NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
IJzersterke godwin.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er was een tijd dat heel erg veel mensen vonden dat de joden het er zelf naar gemaakt hebben, dus dit argument is m.i. niet zo heel sterk.
quote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat doe ik, maar op een totaal andere manier dan jij. Ik neem vrijheid als uitgangspunt. De vrijheid die wij in de westerse wereld in een paar eeuwen tijd hebben opgebouwd en die verankerd is in de grondwet - voor iedere inwoner van ons land. Ongeacht afkomst, religie of andere vorm van overtuiging. Iemand die aan die vrijheden wil komen, heeft aan mij ook een slechte. Ik vertik het alleen om ze preventief in hokjes te stoppen.
Wat opvalt, is dat er steeds wordt gekozen voor termen als "deporteren", "etnische zuivering". Alles om maar een Tweede Wereldoorlog - Srebrenica-sausje over de discussie te gooien.quote:
Als een meerderheid voor etnische zuivering is moeten we het maar gewoon doen?
In de werkelijkheid is geen van beiden aan de orde. De Denen willen in meerderheid een begrenzing op het percentage moslims in hun land. De helft van de Denen vindt een grens van 5 procent een goed idee. Zoals je hier kunt lezen, is de omvang van de moslimpopulatie daar nu nog minder dan 5 procent. Van mensen deporteren is dus geen sprake; ze willen alleen een stop op de komst van nog meer migranten.
Kijk, als ik hier nou die 7 procent zat te verdedigen die überhaupt geen moslims wil, dan snapte ik nog iets van jullie hysterische geraaskal over "deportatie" en "etnische zuivering". Maar guess what: dat standpunt vind ik zelf ook verwerpelijk en verdedig ik dus ook helemaal niet.
Maar ga vooral lekker door met framen.
Jouw Godwin is anders onder elk niveau. Je moet je kapot schamen.quote:
[..]
Er was een tijd dat heel erg veel mensen vonden dat de joden het er zelf naar gemaakt hebben, dus dit argument is m.i. niet zo heel sterk.
Een limiet stellen aan import is een etnische zuivering? Que?quote:
[..]
Als een meerderheid voor etnische zuivering is moeten we het maar gewoon doen?
I couldn't care less. De grenzen sluiten voor een specifieke groep en afwijkende wetten opstellen voor bepaalde groepen is bij mij ver over de grens. Vrijheid voor sommigen beperken om vrijheid voor anderen te behouden is, in deze vorm, een offer dat ik niet wil maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Sorry, je verdedigt een eigen standpunt over een quotum voor het aantal moslims in Nederland, in eerste instantie ongeveer 150.000 minder dan hier nu wonen. Daarnaast wil je vijf procent, tienduizenden dus, van de Nederlandse moslimpopulatie deporteren.quote:
[..]
Wat opvalt, is dat er steeds wordt gekozen voor termen als "deporteren", "etnische zuivering". Alles om maar een Tweede Wereldoorlog - Srebrenica-sausje over de discussie te gooien.
In de werkelijkheid is geen van beiden aan de orde. De Denen willen in meerderheid een begrenzing op het percentage moslims in hun land. De helft van de Denen vindt een grens van 5 procent een goed idee. Zoals je hier kunt lezen, is de omvang van de moslimpopulatie daar nu nog minder dan 5 procent. Van mensen deporteren is dus geen sprake; ze willen alleen een stop op de komst van nog meer migranten.
Kijk, als ik hier nou die 7 procent zat te verdedigen die überhaupt geen moslims wil, dan snapte ik nog iets van jullie hysterische geraaskal over "deportatie" en "etnische zuivering". Maar guess what: dat standpunt vind ik zelf ook verwerpelijk en verdedig ik dus ook helemaal niet.
Maar ga vooral lekker door met framen.
Dat is waar je voor pleit, dat GS-verhaaltje gebruik je slechts als een soort halfslachtige onderbouwing voor je extreme standpunten...
En dat zal dan ook uiteindelijk de ondergang zijn van de Westerse Wereld zoals je die kent.quote:
I couldn't care less. De grenzen sluiten voor een specifieke groep en afwijkende wetten opstellen voor bepaalde groepen is bij mij ver over de grens. Vrijheid voor sommigen beperken om vrijheid voor anderen te behouden is, in deze vorm, een offer dat ik niet wil maken.
#wegmetonsquote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dat zal dan ook uiteindelijk de ondergang zijn van de Westerse Wereld zoals je die kent.
De plannen van elfje staan je wel aan?quote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jouw Godwin is anders onder elk niveau. Je moet je kapot schamen.
Want DS4 is hier realistischer dan hij.
Deze vrijheid wordt door moslimradicalen gretig misbruikt om stukje bij beetje meer invloed naar zich toe te trekken. Misschien moet je eens wat vaker artikelen lezen over probleemwijken waar een veel groter percentage van de bevolking moslim is. Al heel gauw gelden daar compleet andere weten en regelsquote:
[..]
Dat doe ik, maar op een totaal andere manier dan jij. Ik neem vrijheid als uitgangspunt. De vrijheid die wij in de westerse wereld in een paar eeuwen tijd hebben opgebouwd en die verankerd is in de grondwet - voor iedere inwoner van ons land. Ongeacht afkomst, religie of andere vorm van overtuiging. Iemand die aan die vrijheden wil komen, heeft aan mij ook een slechte. Ik vertik het alleen om ze preventief in hokjes te stoppen.
In Nederland zie je de eerste symptomen ook al. De rellen in de Schilderswijk waren een mooi voorbeeld. Naar de politie wilde het tuig niet luisteren. Buurtvaders, met hesjes van de moskee om, moesten de boel tot bedaren brengen. Daar luisteren de jongeren wél naar, want dat zijn immers moslims. Of wat te denken van de Ibn Ghaldoun-school, een salafistisch bolwerk waar leerlingen haat richting de westerse samenleving kregen aangeleerd.
Het is bijzonder naïef om te denken dat de vrijheid in westerse landen een optimum bereikt door vrij baan te geven aan de islam. Het tegenovergestelde is namelijk waar. Moslimradicalen misbruiken die vrijheid gretig. Je zult de omvang van de islam in West-Europa moeten indammen en je zult bovendien moeten inzetten op betere integratie en krachtige bestrijding van religieus extremisme.
Kan je dat ook uitleggen? Hoe gaat discriminatie door de overheid op basis van geloof onze westerse wereld redden? Voor zover ik weet lag dat principe deels aan de basis van de grootste aanval op onze beschaving in de vorige eeuw.quote:
[..]
En dat zal dan ook uiteindelijk de ondergang zijn van de Westerse Wereld zoals je die kent.
Hoe de FUCK krijg jij het voor elkaar om met zo'n hersenkronkel dit te herleiden naar mijn mening over het standpunt van Elftlettterig. Echt, wat de fuck gast, wat is dit voor simpelheid.quote:
[..]
De plannen van elfje staan je wel aan?
Want DS4 is hier realistischer dan hij.
Ik had geen andere mening van je verwacht. We zullen zien of je er over 25 jaar nog zo over denkt als je dochter op straat wordt lastiggevallen omdat ze niet bedekt genoeg rondloopt...quote:
I couldn't care less. De grenzen sluiten voor een specifieke groep en afwijkende wetten opstellen voor bepaalde groepen is bij mij ver over de grens. Vrijheid voor sommigen beperken om vrijheid voor anderen te behouden is, in deze vorm, een offer dat ik niet wil maken.
Ik zou het einde van de Westerse wereld inluiden omdat we jaarlijks een aantal asielzoekers opnemen eerder als trollen willen bestempelen, maar soit.quote:
De omvang van de Islam in West-Europa indammen. Dat is wat anders dan enkel de groei tegengaan waar je het eerder om had. Hier zijn je deportaties echt voor nodig.quote:
[..]
Deze vrijheid wordt door moslimradicalen gretig misbruikt om stukje bij beetje meer invloed naar zich toe te trekken. Misschien moet je eens wat vaker artikelen lezen over probleemwijken waar een veel groter percentage van de bevolking moslim is. Al heel gauw gelden daar compleet andere weten en regels
In Nederland zie je de eerste symptomen ook al. De rellen in de Schilderswijk waren een mooi voorbeeld. Naar de politie wilde het tuig niet luisteren. Buurtvaders, met hesjes van de moskee om, moesten de boel tot bedaren brengen. Daar luisteren de jongeren wél naar, want dat zijn immers moslims. Of wat te denken van de Ibn Ghaldoun-school, een salafistisch bolwerk waar leerlingen haat richting de westerse samenleving kregen aangeleerd.
Het is bijzonder naïef om te denken dat de vrijheid in westerse landen een optimum bereikt door vrij baan te geven aan de islam. Het tegenovergestelde is namelijk waar. Moslimradicalen misbruiken die vrijheid gretig. Je zult de omvang van de islam in West-Europa moeten indammen en je zult bovendien moeten inzetten op betere integratie en krachtige bestrijding van religieus extremisme.
In zekere zin is het een catch 22.quote:
[..]
En dat zal dan ook uiteindelijk de ondergang zijn van de Westerse Wereld zoals je die kent.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
More drama please.quote:
[..]
Ik had geen andere mening van je verwacht. We zullen zien of je er over 25 jaar nog zo over denkt als je dochter op straat wordt lastiggevallen omdat ze niet bedekt genoeg rondloopt...
Nee dat willen ze niet ze willen maximaal 5% moslims. Dat betekent dus dat het aantal moslims beperkt moet blijven en dus moeten die geregistreerd worden. Daarnaast moet er iets worden gedaan als die grens wordt overschreden door migratie, bekering, geboorte of sterven.quote:
ze willen alleen een stop op de komst van nog meer migranten.
Preciesquote:
Ik vraag me af wie dan de huur betaalt van de woning.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik ga niet mee in je doemdenken. Sorry, poging mislukt.quote:
[..]
Ik had geen andere mening van je verwacht. We zullen zien of je er over 25 jaar nog zo over denkt als je dochter op straat wordt lastiggevallen omdat ze niet bedekt genoeg rondloopt...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vrij eenvoudig. Je valt enkel degene aan die, terechte, vraagtekens stelt bij wat elfje bepleit. De standpunten van elfje zelf laat je links liggen. Of was dat net bewust?quote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoe de FUCK krijg jij het voor elkaar om met zo'n hersenkronkel dit te herleiden naar mijn mening over het standpunt van Elftlettterig. Echt, wat de fuck gast, wat is dit voor simpelheid.
Ik heb gewoon wat beter opgelet bij geschiedenis vermoed ik.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja. Het binnenhalen en faciliteren van mensen die niet zijn opgegroeid met de Westerse normen en waarden (vrijheid in woord en geschrift, vrijheid van meningsuiting en geloof, etcetera etcetera), welke deze normen en waarden ook nog eens niet onderschrijven noch hierin geloven, zorgt ervoor dat ons systeem zoals we dat kennen van binnenuit vanzelf zal omvallen. Haal genoeg mensen binnen die hier niet in geloven en het is simpelweg een feit; democratie is geen lang leven meer beschoren.quote:
Ja, want dat is dan ook precies wat ik zeg. Jezus Christus te paard gast, doe eens niet zo simpel.quote:Hoe gaat discriminatie door de overheid op basis van geloof onze westerse wereld redden? Voor zover ik weet lag dat principe deels aan de basis van de grootste aanval op onze beschaving in de vorige eeuw.
Ik heb nergens de plannen van Elfletterig gesteund noch heb ik iets daarover gezegd. Hou alsjeblieft je simplistische manier van stropoppen voor je en lees bovenstaande reactie op de enige valide vraag die je tot nu toe hebt gesteld.
De meeste landen lijken me dan ook niet iets waar we ons aan moeten spiegelen.quote:
Als ik in een willekeurig land aanklop, krijg ik al die voorzieningen ook niet. Sympathiek bedoeld, maar zo werkt deze wereld natuurlijk niet.
Bite me.quote:
Jouw Godwin is anders onder elk niveau. Je moet je kapot schamen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik val helemaal niemand aan, ik wijs op een Godwin en een redenatie die kant noch wal slaat. Dat jij gelijk denkt in termen van aanvallen tekent gewoon de intentie die jij hebt in dit topic. Daarnaast is het natuurlijk van den zotte om een conclusie te trekken aan het ontbreken van reacties op bepaalde mensen, maar dat is wel een beetje hoe jij rolt; dingen invullen voor anderen.quote:
[..]
Vrij eenvoudig. Je valt enkel degene aan die, terechte, vraagtekens stelt bij wat elfje bepleit. De standpunten van elfje zelf laat je links liggen. Of was dat net bewust?
Jezus, jij bent wel van de late reacties.quote:
[..]
De meeste landen lijken me dan ook niet iets waar we ons aan moeten spiegelen.
Weer lees je niet goed, zoals zo vaak. Ik zei eerder al dat die grens in Nederland ook best 6 procent kan zijn. Waar het om gaat, is dat er een begrenzing komt. Lees het topic maar terug.quote:
[..]
Sorry, je verdedigt een eigen standpunt over een quotum voor het aantal moslims in Nederland, in eerste instantie ongeveer 150.000 minder dan hier nu wonen. Daarnaast wil je vijf procent, tienduizenden dus, van de Nederlandse moslimpopulatie deporteren.
Dat is waar je voor pleit, dat GS-verhaaltje gebruik je slechts als een soort halfslachtige onderbouwing voor je extreme standpunten...
Overigens is een artikel op PowNed geen GeenStijl-verhaaltje en heb ik ook de achterliggende bron ervan genoemd. En ik gaf de link naar het artikel meteen al, dus niet achteraf als een soort onderbouwing.
Verder vind ik het vooral grappig dat je de mening van de helft van de Denen "extreem" vindt, want dat is waar het op neerkomt. Moord en brand schreeuwen over moslims en daarbij stelselmatig de gematigde, normale moslims én de extremisten willens en wetens over één kam scheren en portretteren als slachtoffer, maar totaal geen oog hebben voor de belangen van een meerderheid van de bevolking.
Hét recept voor nog meer onrust en nog meer problemen in de samenleving.
Voor iemand die vooraan staat om met zijn opgeheven vingertje een moralistisch lulverhaal over normen en waarden op te hangen en zichzelf als moreel superieur af te schilderen tegenover anderen laat je je nu flink kennen.quote:
Op
Het begint tenslotte al behoorlijk uit de hand te lopen.quote:
Hét recept voor nog meer onrust en nog meer problemen in de samenleving.
Matige comeback, maar toch bedankt voor de moeite.quote:
[..]
Jezus, jij bent wel van de late reacties.
Als je een quotum instelt op x% doe je toch precies hetzelfde?quote:
Moord en brand schreeuwen over moslims en daarbij stelselmatig de gematigde, normale moslims én de extremisten willens en wetens over één kam scheren
Het sharia driehoek fabeltje is al lang en breed aantoonbaar een verzinsel gebleken...quote:
Misschien moet je eens wat vaker artikelen lezen over probleemwijken waar een veel groter percentage van de bevolking moslim is. Al heel gauw gelden daar compleet andere weten en regels
Ik weet nog wel hoe ik de wind van voren kreeg toen ik indertijd aangaf, de wijk kennende, dat er geen hol van het verhaal klopte.
Het is wel typisch dat jij desondanks de fabel in stand wenst te houden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik wil me ook niet spiegelen aan de meeste landen, juist niet.quote:
[..]
Matige comeback, maar toch bedankt voor de moeite.
Dat is inderdaad een erg goed idee.quote:
Het beste is om gewoon goed voor ogen te houden met wie je van doen hebt in een discussie als deze.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als het doemdenken was, dan gaf ik je daarin groot gelijk.quote:
[..]
Ik ga niet mee in je doemdenken. Sorry, poging mislukt.
quote:
[..]
Ik wil me ook niet spiegelen aan de meeste landen, juist niet.
Makes sense...quote:
Afschaffen dat hele bed-bad-brood-zakgeld en miele-wasmachine-beleid.
Als ik in een willekeurig land aanklop, krijg ik al die voorzieningen ook niet.
Ik zie ook mensen roken in de sharia-driehoek. Maar de Schilderswijk is er niet betreft gezelliger op geworden sinds 95% allochtoon is.quote:
[..]
Het sharia driehoek fabeltje is al lang en breed aantoonbaar een verzinsel gebleken...
Ik weet nog wel hoe ik de wind van voren kreeg toen ik indertijd aangaf, de wijk kennende, dat er geen hol van het verhaal klopte.
Het is wel typisch dat jij desondanks de fabel in stand wenst te houden.
Oh, je hebt er bewijs voor? Jij kunt aantonen dat we over 25 jaar in Nederland een wet hebben die voorschrijft dat mijn dochter gesluierd over straat moet?quote:
[..]
Als het doemdenken was, dan gaf ik je daarin groot gelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je terugleest zie je dat je eerst over 5% spreekt, zoals ik ook aangaf hierboven. Pas nadat je er achterkomt dat dit wel heel onwerkbaar is, verhoog je dat.quote:
[..]
Weer lees je niet goed, zoals zo vaak. Ik zei eerder al dat die grens in Nederland ook best 6 procent kan zijn. Waar het om gaat, is dat er een begrenzing komt. Lees het topic maar terug.
Je komt er achteraf mee dat je dat verdedigt maar ondertussen had je al uitgebreid gepleit voor quota en deportatie. Nu niet de boel omdraaien knul...quote:Overigens is een artikel op PowNed geen GeenStijl-verhaaltje en heb ik ook de achterliggende bron ervan genoemd. En ik gaf de link naar het artikel meteen al, dus niet achteraf als een soort onderbouwing.
Nou leg dan maar eens uit hoe mensen op basis van hun geloof tot tweederangs burgers maken precies zorgt voor minder problemen in de samenleving. De ervaringen daarmee zijn immers vrij beroerd...quote:Verder vind ik het vooral grappig dat je de mening van de helft van de Denen "extreem" vindt, want dat is waar het op neerkomt. Moord en brand schreeuwen over moslims en daarbij stelselmatig de gematigde, normale moslims én de extremisten willens en wetens over één kam scheren en portretteren als slachtoffer, maar totaal geen oog hebben voor de belangen van een meerderheid van de bevolking.
Hét recept voor nog meer onrust en nog meer problemen in de samenleving.
Ik neem jou in dit soort discussies gewoonweg niet serieus.quote:
[..]
Voor iemand die vooraan staat om met zijn opgeheven vingertje een moralistisch lulverhaal over normen en waarden op te hangen en zichzelf als moreel superieur af te schilderen tegenover anderen laat je je nu flink kennen.
Daar zul je het mee moeten doen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Klopt. En hoe handhaaf je dat quotum? Heel goed: door de extremisten / haatzaaiers aan te pakken en waar nodig uit te zetten.quote:
[..]
Als je een quotum instelt op x% doe je toch precies hetzelfde?
Je haalt twee dingen door elkaar. Ik zeg dat wij allemaal voorzieningen aanbieden aan asielzoekers. Zo werkt deze wereld niet, de meeste landen doen dat niet.quote:
Op Nederland is een prima land, waar we op de meeste gebieden weinig kunnen leren van veel andere landen.
Als je berichten uit Frankrijk mag geloven zijn ze daar al hard op weg dit voor elkaar te krijgen. Waarom zou dat volgens jou onmogelijk zijn hier in Nederland?quote:
[..]
Oh, je hebt er bewijs voor? Jij kunt aantonen dat we over 25 jaar in Nederland een wet hebben die voorschrijft dat mijn dochter gesluierd over straat moet?
Echt... verdiep je eens meer in buurten / buitenwijken van steden waar de populatie nu al voor een groot deel uit moslims bestaat. Ga het nodige lezen over de problemen die daar bestaan en trek dan zelf je conclusies.quote:
[..]
Oh, je hebt er bewijs voor? Jij kunt aantonen dat we over 25 jaar in Nederland een wet hebben die voorschrijft dat mijn dochter gesluierd over straat moet?
Te beginnen met pakweg 50.000 man te deporteren dus.quote:
[..]
Klopt. En hoe handhaaf je dat quotum? Heel goed: door de extremisten / haatzaaiers aan te pakken en waar nodig uit te zetten.
Ja, dus spiegel je je aan andere landen. De meeste landen hebben niet zo'n hoge mate welvaart, goede gezondheidszorg, goed onderwijssysteem, toegankelijk rechtssysteem, et cetera, et cetera. Moeten we dan misschien ook maar kappen.quote:
[..]
Je haalt twee dingen door elkaar. Ik zeg dat wij allemaal voorzieningen aanbieden aan asielzoekers. Zo werkt deze wereld niet, de meeste landen doen dat niet.
De demografische ontwikkelingen maken het al extreem onwaarschijnlijk. Maar aan de andere kant introduceren we hier al kledingwetten, in die zin zou het wellicht kunnen...quote:
[..]
Als je berichten uit Frankrijk mag geloven zijn ze daar al hard op weg dit voor elkaar te krijgen. Waarom zou dat volgens jou onmogelijk zijn hier in Nederland?
