'Griekenland blijft in eurozone' #39 Alles zal goed komen.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:17:40 #1

remlof

Europees federalist

Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
_{Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)}

Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.

Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.

Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.

Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van €85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. €50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.

Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.

Hieronder wat meer.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.

Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.

Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.

In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca €70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.

Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca €82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van €50 Miljard.

Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).

Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.

Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.

Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.

Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille

, toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.

15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.

15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..

Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.

Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: Varoufakis^Big.V * Paraklo-Griekenland * Jacobin^siryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)

Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb €xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce €7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot €60(atm)/€120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel €50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor €70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen €86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.

Maps:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF €1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB €1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling €3.2M aan ECB

M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)

Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.

Tijd voor een linkse regering!

woensdag 15 juli 2015 @ 23:18:44 #2

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:14 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij had liever chaos en anarchie en een heleboel doden gezien in Griekenland?

Je creëert valse tegenstellingen. Er had ondertussen ook humanitaire hulp geboden kunnen worden bijvoorbeeld.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:19:51 #3

#ANONIEM

Ik heb trouwens een ongelofelijk deprimerend kutgevoel. Mensen die ik spreek houden zich helemaal niet zo op de hoogte van de situatie, lijkt het allemaal niets te kunnen schelen. Laten zich liever afleiden door allerlei andere shit dan aan de wereldproblematiek te denken.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:20:06 #4

Belabor

Why stay? Explore!

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:18 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Je creëert valse tegenstellingen. Er had ondertussen ook humanitaire hulp geboden kunnen worden bijvoorbeeld.

Humanitaire hulp geven kan natuurlijk pas als er aan bepaalde voorwaarden voldaan wordt, anders kun je elk land in financiële crisis wel noodhulp gaan geven. Tevens zou het een vreemd signaal zijn om humanitaire hulp te geven terwijl er nog onderhandeld wordt over een steunpakket van tientallen miljarden.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:20:51 #5

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:20 schreef Belabor het volgende:

[..]

Humanitaire hulp geven kan natuurlijk pas als er aan bepaalde voorwaarden voldaan wordt, anders kun je elk land in financiële crisis wel noodhulp gaan geven. Tevens zou het een vreemd signaal zijn om humanitaire hulp te geven terwijl er nog onderhandeld wordt over een steunpakket van tientallen miljarden.

Het verschil gaat dat het hier om een land in de eurozone gaat. Daarin hebben wij wel een gedeelde verantwoordelijkheid imo.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:21:40 #6

Haags

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:19 schreef robin007bond het volgende:
Ik heb trouwens een ongelofelijk deprimerend kutgevoel. Mensen die ik spreek houden zich helemaal niet zo op de hoogte van de situatie, lijkt het allemaal niets te kunnen schelen. Laten zich liever afleiden door allerlei andere shit dan aan de wereldproblematiek te denken.

Geef ze eens ongelijk.

Zonder wrijving geen glans

woensdag 15 juli 2015 @ 23:21:56 #7

Kowloon

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:12 schreef remlof het volgende:
Het alternatief is een grexit en een failliet van Griekenland met lege supermarkten en veel geweld, dus de keuze lijkt me niet zo moeilijk. Zelfs Tsipras beseft zich dat.

Inderdaad, denk maar aan het voorbeeld van IJsland waar men elkaar pardoes de hersens in begon te slaan nadat het financiële waterhoofd leeg was gelopen.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:21:56 #8

UpsideDown

Baas Boven Baas

twitter:
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:28:47 BREAKING: #Greek defense official says "One dogfight" occured in encounter with #Turkish jets - @L0gg0l reageer retweet

twitter:
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:29:32 MORE: #Greek defense official: 20 Transgressions by #Turkish jets. Two were armed - @L0gg0l reageer retweet

twitter:
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:36:52 Source on the Turkish jet incursion into #Greece tonight: http://t.co/yQ41ZRi078 reageer retweet

Say what?

woensdag 15 juli 2015 @ 23:22:15 #9

Strani

Beroemde influencer

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:15 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Oh, dat die Grieken het doen begrijp ik wel. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Ik vind het alleen onbegrijpelijk dat de Europese regeringsleiders dit willen. De Grieken spugen op de deal, maar gaan er wel mee akkoord. Dat wekt toch geen vertrouwen.

Het zou ook wel raar zijn als iemand blij zou zijn met deze deal. Het is nou eenmaal voor niemand leuk.

Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year

woensdag 15 juli 2015 @ 23:22:16 #10

Tocadisco

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:19 schreef robin007bond het volgende:
Ik heb trouwens een ongelofelijk deprimerend kutgevoel. Mensen die ik spreek houden zich helemaal niet zo op de hoogte van de situatie, lijkt het allemaal niets te kunnen schelen. Laten zich liever afleiden door allerlei andere shit dan aan de wereldproblematiek te denken.

Aan de andere kant: Waarom zou je je druk maken over problemen waar je zelf toch niks aan kan veranderen?

woensdag 15 juli 2015 @ 23:22:17 #11

remlof

Europees federalist

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:18 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Je creëert valse tegenstellingen. Er had ondertussen ook humanitaire hulp geboden kunnen worden bijvoorbeeld.

Nee, ik ben er vast van overtuigd dat het alternatief nog veel meer ellende zou betekenen voor de griekse burgers.

Als er humanitaire hulp nodig is is het al te laat.

Tijd voor een linkse regering!

woensdag 15 juli 2015 @ 23:22:49 #12

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:22 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Aan de andere kant: Waarom zou je je druk maken over problemen waar je zelf toch niks aan kan veranderen?

Zo kun je het ook zien inderdaad.

Maar enige sociale betrokkenheid... Dat zou wel mooi zijn.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:23:07 #13

Claudia_x

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Wat is het alternatief voor Europa dan?

Nou ja, er zijn er twee: geen nieuwe lening aanbieden of de Grieken meer tijd geven. Ik weet het, tijd is er niet, maar als de Europese regeringsleiders Griekenland zo graag erbij willen houden, dan kunnen ze ook overbruggingskrediet verstrekken en intussen Griekenland enkele weken of maanden de tijd geven om wetgeving door te voeren. Een reactie daarop kan zijn: maar de Europese regeringsleiders hebben niet genoeg reden om daarop te vertrouwen. Waarop mijn reactie dan zou zijn: dan hoef je er zeker niet op te vertrouwen dat overhaaste wetgeving voor blijvende verandering zal zorgen.

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:23:23 #14

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:22 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Aan de andere kant: Waarom zou je je druk maken over problemen waar je zelf toch niks aan kan veranderen?

Een kruising tussen interesse en zelfmarteling

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?

woensdag 15 juli 2015 @ 23:23:28 #15

remlof

Europees federalist

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Inderdaad, denk maar aan het voorbeeld van IJsland waar men elkaar pardoes de hersens in begon te slaan nadat het financiële waterhoofd leeg was gelopen.

Onvergelijkbaar. En dat weet je zelf ook.

Tijd voor een linkse regering!

woensdag 15 juli 2015 @ 23:24:32 #16

Claudia_x

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:22 schreef Strani het volgende:

[..]

Het zou ook wel raar zijn als iemand blij zou zijn met deze deal. Het is nou eenmaal voor niemand leuk.

Je hoeft het niet leuk te vinden, maar je moet er op z'n minst in geloven dat je er (op den duur) beter van wordt. En dat geloven de Grieken helemaal niet, want ze denken dat deze bezuinigingen groei in de weg zitten.

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:24:34 #17

remlof

Europees federalist

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef UpsideDown het volgende:
twitter:
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:28:47 BREAKING: #Greek defense official says "One dogfight" occured in encounter with #Turkish jets - @L0gg0l reageer retweet
twitter:
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:29:32 MORE: #Greek defense official: 20 Transgressions by #Turkish jets. Two were armed - @L0gg0l reageer retweet
twitter:
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:36:52 Source on the Turkish jet incursion into #Greece tonight: http://t.co/yQ41ZRi078 reageer retweet

Business as usual met de buren dus.

Dit gebeurt al decennia.

Tijd voor een linkse regering!

woensdag 15 juli 2015 @ 23:24:59 #18

Ryan3

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef UpsideDown het volgende:
twitter:
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:28:47 BREAKING: #Greek defense official says "One dogfight" occured in encounter with #Turkish jets - @L0gg0l reageer retweet
twitter:
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:29:32 MORE: #Greek defense official: 20 Transgressions by #Turkish jets. Two were armed - @L0gg0l reageer retweet
twitter:
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:36:52 Source on the Turkish jet incursion into #Greece tonight: http://t.co/yQ41ZRi078 reageer retweet

Wat nou dan?

.
Erdo grap?

I´m back.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:25:05 #19

crystal_meth

has new fav drug

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Inderdaad, denk maar aan het voorbeeld van IJsland waar men elkaar pardoes de hersens in begon te slaan nadat het financiële waterhoofd leeg was gelopen.

Nou, de Britse regering plaatste IJsland toen op de lijst van terreurorganisaties, zal toch z'n reden gehad hebben...

are we infinite or am I alone

woensdag 15 juli 2015 @ 23:25:57 #20

poemojn

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat nou dan? .
Erdo grap?

Klinkt als een goede reden om in je kantoor te zitten?

woensdag 15 juli 2015 @ 23:26:24 #21

remlof

Europees federalist

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou ja, er zijn er twee: geen nieuwe lening aanbieden of de Grieken meer tijd geven. Ik weet het, tijd is er niet, maar als de Europese regeringsleiders Griekenland zo graag erbij willen houden, dan kunnen ze ook overbruggingskrediet verstrekken en intussen Griekenland enkele weken of maanden de tijd geven om wetgeving door te voeren. Een reactie daarop kan zijn: maar de Europese regeringsleiders hebben niet genoeg reden om daarop te vertrouwen. Waarop mijn reactie dan zou zijn: dan hoef je er zeker niet op te vertrouwen dat overhaaste wetgeving voor blijvende verandering zal zorgen.

Ze hebben al drie jaar de tijd gehad hè? Dan houdt het wel op. In diezelfde tijd hebben Spanje en Portugal wel hun zaken voor elkaar gekregen.

Tijd voor een linkse regering!

woensdag 15 juli 2015 @ 23:26:30 #22

Kowloon

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, ik ben er vast van overtuigd dat het alternatief nog veel meer ellende zou betekenen voor de griekse burgers.

Als er humanitaire hulp nodig is is het al te laat.

Als men in 2010 door had gepakt was het probleem al lang en breed achter de rug. De hoeveelheid ellende die samenhangt met deze koers van rekken en om de hete brij heen draaien en de 5 verloren jaren (ruim 6 % van een gemiddeld mensenleven) is al enorm veel groter dan die van een Grexit in combinatie met het afwaarderen van de staatsschuld.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:26:38 #23

bascross

Get to the chopper!

Deze topictitel is alleen van toepassing als Griekenland uit de euro gaat.

Bedankt Hans.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:27:06 #24

Claudia_x

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Ze hebben al drie jaar de tijd gehad hè? Dan houdt het wel op. In diezelfde tijd hebben Spanje en Portugal wel hun zaken voor elkaar gekregen.

Ik ben het met je eens: wat mij betreft houdt het ook op. Maar dit is echt de slechtste van de drie keuzes.

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:27:36 #25

UpsideDown

Baas Boven Baas

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:24 schreef remlof het volgende:

[..]

Business as usual met de buren dus.

Dit gebeurt al decennia.

Net nu even provoceren, vinden ze leuk

Say what?

woensdag 15 juli 2015 @ 23:28:47 #26

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

Alvast aan het oefenen voor het nieuwe Ottomaanse Rijk

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?

woensdag 15 juli 2015 @ 23:29:03 #27

Tocadisco

quote:
15 juli 2015, 23:25
Brusselse tijd

Ingewijden hebben tegen The Guardian verklaart dat het parlement vanavond de tijd in Brussel aanhoudt voor de deadline. Dit betekent dat binnen nu en iets meer dan een half uur gestemd gaat worden over de toekomst van Griekenland. Volg dat live hier met Engelse ondertiteling.

http://www.volkskrant.nl/(...)e=1436994840000#live

woensdag 15 juli 2015 @ 23:29:07 #28

Claudia_x

Hoe reëel is het dat de Grieken de komende tijd - gefinancierd door de eurolanden - gaan benutten om hun plan B alsnog te ontwikkelen en op den duur uit te voeren?

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:29:38 #29

Nintex

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:27 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Net nu even provoceren, vinden ze leuk

Moet je wel mee oppassen, zo'n Turks vliegtuig uit de lucht schieten is precies wat Griekenland nodig heeft om de mensen van de Binnenlandse crisis af te leiden.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:30:08 #30

SureD1

------------------------------

Inmiddels 23.30 Brussels time, en we zitten nog in de speeches

woensdag 15 juli 2015 @ 23:30:09 #31

Tocadisco

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:27 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Net nu even provoceren, vinden ze leuk

Ils sont fous ces Turks

woensdag 15 juli 2015 @ 23:30:38 #32

Claudia_x

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:29 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)e=1436994840000#live

Die blogger heeft d/t-problemen. Ik ben ook al een "hij bewonderd" tegengekomen.

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:31:06 #33

Strani

Beroemde influencer

Tjongejonge wat zijn die Grieken toch allemaal vurig in dat parlement. Geen wonder dat het een puinhoop is daar.

Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year

woensdag 15 juli 2015 @ 23:31:10 #34

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:29 schreef Claudia_x het volgende:
Hoe reëel is het dat de Grieken de komende tijd - gefinancierd door de eurolanden - gaan benutten om hun plan B alsnog te ontwikkelen en op den duur uit te voeren?

Dat zou dan van een of andere revolte moeten komen, niet vanuit de overheid. Kleine kans op de korte termijn, lijkt me.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?

woensdag 15 juli 2015 @ 23:31:19 #35

Ryan3

PASOK, de zogenaamde sociaaldemocraten, was dit.

I´m back.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:31:57 #36

Tocadisco

Oei, daar is die parlementsvoorzitter weer.

Zou wel wat zijn als zij op het laatste moment nog even een filibuster gaat houden.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:32:20 #37

SureD1

------------------------------

Zoe gaat filibusteren...

woensdag 15 juli 2015 @ 23:33:13 #38

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

twitter:
MCaruso_Cabrera twitterde op woensdag 15-07-2015 om 23:29:23 Now she's saying @yanisvaroufakis blew his responsibilities when he was in office. She is angry. http://t.co/4YUKRZdjtU reageer retweet

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?

woensdag 15 juli 2015 @ 23:33:23 #39

Claudia_x

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:31 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat zou dan van een of andere revolte moeten komen, niet vanuit de overheid. Kleine kans op de korte termijn, lijkt me.

Ik denk aan een termijn van 1-4 jaar. Ik heb begrepen dat je wel ongeveer een jaar de tijd nodig hebt om een nieuwe munt te lanceren. En ze kunnen in de tussentijd de banden met Rusland verder aanhalen.

Het is me in ieder geval niet precies duidelijk hoe bindend al die voorgenomen afspraken zijn als Griekenland op den duur uit de euro/EU stapt.

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:34:24 #40

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:33 schreef Perrin het volgende:
twitter:
MCaruso_Cabrera twitterde op woensdag 15-07-2015 om 23:29:23 Now she's saying @yanisvaroufakis blew his responsibilities when he was in office. She is angry. http://t.co/4YUKRZdjtU reageer retweet

Oei.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:34:25 #41

Tocadisco

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik denk aan een termijn van 1-4 jaar. Ik heb begrepen dat je wel ongeveer een jaar de tijd nodig hebt om een nieuwe munt te lanceren. En ze kunnen in de tussentijd de banden met Rusland verder aanhalen.

Het is me in ieder geval niet precies duidelijk hoe bindend al die voorgenomen afspraken zijn als Griekenland op den duur uit de euro/EU stapt.

In de tussentijd kun je nog met IOU's (I owe you) gaan werken. Niet ideaal maar beter dan niets.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:34:48 #42

Strani

Beroemde influencer

Gaat deze stemming zelf trouwens net zo lang duren als die van laatst?

Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year

woensdag 15 juli 2015 @ 23:35:23 #43

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:34 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Oei.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?

woensdag 15 juli 2015 @ 23:38:38 #44

SureD1

------------------------------

Praat ze nu bloed van een 10 jarig meisje aan de handen van den Dijs?

woensdag 15 juli 2015 @ 23:39:42 #45

luxerobots

Dus nu gaat Griekenland voor deze waardeloze deal stemmen? Ze hadden voor het referendum wel een betere deal kunnen ritselen.

Ik verwacht weinig van de uitvoer van deze nieuwe plannen, terwijl de problemen (o.a. met de banken) nu natuurlijk alleen maar groter geworden zijn.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:40:05 #46

Tocadisco

Eerder deze avond was den Dijs nog een rechtse extremist die de Griekse regering omver wou werpen dus dan is de stap naar infanticide niet zo heel erg groot.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:40:07 #47

crystal_meth

has new fav drug

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:38 schreef SureD1 het volgende:
Praat ze nu bloed van een 10 jarig meisje aan de handen van den Dijs?

hij heeft sociale genocide gepleegd!!

are we infinite or am I alone

woensdag 15 juli 2015 @ 23:40:56 #48

Digi2

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik denk aan een termijn van 1-4 jaar. Ik heb begrepen dat je wel ongeveer een jaar de tijd nodig hebt

Er zijn genoeg geldfabrieken in de eurozone die drachmes kunnen drukken en munten slaan. Vele handen maken ligt werk. Als er een grexit komt dan zullen de schuldeisers een snelle introductie prefereren en zo de schade beperken.

Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen

woensdag 15 juli 2015 @ 23:41:19 #49

remlof

Europees federalist

Wat doen we in Nederland met een parlementsvoorzitter die de zaken expres in de soep laat lopen? Volgens mij wordt die gewoon vervangen na een korte schorsing.

Tijd voor een linkse regering!

woensdag 15 juli 2015 @ 23:42:03 #50

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:39 schreef luxerobots het volgende:
Dus nu gaat Griekenland voor deze waardeloze deal stemmen? Ze hadden voor het referendum wel een betere deal kunnen ritselen.

Ik verwacht weinig van de uitvoer van deze nieuwe plannen, terwijl de problemen (o.a. met de banken) nu natuurlijk alleen maar groter geworden zijn.

Volgens mij is deze deal beter, of in iedergeval over een langere tijd terug betalen?

woensdag 15 juli 2015 @ 23:42:03 #51

Tocadisco

In Nederland heeft de voorzitter überhaupt niet het recht om te spreken tijdens debatten.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:42:26 #52

#ANONIEM

Die Zoe is ook een beestachtige vrouw zeg, kunnen onze politica's nog wat van leren.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:42:32 #53

Szura

Kijk eens aan!

Paul Ronzheimer ‏@ronzheimer 
Jetzt doch: Griechen-Premier Alexis Tsipras spricht gleich im Parlament vor der Abstimmung #grexit @BILD

Tsipras moet dus ook nog spreken

Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:43:22 #54

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

Lopen ze nu te klooien met de deadline?

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?

woensdag 15 juli 2015 @ 23:43:26 #55

Lazvic

Zoe is best wel een geil wijf zeg.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:43:44 #56

SureD1

------------------------------

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:42 schreef Szura het volgende:
Paul Ronzheimer ‏@ronzheimer 
Jetzt doch: Griechen-Premier Alexis Tsipras spricht gleich im Parlament vor der Abstimmung #grexit @BILD

Tsipras moet dus ook nog spreken

Dan moeten ze toch naar hawaï time

woensdag 15 juli 2015 @ 23:43:55 #57

remlof

Europees federalist

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:42 schreef Tocadisco het volgende:
In Nederland heeft de voorzitter überhaupt niet het recht om te spreken tijdens debatten.

Oh ja dat is waar, maar beter ook.

Tijd voor een linkse regering!

woensdag 15 juli 2015 @ 23:44:21 #58

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

twitter:
Efkouts twitterde op woensdag 15-07-2015 om 23:40:17 Parl Speaker Zoe Konstantopoulou says that this is a coup, a blackmail which could lead to a social genocide. #Greece #Agreekment reageer retweet

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?

woensdag 15 juli 2015 @ 23:44:23 #59

SureD1

------------------------------

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:43 schreef Perrin het volgende:
Lopen ze nu te klooien met de deadline?

Nog 16 minuten op mijn klok..

woensdag 15 juli 2015 @ 23:44:24 #60

Ryan3

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:43 schreef Lazvic het volgende:
Zoe is best wel een geil wijf zeg.

Nana Mouskouri zonder bril?

I´m back.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:45:01 #61

Infection

Om 12 uur wordt er dus gestemd, hoe lang voordat die uitslagen er zijn?

woensdag 15 juli 2015 @ 23:45:02 #62

Szura

Kijk eens aan!

Zie je Van Miltenburg al tekeer gaan achter het spreekgestoelte?

Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:45:11 #63

Ryan3

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:44 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Nog 16 minuten op mijn klok..

De Dijs klimt al zijn smartphone in wrs...

I´m back.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:45:44 #64

Szura

Kijk eens aan!

Hij is binnen:

Conflict News ‏@rConflictNews
#Tsipras just entered the big Parliament room #Greece - @LSpyropoulou

Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:45:45 #65

remlof

Europees federalist

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:43 schreef Perrin het volgende:
Lopen ze nu te klooien met de deadline?

Alsof Brussel er moeilijk over doet als ze vannacht om 4 uur pas klaar zijn

Als het maar voor het openen van de Europese beurzen is.

Tijd voor een linkse regering!

woensdag 15 juli 2015 @ 23:45:56 #66

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:45 schreef Szura het volgende:
Zie je Van Miltenburg al tekeer gaan achter het spreekgestoelte?

Regelmatig, toch?

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?

woensdag 15 juli 2015 @ 23:46:00 #67

Tocadisco

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De Dijs klimt al zijn smartphone in wrs...

Waarschijnlijk krijgt Tzipras op dit moment een whatsappje met alleen de woorden 'tik tak'.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:46:02 #68

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:45 schreef Szura het volgende:
Zie je Van Miltenburg al tekeer gaan achter het spreekgestoelte?

Wat een wereld van verschil inderdaad. Een beetje typisch voor het luizenleventje wat wij hier allemaal leiden.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:46:03 #69

Silverdigger2

2+2=5

ze mogen wel doorstemmen zo

woensdag 15 juli 2015 @ 23:46:17 #70

Claudia_x

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:42 schreef Confetti het volgende:
Die Zoe is ook een beestachtige vrouw zeg, kunnen onze politica's nog wat van leren.

Even lijkt het wel aardig, die felheid, maar uiteindelijk is het ook allemaal gewoon blabla, retoriek en overdrijving. Plato zou zich in z'n graf omdraaien.

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:46:23 #71

SureD1

------------------------------

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De Dijs klimt al zijn smartphone in wrs...

Die heeft codewoord GREXIT al ingetypt in de groepsapp en die hangt met zijn vinger boven de send-knop

woensdag 15 juli 2015 @ 23:46:33 #72

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:45 schreef Szura het volgende:
Hij is binnen:

Conflict News ‏@rConflictNews
#Tsipras just entered the big Parliament room #Greece - @LSpyropoulou

Stiekem hoop ik dat hij nu toch gaat oproepen tegen te stemmen.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:46:49 #73

Lazvic

Varoufakis zou een eigen partij moeten opstarten, hij is veel meer populiader dan Tripas.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:46:49 #74

Szura

Kijk eens aan!

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:45 schreef Perrin het volgende:

[..]

Regelmatig, toch?

Nouschka mag lekker op haar stoel blijven zitten hoor

Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:47:08 #75

Szura

Kijk eens aan!

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:46 schreef Lazvic het volgende:
Varoufakis zou een eigen partij moeten opstarten, hij is veel meer populiader dan Tripas.

Varoufakis is een totale mislukking als politicus

Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:47:42 #76

Belabor

Why stay? Explore!

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:46 schreef Confetti het volgende:

[..]

Stiekem hoop ik dat hij nu toch gaat oproepen tegen te stemmen.

Het zou niet de eerste keer zijn dat een oproep tot 'oxi' stemmen compleet verkeerd uitpakt.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:47:58 #77

Infection

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:47 schreef Szura het volgende:

[..]

Varoufakis is een totale mislukking als politicus

Rutte ook, maar met populariteit kom je een heel eind.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:48:13 #78

SureD1

------------------------------

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:46 schreef Confetti het volgende:

[..]

Stiekem hoop ik dat hij nu toch gaat oproepen tegen te stemmen.

Het zal wel niet, maar het is wel een change of plans als hij daadwerkelijk nog gaat spreken...

woensdag 15 juli 2015 @ 23:48:36 #79

Szura

Kijk eens aan!

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:47 schreef Infection het volgende:

[..]

Rutte ook, maar met populariteit kom je een heel eind.

Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:48:48 #80

Carlo_90

Was er nou een link met live vertaling?

woensdag 15 juli 2015 @ 23:49:03 #81

Fukushima

INES 7

wel goede wifi in die zaal

Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:49:15 #83

Ryan3

Okee, nu komt de baas.

I´m back.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:49:28 #84

Szura

Kijk eens aan!

Ah daar is ie

Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.

woensdag 15 juli 2015 @ 23:49:52 #85

Mortaxx

Doomer

Gaan ze tegenstemmen

Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!

woensdag 15 juli 2015 @ 23:50:08 #86

crystal_meth

has new fav drug

Die chat...

Zigourath lmao each boob has its own mic, funniest shit i read tonight

Marcel Ruts OMDAT ZE IN DE EU GOEDKOPER KONDEN LENEN

Host Kinect so hotttttttttttttttttttttttttt

Ajavevids ZOE PRSIDENT !!!!

killraz0r how hard is it

fuckallcherries I want to make love to her

NightmareBill GYROS 555

Anemnnn56 Buy Greek products - Support Greece

David Shotokan boobies !!!!

Inesophet ヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ VOTE or RIOT ヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ

Jouman Kojan
░░███░░█░░░█░█░░░░░███░░░██░░░░░░█░
░█░░░█░░█░█░░█░░░░█░░░░░█░█░░█░░█░░
░█░░░█░░░█░░░█░██░████░░░░█░░░░█░░░
░█░░░█░░█░█░░█░░░░█░░░█░░░█░░░█░░█░
░░███░░█░░░█░█░░░░░███░░░░█░░█░░░░░

Toast009 8=========D~~~~~

Tuoppi hartman is the deadline what gtp

Martin Bart Telt siesta ook mee als werk?

BC BC manana manana

wyze79 Hot potato mouth.

jgyuri fap fap fap

fuckallcherries so sexy
Jinga Yinga

Jinga Yinga ναι ναι ναι οχι οχι οχι

sohood1988 when jabba coming back

Arlindo Pereira L nice gurl

Belgian Vigilante WE PRINT MONEY OUT OF NOTHING - GO BACK TO GOLD STANDARD..

pr0filer84 Oxi debt, Nai credit

Paul Doyle 61% OXI

are we infinite or am I alone

woensdag 15 juli 2015 @ 23:51:27 #89

Infection

quote:
Op woensdag 15 juli 2015 23:50 schreef crystal_meth het volgende:
Die chat...

Zigourath lmao each boob has its own mic, funniest shit i read tonight

Marcel Ruts OMDAT ZE IN DE EU GOEDKOPER KONDEN LENEN

Host Kinect so hotttttttttttttttttttttttttt

Ajavevids ZOE PRSIDENT !!!!

killraz0r how hard is it

fuckallcherries I want to make love to her

NightmareBill GYROS 555

Anemnnn56 Buy Greek products - Support Greece

David Shotokan boobies !!!!

Inesophet ヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ VOTE or RIOT ヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ

Jouman Kojan
░░███░░█░░░█░█░░░░░███░░░██░░░░░░█░
░█░░░█░░█░█░░█░░░░█░░░░░█░█░░█░░█░░
░█░░░█░░░█░░░█░██░████░░░░█░░░░█░░░
░█░░░█░░█░█░░█░░░░█░░░█░░░█░░░█░░█░
░░███░░█░░░█░█░░░░░███░░░░█░░█░░░░░

Toast009 8=========D~~~~~

Tuoppi hartman is the deadline what gtp

Martin Bart Telt siesta ook mee als werk?

BC BC manana manana

wyze79 Hot potato mouth.

jgyuri fap fap fap

fuckallcherries so sexy
Jinga Yinga

Jinga Yinga ναι ναι ναι οχι οχι οχι

sohood1988 when jabba coming back

Arlindo Pereira L nice gurl

Belgian Vigilante WE PRINT MONEY OUT OF NOTHING - GO BACK TO GOLD STANDARD..

pr0filer84 Oxi debt, Nai credit

Paul Doyle 61% OXI