dan hier nu wonen. Daarnaast wil je vijf procent, tienduizenden dus, van de Nederlandse moslimpopulatie deporteren.quote:
[..]
Wat opvalt, is dat er steeds wordt gekozen voor termen als "deporteren", "etnische zuivering". Alles om maar een Tweede Wereldoorlog - Srebrenica-sausje over de discussie te gooien.
In de werkelijkheid is geen van beiden aan de orde. De Denen willen in meerderheid een begrenzing op het percentage moslims in hun land. De helft van de Denen vindt een grens van 5 procent een goed idee. Zoals je hier kunt lezen, is de omvang van de moslimpopulatie daar nu nog minder dan 5 procent. Van mensen deporteren is dus geen sprake; ze willen alleen een stop op de komst van nog meer migranten.
Kijk, als ik hier nou die 7 procent zat te verdedigen die überhaupt geen moslims wil, dan snapte ik nog iets van jullie hysterische geraaskal over "deportatie" en "etnische zuivering". Maar guess what: dat standpunt vind ik zelf ook verwerpelijk en verdedig ik dus ook helemaal niet.
Maar ga vooral lekker door met framen.
Dat is waar je voor pleit, dat GS-verhaaltje gebruik je slechts als een soort halfslachtige onderbouwing voor je extreme standpunten...
En dat zal dan ook uiteindelijk de ondergang zijn van de Westerse Wereld zoals je die kent.quote:
I couldn't care less. De grenzen sluiten voor een specifieke groep en afwijkende wetten opstellen voor bepaalde groepen is bij mij ver over de grens. Vrijheid voor sommigen beperken om vrijheid voor anderen te behouden is, in deze vorm, een offer dat ik niet wil maken.
#wegmetonsquote:
[..]
En dat zal dan ook uiteindelijk de ondergang zijn van de Westerse Wereld zoals je die kent.
De plannen van elfje staan je wel aan?quote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jouw Godwin is anders onder elk niveau. Je moet je kapot schamen.
Want DS4 is hier realistischer dan hij.
Deze vrijheid wordt door moslimradicalen gretig misbruikt om stukje bij beetje meer invloed naar zich toe te trekken. Misschien moet je eens wat vaker artikelen lezen over probleemwijken waar een veel groter percentage van de bevolking moslim is. Al heel gauw gelden daar compleet andere weten en regelsquote:
[..]
Dat doe ik, maar op een totaal andere manier dan jij. Ik neem vrijheid als uitgangspunt. De vrijheid die wij in de westerse wereld in een paar eeuwen tijd hebben opgebouwd en die verankerd is in de grondwet - voor iedere inwoner van ons land. Ongeacht afkomst, religie of andere vorm van overtuiging. Iemand die aan die vrijheden wil komen, heeft aan mij ook een slechte. Ik vertik het alleen om ze preventief in hokjes te stoppen.
In Nederland zie je de eerste symptomen ook al. De rellen in de Schilderswijk waren een mooi voorbeeld. Naar de politie wilde het tuig niet luisteren. Buurtvaders, met hesjes van de moskee om, moesten de boel tot bedaren brengen. Daar luisteren de jongeren wél naar, want dat zijn immers moslims. Of wat te denken van de Ibn Ghaldoun-school, een salafistisch bolwerk waar leerlingen haat richting de westerse samenleving kregen aangeleerd.
Het is bijzonder naïef om te denken dat de vrijheid in westerse landen een optimum bereikt door vrij baan te geven aan de islam. Het tegenovergestelde is namelijk waar. Moslimradicalen misbruiken die vrijheid gretig. Je zult de omvang van de islam in West-Europa moeten indammen en je zult bovendien moeten inzetten op betere integratie en krachtige bestrijding van religieus extremisme.
Troll spotted.quote:
Kan je dat ook uitleggen? Hoe gaat discriminatie door de overheid op basis van geloof onze westerse wereld redden? Voor zover ik weet lag dat principe deels aan de basis van de grootste aanval op onze beschaving in de vorige eeuw.quote:
[..]
En dat zal dan ook uiteindelijk de ondergang zijn van de Westerse Wereld zoals je die kent.
Hoe de FUCK krijg jij het voor elkaar om met zo'n hersenkronkel dit te herleiden naar mijn mening over het standpunt van Elftlettterig. Echt, wat de fuck gast, wat is dit voor simpelheid.quote:
[..]
De plannen van elfje staan je wel aan?
Want DS4 is hier realistischer dan hij.
Ik had geen andere mening van je verwacht. We zullen zien of je er over 25 jaar nog zo over denkt als je dochter op straat wordt lastiggevallen omdat ze niet bedekt genoeg rondloopt...quote:
I couldn't care less. De grenzen sluiten voor een specifieke groep en afwijkende wetten opstellen voor bepaalde groepen is bij mij ver over de grens. Vrijheid voor sommigen beperken om vrijheid voor anderen te behouden is, in deze vorm, een offer dat ik niet wil maken.
Ik zou het einde van de Westerse wereld inluiden omdat we jaarlijks een aantal asielzoekers opnemen eerder als trollen willen bestempelen, maar soit.quote:
De omvang van de Islam in West-Europa indammen. Dat is wat anders dan enkel de groei tegengaan waar je het eerder om had. Hier zijn je deportaties echt voor nodig.quote:
[..]
Deze vrijheid wordt door moslimradicalen gretig misbruikt om stukje bij beetje meer invloed naar zich toe te trekken. Misschien moet je eens wat vaker artikelen lezen over probleemwijken waar een veel groter percentage van de bevolking moslim is. Al heel gauw gelden daar compleet andere weten en regels
In Nederland zie je de eerste symptomen ook al. De rellen in de Schilderswijk waren een mooi voorbeeld. Naar de politie wilde het tuig niet luisteren. Buurtvaders, met hesjes van de moskee om, moesten de boel tot bedaren brengen. Daar luisteren de jongeren wél naar, want dat zijn immers moslims. Of wat te denken van de Ibn Ghaldoun-school, een salafistisch bolwerk waar leerlingen haat richting de westerse samenleving kregen aangeleerd.
Het is bijzonder naïef om te denken dat de vrijheid in westerse landen een optimum bereikt door vrij baan te geven aan de islam. Het tegenovergestelde is namelijk waar. Moslimradicalen misbruiken die vrijheid gretig. Je zult de omvang van de islam in West-Europa moeten indammen en je zult bovendien moeten inzetten op betere integratie en krachtige bestrijding van religieus extremisme.
In zekere zin is het een catch 22.quote:
[..]
En dat zal dan ook uiteindelijk de ondergang zijn van de Westerse Wereld zoals je die kent.
More drama please.quote:
[..]
Ik had geen andere mening van je verwacht. We zullen zien of je er over 25 jaar nog zo over denkt als je dochter op straat wordt lastiggevallen omdat ze niet bedekt genoeg rondloopt...
Nee dat willen ze niet ze willen maximaal 5% moslims. Dat betekent dus dat het aantal moslims beperkt moet blijven en dus moeten die geregistreerd worden. Daarnaast moet er iets worden gedaan als die grens wordt overschreden door migratie, bekering, geboorte of sterven.quote:
ze willen alleen een stop op de komst van nog meer migranten.
Preciesquote:
Ik vraag me af wie dan de huur betaalt van de woning.
Ik ga niet mee in je doemdenken. Sorry, poging mislukt.quote:
[..]
Ik had geen andere mening van je verwacht. We zullen zien of je er over 25 jaar nog zo over denkt als je dochter op straat wordt lastiggevallen omdat ze niet bedekt genoeg rondloopt...
Vrij eenvoudig. Je valt enkel degene aan die, terechte, vraagtekens stelt bij wat elfje bepleit. De standpunten van elfje zelf laat je links liggen. Of was dat net bewust?quote:
[..]
Hoe de FUCK krijg jij het voor elkaar om met zo'n hersenkronkel dit te herleiden naar mijn mening over het standpunt van Elftlettterig. Echt, wat de fuck gast, wat is dit voor simpelheid.
Ik heb gewoon wat beter opgelet bij geschiedenis vermoed ik.quote:
Ja. Het binnenhalen en faciliteren van mensen die niet zijn opgegroeid met de Westerse normen en waarden (vrijheid in woord en geschrift, vrijheid van meningsuiting en geloof, etcetera etcetera), welke deze normen en waarden ook nog eens niet onderschrijven noch hierin geloven, zorgt ervoor dat ons systeem zoals we dat kennen van binnenuit vanzelf zal omvallen. Haal genoeg mensen binnen die hier niet in geloven en het is simpelweg een feit; democratie is geen lang leven meer beschoren.quote:
Ja, want dat is dan ook precies wat ik zeg. Jezus Christus te paard gast, doe eens niet zo simpel.quote:Hoe gaat discriminatie door de overheid op basis van geloof onze westerse wereld redden? Voor zover ik weet lag dat principe deels aan de basis van de grootste aanval op onze beschaving in de vorige eeuw.
Ik heb nergens de plannen van Elfletterig gesteund noch heb ik iets daarover gezegd. Hou alsjeblieft je simplistische manier van stropoppen voor je en lees bovenstaande reactie op de enige valide vraag die je tot nu toe hebt gesteld.
De meeste landen lijken me dan ook niet iets waar we ons aan moeten spiegelen.quote:
Als ik in een willekeurig land aanklop, krijg ik al die voorzieningen ook niet. Sympathiek bedoeld, maar zo werkt deze wereld natuurlijk niet.
Bite me.quote:
Jouw Godwin is anders onder elk niveau. Je moet je kapot schamen.
Ik val helemaal niemand aan, ik wijs op een Godwin en een redenatie die kant noch wal slaat. Dat jij gelijk denkt in termen van aanvallen tekent gewoon de intentie die jij hebt in dit topic. Daarnaast is het natuurlijk van den zotte om een conclusie te trekken aan het ontbreken van reacties op bepaalde mensen, maar dat is wel een beetje hoe jij rolt; dingen invullen voor anderen.quote:
[..]
Vrij eenvoudig. Je valt enkel degene aan die, terechte, vraagtekens stelt bij wat elfje bepleit. De standpunten van elfje zelf laat je links liggen. Of was dat net bewust?
Jezus, jij bent wel van de late reacties.quote:
[..]
De meeste landen lijken me dan ook niet iets waar we ons aan moeten spiegelen.
Weer lees je niet goed, zoals zo vaak. Ik zei eerder al dat die grens in Nederland ook best 6 procent kan zijn. Waar het om gaat, is dat er een begrenzing komt. Lees het topic maar terug.quote:
[..]
Sorry, je verdedigt een eigen standpunt over een quotum voor het aantal moslims in Nederland, in eerste instantie ongeveer 150.000 minder dan hier nu wonen. Daarnaast wil je vijf procent, tienduizenden dus, van de Nederlandse moslimpopulatie deporteren.
Dat is waar je voor pleit, dat GS-verhaaltje gebruik je slechts als een soort halfslachtige onderbouwing voor je extreme standpunten...
Overigens is een artikel op PowNed geen GeenStijl-verhaaltje en heb ik ook de achterliggende bron ervan genoemd. En ik gaf de link naar het artikel meteen al, dus niet achteraf als een soort onderbouwing.
Verder vind ik het vooral grappig dat je de mening van de helft van de Denen "extreem" vindt, want dat is waar het op neerkomt. Moord en brand schreeuwen over moslims en daarbij stelselmatig de gematigde, normale moslims én de extremisten willens en wetens over één kam scheren en portretteren als slachtoffer, maar totaal geen oog hebben voor de belangen van een meerderheid van de bevolking.
Hét recept voor nog meer onrust en nog meer problemen in de samenleving.
Voor iemand die vooraan staat om met zijn opgeheven vingertje een moralistisch lulverhaal over normen en waarden op te hangen en zichzelf als moreel superieur af te schilderen tegenover anderen laat je je nu flink kennen.quote:
Op Het begint tenslotte al behoorlijk uit de hand te lopen.quote:
Hét recept voor nog meer onrust en nog meer problemen in de samenleving.
Matige comeback, maar toch bedankt voor de moeite.quote:
[..]
Jezus, jij bent wel van de late reacties.
Als je een quotum instelt op x% doe je toch precies hetzelfde?quote:
Moord en brand schreeuwen over moslims en daarbij stelselmatig de gematigde, normale moslims én de extremisten willens en wetens over één kam scheren
Het sharia driehoek fabeltje is al lang en breed aantoonbaar een verzinsel gebleken...quote:
Misschien moet je eens wat vaker artikelen lezen over probleemwijken waar een veel groter percentage van de bevolking moslim is. Al heel gauw gelden daar compleet andere weten en regels
Ik weet nog wel hoe ik de wind van voren kreeg toen ik indertijd aangaf, de wijk kennende, dat er geen hol van het verhaal klopte.
Het is wel typisch dat jij desondanks de fabel in stand wenst te houden.
Ik wil me ook niet spiegelen aan de meeste landen, juist niet.quote:
[..]
Matige comeback, maar toch bedankt voor de moeite.
Dat is inderdaad een erg goed idee.quote:
Het beste is om gewoon goed voor ogen te houden met wie je van doen hebt in een discussie als deze.
Als het doemdenken was, dan gaf ik je daarin groot gelijk.quote:
[..]
Ik ga niet mee in je doemdenken. Sorry, poging mislukt.
quote:
[..]
Ik wil me ook niet spiegelen aan de meeste landen, juist niet.
Makes sense...quote:
Afschaffen dat hele bed-bad-brood-zakgeld en miele-wasmachine-beleid.
Als ik in een willekeurig land aanklop, krijg ik al die voorzieningen ook niet.
Ik zie ook mensen roken in de sharia-driehoek. Maar de Schilderswijk is er niet betreft gezelliger op geworden sinds 95% allochtoon is.quote:
[..]
Het sharia driehoek fabeltje is al lang en breed aantoonbaar een verzinsel gebleken...
Ik weet nog wel hoe ik de wind van voren kreeg toen ik indertijd aangaf, de wijk kennende, dat er geen hol van het verhaal klopte.
Het is wel typisch dat jij desondanks de fabel in stand wenst te houden.
Oh, je hebt er bewijs voor? Jij kunt aantonen dat we over 25 jaar in Nederland een wet hebben die voorschrijft dat mijn dochter gesluierd over straat moet?quote:
[..]
Als het doemdenken was, dan gaf ik je daarin groot gelijk.
Als je terugleest zie je dat je eerst over 5% spreekt, zoals ik ook aangaf hierboven. Pas nadat je er achterkomt dat dit wel heel onwerkbaar is, verhoog je dat.quote:
[..]
Weer lees je niet goed, zoals zo vaak. Ik zei eerder al dat die grens in Nederland ook best 6 procent kan zijn. Waar het om gaat, is dat er een begrenzing komt. Lees het topic maar terug.
Je komt er achteraf mee dat je dat verdedigt maar ondertussen had je al uitgebreid gepleit voor quota en deportatie. Nu niet de boel omdraaien knul...quote:Overigens is een artikel op PowNed geen GeenStijl-verhaaltje en heb ik ook de achterliggende bron ervan genoemd. En ik gaf de link naar het artikel meteen al, dus niet achteraf als een soort onderbouwing.
Nou leg dan maar eens uit hoe mensen op basis van hun geloof tot tweederangs burgers maken precies zorgt voor minder problemen in de samenleving. De ervaringen daarmee zijn immers vrij beroerd...quote:Verder vind ik het vooral grappig dat je de mening van de helft van de Denen "extreem" vindt, want dat is waar het op neerkomt. Moord en brand schreeuwen over moslims en daarbij stelselmatig de gematigde, normale moslims én de extremisten willens en wetens over één kam scheren en portretteren als slachtoffer, maar totaal geen oog hebben voor de belangen van een meerderheid van de bevolking.
Hét recept voor nog meer onrust en nog meer problemen in de samenleving.
Ik neem jou in dit soort discussies gewoonweg niet serieus.quote:
[..]
Voor iemand die vooraan staat om met zijn opgeheven vingertje een moralistisch lulverhaal over normen en waarden op te hangen en zichzelf als moreel superieur af te schilderen tegenover anderen laat je je nu flink kennen.
Daar zul je het mee moeten doen.
Klopt. En hoe handhaaf je dat quotum? Heel goed: door de extremisten / haatzaaiers aan te pakken en waar nodig uit te zetten.quote:
[..]
Als je een quotum instelt op x% doe je toch precies hetzelfde?
Je haalt twee dingen door elkaar. Ik zeg dat wij allemaal voorzieningen aanbieden aan asielzoekers. Zo werkt deze wereld niet, de meeste landen doen dat niet.quote:
Nederland is een prima land, waar we op de meeste gebieden weinig kunnen leren van veel andere landen.
Als je berichten uit Frankrijk mag geloven zijn ze daar al hard op weg dit voor elkaar te krijgen. Waarom zou dat volgens jou onmogelijk zijn hier in Nederland?quote:
[..]
Oh, je hebt er bewijs voor? Jij kunt aantonen dat we over 25 jaar in Nederland een wet hebben die voorschrijft dat mijn dochter gesluierd over straat moet?
Echt... verdiep je eens meer in buurten / buitenwijken van steden waar de populatie nu al voor een groot deel uit moslims bestaat. Ga het nodige lezen over de problemen die daar bestaan en trek dan zelf je conclusies.quote:
[..]
Oh, je hebt er bewijs voor? Jij kunt aantonen dat we over 25 jaar in Nederland een wet hebben die voorschrijft dat mijn dochter gesluierd over straat moet?
Te beginnen met pakweg 50.000 man te deporteren dus.quote:
[..]
Klopt. En hoe handhaaf je dat quotum? Heel goed: door de extremisten / haatzaaiers aan te pakken en waar nodig uit te zetten.
Ja, dus spiegel je je aan andere landen. De meeste landen hebben niet zo'n hoge mate welvaart, goede gezondheidszorg, goed onderwijssysteem, toegankelijk rechtssysteem, et cetera, et cetera. Moeten we dan misschien ook maar kappen.quote:
[..]
Je haalt twee dingen door elkaar. Ik zeg dat wij allemaal voorzieningen aanbieden aan asielzoekers. Zo werkt deze wereld niet, de meeste landen doen dat niet.
De demografische ontwikkelingen maken het al extreem onwaarschijnlijk. Maar aan de andere kant introduceren we hier al kledingwetten, in die zin zou het wellicht kunnen...quote:
[..]
Als je berichten uit Frankrijk mag geloven zijn ze daar al hard op weg dit voor elkaar te krijgen. Waarom zou dat volgens jou onmogelijk zijn hier in Nederland?
Dat geloof ik graag als je redeneert vanuit autochtoon zijn, maar een allochtoon vind het daar misschien juist wel prettiger.quote:
Ik zie ook mensen roken in de sharia-driehoek. Maar de Schilderswijk is er niet betreft gezelliger op geworden sinds 95% allochtoon is.
Wat daar ook van moge zijn: het bangmaken slaat gewoon nergens op.
Dat moet je helemaal zelf weten, maar als je gewezen wordt op je Godwin-spuiende haatzaai tactiek moet je gewoon stil zitten en geschoren worden, zelfs als het afkomstig is van mij. Zo, en nu bakkes dicht en ontopic weer, pik.quote:
[..]
Ik neem jou in dit soort discussies gewoonweg niet serieus.
De meeste landen doen dat juist wel. Er zijn bijna geen landen waar vluchtelingen niet welkom zijn en niet opgevangen worden. Wij hebben wel een hogere levensstandaard dan veel landen en dus kunnen we iets meer bieden.quote:
Ik zeg dat wij allemaal voorzieningen aanbieden aan asielzoekers. Zo werkt deze wereld niet, de meeste landen doen dat niet.
O, internetheldje van me... Wat ben je toch stoer achter je schermpje.quote:
Dat moet je helemaal zelf weten, maar als je gewezen wordt op je Godwin-spuiende haatzaai tactiek moet je gewoon stil zitten en geschoren worden, zelfs als het afkomstig is van mij. Zo, en nu bakkes dicht en ontopic weer, pik.
De vergelijking is terecht. Punt. Lees eens wat over de jaren voorafgaand aan de tweede wereldoorlog en hoe er ook in Nederland tegen joden aangekeken werd. Daar was geen bezetting voor nodig.
En ik bedoel te zeggen dat het helemaal geen schande is om de grenzen te sluiten. Nog nooit kwamen er zo veel mensen van zo ver weg.quote:
[..]
Ja, dus spiegel je je aan andere landen. De meeste landen hebben niet zo'n hoge mate welvaart, goede gezondheidszorg, goed onderwijssysteem, toegankelijk rechtssysteem, et cetera, et cetera. Moeten we dan misschien ook maar kappen.
De meeste landen hebben er dan ook helemaal geen zin in om immigratieland te worden. Koeweit, Saoedi-Arabie of Polen vangen bijvoorbeeld nauwelijks asielzoekers op. We hoeven niet bang te zijn voor boycots of andere indianenverhalen.
Dat lijken me niet bepaald de landen waar we een voorbeeld aan moeten nemen.quote:
[..]
En ik bedoel te zeggen dat het helemaal geen schande is om de grenzen te sluiten. Nog nooit kwamen er zo veel mensen van zo ver weg.
De meeste landen hebben er dan ook helemaal geen zin in om immigratieland te worden. Koeweit, Saoedi-Arabie of Polen vangen bijvoorbeeld nauwelijks asielzoekers op. We hoeven niet bang te zijn voor boycots of andere indianenverhalen.
Klopt dat werkelijk? Volgens mij valt dat cijfermatig nog wel iets mee. Eind jaren negentig waren er meer asielzoekers en de grote migratiestromen van gastarbeiders en gezinshereniging liggen ook al ver achter ons.quote:
[..]
En ik bedoel te zeggen dat het helemaal geen schande is om de grenzen te sluiten. Nog nooit kwamen er zo veel mensen van zo ver weg.
De meeste immigranten komen nu uit het Oostblok, en dat is van relatief dichtbij.
Prachtige poco-taal. Er wordt niemand tot tweederangs burger gemaakt. Integendeel zelfs: er wordt eindelijk eens werk gemaakt van integratie. De goedwillende migranten in dit land zullen daar veel voordeel van hebben. De niet-goedwillenden zullen zich in dit land minder op hun plek voelen. En als je staat moet je nu even gaan zitten, want er komt een harde klap: dat is ook precies de bedoeling.quote:
Nou leg dan maar eens uit hoe mensen op basis van hun geloof tot tweederangs burgers maken precies zorgt voor minder problemen in de samenleving. De ervaringen daarmee zijn immers vrij beroerd...
We willen af van migranten die met hun rug naar onze samenleving staan, die de integratie actief dwarsbomen en die alles haten wat westers is. Ze ontwrichten onze samenleving en ze hebben ook een negatieve invloed op de groepen migranten die wél goedwillend zijn, die wél hun best doen en die wél integreren.
We willen dus af van de niet-goedwillenden. Dat kan op twee manieren: of ze passen hun gedrag aan en gaan beter integreren (eindelijk een broodnodige stok achter de deur) of - ja - ze vertrekken. Liefst uit eigen vrije wil, omdat ze zich hier niet meer thuisvoelen, maar desnoods (als het gedrag daartoe aanleiding geeft) met wat hulp.
Als 100 procent van de moslims in Nederland verandert in goedwillende, goed-geïntegreerde, niet-haatzaaiende mensen, dan is dat prima en hoeft er dus helemaal niemand weg. Maar mensen die extremistisch zijn, die haatzaaien, die Nederland en de westerse samenleving verafschuwen, die wil ik kwijt. En dat wil niet alleen ik, dat willen miljoenen Nederlanders. Net zoals miljoenen Denen dat ook willen. Ze zeggen niet "alle moslims weg", maar ze willen af van de foute figuren.
En ja, die foute figuren mogen zich tweederangs burger voelen zolang ze hun gedrag niet aanpassen. Graag zelfs. Hoe eerder ze zich hier niet meer thuisvoelen, des te beter. Des te beter voor Nederland en ook des te beter voor de goedwillende, goed-geïntegreerde migranten die hier wél een succes van hun leven willen maken. Deze mensen hebben veel last van de negatieve beeldvorming.
En stel dat we inderdaad 5% van de huidige populatie kunnen lozen omdat ze extremist / haatzaaier zijn of omdat ze Nederland verafschuwen, dan biedt dat ruimte om nieuwe migranten toe te laten die wél van goede wil zijn. Zo los je problemen op en pak je ze echt aan, die politiek-correcte prietpraat van jou brengt ons in geen 200 jaar een stap verder.
Wat is dit voor loze opmerking, ga je me straks nog uitdagen op het schoolplein ofzo?quote:
[..]
O, internetheldje van me... Wat ben je toch stoer achter je schermpje.
Aangezien het woord deportatie in de enge zin van het woord nooit van Elfletterig afkomstig was maar ingevuld is door (vooral) jijzelf en waarbij je er werkelijk alles aan doet om de Holocaust erbij te halen, heb je een klassieke bait-and-switch tactiekje losgelaten. Je doet nu net alsof je een feit hebt geconstateerd welke afkomstig zou zijn van Elfletterig, maar guess what? Dat is helemaal niet wat hij bepleit.quote:De vergelijking is terecht. Punt. Lees eens wat over de jaren voorafgaand aan de tweede wereldoorlog en hoe er ook in Nederland tegen joden aangekeken werd. Daar was geen bezetting voor nodig.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 23:22:08 ]
In landen waar we in jouw ogen geen voorbeeld aan moeten nemen, kunnen ze ook nog wel eens zinnige besluiten nemenquote:
[..]
Dat lijken me niet bepaald de landen waar we een voorbeeld aan moeten nemen.
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 23:12:41 ]
Over wie heb je het? Je quote jezelf.quote:
Nonsens weer. Op basis van hun geloof wil jij een bepaalde groep minder rechten geven en wil je tienduizenden mensen uitzetten.quote:
[..]
Prachtige poco-taal. Er wordt niemand tot tweederangs burger gemaakt.
Dat is nogal politiek incorrect inderdaad. Het is zelfs immoreel en volslagen achterlijk.
We hebben daarmee in Europa ook bijzonder slechte ervaringen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 23:14:46 ]
Ja ik loop hier mooi te kutten. Hold on, ik ga proberen het te fixenquote:
[..]
Over wie heb je het? Je quote jezelf.
Deze mensen voelen zich nu al tweederangs burger en dat heeft ook geen positief effect.quote:
[..]
En ja, die foute figuren mogen zich tweederangs burger voelen zolang ze hun gedrag niet aanpassen. Graag zelfs. Hoe eerder ze zich hier niet meer thuisvoelen, des te beter. Des te beter voor Nederland en ook des te beter voor de goedwillende, goed-geïntegreerde migranten die hier wél een succes van hun leven willen maken. Deze mensen hebben veel last van de negatieve beeldvorming.
Ongetwijfeld. Kim-Jung Un zal ook best wel eens een goede dag hebben.quote:
[..]
In landen waar we in jouw ogen geen voorbeeld aan moeten nemen, kunnen ze ook nog wel eens zinnige besluiten nemen
Try again:quote:
[..]
Als je terugleest zie je dat je eerst over 5% spreekt, zoals ik ook aangaf hierboven. Pas nadat je er achterkomt dat dit wel heel onwerkbaar is, verhoog je dat.
[..]
Je komt er achteraf mee dat je dat verdedigt maar ondertussen had je al uitgebreid gepleit voor quota en deportatie. Nu niet de boel omdraaien knul...
[..]
Nou leg dan maar eens uit hoe mensen op basis van hun geloof tot tweederangs burgers maken precies zorgt voor minder problemen in de samenleving. De ervaringen daarmee zijn immers vrij beroerd...
quote:
[..]
Een realistisch percentage en dan langs democratische weg beleid invoeren. In Denemarken wil de helft van de bevolking dat er een bovengrens komt wat het aantal moslims betreft. Het genoemde percentage in de tekst is 5 procent: http://www.powned.tv/nieu(...)aldus_50_denema.html
Zoiets lijkt mij voor Nederland ook een prima uitgangspunt.
Als je dat zo belangrijk vindt waarom betrek je de wetten dan niet op dat gegeven in plaats van het geloof. Er zijn nogal wat andere haatzaaiers die niet passen bij een westerse samenleving met respect voor mensenrechten en vrijheid van meningsuiting en religie ten slotte.quote:
Maar mensen die extremistisch zijn, die haatzaaien, die Nederland en de westerse samenleving verafschuwen, die wil ik kwijt.
Ik kan er wel eentje aanwijzen.quote:
[..]
Als je dat zo belangrijk vindt waarom betrek je de wetten dan niet op dat gegeven in plaats van het geloof. Er zijn nogal wat andere haatzaaiers die niet passen bij een westerse samenleving met respect voor mensenrechten en vrijheid van meningsuiting en religie ten slotte.
Japan vangt nauwelijks asielzoekers op, lijkt me toch een beschaafder land.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Kim-Jung Un zal ook best wel eens een goede dag hebben.
Mensen op basis van hun gedrag aanpakken lijkt me ook stukken verstandiger en haalbaarder dan hun geloof als basis voor maatregelen aangrijpen.quote:
[..]
Als je dat zo belangrijk vindt waarom betrek je de wetten dan niet op dat gegeven in plaats van het geloof. Er zijn nogal wat andere haatzaaiers die niet passen bij een westerse samenleving met respect voor mensenrechten en vrijheid van meningsuiting en religie ten slotte.
Zou je ze (indien ze daarvoor in aanmerking komen) wel Nederland uit willen zetten?quote:
[..]
Mensen op basis van hun gedrag aanpakken lijkt me ook stukken verstandiger en haalbaarder dan hun geloof als basis voor maatregelen aangrijpen.
Ik snap niet wat we met andere landen te maken hebben. Lijkt me een stuk zinniger om het over de inhoudelijke kant van dat verhaal te hebben. Dat ze in Koeweit of SA geen asielzoekers opvangen zegt me niet zoveel.quote:
[..]
Japan vangt nauwelijks asielzoekers op, lijkt me toch een beschaafder land.
En wéér dezelfde discussietechniek, die ik in NWS-feedback ook al aanstipte, van bewust onjuist samenvatten, de boel verdraaien en dat ondanks correctie stug blijven herhalen.quote:
[..]
Nonsens weer. Op basis van hun geloof wil jij een bepaalde groep minder rechten geven en wil je tienduizenden mensen uitzetten.
Dat is nogal politiek incorrect inderdaad. Het is zelfs immoreel en volslagen achterlijk.
We hebben daarmee in Europa ook bijzonder slechte ervaringen.
Vermoeiend. En vooral ook kinderachtig.
Des te meer reden om te stoppen met dweilen terwijl de kraan nog open staat. Die kraan moet dicht....quote:
[..]
Deze mensen voelen zich nu al tweederangs burger en dat heeft ook geen positief effect.
Jij kwam aankakken met Kim Jung Un.quote:
[..]
Ik snap niet wat we met andere landen te maken hebben. Lijkt me een stuk zinniger om het over de inhoudelijke kant van dat verhaal te hebben. Dat ze in Koeweit of SA geen asielzoekers opvangen zegt me niet zoveel.
Heb je m'n posts wel gelezen?quote:
[..]
Des te meer reden om te stoppen met dweilen terwijl de kraan nog open staat. Die kraan moet dicht....
Lees het anders nog even terug. We moeten wat jou betreft maar stoppen met het binnenhalen van asielzoekers omdat men dat in andere landen ook doet. Dat lijkt me een flinke drogreden.quote:
[..]
Jij kwam aankakken met Kim Jung Un.
Het gaat zo snel dat het nauwelijks is bij te benen, sorry.quote:
In sommige gevallen zou ik misdadigers wel uit willen zetten. Aan de andere kant is dat bepaald niet eenvoudig en zijn misdadigers als ze hier wonen (en vaak ook geboren zijn) en hun misdaden begaan wat mij betreft in eerste instantie ook ons probleem waar we hier een oplossing voor moeten vinden.quote:
[..]
Zou je ze (indien ze daarvoor in aanmerking komen) wel Nederland uit willen zetten?
Wat wil jij dan doen als door andere oorzaak dan immigratie die grens wordt bereikt? Volgens mij ontken jij namelijk zelf de gevolgen van het instellen van een grens van 5%.quote:
[..]
En wéér dezelfde discussietechniek, die ik in NWS-feedback ook al aanstipte, van bewust onjuist samenvatten, de boel verdraaien en dat ondanks correctie stug blijven herhalen.
Vermoeiend. En vooral ook kinderachtig.
Nee, omdat het hier problemen oplevert en omdat het in andere landen ook kan. Het is niet zo dat Nederland naast Syrië of Eritrea ligt.quote:
[..]
Lees het anders nog even terug. We moeten wat jou betreft maar stoppen met het binnenhalen van asielzoekers omdat men dat in andere landen ook doet. Dat lijkt me een flinke drogreden.
Mja, ik vind het ook een lastig iets. Ik begrijp de noodzaak om dit soort ongewenst tuig uit de maatschappij te willen weren, maar ik snap ook wel dat het niet eenvoudig is om mensen zomaar uit te zetten.quote:
[..]
In sommige gevallen zou ik misdadigers wel uit willen zetten. Aan de andere kant is dat bepaald niet eenvoudig en zijn misdadigers als ze hier wonen (en vaak ook geboren zijn) en hun misdaden begaan wat mij betreft in eerste instantie ook ons probleem waar we hier een oplossing voor moeten vinden.
Mensen laten samenleven levert altijd problemen op.quote:
[..]
Nee, omdat het hier problemen oplevert
Leg eerst maar eens uit wat er incorrect aan is.quote:
[..]
En wéér dezelfde discussietechniek, die ik in NWS-feedback ook al aanstipte, van bewust onjuist samenvatten, de boel verdraaien en dat ondanks correctie stug blijven herhalen.
Vermoeiend. En vooral ook kinderachtig.
Je bepleit meerdere malen het uitzetten van 5% van de Nederlandse moslims. En je wilt speciale wetgeving introduceren die op geloof gaat discrimineren.
Denk gewoon eens na de volgende keer voor je allerlei extremistische ranzige ellende gaat voorstellen. Dan hoef je daarna ook niet constant op de man te spelen om je achteraf in te dekken...
Nee, dat soort zaken laat ik aan sukkels over die denken met stoere taal indruk te maken.quote:
Wat is dit voor loze opmerking, ga je me straks nog uitdagen op het schoolplein ofzo?
Ik heb het dan ook helemaal niet over de holocaust, maar de periode die daaraan vooraf ging.quote:Aangezien het woord deportatie in de enge zin van het woord nooit van Elfletterig afkomstig was maar ingevuld is door (vooral) jijzelf en waarbij je er werkelijk alles aan doet om de Holocaust erbij te halen, heb je een klassieke bait-and-switch tactiekje losgelaten.
Hij heeft dat in eerste instantie zelf beaamd (niet als doel op zich, dus kennelijk wel als geoorloofd middel).quote:Je doet nu net alsof je een feit hebt geconstateerd welke afkomstig zou zijn van Elfletterig, maar guess what? Dat is helemaal niet wat hij bepleit.
Ik heb werkelijk nog nooit in FB gejankt, of anderszins geklaagd, over dat mij woorden in de mond gelegd worden.quote:Jij, woordkunstenaar in de rechtszaal en degene die het hardst jankt in FB als hem woorden in de mond worden gelegd, bent zo hypocriet dat je nu precies dezelfde tactiek loslaat en denkt ermee weg te komen.
Dat is Elfletterig...
Jij weet helemaal niet wat ik precies doe, hoogstens dat ik er inderdaad leuk mee verdien.quote:Maar goed, wat hadden we anders moeten verwachten van iemand wiens leven bestaat uit het geld verdienen door feiten te verdraaien en de waarheid anders voor te stellen ten faveure van zijn cliënten.
Maar waarom zo opzichtig op de man spelen ipv normaal de discussie aan te gaan?
Das nogal een dooddoener. Die problemen aanpakken is wat we bespreken, niet het gegeven dat er problemen zijn als mensen samenleven, daarover is iedereen het wel eens hé.quote:
[..]
Mensen laten samenleven levert altijd problemen op.
Het is ook lastig. En wanneer ze naar Syrië vertrekken om daar de Jihadist uit te hangen mogen ze van mij ook gewoon daar volgens de daar geldende regels worden berecht.quote:
[..]
Mja, ik vind het ook een lastig iets. Ik begrijp de noodzaak om dit soort ongewenst tuig uit de maatschappij te willen weren, maar ik snap ook wel dat het niet eenvoudig is om mensen zomaar uit te zetten.
Maar wat hier gebeurt is ons probleem en aan ons om op te lossen wat mij betreft.
Beweren dat het toelaten van asielzoekers problemen oplevert, dat is een dooddoener. What the fuck verwacht je dan, dat mensen al dan niet met trauma's die gevlucht zijn om uiteenlopende redenen altijd zonder enige moeite integreren in een totaal ander systeem?quote:
Ik ben niet van plan om in het vervolgtopic (als die komt) te verschijnen.
ok doeiquote:
De hele discussie is hier wel tot een dieptepunt gedaald, stropoppen, op de man spelen, vergelijkingen met de opkomst van Hitler en dan ook nog eentje met Kim Jung Un.
Ik ben niet van plan om in het vervolgtopic (als die komt) te verschijnen.
Ik ook.quote:
Het lijkt me na dit deel ook wel einde oefening. Tot iemand weer ergens voor deportaties gaat pleitenquote:
De hele discussie is hier wel tot een dieptepunt gedaald, stropoppen, op de man spelen, vergelijkingen met de opkomst van Hitler en dan ook nog eentje met Kim Jung Un.
Ik ben niet van plan om in het vervolgtopic (als die komt) te verschijnen.
Uhhhhhh, omdat je zelf al zegt dat je niet wilt discussiëren met mij?quote:
Maar waarom zo opzichtig op de man spelen ipv normaal de discussie aan te gaan?
quote:
[..]
Ik neem jou in dit soort discussies gewoonweg niet serieus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 23:28:55 ]
Nogal altijd een minder grote dooddoener dan zeggen: ''Ja samenleven zorgt nu eenmaal voor problemen.''quote:
[..]
Beweren dat het toelaten van asielzoekers problemen oplevert, dat is een dooddoener. What the fuck verwacht je dan, dat mensen al dan niet met trauma's die gevlucht zijn om uiteenlopende redenen altijd zonder enige moeite integreren in een totaal ander systeem?
Je leest dingen die er niet staan, die ga je luidkeels en herhaaldelijk als feit verkondigen; ook wanneer je wordt gecorrigeerd blijf je daarmee stug doorgaan. En dan moet ik het allemaal nog een keer gaan uitleggen?quote:
[..]
Leg eerst maar eens uit wat er incorrect aan is.
Je bepleit meerdere malen het uitzetten van 5% van de Nederlandse moslims. En je wilt speciale wetgeving introduceren die op geloof gaat discrimineren.
Denk gewoon eens na de volgende keer voor je allerlei extremistische ranzige ellende gaat voorstellen. Dan hoef je daarna ook niet constant op de man te spelen om je achteraf in te dekken...
Nee joh, doe maar een cursus begrijpend lezen of zo. Of vermijd voortaan gewoon dit soort discussies, als ze te hoog gegrepen zijn voor je. En laat je belerende toontje maar achterwege.
Echt niet, die van jou is groter!quote:
[..]
Nogal altijd een minder grote dooddoener dan zeggen: ''Ja samenleven zorgt nu eenmaal voor problemen.''
Ik vind het te kort door de bocht om trauma's maar als oorzaak aan te wijzen voor de gedrag- en aanpassingsproblemen van asielzoekers.quote:
[..]
Beweren dat het toelaten van asielzoekers problemen oplevert, dat is een dooddoener. What the fuck verwacht je dan, dat mensen al dan niet met trauma's die gevlucht zijn om uiteenlopende redenen altijd zonder enige moeite integreren in een totaal ander systeem?
De rek is er sowieso wel uit. Ik haak ook af voor een eventueel deel 2.quote:
De hele discussie is hier wel tot een dieptepunt gedaald, stropoppen, op de man spelen, vergelijkingen met de opkomst van Hitler en dan ook nog eentje met Kim Jung Un.
Ik ben niet van plan om in het vervolgtopic (als die komt) te verschijnen.
Er zit inderdaad wel iets meer aan vast. Maar om het toe te schrijven aan het feit dat ze moslim zijn is wel zékere te kort door de bocht.quote:
[..]
Ik vind het te kort door de bocht om trauma's maar als oorzaak aan te wijzen voor de gedrag- en aanpassingsproblemen van asielzoekers.
Mooie afsluiter.quote:
[..]
Er zit inderdaad wel iets meer aan vast. Maar om het toe te schrijven aan het feit dat ze moslim zijn is wel zékere te kort door de bocht.