NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.
Hieronder wat meer.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.
Maps:
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.
Hieronder wat meer.
Handige linksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.
Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.
Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille, toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.
15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.
15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.
Maps:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB
M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
Je creëert valse tegenstellingen. Er had ondertussen ook humanitaire hulp geboden kunnen worden bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij had liever chaos en anarchie en een heleboel doden gezien in Griekenland?
Ik heb trouwens een ongelofelijk deprimerend kutgevoel. Mensen die ik spreek houden zich helemaal niet zo op de hoogte van de situatie, lijkt het allemaal niets te kunnen schelen. Laten zich liever afleiden door allerlei andere shit dan aan de wereldproblematiek te denken.
Humanitaire hulp geven kan natuurlijk pas als er aan bepaalde voorwaarden voldaan wordt, anders kun je elk land in financiële crisis wel noodhulp gaan geven. Tevens zou het een vreemd signaal zijn om humanitaire hulp te geven terwijl er nog onderhandeld wordt over een steunpakket van tientallen miljarden.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:18 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Je creëert valse tegenstellingen. Er had ondertussen ook humanitaire hulp geboden kunnen worden bijvoorbeeld.
Het verschil gaat dat het hier om een land in de eurozone gaat. Daarin hebben wij wel een gedeelde verantwoordelijkheid imo.quote:
[..]
Humanitaire hulp geven kan natuurlijk pas als er aan bepaalde voorwaarden voldaan wordt, anders kun je elk land in financiële crisis wel noodhulp gaan geven. Tevens zou het een vreemd signaal zijn om humanitaire hulp te geven terwijl er nog onderhandeld wordt over een steunpakket van tientallen miljarden.
Geef ze eens ongelijk.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:19 schreef robin007bond het volgende:
Ik heb trouwens een ongelofelijk deprimerend kutgevoel. Mensen die ik spreek houden zich helemaal niet zo op de hoogte van de situatie, lijkt het allemaal niets te kunnen schelen. Laten zich liever afleiden door allerlei andere shit dan aan de wereldproblematiek te denken.
Zonder wrijving geen glans
Inderdaad, denk maar aan het voorbeeld van IJsland waar men elkaar pardoes de hersens in begon te slaan nadat het financiële waterhoofd leeg was gelopen.quote:
Het alternatief is een grexit en een failliet van Griekenland met lege supermarkten en veel geweld, dus de keuze lijkt me niet zo moeilijk. Zelfs Tsipras beseft zich dat.
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:28:47 BREAKING: #Greek defense official says "One dogfight" occured in encounter with #Turkish jets - @L0gg0l reageer retweet
BREAKING: twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:29:32 MORE: #Greek defense official: 20 Transgressions by #Turkish jets. Two were armed - @L0gg0l reageer retweet
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:36:52 Source on the Turkish jet incursion into #Greece tonight: http://t.co/yQ41ZRi078 reageer retweet
Say what?
Het zou ook wel raar zijn als iemand blij zou zijn met deze deal. Het is nou eenmaal voor niemand leuk.quote:
[..]
Oh, dat die Grieken het doen begrijp ik wel. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Ik vind het alleen onbegrijpelijk dat de Europese regeringsleiders dit willen. De Grieken spugen op de deal, maar gaan er wel mee akkoord. Dat wekt toch geen vertrouwen.
Aan de andere kant: Waarom zou je je druk maken over problemen waar je zelf toch niks aan kan veranderen?quote:
Ik heb trouwens een ongelofelijk deprimerend kutgevoel. Mensen die ik spreek houden zich helemaal niet zo op de hoogte van de situatie, lijkt het allemaal niets te kunnen schelen. Laten zich liever afleiden door allerlei andere shit dan aan de wereldproblematiek te denken.
Nee, ik ben er vast van overtuigd dat het alternatief nog veel meer ellende zou betekenen voor de griekse burgers.quote:
[..]
Je creëert valse tegenstellingen. Er had ondertussen ook humanitaire hulp geboden kunnen worden bijvoorbeeld.
Als er humanitaire hulp nodig is is het al te laat.
Zo kun je het ook zien inderdaad.quote:
[..]
Aan de andere kant: Waarom zou je je druk maken over problemen waar je zelf toch niks aan kan veranderen?
Maar enige sociale betrokkenheid... Dat zou wel mooi zijn.
Nou ja, er zijn er twee: geen nieuwe lening aanbieden of de Grieken meer tijd geven. Ik weet het, tijd is er niet, maar als de Europese regeringsleiders Griekenland zo graag erbij willen houden, dan kunnen ze ook overbruggingskrediet verstrekken en intussen Griekenland enkele weken of maanden de tijd geven om wetgeving door te voeren. Een reactie daarop kan zijn: maar de Europese regeringsleiders hebben niet genoeg reden om daarop te vertrouwen. Waarop mijn reactie dan zou zijn: dan hoef je er zeker niet op te vertrouwen dat overhaaste wetgeving voor blijvende verandering zal zorgen.quote:
[..]
Wat is het alternatief voor Europa dan?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Een kruising tussen interesse en zelfmartelingquote:
[..]
Aan de andere kant: Waarom zou je je druk maken over problemen waar je zelf toch niks aan kan veranderen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Onvergelijkbaar. En dat weet je zelf ook.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Inderdaad, denk maar aan het voorbeeld van IJsland waar men elkaar pardoes de hersens in begon te slaan nadat het financiële waterhoofd leeg was gelopen.
Je hoeft het niet leuk te vinden, maar je moet er op z'n minst in geloven dat je er (op den duur) beter van wordt. En dat geloven de Grieken helemaal niet, want ze denken dat deze bezuinigingen groei in de weg zitten.quote:
[..]
Het zou ook wel raar zijn als iemand blij zou zijn met deze deal. Het is nou eenmaal voor niemand leuk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Business as usual met de buren dus.quote:twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:28:47 BREAKING: #Greek defense official says "One dogfight" occured in encounter with #Turkish jets - @L0gg0l reageer retweettwitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:29:32 MORE: #Greek defense official: 20 Transgressions by #Turkish jets. Two were armed - @L0gg0l reageer retweettwitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:36:52 Source on the Turkish jet incursion into #Greece tonight: http://t.co/yQ41ZRi078 reageer retweet
Dit gebeurt al decennia.
Wat nou dan?quote:twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:28:47 BREAKING: #Greek defense official says "One dogfight" occured in encounter with #Turkish jets - @L0gg0l reageer retweettwitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:29:32 MORE: #Greek defense official: 20 Transgressions by #Turkish jets. Two were armed - @L0gg0l reageer retweettwitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:36:52 Source on the Turkish jet incursion into #Greece tonight: http://t.co/yQ41ZRi078 reageer retweet
.Erdo grap?
I´m back.
Nou, de Britse regering plaatste IJsland toen op de lijst van terreurorganisaties, zal toch z'n reden gehad hebben...quote:
[..]
Inderdaad, denk maar aan het voorbeeld van IJsland waar men elkaar pardoes de hersens in begon te slaan nadat het financiële waterhoofd leeg was gelopen.
are we infinite or am I alone
Ze hebben al drie jaar de tijd gehad hè? Dan houdt het wel op. In diezelfde tijd hebben Spanje en Portugal wel hun zaken voor elkaar gekregen.quote:
[..]
Nou ja, er zijn er twee: geen nieuwe lening aanbieden of de Grieken meer tijd geven. Ik weet het, tijd is er niet, maar als de Europese regeringsleiders Griekenland zo graag erbij willen houden, dan kunnen ze ook overbruggingskrediet verstrekken en intussen Griekenland enkele weken of maanden de tijd geven om wetgeving door te voeren. Een reactie daarop kan zijn: maar de Europese regeringsleiders hebben niet genoeg reden om daarop te vertrouwen. Waarop mijn reactie dan zou zijn: dan hoef je er zeker niet op te vertrouwen dat overhaaste wetgeving voor blijvende verandering zal zorgen.
Als men in 2010 door had gepakt was het probleem al lang en breed achter de rug. De hoeveelheid ellende die samenhangt met deze koers van rekken en om de hete brij heen draaien en de 5 verloren jaren (ruim 6 % van een gemiddeld mensenleven) is al enorm veel groter dan die van een Grexit in combinatie met het afwaarderen van de staatsschuld.quote:
[..]
Nee, ik ben er vast van overtuigd dat het alternatief nog veel meer ellende zou betekenen voor de griekse burgers.
Als er humanitaire hulp nodig is is het al te laat.
Ik ben het met je eens: wat mij betreft houdt het ook op. Maar dit is echt de slechtste van de drie keuzes.quote:
[..]
Ze hebben al drie jaar de tijd gehad hè? Dan houdt het wel op. In diezelfde tijd hebben Spanje en Portugal wel hun zaken voor elkaar gekregen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Net nu even provoceren, vinden ze leukquote:
[..]
Business as usual met de buren dus.
Dit gebeurt al decennia.
Say what?
Alvast aan het oefenen voor het nieuwe Ottomaanse Rijk
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
http://www.volkskrant.nl/(...)e=1436994840000#livequote:15 juli 2015, 23:25
Brusselse tijd
Ingewijden hebben tegen The Guardian verklaart dat het parlement vanavond de tijd in Brussel aanhoudt voor de deadline. Dit betekent dat binnen nu en iets meer dan een half uur gestemd gaat worden over de toekomst van Griekenland. Volg dat live hier met Engelse ondertiteling.
Hoe reëel is het dat de Grieken de komende tijd - gefinancierd door de eurolanden - gaan benutten om hun plan B alsnog te ontwikkelen en op den duur uit te voeren?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Moet je wel mee oppassen, zo'n Turks vliegtuig uit de lucht schieten is precies wat Griekenland nodig heeft om de mensen van de Binnenlandse crisis af te leiden.quote:
[..]
Net nu even provoceren, vinden ze leuk
quote:
[..]
Net nu even provoceren, vinden ze leuk
Ils sont fous ces Turks
Die blogger heeft d/t-problemen. Ik ben ook al een "hij bewonderd" tegengekomen.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)e=1436994840000#live
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tjongejonge wat zijn die Grieken toch allemaal vurig in dat parlement. Geen wonder dat het een puinhoop is daar.
Dat zou dan van een of andere revolte moeten komen, niet vanuit de overheid. Kleine kans op de korte termijn, lijkt me.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:29 schreef Claudia_x het volgende:
Hoe reëel is het dat de Grieken de komende tijd - gefinancierd door de eurolanden - gaan benutten om hun plan B alsnog te ontwikkelen en op den duur uit te voeren?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oei, daar is die parlementsvoorzitter weer.
Zou wel wat zijn als zij op het laatste moment nog even een filibuster gaat houden.
Zou wel wat zijn als zij op het laatste moment nog even een filibuster gaat houden.
twitter:MCaruso_Cabrera twitterde op woensdag 15-07-2015 om 23:29:23 Now she's saying @yanisvaroufakis blew his responsibilities when he was in office. She is angry. http://t.co/4YUKRZdjtU reageer retweet
Now she's saying @
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk aan een termijn van 1-4 jaar. Ik heb begrepen dat je wel ongeveer een jaar de tijd nodig hebt om een nieuwe munt te lanceren. En ze kunnen in de tussentijd de banden met Rusland verder aanhalen.quote:
[..]
Dat zou dan van een of andere revolte moeten komen, niet vanuit de overheid. Kleine kans op de korte termijn, lijkt me.
Het is me in ieder geval niet precies duidelijk hoe bindend al die voorgenomen afspraken zijn als Griekenland op den duur uit de euro/EU stapt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oei.quote:twitter:MCaruso_Cabrera twitterde op woensdag 15-07-2015 om 23:29:23 Now she's saying @yanisvaroufakis blew his responsibilities when he was in office. She is angry. http://t.co/4YUKRZdjtU reageer retweet
In de tussentijd kun je nog met IOU's (I owe you) gaan werken. Niet ideaal maar beter dan niets.quote:
[..]
Ik denk aan een termijn van 1-4 jaar. Ik heb begrepen dat je wel ongeveer een jaar de tijd nodig hebt om een nieuwe munt te lanceren. En ze kunnen in de tussentijd de banden met Rusland verder aanhalen.
Het is me in ieder geval niet precies duidelijk hoe bindend al die voorgenomen afspraken zijn als Griekenland op den duur uit de euro/EU stapt.
Dus nu gaat Griekenland voor deze waardeloze deal stemmen? Ze hadden voor het referendum wel een betere deal kunnen ritselen.
Ik verwacht weinig van de uitvoer van deze nieuwe plannen, terwijl de problemen (o.a. met de banken) nu natuurlijk alleen maar groter geworden zijn.
Ik verwacht weinig van de uitvoer van deze nieuwe plannen, terwijl de problemen (o.a. met de banken) nu natuurlijk alleen maar groter geworden zijn.
Eerder deze avond was den Dijs nog een rechtse extremist die de Griekse regering omver wou werpen dus dan is de stap naar infanticide niet zo heel erg groot.
hij heeft sociale genocide gepleegd!!quote:
Praat ze nu bloed van een 10 jarig meisje aan de handen van den Dijs?
are we infinite or am I alone
Er zijn genoeg geldfabrieken in de eurozone die drachmes kunnen drukken en munten slaan. Vele handen maken ligt werk. Als er een grexit komt dan zullen de schuldeisers een snelle introductie prefereren en zo de schade beperken.quote:
[..]
Ik denk aan een termijn van 1-4 jaar. Ik heb begrepen dat je wel ongeveer een jaar de tijd nodig hebt
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat doen we in Nederland met een parlementsvoorzitter die de zaken expres in de soep laat lopen? Volgens mij wordt die gewoon vervangen na een korte schorsing.
Volgens mij is deze deal beter, of in iedergeval over een langere tijd terug betalen?quote:
Dus nu gaat Griekenland voor deze waardeloze deal stemmen? Ze hadden voor het referendum wel een betere deal kunnen ritselen.
Ik verwacht weinig van de uitvoer van deze nieuwe plannen, terwijl de problemen (o.a. met de banken) nu natuurlijk alleen maar groter geworden zijn.
Paul Ronzheimer @ronzheimer
Jetzt doch: Griechen-Premier Alexis Tsipras spricht gleich im Parlament vor der Abstimmung #grexit @BILD
Tsipras moet dus ook nog spreken
Jetzt doch: Griechen-Premier Alexis Tsipras spricht gleich im Parlament vor der Abstimmung #grexit @BILD
Tsipras moet dus ook nog spreken
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Lopen ze nu te klooien met de deadline?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dan moeten ze toch naar hawaï timequote:
Paul Ronzheimer @ronzheimer
Jetzt doch: Griechen-Premier Alexis Tsipras spricht gleich im Parlament vor der Abstimmung #grexit @BILD
Tsipras moet dus ook nog spreken
Oh ja dat is waar, maar beter ook.quote:
In Nederland heeft de voorzitter überhaupt niet het recht om te spreken tijdens debatten.
twitter:Efkouts twitterde op woensdag 15-07-2015 om 23:40:17 Parl Speaker Zoe Konstantopoulou says that this is a coup, a blackmail which could lead to a social genocide. #Greece #Agreekment reageer retweet
Parl Speaker Zoe Konstantopoulou says that this is a coup, a blackmail which could lead to a social genocide.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op
Zie je Van Miltenburg al tekeer gaan achter het spreekgestoelte? 
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Hij is binnen:
Conflict News @rConflictNews
#Tsipras just entered the big Parliament room #Greece - @LSpyropoulou
Conflict News @rConflictNews
#Tsipras just entered the big Parliament room #Greece - @LSpyropoulou
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Alsof Brussel er moeilijk over doet als ze vannacht om 4 uur pas klaar zijnquote:
Als het maar voor het openen van de Europese beurzen is.
Regelmatig, toch?quote:
Zie je Van Miltenburg al tekeer gaan achter het spreekgestoelte?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waarschijnlijk krijgt Tzipras op dit moment een whatsappje met alleen de woorden 'tik tak'.quote:
[..]
De Dijs klimt al zijn smartphone in wrs...
Wat een wereld van verschil inderdaad. Een beetje typisch voor het luizenleventje wat wij hier allemaal leiden.quote:
Zie je Van Miltenburg al tekeer gaan achter het spreekgestoelte?
Even lijkt het wel aardig, die felheid, maar uiteindelijk is het ook allemaal gewoon blabla, retoriek en overdrijving. Plato zou zich in z'n graf omdraaien.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:42 schreef Confetti het volgende:
Die Zoe is ook een beestachtige vrouw zeg, kunnen onze politica's nog wat van leren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die heeft codewoord GREXIT al ingetypt in de groepsapp en die hangt met zijn vinger boven de send-knopquote:
[..]
De Dijs klimt al zijn smartphone in wrs...
Stiekem hoop ik dat hij nu toch gaat oproepen tegen te stemmen.quote:
Hij is binnen:
Conflict News @rConflictNews
#Tsipras just entered the big Parliament room #Greece - @LSpyropoulou
Nouschka mag lekker op haar stoel blijven zitten hoorquote:
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Varoufakis is een totale mislukking als politicusquote:
Varoufakis zou een eigen partij moeten opstarten, hij is veel meer populiader dan Tripas.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Het zou niet de eerste keer zijn dat een oproep tot 'oxi' stemmen compleet verkeerd uitpakt.quote:
[..]
Stiekem hoop ik dat hij nu toch gaat oproepen tegen te stemmen.
Rutte ook, maar met populariteit kom je een heel eind.quote:
[..]
Varoufakis is een totale mislukking als politicus
Het zal wel niet, maar het is wel een change of plans als hij daadwerkelijk nog gaat spreken...quote:
[..]
Stiekem hoop ik dat hij nu toch gaat oproepen tegen te stemmen.
quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:47 schreef Infection het volgende:
[..]
Rutte ook, maar met populariteit kom je een heel eind.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Die chat...
Zigourath lmao each boob has its own mic, funniest shit i read tonight
Marcel Ruts OMDAT ZE IN DE EU GOEDKOPER KONDEN LENEN
Host Kinect so hotttttttttttttttttttttttttt
Ajavevids ZOE PRSIDENT !!!!
killraz0r how hard is it
fuckallcherries I want to make love to her
NightmareBill GYROS 555
Anemnnn56 Buy Greek products - Support Greece
David Shotokan boobies !!!!
Inesophet ヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ VOTE or RIOT ヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ
Jouman Kojan
░░███░░█░░░█░█░░░░░███░░░██░░░░░░█░
░█░░░█░░█░█░░█░░░░█░░░░░█░█░░█░░█░░
░█░░░█░░░█░░░█░██░████░░░░█░░░░█░░░
░█░░░█░░█░█░░█░░░░█░░░█░░░█░░░█░░█░
░░███░░█░░░█░█░░░░░███░░░░█░░█░░░░░
Toast009 8=========D~~~~~
Tuoppi hartman is the deadline what gtp
Martin Bart Telt siesta ook mee als werk?
BC BC manana manana
wyze79 Hot potato mouth.
jgyuri fap fap fap
fuckallcherries so sexy
Jinga Yinga
Jinga Yinga ναι ναι ναι οχι οχι οχι
sohood1988 when jabba coming back
Arlindo Pereira L nice gurl
Belgian Vigilante WE PRINT MONEY OUT OF NOTHING - GO BACK TO GOLD STANDARD..
pr0filer84 Oxi debt, Nai credit
Paul Doyle 61% OXI
Zigourath lmao each boob has its own mic, funniest shit i read tonight
Marcel Ruts OMDAT ZE IN DE EU GOEDKOPER KONDEN LENEN
Host Kinect so hotttttttttttttttttttttttttt
Ajavevids ZOE PRSIDENT !!!!
killraz0r how hard is it
fuckallcherries I want to make love to her
NightmareBill GYROS 555
Anemnnn56 Buy Greek products - Support Greece
David Shotokan boobies !!!!
Inesophet ヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ VOTE or RIOT ヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ
Jouman Kojan
░░███░░█░░░█░█░░░░░███░░░██░░░░░░█░
░█░░░█░░█░█░░█░░░░█░░░░░█░█░░█░░█░░
░█░░░█░░░█░░░█░██░████░░░░█░░░░█░░░
░█░░░█░░█░█░░█░░░░█░░░█░░░█░░░█░░█░
░░███░░█░░░█░█░░░░░███░░░░█░░█░░░░░
Toast009 8=========D~~~~~
Tuoppi hartman is the deadline what gtp
Martin Bart Telt siesta ook mee als werk?
BC BC manana manana
wyze79 Hot potato mouth.
jgyuri fap fap fap
fuckallcherries so sexy
Jinga Yinga
Jinga Yinga ναι ναι ναι οχι οχι οχι
sohood1988 when jabba coming back
Arlindo Pereira L nice gurl
Belgian Vigilante WE PRINT MONEY OUT OF NOTHING - GO BACK TO GOLD STANDARD..
pr0filer84 Oxi debt, Nai credit
Paul Doyle 61% OXI
are we infinite or am I alone
quote:
Was er nou een link met live vertaling?
Youtube chat zit altijd vol met geestelijk gestoorden.quote:
Die chat...
Zigourath lmao each boob has its own mic, funniest shit i read tonight
Marcel Ruts OMDAT ZE IN DE EU GOEDKOPER KONDEN LENEN
Host Kinect so hotttttttttttttttttttttttttt
Ajavevids ZOE PRSIDENT !!!!
killraz0r how hard is it
fuckallcherries I want to make love to her
NightmareBill GYROS 555
Anemnnn56 Buy Greek products - Support Greece
David Shotokan boobies !!!!
Inesophet ヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ VOTE or RIOT ヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ
Jouman Kojan
░░███░░█░░░█░█░░░░░███░░░██░░░░░░█░
░█░░░█░░█░█░░█░░░░█░░░░░█░█░░█░░█░░
░█░░░█░░░█░░░█░██░████░░░░█░░░░█░░░
░█░░░█░░█░█░░█░░░░█░░░█░░░█░░░█░░█░
░░███░░█░░░█░█░░░░░███░░░░█░░█░░░░░
Toast009 8=========D~~~~~
Tuoppi hartman is the deadline what gtp
Martin Bart Telt siesta ook mee als werk?
BC BC manana manana
wyze79 Hot potato mouth.
jgyuri fap fap fap
fuckallcherries so sexy
Jinga Yinga
Jinga Yinga ναι ναι ναι οχι οχι οχι
sohood1988 when jabba coming back
Arlindo Pereira L nice gurl
Belgian Vigilante WE PRINT MONEY OUT OF NOTHING - GO BACK TO GOLD STANDARD..
pr0filer84 Oxi debt, Nai credit
Paul Doyle 61% OXI
Ja, te erg voor woorden. Al kun je hier ook steevast een "ik zou d'r geven" verwachten.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gyros 555quote:
[..]
Youtube chat zit altijd vol met geestelijk gestoorden.
Yep, welkom bij het ons hier en nu is het daar heel goed.quote:
Ik heb trouwens een ongelofelijk deprimerend kutgevoel. Mensen die ik spreek houden zich helemaal niet zo op de hoogte van de situatie, lijkt het allemaal niets te kunnen schelen. Laten zich liever afleiden door allerlei andere shit dan aan de wereldproblematiek te denken.
Het is maar goed dat niet iedereen inhoudelijk zich op de hoogte stelt, de wereld zou in z'n huidige vorm onbestuurbaar worden. Er zou dan veel te veel uitgelegd moeten worden en minder onzin verkondigd worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Lees ik dat goed, ik zou d`r geven?quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja, te erg voor woorden. Al kun je hier ook steevast een "ik zou d'r geven" verwachten.
Als ik het zo lees ik wist ook jaren niet wat ik te geven had, wou dus alleen ontvangen.
En toen ik wist wat geven was, hoefde het voor mij niet meer zo.
Volgens mij zitten we nu in Brussels tijd: 22:56..... althans net als bij de EU top.quote:
Inmiddels 23.30 Brussels time, en we zitten nog in de speeches
Meeting EU agenda's stond op 15:00 terwijl het pas hier om 16:00 begon.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Rekenen ze zomertijd niet mee?quote:
[..]
Volgens mij zitten we nu in Brussels tijd: 22:56..... althans net als bij de EU top.
Meeting EU agenda's stond op 15:00 terwijl het pas hier om 16:00 begon.
Nope, volgens mij niet.quote:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Och, bij dat "geven" hoef je je ongetwijfeld niet al te veel voor te stellen. Maar daar gaat het niet om. Spreekt een vrouw, dan gaat het al gauw over seks (tenzij het Merkel is die spreekt). Nu ben ik niet bepaald een feministe, maar het maakt toch telkens weer minachting in me los.quote:
[..]
Lees ik dat goed, ik zou d`r geven?
Als ik het zo lees ik wist ook jaren niet wat ik te geven had, wou dus alleen ontvangen.
En toen ik wist wat geven was, hoefde het voor mij niet meer zo.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wie is die vent met zonnebril in het Griekse Vak K ?
?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Is z'n doel nou om zo lang te praten dat de stemming te laat komt?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hebben ze 19 uur zitten onderhandelen kunnen ze niet eens een fatsoenlijke deadline afsprekenquote:
[..]
Als ze nou UTC (oordinated Universal Time) aanhouden hebben ze nog 2 uur.
Waar kijken jullie?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Mwah, als je al specifiek een tijdzonde moet gaan afspreken om deals met anderen te sluiten is er schijnbaar zo weinig vertrouwen dat je überhaupt al niet zou moeten onderhandelen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 00:00 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Hebben ze 19 uur zitten onderhandelen kunnen ze niet eens een fatsoenlijke deadline afspreken
quote:16 juli 2015, 00:00
Deadline verstreken
Terwijl in Athene Alexis Tsipras spreekt, is in Brussel zojuist de deadline van middernacht verstreken.
Dan is de doel al bereikt.quote:
Is z'n doel nou om zo lang te praten dat de stemming te laat komt?
Yannis Koutsomitis @YanniKouts
Looks like vote will start 00:40~00:50 (2140~2150 GMT). #Greece
Looks like vote will start 00:40~00:50 (2140~2150 GMT). #Greece
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Tsipras is bezig. De vent maakt lange dagen. all channels nu Tsipras.
CNN, Euronews, Sky, BBC, RT., Aljazeera, Tagesschau24,
Cool. Applause.....
NOS doet niets.
Ah... nieuws nu op NPO1 00u12: een korte reportage en terugblik
[ Bericht 11% gewijzigd door Vallon op 16-07-2015 00:13:32 ]
CNN, Euronews, Sky, BBC, RT., Aljazeera, Tagesschau24,
Cool. Applause.....
NOS doet niets.
Ah... nieuws nu op NPO1 00u12: een korte reportage en terugblik
[ Bericht 11% gewijzigd door Vallon op 16-07-2015 00:13:32 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je weet toch wel dat ze liever niet hebben dat we dit volgen allemaal?quote:
Tsipras is bezig. De vent maakt lange dagen. all channels nu Tsipras.
CNN, Euronews, Sky, BBC, RT., Aljazeera
Cool. Applause.....
NOS doet niets.
.
I´m back.
De nieuwsrubrieken op televisie laten het de afgelopen weken echt afweten. Weer verloren van de nieuwe media. Zelfs de traditionele pers weet er nog iets van te maken door middel van hun blogs.quote:
Tsipras is bezig. De vent maakt lange dagen. all channels nu Tsipras.
CNN, Euronews, Sky, BBC, RT., Aljazeera
Cool. Applause.....
NOS doet niets.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Aha. Wat vreemd dat hij nu meteen achter Tsipras aan mag.quote:
[..]
Nieuwe Democratie, Samaras zijn club
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Het enige wat Griekenland doet is rekken, strekken, een compromis bereiken, daar weer op terugkomen en telkens opnieuw willen onderhandelen. Go funny fuck yourself zeg ik dan, zoek het maar uit, betaal zelf je feestje maar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze hebben het niet in de gaten, maar op den duur kijkt geen hond meer naar de NPO hoor.quote:
[..]
De nieuwsrubrieken op televisie laten het de afgelopen weken echt afweten. Weer verloren van de nieuwe media. Zelfs de traditionele pers weet er nog iets van te maken door middel van hun blogs.
I´m back.
Zolang ze de Rijdende Rechter blijven uitzenden, blijf ik kijken hoorquote:
[..]
Ze hebben het niet in de gaten, maar op den duur kijkt geen hond meer naar de NPO hoor.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Het is een takkezooi daarquote:
[..]
Aha. Wat vreemd dat hij nu meteen achter Tsipras aan mag.
Hij is in ieder geval flink op zijn Yannis getrapt dat Tsipras er tussendoor kwam..
Er is wel behoefte aan beeldmateriaal, maar daar kunnen of willen ze niet in voorzien. En er worden ook nauwelijks achtergronden besproken op televisie. Waarschijnlijk vinden de meeste Nederlanders detectivemaand ook belangrijker.quote:
[..]
Ze hebben het niet in de gaten, maar op den duur kijkt geen hond meer naar de NPO hoor.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Thanks.quote:
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Thanksquote:
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
twitter:zoemavroudi twitterde op woensdag 15-07-2015 om 23:56:24 Tsipras gives a defiant speech. The saddest defiant speech in the history of sadly defiant speeches. reageer retweet
Tsipras gives a defiant speech. The saddest defiant speech in the history of sadly defiant speeches.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Niet alleen tv hoor, de kranten doen ook mee. Dan bellen ze weer eens voor een proef abbo: ja we hebben hem kleiner en vlotter gemaakt! Nee dank u zeg ik dan, daar heb ik internet voor...quote:
[..]
Er is wel behoefte aan beeldmateriaal, maar daar kunnen of willen ze niet in voorzien. En er worden ook nauwelijks achtergronden besproken op televisie. Waarschijnlijk vinden de meeste Nederlanders detectivemaand ook belangrijker.
.
Hehe Tsipras krijgt de volle laag van zijn tegenstanders. Roeptoeteren langs de linkse zijlijn blijkt toch gemakkelijker dan daadwerkelijk regeren en onderhandelen met de EU.
Hoe is zo'n opstandige parlementsvoorzitter trouwens in haar positie gekomen? Was er geen alternatief uit het midden van de partij ofzo?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
O wacht, is het detective-maand?quote:
[..]
Er is wel behoefte aan beeldmateriaal, maar daar kunnen of willen ze niet in voorzien. En er worden ook nauwelijks achtergronden besproken op televisie. Waarschijnlijk vinden de meeste Nederlanders detectivemaand ook belangrijker.
I´m back.
ah, demonstraties. Gaat Nederland nu Kreta annexeren om de etnische Nederlanders op het eiland te beschermen? 
Op
Je hebt Silent Witness (herhaling) en Death in Paradise (herhaling) gemist.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Silent Witness was wel behoorlijk goed trouwens, ik heb zitten kijken.quote:
[..]
Je hebt Silent Witness (herhaling) en Death in Paradise (herhaling) gemist.
is er nog een stream van buiten of is het daar rustig
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Het is nog geen 00:00 in Brussel.... ik schat nog 20-25min uitzitten
Ik neem aan dat ze daar ook electronisch op een knopje drukken om te stemmen.
Tsipras nu: 00:19... leuk
Ik neem aan dat ze daar ook electronisch op een knopje drukken om te stemmen.
Tsipras nu: 00:19... leuk
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Groot gelijk. Ik ben ook erg gehecht aan detectivemaand.quote:
[..]
Silent Witness was wel behoorlijk goed trouwens, ik heb zitten kijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Silent Witness, de Britse CSI, maar 10 x beter...quote:
[..]
Je hebt Silent Witness (herhaling) en Death in Paradise (herhaling) gemist.
I´m back.
Het is in Brussel net zo laat als hier hoor.quote:
Het is nog geen 00:00 in Brussel.... ik schat nog 20-25min uitzitten
Ik neem aan dat ze daar ook electronisch op een knopje drukken om te stemmen.
In Brussel is het 00:18 net als hierquote:
Het is nog geen 00:00 in Brussel.... ik schat nog 20-25min uitzitten
Ik neem aan dat ze daar ook electronisch op een knopje drukken om te stemmen.
True. Over 23 uur nogwat pasquote:
Het is nog geen 00:00 in Brussel.... ik schat nog 20-25min uitzitten
Ik neem aan dat ze daar ook electronisch op een knopje drukken om te stemmen.
Tsipras nu: 00:19... leuk
Volgens mij gaat het er wel doorheen komen. Als 50% van Tsipras zijn aanhangers ja stemmen, ND en PASOK ja stemmen dan is het praktisch aangenomen.
Probleem gaat wel worden dat ze stuk voor stuk hebben gezegd dat het een kut akkoord is waar ze het eigenlijk niet mee eens zijn, ook al stemmen ze 'ja'.
Probleem gaat wel worden dat ze stuk voor stuk hebben gezegd dat het een kut akkoord is waar ze het eigenlijk niet mee eens zijn, ook al stemmen ze 'ja'.
En de rechtse Griekse meisjes?quote:
Die rechtse Griekse jongens vinden dit allemaal niet zo erg natuurlijk.
Die houden wel van handopsteken bedoel je?quote:
Die rechtse Griekse jongens vinden dit allemaal niet zo erg natuurlijk.
Sommigen zijn nog lang niet uitonderhandeldtwitter:HelenaSmithGDN twitterde op donderdag 16-07-2015 om 00:16:31 New Democracy opposition leader tells #Greek PM tt he has to apply new bailout accord faithfully so it can be renegotiated in time reageer retweet
New Democracy opposition leader tells
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Volgens mij krijgt dat op zijn bordje, voor die 5 maanden valse hoop en verslechtering die hij heeft gecreeerd om nu met dezelfde deal als de vorige regering weer terug te komen.quote:
Hehe Tsipras krijgt de volle laag van zijn tegenstanders. Roeptoeteren langs de linkse zijlijn blijkt toch gemakkelijker dan daadwerkelijk regeren en onderhandelen met de EU.
En iets dat Tsipras een nog betere onderhandelingspositie had.
.
Ben benieuwd of hij 50% van Syriza mee krijgt.. KKE GD stemmen sowieso tegen?quote:
Volgens mij gaat het er wel doorheen komen. Als 50% van Tsipras zijn aanhangers ja stemmen, ND en PASOK ja stemmen dan is het praktisch aangenomen.
Probleem gaat wel worden dat ze stuk voor stuk hebben gezegd dat het een kut akkoord is waar ze het eigenlijk niet mee eens zijn, ook al stemmen ze 'ja'.
Wel handig om op dit tijdstip ND de maat te gaan nemen voor hun beslissingen in vorige regeringen
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Bullshit, die zei net in het parlement dat ie voor was.quote:Sommigen zijn nog lang niet uitonderhandeldtwitter:HelenaSmithGDN twitterde op donderdag 16-07-2015 om 00:16:31 New Democracy opposition leader tells #Greek PM tt he has to apply new bailout accord faithfully so it can be renegotiated in time reageer retweet
Van privatisering.quote:
[..]
Die houden wel van handopsteken bedoel je?
I´m back.
Griekse traditie om je voorganger de schuld te geven.quote:
Wel handig om op dit tijdstip ND de maat te gaan nemen voor hun beslissingen in vorige regeringen
Stemmen door je hand op te houden?quote:
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dat is wel handiger voor de geschiedenisboeken en betrouwbaarder..quote:
[..]
Was het de laatste keer niet hoofdelijk?
Op de tijd letten doen ze toch al niet zo dus je krijgt vast gelijk.
Dat zegt ie ook, om daarna weer snel te heronderhandelenquote:
[..]
Bullshit, die zei net in het parlement dat ie voor was.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat vond ik ook al apart ja. Dat is hetgeen waar de vorige deal op stuk is gelopen en dat is ook iets waar deze deal nog stuk op kan lopen. Er moeten nog 17 andere eurolanden stemmen over het pakket en als er ook maar eentje tegenstemt is het voorbij voor de Grieken.quote:
Probleem gaat wel worden dat ze stuk voor stuk hebben gezegd dat het een kut akkoord is waar ze het eigenlijk niet mee eens zijn, ook al stemmen ze 'ja'.
En het wordt al problematisch genoeg omdat het IMF eruit dreigt te stappen.
Jij bent ook weer rechts eigenlijk toch. Je kwam van VVD, ging naar PvdA, PvdA ging naar rechts en jij nu dus ook weer, toch?quote:
[..]
Die houden wel van handopsteken bedoel je?
.
I´m back.
Dat hoorde ik ook (zij waren mee in Brussel he, God weet wat Juncker hem beloofd heeft)quote:
[..]
Dat zegt ie ook, om daarna weer snel te heronderhandelen
Nogmaals vandaag gaat het "maar " om:
1) TAX met BTW
2) Pensioen
3) Elstat (ons CBS/CPB)
4) "ESM" eisen (geld)
Veel meer is dat ze akkoord gaan.
Tsipras lijkt ze toch helemaal in de pocket te hebben.
1) TAX met BTW
2) Pensioen
3) Elstat (ons CBS/CPB)
4) "ESM" eisen (geld)
Veel meer is dat ze akkoord gaan.
Tsipras lijkt ze toch helemaal in de pocket te hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
http://news.yahoo.com/uks(...)30951--business.htmlquote:UK's Cameron backs IMF call for Greek debt relief
LONDON (Reuters) - British Prime Minister David Cameron on Wednesday said that Greece needed to be granted relief from its debts, backing an International Monetary Fund study on the subject.
The IMF on Tuesday said Greece needs far more debt relief than European governments have been willing to contemplate so far.
"The point they (the IMF) are making that there needs to be debt relief for Greece must be right," he told parliament.
are we infinite or am I alone
Inderdaad.quote:
Tsipras lijkt ze toch helemaal in de pocket te hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oh, yep, nu ja zeggen en later verder onderhandelen.quote:
[..]
Dat zegt ie ook, om daarna weer snel te heronderhandelen
Ik ben nooit zo heel links geweest hoor, fladder tuusen de rechtervleugel van de PvdA en de linkervleugel van D66.quote:
[..]
Jij bent ook weer rechts eigenlijk toch. Je kwam van VVD, ging naar PvdA, PvdA ging naar rechts en jij nu dus ook weer, toch?
Of de vechtende Japanners die je om het half jaar zietquote:
.Ben ik toch blij met onze wat statige, maar veelal ordelijke Tweede Kamer.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Je hebt hem vroeger nooit gezien?quote:
[..]
Of de vechtende Japanners die je om het half jaar ziet
Ben ik toch blij met onze wat statige, maar veelal ordelijke Tweede Kamer.
Vetragingstechnieken... en dat met nog maar 30 minuten te gaan (Brusselse tijd 23:32) .......
quote:Despite the lateness of the hour, and the urgency of the moment, the debate continues -- New Democracy’s Vangelis Meimarakis wants to know exactly what new commitments Tsipras has won on debt relief.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In Brussel is het nog steeds even laat als hier in Nederland.quote:
Vetragingstechnieken... en dat met nog maar 30 minuten te gaan (Brusselse tijd 23:32) .......
[..]
Het hele politieke spectrum is naar rechts verschoven hè, dus als je bij je opvattingen blijft, in welke partij dan ook, ben je verlinkst. Ga je mee dan verrechts je.quote:
[..]
Ik ben nooit zo heel links geweest hoor, fladder tuusen de rechtervleugel van de PvdA en de linkervleugel van D66.
I´m back.
quote:The Greek Analyst @GreekAnalyst
Ιt's actually "kirioi", and it means "gentlemen". Implying that they should behave!
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
http://www.timeanddate.com/worldclock/belgium/brusselsquote:
Vetragingstechnieken... en dat met nog maar 30 minuten te gaan (Brusselse tijd 23:32) .......
[..]
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Laat ik het dan EU tijd noemen. EU tijd is nu 23:33quote:
[..]
In Brussel is het nog steeds even laat als hier in Nederland.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In Brussel is het even laat als hier hoor.quote:
Vetragingstechnieken... en dat met nog maar 30 minuten te gaan (Brusselse tijd 23:32) .......
De tijd is allang verstreken.quote:
Vetragingstechnieken... en dat met nog maar 30 minuten te gaan (Brusselse tijd 23:32) .......
[..]
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
In welke wereld leef jij eigenlijkquote:
Vetragingstechnieken... en dat met nog maar 30 minuten te gaan (Brusselse tijd 23:32) .......
[..]
Ja in Brussel maar niet in de EU vergaderingen...
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hier ben ik het volledig mee eens. ik krijg zelf namelijk ook het gevoel dat het akkoord wat er nu ligt nou niet bepaald iemand zal helpen. En de EU zou er moeten zijn om Europa als geheel sterker te maken tegen de boze buitenwereld met kwesties als IS terrorisme, vluchtelingenbeleid en de NAVO. Tijdens de tweede wereld oorlog heeft Amerika onze schulden ook kwijtgescholden voor het hogere doel, waarom doen wij dat dan niet.quote:
[..]
Het verschil gaat dat het hier om een land in de eurozone gaat. Daarin hebben wij wel een gedeelde verantwoordelijkheid imo.
Ze gaan een positieve stem echt niet afschieten omdat de stemming wat te laat gehouden is denk ik.quote:
Vetragingstechnieken... en dat met nog maar 30 minuten te gaan (Brusselse tijd 23:32) .......
[..]
Op
Voorzitter: bakkus houden, discussie is gedaan.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
De afgelopen dagen wordt je doodgegooid met columns en artikelen over het einde van links en sociaal-democratie in Europa. Het ontbreekt de partijen als de PvdA en SPD ook totaal aan een alternatief voor rechts conservatief beleid. Verder dan de minimumlonen omhoog komen ze eigenlijk niet.quote:
[..]
Het hele politieke spectrum is naar rechts verschoven hè, dus als je bij je opvattingen blijft, in welke partij dan ook, ben je verlinkst. Ga je mee dan verrechts je.
Oeh diss aan Nederland direct.. Tsipras heeft het over de debt restructuring die niet in mijn versie van de eurogroup conclusions stond...
Gooit hij dus weer alle Nederlanders op één hoop.quote:
[..]
Dat wij geen haircuts willen samen met Dld.
Dat is CET, in Brussel geldt nu CEST.quote:
[..]
Laat ik het dan EU tijd noemen. EU tijd is nu 23:33
Maar Brussel zal er niet wakker van liggen als het een paar uur uitloopt hoor.
Klopt is wel een zootje, maar goed ik heb wel wat ideeën...quote:
[..]
De afgelopen dagen wordt je doodgegooid met columns en artikelen over het einde van links en sociaal-democratie in Europa. Het ontbreekt de partijen als de PvdA en SPD ook totaal aan een alternatief voor rechts conservatief beleid. Verder dan de minimumlonen omhoog komen ze eigenlijk niet.
I´m back.
Interessant dat hij de hele tijd het IMF rapport blijft noemen als bron voor zijn wens voor schuldafschrijving maar helemaal stil blijft over de stukken over hervormingen die in dat rapport staan.
Tsipras: Nederland en Duitsland willen niet praten over een "haircut", maar ze willen wel dat het IMF bij het pakket betrokken is. En dus zal er een vorm van schuldverlichting plaats moeten vinden.
Ben benieuwd hoe de andere nationale parlementen hierop gaan reageren.
Ben benieuwd hoe de andere nationale parlementen hierop gaan reageren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, idd, daar moest ik ook om lachen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 00:35 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Gooit hij dus weer alle Nederlanders op één hoop.
I´m back.
Ja Rutte en Merkel bedoelt hij, maar die vertegenwoordigen toch Nederland en Duitsland (helaas).quote:
[..]
Gooit hij dus weer alle Nederlanders op één hoop.
Volle bak... de voorzitter gaat nu haast maken... Kiri Kiri.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Kan toch ook niet anders?quote:
Tsipras: Nederland en Duitsland willen niet praten over een "haircut", maar ze willen wel dat het IMF bij het pakket betrokken is. En dus zal er een vorm van schuldverlichting plaats moeten vinden.
Ben benieuwd hoe de andere nationale parlementen hierop gaan reageren.
Dacht dat ik dat mens net hoorde zeggen dat de stemming ook via de stream te volgen zou zijn.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Kiri kiri nada bij mij.quote:
Volle bak... de voorzitter gaat nu haast maken... Kiri Kiri.
[ afbeelding ]
.
I´m back.
Vast geen stream meer met Engelse vertaling he?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Nee, via hun site.quote:
Dacht dat ik dat mens net hoorde zeggen dat de stemming ook via de stream te volgen zou zijn.
Bij mij doet hij hetquote:
Andere link, doet die t bij jullie?
http://www.skai.gr/player/tvlive/
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ah, vandaar.quote:
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
oxiquote:
Andere link, doet die t bij jullie?
http://www.skai.gr/player/tvlive/
I´m back.
Jawel. Dijsselbloem heeft de boodschap van dat IMF-rapport bijvoorbeeld al bestreden. Het IMF maakte namelijk tijdens de onderhandelingen duidelijk - op basis van een andere berekening, naar ik heb begrepen - dat de schuldenlast wel te dragen zou zijn.quote:
De boodschap van de Grieken is dat ze het pakket niks vinden en er de komende tijd alles aan zullen doen om over de schuldenlast te onderhandelen. Ik kan me niet voorstellen dat dat goed valt bij de mensen die de hand op de knip hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gaan er vanuit dat we allemaal Grieks kennen, buiten Kalimera en thio bierra.quote:
RT is nog wel live. Helaas alleen geen Engels commentaar:
I´m back.
Wel wonderlijk dat daar in Griekenland maar niet binnen komt dat die miljarden ergens vandaan komen.quote:
Jawel. Dijsselbloem heeft de boodschap van dat IMF-rapport bijvoorbeeld al bestreden. Het IMF maakte namelijk tijdens de onderhandelingen duidelijk - op basis van een andere berekening, naar ik heb begrepen - dat de schuldenlast wel te dragen zou zijn.
De boodschap van de Grieken is dat ze het pakket niks vinden en er de komende tijd alles aan zullen doen om over de schuldenlast te onderhandelen. Ik kan me niet voorstellen dat dat goed valt bij de mensen die de hand op de knip hebben.
Hoeveel figuren hebben ze daar eigenlijk die nu moeten stemmen?
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
300quote:
Hoeveel figuren hebben ze daar eigenlijk die nu moeten stemmen?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
151 voor meerderheidquote:
Hoeveel figuren hebben ze daar eigenlijk die nu moeten stemmen?
The Greek Analyst @GreekAnalyst · nu9 seconden geleden
YES: 50
NO: 16
PRESENT: 1
#Greece #vouli
YES: 50
NO: 16
PRESENT: 1
#Greece #vouli
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Serieus?quote:
Best een aardig aantal.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
welk duidelijk dat ze kunnen bezuinigen op overheid, zo lang erover doen om te stemmen terwijl je ook een snellere methode kan verzinnen in de 21ste eeuw
Niet iedereen present
quote:Helena Smith @HelenaSmithGDN
#Greece not a good sign. Tsipras is losing his Left Platform MPs who are voting 'no,' not present. May complicate things for Tsipras
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Het is een groot land hè.quote:
[..]
Serieus?
Best een aardig aantal.
I´m back.
The Greek Analyst @GreekAnalyst · nu17 seconden geleden
Vertaling weergeven
ANEL MPs seem all to be voting YES. Good sign! #Greece #vouli
Vertaling weergeven
ANEL MPs seem all to be voting YES. Good sign! #Greece #vouli
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |