abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:17:40 #1
104871 remlof
Europees federalist
pi_154375210
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)

Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.

Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.

Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.

Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.

Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.

Hieronder wat meer.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.

Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.

Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.

In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.

Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.

Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).

Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.

Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.

Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.

Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille :) , toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.

15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.

15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..

Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)

Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.

Maps:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB

M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)

Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:18:44 #2
-1 #ANONIEM
pi_154375244
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:14 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij had liever chaos en anarchie en een heleboel doden gezien in Griekenland?
Je creëert valse tegenstellingen. Er had ondertussen ook humanitaire hulp geboden kunnen worden bijvoorbeeld.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:19:51 #3
-1 #ANONIEM
pi_154375276
Ik heb trouwens een ongelofelijk deprimerend kutgevoel. Mensen die ik spreek houden zich helemaal niet zo op de hoogte van de situatie, lijkt het allemaal niets te kunnen schelen. Laten zich liever afleiden door allerlei andere shit dan aan de wereldproblematiek te denken.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:20:06 #4
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154375285
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:18 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Je creëert valse tegenstellingen. Er had ondertussen ook humanitaire hulp geboden kunnen worden bijvoorbeeld.
Humanitaire hulp geven kan natuurlijk pas als er aan bepaalde voorwaarden voldaan wordt, anders kun je elk land in financiële crisis wel noodhulp gaan geven. Tevens zou het een vreemd signaal zijn om humanitaire hulp te geven terwijl er nog onderhandeld wordt over een steunpakket van tientallen miljarden.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:20:51 #5
-1 #ANONIEM
pi_154375309
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:20 schreef Belabor het volgende:

[..]

Humanitaire hulp geven kan natuurlijk pas als er aan bepaalde voorwaarden voldaan wordt, anders kun je elk land in financiële crisis wel noodhulp gaan geven. Tevens zou het een vreemd signaal zijn om humanitaire hulp te geven terwijl er nog onderhandeld wordt over een steunpakket van tientallen miljarden.
Het verschil gaat dat het hier om een land in de eurozone gaat. Daarin hebben wij wel een gedeelde verantwoordelijkheid imo.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:21:40 #6
186611 Haags
pi_154375331
quote:
9s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:19 schreef robin007bond het volgende:
Ik heb trouwens een ongelofelijk deprimerend kutgevoel. Mensen die ik spreek houden zich helemaal niet zo op de hoogte van de situatie, lijkt het allemaal niets te kunnen schelen. Laten zich liever afleiden door allerlei andere shit dan aan de wereldproblematiek te denken.
Geef ze eens ongelijk. :)
Zonder wrijving geen glans
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:21:56 #7
379097 Kowloon
pi_154375343
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:12 schreef remlof het volgende:
Het alternatief is een grexit en een failliet van Griekenland met lege supermarkten en veel geweld, dus de keuze lijkt me niet zo moeilijk. Zelfs Tsipras beseft zich dat.
Inderdaad, denk maar aan het voorbeeld van IJsland waar men elkaar pardoes de hersens in begon te slaan nadat het financiële waterhoofd leeg was gelopen.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:21:56 #8
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_154375344
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:28:47 BREAKING: #Greek defense official says "One dogfight" occured in encounter with #Turkish jets - @L0gg0l reageer retweet
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:29:32 MORE: #Greek defense official: 20 Transgressions by #Turkish jets. Two were armed - @L0gg0l reageer retweet
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:36:52 Source on the Turkish jet incursion into #Greece tonight: http://t.co/yQ41ZRi078 reageer retweet
Say what?
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:22:15 #9
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_154375356
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:15 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Oh, dat die Grieken het doen begrijp ik wel. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Ik vind het alleen onbegrijpelijk dat de Europese regeringsleiders dit willen. De Grieken spugen op de deal, maar gaan er wel mee akkoord. Dat wekt toch geen vertrouwen.
Het zou ook wel raar zijn als iemand blij zou zijn met deze deal. Het is nou eenmaal voor niemand leuk.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:22:16 #10
303301 Tocadisco
pi_154375357
quote:
9s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:19 schreef robin007bond het volgende:
Ik heb trouwens een ongelofelijk deprimerend kutgevoel. Mensen die ik spreek houden zich helemaal niet zo op de hoogte van de situatie, lijkt het allemaal niets te kunnen schelen. Laten zich liever afleiden door allerlei andere shit dan aan de wereldproblematiek te denken.
Aan de andere kant: Waarom zou je je druk maken over problemen waar je zelf toch niks aan kan veranderen?
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:22:17 #11
104871 remlof
Europees federalist
pi_154375358
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:18 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Je creëert valse tegenstellingen. Er had ondertussen ook humanitaire hulp geboden kunnen worden bijvoorbeeld.
Nee, ik ben er vast van overtuigd dat het alternatief nog veel meer ellende zou betekenen voor de griekse burgers.

Als er humanitaire hulp nodig is is het al te laat.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:22:49 #12
-1 #ANONIEM
pi_154375372
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:22 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Aan de andere kant: Waarom zou je je druk maken over problemen waar je zelf toch niks aan kan veranderen?
Zo kun je het ook zien inderdaad. ;( Maar enige sociale betrokkenheid... Dat zou wel mooi zijn.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:23:07 #13
3499 Claudia_x
pi_154375385
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Wat is het alternatief voor Europa dan?
Nou ja, er zijn er twee: geen nieuwe lening aanbieden of de Grieken meer tijd geven. Ik weet het, tijd is er niet, maar als de Europese regeringsleiders Griekenland zo graag erbij willen houden, dan kunnen ze ook overbruggingskrediet verstrekken en intussen Griekenland enkele weken of maanden de tijd geven om wetgeving door te voeren. Een reactie daarop kan zijn: maar de Europese regeringsleiders hebben niet genoeg reden om daarop te vertrouwen. Waarop mijn reactie dan zou zijn: dan hoef je er zeker niet op te vertrouwen dat overhaaste wetgeving voor blijvende verandering zal zorgen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:23:23 #14
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_154375390
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:22 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Aan de andere kant: Waarom zou je je druk maken over problemen waar je zelf toch niks aan kan veranderen?
Een kruising tussen interesse en zelfmarteling :)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:23:28 #15
104871 remlof
Europees federalist
pi_154375392
quote:
6s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Inderdaad, denk maar aan het voorbeeld van IJsland waar men elkaar pardoes de hersens in begon te slaan nadat het financiële waterhoofd leeg was gelopen.
Onvergelijkbaar. En dat weet je zelf ook.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:24:32 #16
3499 Claudia_x
pi_154375432
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:22 schreef Strani het volgende:

[..]

Het zou ook wel raar zijn als iemand blij zou zijn met deze deal. Het is nou eenmaal voor niemand leuk.
Je hoeft het niet leuk te vinden, maar je moet er op z'n minst in geloven dat je er (op den duur) beter van wordt. En dat geloven de Grieken helemaal niet, want ze denken dat deze bezuinigingen groei in de weg zitten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:24:34 #17
104871 remlof
Europees federalist
pi_154375434
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef UpsideDown het volgende:
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:28:47 BREAKING: #Greek defense official says "One dogfight" occured in encounter with #Turkish jets - @L0gg0l reageer retweet
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:29:32 MORE: #Greek defense official: 20 Transgressions by #Turkish jets. Two were armed - @L0gg0l reageer retweet
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:36:52 Source on the Turkish jet incursion into #Greece tonight: http://t.co/yQ41ZRi078 reageer retweet
Business as usual met de buren dus.

Dit gebeurt al decennia.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:24:59 #18
13387 Ryan3
pi_154375457
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef UpsideDown het volgende:
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:28:47 BREAKING: #Greek defense official says "One dogfight" occured in encounter with #Turkish jets - @L0gg0l reageer retweet
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:29:32 MORE: #Greek defense official: 20 Transgressions by #Turkish jets. Two were armed - @L0gg0l reageer retweet
rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:36:52 Source on the Turkish jet incursion into #Greece tonight: http://t.co/yQ41ZRi078 reageer retweet
Wat nou dan? :{.
Erdo grap?
I´m back.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:25:05 #19
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154375461
quote:
6s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Inderdaad, denk maar aan het voorbeeld van IJsland waar men elkaar pardoes de hersens in begon te slaan nadat het financiële waterhoofd leeg was gelopen.
Nou, de Britse regering plaatste IJsland toen op de lijst van terreurorganisaties, zal toch z'n reden gehad hebben...
are we infinite or am I alone
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:25:57 #20
64020 poemojn
pi_154375484
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat nou dan? :{.
Erdo grap?
Klinkt als een goede reden om in je kantoor te zitten?
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:26:24 #21
104871 remlof
Europees federalist
pi_154375497
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou ja, er zijn er twee: geen nieuwe lening aanbieden of de Grieken meer tijd geven. Ik weet het, tijd is er niet, maar als de Europese regeringsleiders Griekenland zo graag erbij willen houden, dan kunnen ze ook overbruggingskrediet verstrekken en intussen Griekenland enkele weken of maanden de tijd geven om wetgeving door te voeren. Een reactie daarop kan zijn: maar de Europese regeringsleiders hebben niet genoeg reden om daarop te vertrouwen. Waarop mijn reactie dan zou zijn: dan hoef je er zeker niet op te vertrouwen dat overhaaste wetgeving voor blijvende verandering zal zorgen.
Ze hebben al drie jaar de tijd gehad hè? Dan houdt het wel op. In diezelfde tijd hebben Spanje en Portugal wel hun zaken voor elkaar gekregen.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:26:30 #22
379097 Kowloon
pi_154375502
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, ik ben er vast van overtuigd dat het alternatief nog veel meer ellende zou betekenen voor de griekse burgers.

Als er humanitaire hulp nodig is is het al te laat.
Als men in 2010 door had gepakt was het probleem al lang en breed achter de rug. De hoeveelheid ellende die samenhangt met deze koers van rekken en om de hete brij heen draaien en de 5 verloren jaren (ruim 6 % van een gemiddeld mensenleven) is al enorm veel groter dan die van een Grexit in combinatie met het afwaarderen van de staatsschuld.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:26:38 #23
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_154375511
Deze topictitel is alleen van toepassing als Griekenland uit de euro gaat.
Bedankt Hans.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:27:06 #24
3499 Claudia_x
pi_154375531
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Ze hebben al drie jaar de tijd gehad hè? Dan houdt het wel op. In diezelfde tijd hebben Spanje en Portugal wel hun zaken voor elkaar gekregen.
Ik ben het met je eens: wat mij betreft houdt het ook op. Maar dit is echt de slechtste van de drie keuzes.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:27:36 #25
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_154375547
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:24 schreef remlof het volgende:

[..]

Business as usual met de buren dus.

Dit gebeurt al decennia.
Net nu even provoceren, vinden ze leuk
Say what?
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:28:47 #26
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_154375589
Alvast aan het oefenen voor het nieuwe Ottomaanse Rijk
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:29:03 #27
303301 Tocadisco
pi_154375596
quote:
15 juli 2015, 23:25
Brusselse tijd

Ingewijden hebben tegen The Guardian verklaart dat het parlement vanavond de tijd in Brussel aanhoudt voor de deadline. Dit betekent dat binnen nu en iets meer dan een half uur gestemd gaat worden over de toekomst van Griekenland. Volg dat live hier met Engelse ondertiteling.
http://www.volkskrant.nl/(...)e=1436994840000#live
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:29:07 #28
3499 Claudia_x
pi_154375599
Hoe reëel is het dat de Grieken de komende tijd - gefinancierd door de eurolanden - gaan benutten om hun plan B alsnog te ontwikkelen en op den duur uit te voeren?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:29:38 #29
371563 Nintex
pi_154375609
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 23:27 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Net nu even provoceren, vinden ze leuk
Moet je wel mee oppassen, zo'n Turks vliegtuig uit de lucht schieten is precies wat Griekenland nodig heeft om de mensen van de Binnenlandse crisis af te leiden.
  woensdag 15 juli 2015 @ 23:30:08 #30
192592 SureD1
------------------------------
pi_154375623
Inmiddels 23.30 Brussels time, en we zitten nog in de speeches
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')