POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Even een quote van deze website
http://www.ftm.nl/exclusi(...)kosten-toch-vandaan/
We horen alleen over Griekenland, maar we vergeten ondertussen doodleuk hoe ons eigen zorgstelsel onder haar eigen gewicht aan het bezwijken is.quote:Waar blijft dat geld?
De grote vraag is natuurlijk waar al dat geld blijft. Dat is ook het ministerie van VWS nog niet duidelijk. De belangrijkste conclusie van de Rekenkamer in het rapport Uitgavenbeheersing in de zorg uit 2011 is dat ‘de minister van VWS over weinig inzicht in de ontwikkeling van de zorguitgaven beschikt’ – om verder te stellen dat de minister de mogelijkheden die ze heeft om de mogelijkheden om wel inzicht te verkrijgen niet optimaal benut en haar verantwoordelijkheid voor de betaalbaarheid van de zorg niet voldoende waar kan maken. Schippers nam die beschuldiging en de later volgende motie-Dijkstra, die opheldering van de zorgkosten ten doel had, wel ter harte. Maar de situatie is nog niet veel veranderd: het ministerie werkt nog steeds aan een verklaring voor de kosten.
De zorgkosten in Nederland zijn bespottelijk duur, en ons systeem is kosten inefficient. Er moet echt zwaar geschrapt gaan worden in onze zorg, we zijn maar een klein landje en moeten niet denken dat we onszelf de beste zorg van de wereld kunnen permitteren. Er moet minimaal de helft vanaf, willen we weer terug op een normaal niveau komen, en ja met zoveel geld kun je 'mits je het efficient doet" nog prima zorg leveren. Andere landen doen het ook met minder, waarom kunnen wij dat niet?
Je pleit hier echt voor minder goede zorg? Persoonlijk lap ik namelijk graag 5.500,- per jaar voor goede zorg.
Laat men eerst deze vraag eens tot de bodem uitzoeken, en dan pas met oplossingen komen. Voordat we de 'oudjes' weer preventief gaan ruimenquote:Waar blijft dat geld?
De grote vraag is natuurlijk waar al dat geld blijft. Dat is ook het ministerie van VWS nog niet duidelijk.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik leg dat geld liever apart en betaal voor goedkope zorg als ik het nodig heb omdat de aanbieder dan te maken krijgt met mij ipv met een politieke klasse en bureaucraten die samen bepalen hoeveel geld ik moet inleggen.quote:Op maandag 13 juli 2015 07:52 schreef Tja..1986 het volgende:
Je pleit hier echt voor minder goede zorg? Persoonlijk lap ik namelijk graag 5.500,- per jaar voor goede zorg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dan moeten ze ziekenhuizen, mri-scnners en artsen opleiden als jij ziek bent?quote:
[..]
Ik leg dat geld liever apart en betaal voor goedkope zorg als ik het nodig heb omdat de aanbieder dan te maken krijgt met mij ipv met een politieke klasse en bureaucraten die samen bepalen hoeveel geld ik moet inleggen.
Nee dus, je kunt over een kwartier al op het O.K liggen.
Net als er altijd wel een klant bij de bakker is te vinden zullen er ook altijd klanten bij een zorginstelling zijn. Vervelend voor die instellingen als ze met een klant te maken krijgen ipv met een bureaucraat om de prijs van hun dienstverlening vast te stellen. In ieder geval zijn ze dan van al hun rapportages af en kunnen ze gewoon per uur de kosten van de zorg in rekening brengen. Nog veel vervelender voor farmaceuten. Die hebben niemand meer om het volk te dwingen de absurde bedragen voor hun medicijnen op te hoesten,quote:Op maandag 13 juli 2015 08:25 schreef hoas het volgende:
[..]
En dan moeten ze ziekenhuizen, mri-scnners en artsen opleiden als jij ziek bent?
Nee dus, je kunt over een kwartier al op het O.K liggen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De grote vraag is natuurlijk waar al dat geld blijft. Dat is ook het ministerie van VWS nog niet duidelijk. De belangrijkste conclusie van de Rekenkamer in het rapport Uitgavenbeheersing in de zorg uit 2011 is dat ‘de minister van VWS over weinig inzicht in de ontwikkeling van de zorguitgaven beschikt’ – om verder te stellen dat de minister de mogelijkheden die ze heeft om de mogelijkheden om wel inzicht te verkrijgen niet optimaal benut en haar 
Men weet gewoon niet wat er met het geld gebeurd. Zorgelijk
Men weet gewoon niet wat er met het geld gebeurd. Zorgelijk
Nee, er moet beter met het geld omgesprongen worden, ik geloof dat we jaarlijks 95 71.000.000.000 aan de zorg spenderen, alleen de overhead in ziekenhuizen is al 20% van hun budget aan overhead wat ridicuul is, googelend kom ik niet verder dan onderstaand diagram uit 2006quote:
Je pleit hier echt voor minder goede zorg?
en recenter krijg ik maar niet boven water, maar er moet hard ingegrepen worden op vlakken waar nu niet gesneden wordt...plaatje achterhaald
bron
Ik zou heel graag een stuk recentere cijfers, begrotingen en diagrammen willen zien, maar de "overheid online" is uiteraard een doolhof waarin alles terug te vinden is, alleen niet te vinden hoe
Alors, de PDF uit de overheidsbegroting 2015, het was even zoeken, de eerste pagina's zijn gvd een stripboek over "het Nederlandse huishoudboekje" info voor kleuters, t is echt te erg, maar de PDF staat er uiteindelijk tussen...http://www.rijksoverheid.(...)welzijn-en-sport.pdf
En het nieuwe nieuwe diagram:
[ Bericht 4% gewijzigd door YuckFou op 13-07-2015 08:57:04 ]
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Dochter moest 12 jaar geleden een hartoperatie ondergaan, omdat ze verkouden was werd ze weer naar huis gestuurd ze zeiden ze blijft wel op de verblijfslijst staan
Want anders komt ze op de wachtlijst en of wij dan wel even onze mond wilden houden, tja wat doe je dan?
Voorlopig hebben ze wel 21 dagen meer kunnen claimen.
Want anders komt ze op de wachtlijst en of wij dan wel even onze mond wilden houden, tja wat doe je dan?
Voorlopig hebben ze wel 21 dagen meer kunnen claimen.
Met deze opsomming weet je nog weinig, misschien bestaat de totaalprijs wel voor 80 procent uit loonkosten en honorariums voor de specialisten zelf.quote:Op maandag 13 juli 2015 08:46 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Nee, er moet beter met het geld omgesprongen worden, ik geloof dat we jaarlijks 95 71.000.000.000 aan de zorg spenderen, alleen de overhead in ziekenhuizen is al 20% van hun budget aan overhead wat ridicuul is, googelend kom ik niet verder dan onderstaand diagram uit 2006
plaatje achterhaald
bron
Ik zou heel graag een stuk recentere cijfers, begrotingen en diagrammen willen zien, maar de "overheid online" is uiteraard een doolhof waarin alles terug te vinden is, alleen niet te vinden hoe
Alors, de PDF uit de overheidsbegroting 2015, het was even zoeken, de eerste pagina's zijn gvd een stripboek over "het Nederlandse huishoudboekje" info voor kleuters, t is echt te erg, maar de PDF staat er uiteindelijk tussen...http://www.rijksoverheid.(...)welzijn-en-sport.pdf
[ afbeelding ]
En het nieuwe nieuwe diagram:
[ afbeelding ]
Dit is veel te ongespecificeerd om iets zinnigs te kunnen zeggen.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Het was geen vraag aan jou, maar aan TS. Die zegt in zijn OP letterlijk dat hij minder goede zorg wil. Dat vind ik nogal bizar.quote:
[..]
Nee, er moet beter met het geld omgesprongen worden,
Achteraf melden bij de zorgautoriteit is wat ik zou doen.quote:
Dochter moest 12 jaar geleden een hartoperatie ondergaan, omdat ze verkouden was werd ze weer naar huis gestuurd ze zeiden ze blijft wel op de verblijfslijst staan
Want anders komt ze op de wachtlijst en of wij dan wel even onze mond wilden houden, tja wat doe je dan?
Voorlopig hebben ze wel 21 dagen meer kunnen claimen.
Ja lekker tonnen in de schulden als je onverhoopt een keer kanker krijgt of wat anders oploopt waar je helemaal niks aan kan doen. Zie niet hoe dat een slecht idee is inderdaad.quote:
[..]
Net als er altijd wel een klant bij de bakker is te vinden zullen er ook altijd klanten bij een zorginstelling zijn. Vervelend voor die instellingen als ze met een klant te maken krijgen ipv met een bureaucraat om de prijs van hun dienstverlening vast te stellen. In ieder geval zijn ze dan van al hun rapportages af en kunnen ze gewoon per uur de kosten van de zorg in rekening brengen. Nog veel vervelender voor farmaceuten. Die hebben niemand meer om het volk te dwingen de absurde bedragen voor hun medicijnen op te hoesten,
Wat wil je dan? De VS achterna? Die besparen in verhouding met andere landen echt bulten op hun zorg ja.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Misschien heb jij de 100.000 Euro voor een hartoperatie voor één van je kinderen op je spaarrekening staan, voor een stratenmaker is dat nogal even sparen, een jaar of 40...quote:
[..]
Ik leg dat geld liever apart en betaal voor goedkope zorg als ik het nodig heb omdat de aanbieder dan te maken krijgt met mij ipv met een politieke klasse en bureaucraten die samen bepalen hoeveel geld ik moet inleggen.
Ik heb bij een software bedrijf gewerkt wat ziekenhuizen als enige klanten had. Als je ziet hoe absurd hoog die ICT consultant uurtarieven zijn, en hoe puissant rijk de eigenaren van die toko waren, dan snap je wel een beetje waar het geld heen gaat. Het werk wat ze deden was puur de ICT omgevingen accomoderen aan de nieuwste regelgeving, die met het jaar uitgebreider werd. Daar zit de overheid achter, de beslissingen worden in het politieke elitaire clubjes als de nza, vektis enz gemaakt, de rest moet er verplicht aan voldoen. Hoe en waarom vragen wordt geen antwoord op gegeven.
De administratiemonster in de zorg is groter dan Godzilla.
De administratiemonster in de zorg is groter dan Godzilla.
Als Wouter Bos zijn sneeuwkettingen declareert bij het AMC en de bestuurder van Radboudt gaat slapen in een hotelkamer van 500 euro per nacht, snap ik wel waar het geld blijft. 
Maar zorg is ook gewoon ontzettend duur en wordt naar mijn mening ook duur gehouden.
We leven ook nog eens in een maatschappij waar men vaak voor elk wissewasje naar de dokter rennen en boos worden op de huisarts als we niet door worden verwezen naar een specialist. Onze gezondheid is ineens maakbaar en moet constant in top conditie zijn. We nemen ziek zijn of iets mankeren niet meer iets wat bij het leven hoort, maar wat gerepareerd moet worden. Ik zou bijna zeggen dat we niet meer accepteren dat we dood kunnen gaan aan een ziekte.
Naar mijn mening klaagt men dat de gezondheidszorg zo duur is, maar worden we ontzettend boos als we er geen gebruik van kunnen maken of de kwaliteit niet goed is. Keuzes mensen, keuzes.
Ik zou zeggen begin is met mensen te accepteren zoals ze zijn ipv ze in de zorgmachine te gooien. Zoals kinderen volgieten met RItalin omdat ze druk zijn, accepteren dat je oud wordt en dat je lichaam aftakelt ipv het steeds proberen op te lappen met een nieuwe heup of knie, nee zeggen tegen die chemokuur die je leven kan rekken met 3 maanden of je een 5% kant geeft om beter te worden. Als dokter accepteren wanneer een patiënt nee zegt en niet meer verder geholpen wil worden.
Een goedkopere zorg begint bij jezelf.
Maar zorg is ook gewoon ontzettend duur en wordt naar mijn mening ook duur gehouden.
We leven ook nog eens in een maatschappij waar men vaak voor elk wissewasje naar de dokter rennen en boos worden op de huisarts als we niet door worden verwezen naar een specialist. Onze gezondheid is ineens maakbaar en moet constant in top conditie zijn. We nemen ziek zijn of iets mankeren niet meer iets wat bij het leven hoort, maar wat gerepareerd moet worden. Ik zou bijna zeggen dat we niet meer accepteren dat we dood kunnen gaan aan een ziekte.
Naar mijn mening klaagt men dat de gezondheidszorg zo duur is, maar worden we ontzettend boos als we er geen gebruik van kunnen maken of de kwaliteit niet goed is. Keuzes mensen, keuzes.
Ik zou zeggen begin is met mensen te accepteren zoals ze zijn ipv ze in de zorgmachine te gooien. Zoals kinderen volgieten met RItalin omdat ze druk zijn, accepteren dat je oud wordt en dat je lichaam aftakelt ipv het steeds proberen op te lappen met een nieuwe heup of knie, nee zeggen tegen die chemokuur die je leven kan rekken met 3 maanden of je een 5% kant geeft om beter te worden. Als dokter accepteren wanneer een patiënt nee zegt en niet meer verder geholpen wil worden.
Een goedkopere zorg begint bij jezelf.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Er is meer mogelijk. Dit komt echter met een prijs. Waar trek je de grens?
Meer dan dit is het niet.
Meer dan dit is het niet.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
De VVD maakt eerst expres het systeem onbetaalbaar, waarna ze een goed excuus hebben om het af te breken. Natuurlijk is dan de patient als eerste de dupe.
http://www.ftm.nl/exclusi(...)-gaat-naar-overhead/
https://economielinks.wor(...)en-in-de-vs-zo-hoog/
http://www.ftm.nl/exclusi(...)-gaat-naar-overhead/
https://economielinks.wor(...)en-in-de-vs-zo-hoog/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In het huidige systeem kost hey wellicht zoveel. Ik ben benieuwd wat er van dat absurde bedrag overblijft als de markt vrij zou zijn. Ik verwacht minder dan een tiende.quote:
[..]
Misschien heb jij de 100.000 Euro voor een hartoperatie voor één van je kinderen op je spaarrekening staan, voor een stratenmaker is dat nogal even sparen, een jaar of 40...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Beter gezonde winst dan ongezonde verspilling.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Al vraag ik mij af hoe goed marktwerking in de zorg werkt. Ik ben normaliter ook voor marktwerking, maar ik denk dat in dit geval de zorg vooral gaat concurreren op kwaliteit en minder op prijs. Misschien krijg je een tweedeling. Keus goede dure zorg en goedkope slechte. Aan de andere kant moet er dus wel voor worden gezorgd dat de zorg aantoonbaar van goede kwaliteit is.quote:
[..]
In het huidige systeem kost hey wellicht zoveel. Ik ben benieuwd wat er van dat absurde bedrag overblijft als de markt vrij zou zijn. Ik verwacht minder dan een tiende.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Daar zijn de media voor.quote:
[..]
Al vraag ik mij af hoe goed marktwerking in de zorg werkt. Ik ben normaliter ook voor marktwerking, maar ik denk dat in dit geval de zorg vooral gaat concurreren op kwaliteit en minder op prijs. Misschien krijg je een tweedeling. Keus goede dure zorg en goedkope slechte. Aan de andere kant moet er dus wel voor worden gezorgd dat de zorg aantoonbaar van goede kwaliteit is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kun je er ook een berekening van laten zien?quote:
[..]
In het huidige systeem kost hey wellicht zoveel. Ik ben benieuwd wat er van dat absurde bedrag overblijft als de markt vrij zou zijn. Ik verwacht minder dan een tiende.
Een tiende? Het is hier geen India...quote:
[..]
In het huidige systeem kost hey wellicht zoveel. Ik ben benieuwd wat er van dat absurde bedrag overblijft als de markt vrij zou zijn. Ik verwacht minder dan een tiende.
Maar je hebt dus geen cijfers, alleen je aannames.
Heeft de Libertarische partij geen onderzoek gedaan?
Een hond heeft dezelfde operatie voor ¤6500 en iedere dierenarts leeft er goed van.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zie je ook bij bijvoorbeeld begrafenisondernemers. Die maken ook geen misbruik van mensen die geen keus hebben om er van af te zien en die in een moeilijke periode zitten, waar ze geen tijd en zin hebben om flink vergelijkend waren te onderzoeken.quote:
[..]
In het huidige systeem kost hey wellicht zoveel. Ik ben benieuwd wat er van dat absurde bedrag overblijft als de markt vrij zou zijn. Ik verwacht minder dan een tiende.
En wat is goede kwaliteit in de zorg?quote:
[..]
Al vraag ik mij af hoe goed marktwerking in de zorg werkt. Ik ben normaliter ook voor marktwerking, maar ik denk dat in dit geval de zorg vooral gaat concurreren op kwaliteit en minder op prijs. Misschien krijg je een tweedeling. Keus goede dure zorg en goedkope slechte. Aan de andere kant moet er dus wel voor worden gezorgd dat de zorg aantoonbaar van goede kwaliteit is.
stupidity has become as common as common sense was before
Nou, ga dan voortaan naar een dierenarts.quote:
[..]
Een hond heeft dezelfde operatie voor ¤6500 en iedere dierenarts leeft er goed van.
Ik moet de eerste dierenarts die kunstkleppen plaatst of een harttransplantatie doet nog tegenkomen.
Concurrentie? Top idee als je in de Randstad woont en je kunt kiezen uit verschillende ziekenhuizen. Als je ten oosten van Utrecht woont, wordt het aantal ziekenhuizen toch wat minder waar bij vele ziekenhuizen gewoon regionale ziekenhuizen zijn.
En niemand gaat vragen als hij in de ambulance dood ligt te gaan of hij wel naar het goedkoopste ziekenhuis in de omgeving wordt gebracht.
En niemand gaat vragen als hij in de ambulance dood ligt te gaan of hij wel naar het goedkoopste ziekenhuis in de omgeving wordt gebracht.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Sowieso een goed idee, want een goede is tenminste eerlijk of de behandeling werkt en of het de kwaliteit van het leven verbeterd.quote:
[..]
Nou, ga dan voortaan naar een dierenarts.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
En hoe weten ze dan of je genoeg geld opzij hebt gezet voor een reanimatie?quote:
Concurrentie? Top idee als je in de Randstad woont en je kunt kiezen uit verschillende ziekenhuizen. Als je ten oosten van Utrecht woont, wordt het aantal ziekenhuizen toch wat minder waar bij vele ziekenhuizen gewoon regionale ziekenhuizen zijn.
En niemand gaat vragen als hij in de ambulance dood ligt te gaan of hij wel naar het goedkoopste ziekenhuis in de omgeving wordt gebracht.
Sowieso heb ik de monopolistische positie van de overheid op het noodnummer 112 nooit begrepen. Lijkt me dat de markt dat prima zelf kan regelen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Standaard geen reanimatie toepassen tenzij je een ketting/armband draagt van goud waar ingegraveerd staat dat je de reanimatie kan betalen.quote:
[..]
En hoe weten ze of je genoeg geld opzij hebt gezet voor een reanimatie?
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
- is er net beslag gelegd vanwege een zakelijk conflict, word je niet behandeld want je kan niet bij je geldquote:
[..]
Standaard geen reanimatie toepassen tenzij je een ketting/armband draagt van goud waar ingegraveerd staat dat je de reanimatie kan betalen.
- werk kwijt, problemen met WW, spaargeld aangesproken en ziek... ah... niet genoeg spaargeld voor een chemokuur
- uberhaupt niet genoeg inkomen om te kunnen sparen = helaas jammer
Dat soort grappen en grollen ga je krijgen als je mensen zelf gaat laten sparen voor zorg ipv een collectieve oplossing.
Ik denk niet dat de media de kwaliteit van de zorg kan onderzoeken en auditen. Hoogstens patientervaring/waarderingen.quote:
Eindpunten als survival, complicaties, methoden, beschikbare behandelingen, niveau personeel, goede kwaliteitswaarborging (zoals GCP, GMP certificeringen), nazorg, algehele gang van zaken, onderzoek, etc. Tot simpele dingen als het eten.quote:
[..]
En wat is goede kwaliteit in de zorg?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Klopt. Toch is de meerprijs van ¤93500,00 op geen enkele manier te rechtvaardigen. Het donorhart is gratis en een kunstklep mag niet veel meer kosten dan een paar honderd Euro.quote:
[..]
Nou, ga dan voortaan naar een dierenarts.
Ik moet de eerste dierenarts die kunstkleppen plaatst of een harttransplantatie doet nog tegenkomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Volgens de VVD heb je dat dan aan jezelf te danken. Dan werk je niet hard genoeg, want iedereen kan immers een goed inkomen krijgen.quote:
[..]
- is er net beslag gelegd vanwege een zakelijk conflict, word je niet behandeld want je kan niet bij je geld
- werk kwijt, problemen met WW, spaargeld aangesproken en ziek... ah... niet genoeg spaargeld voor een chemokuur
- uberhaupt niet genoeg inkomen om te kunnen sparen = helaas jammer
Dat soort grappen en grollen ga je krijgen als je mensen zelf gaat laten sparen voor zorg ipv een collectieve oplossing.
Ik ben trouwens voor collectieve zorg en ga het liefst terug naar het ziekenfonds.
Iedereen moet toegang krijgen tot zorg het is alleen dat we een beetje doordraaien naar mijn mening met behandelingen die na mijn mening niet hoeven.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
En daar heb je feitelijk niet eens echt marktwerking voor nodig. Gewoon het afschaffen van de collectieve zorgverzekering is al voldoende voor dergelijke schrijnende gevallen.quote:
[..]
- is er net beslag gelegd vanwege een zakelijk conflict, word je niet behandeld want je kan niet bij je geld
- werk kwijt, problemen met WW, spaargeld aangesproken en ziek... ah... niet genoeg spaargeld voor een chemokuur
- uberhaupt niet genoeg inkomen om te kunnen sparen = helaas jammer
Dat soort grappen en grollen ga je krijgen als je mensen zelf gaat laten sparen voor zorg ipv een collectieve oplossing.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het donorhart is "gratis", als je de organisatie, transport, conservering en preparatie niet meerekent.quote:
[..]
Klopt. Toch is de meerprijs van ¤93500,00 op geen enkele manier te rechtvaardigen. Het donorhart is gratis en een kunstklep mag niet veel meer kosten dan een paar honderd Euro.
En waarom mag een kunstklep niet veel meer kosten dan een paar honderd Euro?
Het zal niet eens het materiaal zijn waar de kosten in zitten maar vooral de onderzoeken naar werking en betrouwbaarheid.
Lijkt me vervelend als je een kunstklep van de Action laat monteren die na 20.000 samentrekkingen afbreekt.
Er zal mogelijk wel bespaard kunnen worden maar dat zal je als Nederland alleen niet gaan redden.
Zoals in de OP ge lezen is, weten ze dat zelf ook niet, natuurlijk is dit veel te ruw, maar het geeft in ieder geval een indicatie waar al die miljarden heen gaan, ik ben er zelf van overtuigd dat er veel te veel in overhead, management en overleg blijft hangen, naast de onterechte declaraties en absurde uurtarieven, sowieso vind ik het een schande dat artsen willens en wetens teveel declareren waar er bij de handen aan het bed en de mensen die de zorg echt keihard nodig hebben keihard wordt bezuinigdquote:
Met deze opsomming weet je nog weinig, misschien bestaat de totaalprijs wel voor 80 procent uit loonkosten en honorariums voor de specialisten zelf.
Dit is veel te ongespecificeerd om iets zinnigs te kunnen zeggen.
Ik vind het een beetje jammer dat je een serieuze discussie op woordgebruik om zeep probeert te helpenquote:
Het was geen vraag aan jou, maar aan TS. Die zegt in zijn OP letterlijk dat hij minder goede zorg wil. Dat vind ik nogal bizar.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Op woordgebruik? TS zegt het volgende:quote:
[..]
Ik vind het een beetje jammer dat je een serieuze discussie op woordgebruik om zeep probeert te helpen
Mijn reactie is heel simpel. Mee oneens. Ik betaal graag 5.500,- per jaar als dat nodig is voor goede zorg.quote:we zijn maar een klein landje en moeten niet denken dat we onszelf de beste zorg van de wereld kunnen permitteren.
85÷ was dus wél nodigquote:
'Eén op zeven Britse ziekenhuisbehandelingen onnodig'
Zal in NL wel niet veel anders zijn.
Ik betaal ruweg 1200¤ per jaar aan ziektekosten verzekering plus de eigen bijdrage en maak tot nog toe amper gebruik van de zorg, dat betaal ik zonder moeite, maar die 5500¤ waar jij het over hebt zou dus een heel eind omlaag moeten kunnen als er harde keuzes gemaakt worden in het beleid en de wijze van factureren en declareren, en wat zou je zelf liever doen, 5500¤ betalen waarvan je weet dat 20?30?40% misschien pure verspilling is of een lager bedrag wat wel fatsoenlijk besteed wordt?quote:
Mijn reactie is heel simpel. Mee oneens. Ik betaal graag 5.500,- per jaar als dat nodig is voor goede zorg.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Met die 1200 Euro per jaar kan je maar ~8% van de zorgkosten betalen.quote:
[..]
Ik betaal ruweg 1200¤ per jaar aan ziektekosten verzekering plus de eigen bijdrage en maak tot nog toe amper gebruik van de zorg, dat betaal ik zonder moeite, maar die 5500¤ waar jij het over hebt zou dus een heel eind omlaag moeten kunnen als er harde keuzes gemaakt worden in het beleid en de wijze van factureren en declareren, en wat zou je zelf liever doen, 5500¤ betalen waarvan je weet dat 20?30?40% misschien pure verspilling is of een lager bedrag wat wel fatsoenlijk besteed wordt?
Jaarlijks kost de zorg zo'n 95.000.000.000 Euro...
...ofwel 13.571,43 Euro per werkende per jaar.
Kijk ook nog even op je loonstrookje.quote:
[..]
Ik betaal ruweg 1200¤ per jaar aan ziektekosten verzekering plus de eigen bijdrage.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Yeah I know, ik draag ook 5% van mn omzet af als zzp'er aan de zorg, punt is, ik wil best betalen voor goede zorg, maar verwacht (tegen beter weten in...) dat de overheid haar uiterste best doet met mijn, en andermans geld om te gaan.quote:Op maandag 13 juli 2015 11:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
Kijk ook nog even op je loonstrookje.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ik betaal belachelijk veel geld voor iets wat ik niet gebruik. Maarja zo werkt de samenleving nou eenmaal.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Kleine aanpassing gemaakt.quote:
Ik betaal belachelijk veel geld voor iets wat ik nog niet gebruik. Maarja zo werkt de samenleving nou eenmaal.
Prijs je gelukkig, je lichaam gaat je een keer in de steek laten.
Bij de één is dat bij z'n geboorte, bij de ander op z'n 71e... Maar het komt...
Velen gaan er vanuit dat als je echt bezuinigt op de gezondheidszorg, dat de kwaliteit dan ook minder wordt. Dat hoeft helemaal niet, maar in Nederland wordt het woord bezuinigen verkeerd gebruikt, het is vaak een lastenverzwaring of het schrappen van een dienstverlening of het vervangen van profesionals door vrijwilligers bij gelijk blijvende kosten.
Als je werkelijk gaat bezuinigen, dan ga je zaken effiecienter maken. Als je bijv. kijkt hoe efficient de landbouw, de auto-industrie etc. geworden is en je zou dezelfde maatregelen (Lean Six Sigma) toepassen op de zorg, gecombineerd met automatisering en outsourcing of aantrekken van goedkoop personeel, dan kun je zelfs veel mer dan 50% bezuinigen plus een geweldige kwaliteitsverbetering.
Waarom gebeurt het dan niet?
Zoals bij bijna alles speel macht een rol bij verbetering of verandering, er zijn teveel partijen die geen belang hierbij hebben en de macht hebben om het zo te laten: farmaceutische industrie, artsen, specialisten, ziekenhuizen etc. Dit hele circus houdt zichzelf in stand.
Als je werkelijk gaat bezuinigen, dan ga je zaken effiecienter maken. Als je bijv. kijkt hoe efficient de landbouw, de auto-industrie etc. geworden is en je zou dezelfde maatregelen (Lean Six Sigma) toepassen op de zorg, gecombineerd met automatisering en outsourcing of aantrekken van goedkoop personeel, dan kun je zelfs veel mer dan 50% bezuinigen plus een geweldige kwaliteitsverbetering.
Waarom gebeurt het dan niet?
Zoals bij bijna alles speel macht een rol bij verbetering of verandering, er zijn teveel partijen die geen belang hierbij hebben en de macht hebben om het zo te laten: farmaceutische industrie, artsen, specialisten, ziekenhuizen etc. Dit hele circus houdt zichzelf in stand.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik heb er ooit al genoeg gebruik van gemaakt toen ik kind was. Wat mijn levenskwaliteit aanzienlijk heeft verbeterd. Maar in de toekomst wil ik er zo min mogelijk gebruik van maken. Dood gaan doen we allemaal wel een keertje.quote:
[..]
Kleine aanpassing gemaakt.
Prijs je gelukkig, je lichaam gaat je een keer in de steek laten.
Bij de één is dat bij z'n geboorte, bij de ander op z'n 71e... Maar het komt...
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Uiteraard wil ik er ook zo min mogelijk gebruik van maken.quote:
[..]
Ik heb er ooit al genoeg gebruik van gemaakt toen ik kind was. Wat mijn levenskwaliteit aanzienlijk heeft verbeterd. Maar in de toekomst wil ik er zo min mogelijk gebruik van maken. Dood gaan doen we allemaal wel een keertje.
Maar als een keer dotteren me weer 20 jaar extra geeft, wie ben ik om daar nee tegen te zeggen?
Vooral als ik er mee voorkom dat m'n benen afsterven en vervolgens doodga aan een bloedvergiftiging.Vooralsnog kom ik ook nog niet verder dan een maagzweer die verholpen kon worden met maagbeschermers en 2 soorten AB...
Als de overheidsuitgaven voor zorg lager worden maar gewoon op het bordje komen van de burgers maakt dat voor de economie weinig uit en blijft de zorg even duur of krijgen mensen niet de zorg die ze nodig hebben. De oplossing is dus de zorg goedkoper maken en dat lukt volgens mij alleen als men de bureaucratie weet te beperken en de kosten van erg dure behandelingen weet te drukken door goedkoper in te kopen. Groot probleem zijn dan de zorgverzekeringen die met een hele lading bureaucratische regels proberen te controleren of de facturen wel kloppen en aan hun regels wordt voldaan, een structuur die volgens mij de zorg complex en duur maakt.
Je vergeet voor het gemak even dat de zorgvraag omlaag gaat.quote:
Als de overheidsuitgaven voor zorg lager worden maar gewoon op het bordje komen van de burgers maakt dat voor de economie weinig uit en blijft de zorg even duur of krijgen mensen niet de zorg die ze nodig hebben. De oplossing is dus de zorg goedkoper maken en dat lukt volgens mij alleen als men de bureaucratie weet te beperken en de kosten van erg dure behandelingen weet te drukken door goedkoper in te kopen. Groot probleem zijn dan de zorgverzekeringen die met een hele lading bureaucratische regels proberen te controleren of de facturen wel kloppen en aan hun regels wordt voldaan, een structuur die volgens mij de zorg complex en duur maakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ga daar maar niet van uit, die zal eerder gaan stijgen.quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak even dat de zorgvraag omlaag gaat.
stupidity has become as common as common sense was before
Zo lang we alles blijven vergoeden wel ja. Het idee is nu net dat we daarmee op gaan houden, het is niet meer houdbaar.quote:
[..]
Ga daar maar niet van uit, die zal eerder gaan stijgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee dat vergeet ik niet, dat staat onder "of krijgen mensen niet de zorg die ze nodig hebben". Het effect ervan kan natuurlijk een besparing zijn als de vraag overbodig was of meer kosten omdat de zorg noodzakelijk was en mensen langer ziek zijn wat werkgevers geld kost en hogere/meer uitkeringen oplevert. Het beste is in mijn ogen dat elke vraag naar zorg wordt bekeken door een arts zodat een diagnose kan worden gesteld.quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak even dat de zorgvraag omlaag gaat.
Dat is een keuze. Ga jij bepalen wiens oma of kind niet meer mag leven?quote:
[..]
Zo lang we alles blijven vergoeden wel ja. Het idee is nu net dat we daarmee op gaan houden, het is niet meer houdbaar.
stupidity has become as common as common sense was before
Overigens zegt Schippers dat het probleem niet bestaat:quote:
[..]
Zo lang we alles blijven vergoeden wel ja. Het idee is nu net dat we daarmee op gaan houden, het is niet meer houdbaar.
http://medischcontact.art(...)ijders-om-kosten.htm
Dan moet het wel waar zijn.quote:
[..]
Overigens zegt Schippers dat het probleem niet bestaat:
http://medischcontact.art(...)ijders-om-kosten.htm
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, dat lijkt mij nou typisch iets voor de mensen die het betreft.quote:
[..]
Dat is een keuze. Ga jij bepalen wiens oma of kind niet meer mag leven?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan snapt ze toch niet helemaal waar het om gaat. Met als beste voorbeeld de mensen die niet naar de fysiotherapeut gaat maar wel een dure operatie nodig hebben.quote:
[..]
Overigens zegt Schippers dat het probleem niet bestaat:
http://medischcontact.art(...)ijders-om-kosten.htm
stupidity has become as common as common sense was before
En die gaan er nou juist niet uitkomen.quote:
[..]
Nee, dat lijkt mij nou typisch iets voor de mensen die het betreft.
stupidity has become as common as common sense was before
Of daardoor langer ziek thuis zijn.quote:
[..]
Dan snapt ze toch niet helemaal waar het om gaat. Met als beste voorbeeld de mensen die niet naar de fysiotherapeut gaat maar wel een dure operatie nodig hebben.
Hoezo, waarom gebeurt dat niet? Dat is nu juist precies wat er gebeurt. Ze zijn langzaam maar zeker behandtrajecten aan het standaardiseren, bepaalde specialiteiten aan het onderbrengen in een kleiner aantal ziekenhuizen. Het grote probleem is, dat veel behandelingen geen productiewerk zijn. Een heup zal nog redelijk gaan, maar de behandeling van longkanker is maatwerk. Nog even los van het feit dat jouw redenering van bezuiniging = kwaliteitsverbetering kolder is.quote:
Velen gaan er vanuit dat als je echt bezuinigt op de gezondheidszorg, dat de kwaliteit dan ook minder wordt. Dat hoeft helemaal niet, maar in Nederland wordt het woord bezuinigen verkeerd gebruikt, het is vaak een lastenverzwaring of het schrappen van een dienstverlening of het vervangen van profesionals door vrijwilligers bij gelijk blijvende kosten.
Als je werkelijk gaat bezuinigen, dan ga je zaken effiecienter maken. Als je bijv. kijkt hoe efficient de landbouw, de auto-industrie etc. geworden is en je zou dezelfde maatregelen (Lean Six Sigma) toepassen op de zorg, gecombineerd met automatisering en outsourcing of aantrekken van goedkoop personeel, dan kun je zelfs veel mer dan 50% bezuinigen plus een geweldige kwaliteitsverbetering.
Waarom gebeurt het dan niet?
Zoals bij bijna alles speel macht een rol bij verbetering of verandering, er zijn teveel partijen die geen belang hierbij hebben en de macht hebben om het zo te laten: farmaceutische industrie, artsen, specialisten, ziekenhuizen etc. Dit hele circus houdt zichzelf in stand.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Bedankt voor je onderbouwde meningquote:
[..]
Hoezo, waarom gebeurt dat niet? Dat is nu juist precies wat er gebeurt. Ze zijn langzaam maar zeker behandtrajecten aan het standaardiseren, bepaalde specialiteiten aan het onderbrengen in een kleiner aantal ziekenhuizen. Het grote probleem is, dat veel behandelingen geen productiewerk zijn. Een heup zal nog redelijk gaan, maar de behandeling van longkanker is maatwerk. Nog even los van het feit dat jouw redenering van bezuiniging = kwaliteitsverbetering kolder is.
Kijk in de auto industrie en vertel dat maar tegen de japanners
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Zie de Verenigde Staten. Overheid vergoedt daar bijna niks, maar ze zijn recordhouder zorgkosten.quote:
[..]
Zo lang we alles blijven vergoeden wel ja. Het idee is nu net dat we daarmee op gaan houden, het is niet meer houdbaar.
Bovendien is het basispakket in Nederland al zeer ingeperkt tov 15 jaar terug... En ons zorgstelsel is óók vrij denivellerend van aard, zeker tov de andere OESO landen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Auto's zijn producten van de lopende band.quote:
[..]
Bedankt voor je onderbouwde mening
Kijk in de auto industrie en vertel dat maar tegen de japanners
Zorg is maatwerk.
Daarnaast zijn Japanse auto's niet bepaald de goedkoopste, kan je beter naar Zuid Korea verwijzen...
Hoezo mening? Ik weet niet in hoeverre je de ontwikkelingen in de zorg volgt of bestudeerd heb, maar wat ik in vier regels schets is in de zorg aan de orde.quote:
[..]
Bedankt voor je onderbouwde mening
Kijk in de auto industrie en vertel dat maar tegen de japanners
Bovendien vind ik dat je vergelijking mank gaat. Artsen en verpleegpersoneel zijn geen robots, en mensen zijn geen standaardproduct.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Vaak wordt overigens geklaagd dat mensen te snel naar de huisarts gaan voor ieder "wissewasje" en dat is nu net waar niet de kosten zitten.
Juist de huisarts lost 94% van alle zorgvraag op voor maar 3,5% van het gehele zorgbudget.
Juist de huisarts lost 94% van alle zorgvraag op voor maar 3,5% van het gehele zorgbudget.
Voordat Henry Ford de lopende band introduceerde waren alle producten ook maatwerkquote:
Auto's zijn producten van de lopende band.
Zorg is maatwerk.
De kunst is juist om processen zo te structureren dat het van buiten lijkt dat de klant maatwerk krijgt terwijl het productie of service proces zoveel mogelijk standaard is.
Als een klant een auto besteld, dan is dat ook maatwerk, ik kan precies aangeven welke accessoires etc. ik wel of niet wil hebben en de levertijd.
De kwaliteit van auto's is onvergelijkbaar veel gestegen dan de kwaliteit van de zorgquote:Daarnaast zijn Japanse auto's niet bepaald de goedkoopste, kan je beter naar Zuid Korea verwijzen...
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Noem specifiek eens 3 behandelingen die op jouw manier efficiënter (beter/goedkoper) worden?quote:
[..]
Voordat Henry Ford de lopende band introduceerde waren alle producten ook maatwerk
De kunst is juist om processen zo te structureren dat het van buiten lijkt dat de klant maatwerk krijgt terwijl het productie of service proces zoveel mogelijk standaard is.
Als een klant een auto besteld, dan is dat ook maatwerk, ik kan precies aangeven welke accessoires etc. ik wel of niet wil hebben en de levertijd.
[..]
De kwaliteit van auto's is onvergelijkbaar veel gestegen dan de kwaliteit van de zorg
Als deze cijfers kloppen, dan is het idd niet moeilijk waar je de aandacht moet leggen.quote:
Vaak wordt overigens geklaagd dat mensen te snel naar de huisarts gaan voor ieder "wissewasje" en dat is nu net waar niet de kosten zitten.
Juist de huisarts lost 94% van alle zorgvraag op voor maar 3,5% van het gehele zorgbudget.
Trouwens aan preventieve zorg wordt nog veel minder besteed, ik meen minder dan 1 promille van het budget, wrs. kun je hier ook veel winst boeken, niet alleen in geld maar ook in kwaliteit. Wat is er nu beter dan het voorkomen van ziekte of de ziekte in een vroeg stadium behandelen en genezen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Misschien omdat veel medicijnen hier ontzettend veel duurder zijn dan in andere landen? Sommige medicijnen die je hier enkel op recept kan krijgen a 40 euro, kan je bijvoorbeeld in Spanje in de supermarkt kopen voor 2 euro.
Door verzekeringen worden dit soort medicijnen duur gemaakt, want anders kan je nooit verantwoorden dat je 100+ euro per maand moet aftikken.
hetzelfde als autoruitverzekeringen. Carglass is enorm duur, maar toch werken bijna alle autoverzekeringen met ze samen. Juist omdat, als een ruitje vervangen niet zo duur is, jij je er niet tegen gaat verzekeren. En dan verdienen ze niks. Dus dure ruitvervanging.
Door verzekeringen worden dit soort medicijnen duur gemaakt, want anders kan je nooit verantwoorden dat je 100+ euro per maand moet aftikken.
hetzelfde als autoruitverzekeringen. Carglass is enorm duur, maar toch werken bijna alle autoverzekeringen met ze samen. Juist omdat, als een ruitje vervangen niet zo duur is, jij je er niet tegen gaat verzekeren. En dan verdienen ze niks. Dus dure ruitvervanging.
Nogmaals: kwalitatief goede zorg bestaat niet enkel uit de, of een serie van klinische behandelingen. Je vergelijking met auto's of enig ander industrieel productieproces gaat niet op. Het zou dan nog eerder een dienst zijn.quote:
Voordat Henry Ford de lopende band introduceerde waren alle producten ook maatwerk
De kunst is juist om processen zo te structureren dat het van buiten lijkt dat de klant maatwerk krijgt terwijl het productie of service proces zoveel mogelijk standaard is.
Als een klant een auto besteld, dan is dat ook maatwerk, ik kan precies aangeven welke accessoires etc. ik wel of niet wil hebben en de levertijd.
Nou, bij je volgende kwaal maar naar de Skoda dealer dan.quote:De kwaliteit van auto's is onvergelijkbaar veel gestegen dan de kwaliteit van de zorg
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik weet bijv dat bij Medinova in Rotterdam hele goede en goedkope standaard knieoperaties worden gedaan, poliklinisch tegen lage kosten en hoge kwaliteit.quote:
[..]
Noem specifiek eens 3 behandelingen die op jouw manier efficiënter (beter/goedkoper) worden?
Verder zijn er bijv buikoperaties die via de LESS techniek worden uitgevoerd:
- kortrere OK tijd
- minder kans op complicaties
- zelfde dag naar huis, dus geen ligdagen
Op dit moment alleen in den Bosch, in het buitenland doet men al meer.
Zo zijn er wrs. nog veel meer voorbeelden
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In principe is een dienst ook een product, je kunt het echter niet op voorraad hebbenquote:
[..]
Nogmaals: kwalitatief goede zorg bestaat niet enkel uit de, of een serie van klinische behandelingen. Je vergelijking met auto's of enig ander industrieel productieproces gaat niet op. Het zou dan nog eerder een dienst zijn.
Nou, bij je volgende kwaal maar naar de Skoda dealer dan.
Het in een uitzonderingspositie plaatsen van de zorg doen specialisten, farmaceuten en andere grootverdieners graag zodat zij rustig alles bij het oude kunnen houden
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat blijkt in dienstensectoren toch wel net even een stukje lastiger dan in de productiesectoren. Het proces is erg lastig te standaardiseren omdat de menselijke fysiologie (of bijvoorbeeld bedrijfsprocessen in het geval van automatisering) erg complex is. Er valt niet zo heel veel aan het proces te structureren en te standaardiseren afgezien van wat hele brede, algemene procedurele zaken.quote:
[..]
Voordat Henry Ford de lopende band introduceerde waren alle producten ook maatwerk
De kunst is juist om processen zo te structureren dat het van buiten lijkt dat de klant maatwerk krijgt terwijl het productie of service proces zoveel mogelijk standaard is.
Als een klant een auto besteld, dan is dat ook maatwerk, ik kan precies aangeven welke accessoires etc. ik wel of niet wil hebben en de levertijd.
[..]
De kwaliteit van auto's is onvergelijkbaar veel gestegen dan de kwaliteit van de zorg
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
The facts of Nature. Dus? Mensen gaan dood. Leer er mee leven.quote:
[..]
Kleine aanpassing gemaakt.
Prijs je gelukkig, je lichaam gaat je een keer in de steek laten.
Bij de één is dat bij z'n geboorte, bij de ander op z'n 71e... Maar het komt...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ga jij bepalen dat ze mag blijven leven Ten koste van anderen?quote:
[..]
Dat is een keuze. Ga jij bepalen wiens oma of kind niet meer mag leven?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sinds wanneer is het geprivatiseerd.
http://www.google.nl/webh(...)+zorg+geprivatiseerd
Geen grafiekje waar dat jaar tussen zit?
Dan laat er voor mij maar een paar ambtenaren die ietsje aan geld kosten hoor!
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 17:44:02 ]
http://www.google.nl/webh(...)+zorg+geprivatiseerd
Geen grafiekje waar dat jaar tussen zit?
Dan laat er voor mij maar een paar ambtenaren die ietsje aan geld kosten hoor!
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 17:44:02 ]
Je punt?quote:
[..]
The facts of Nature. Dus? Mensen gaan dood. Leer er mee leven.
Ik bestrijd niet dat mensen doodgaan, sterker nog: iedereen gaat dood.
Vergeet niet dat behandeling niet alleen is om een leven te verlengen maar ook om lijden te voorkomen.
Een simpele vernauwing van een ader naar het been kan een pijnlijke dood tot gevolg hebben.
Dan kan je zeggen: ja maar die meneer is 82, dat gaan we niet meer dotteren...
Ga jij het hem zeggen? Ook dat de pijn erbij hoort? En dat z'n been zwart wordt?
Bij kanker zal je eerder uitkomen op pijnbestrijding op die leeftijden. Maar ook dat kost geld.
[ Bericht 17% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-07-2015 18:04:30 ]
Zou een rijke meer waarde aan zijn leven hechten?quote:
[..]
The facts of Nature. Dus? Mensen gaan dood. Leer er mee leven.
Maar kun je ook gewoon eens met een berekening komen waaruit blijkt dat het met libertarische zorg voor 10.000 euro kan?quote:
[..]
Klopt. Toch is de meerprijs van ¤93500,00 op geen enkele manier te rechtvaardigen. Het donorhart is gratis en een kunstklep mag niet veel meer kosten dan een paar honderd Euro.
Mensen mogen dus dood gaan omdat jij er dan hoopt meer centen aan over te houden.quote:
[..]
Ga jij bepalen dat ze mag blijven leven Ten koste van anderen?
Dit topic toont wel het absolute morele failliet van het libertarisme.
Dat zeg ik niet. Ik vraag alleen wat iemand het recht geeft om een ander te laten betalen.quote:
[..]
Mensen mogen dus dood gaan omdat jij er dan hoopt meer centen aan over te houden.
Dit topic toont wel het absolute morele failliet van het libertarisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik verwacht van niet.quote:
[..]
Zou een rijke meer waarde aan zijn leven hechten?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het idee dat verdienen en recht hebben op twee verschillende zaken zijn, vermoedelijk.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik vraag alleen wat iemand het recht geeft om een ander te laten betalen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Voor iemand die vrij wil zijn ben je nogal gevangen door geld.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik vraag alleen wat iemand het recht geeft om een ander te laten betalen.
Nogmaals kijk naar de kostprijs van veterinaire zorg. Wij zijn gewoon een ander soort zoogdier met een status aparte.quote:
[..]
Maar kun je ook gewoon eens met een berekening komen waaruit blijkt dat het met libertarische zorg voor 10.000 euro kan?
Verder mag je kijken naar wat zorg voor rijke Arabieren kost in Thailand. 20% van wat hetzelfde hier kost alleen in een veel luxere accommodatie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als ik niet verantwoordelijk zou worden gemaakt voor de ellende van een ander hoefde ik maar half zo veel te werken als nu of ik zou voldoende kapitaal opbouwen om iedere tegenslag zelf op te vangen.quote:
[..]
Voor iemand die vrij wil zijn ben je nogal gevangen door geld.
Niemand heeft op morele gronden recht om mij te dwingen voor hem te werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is niet alleen zo dat jij bijdraagt voor een ander, een ander draagt ook bij voor jou. Zo werkt dat in een collectiefquote:
[..]
Als ik niet verantwoordelijk zou worden gemaakt voor de ellende van een ander hoefde ik maar half zo veel te werken als nu of ik zou voldoende kapitaal opbouwen om iedere tegenslag zelf op te vangen.
Niemand heeft op morele gronden recht om mij te dwingen voor hem te werken.
Jij zal nooit een vrij mens zijn; je bent gevangen door geld en bezit.
Nee. Door het collectief.quote:
[..]
Het is niet alleen zo dat jij bijdraagt voor een ander, een ander draagt ook bij voor jou. Zo werkt dat in een collectief
Jij zal nooit een vrij mens zijn; je bent gevangen door geld en bezit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waar ligt de grens?quote:
[..]
Mensen mogen dus dood gaan omdat jij er dan hoopt meer centen aan over te houden.
Dit topic toont wel het absolute morele failliet van het libertarisme.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat blijf ik een zwakke onderbouwing vinden. Want waarom is het dan zoveel goedkoper? Dat wil in dan wel eens uitgerekend zien. En ten koste van wat dan?quote:
[..]
Nogmaals kijk naar de kostprijs van veterinaire zorg. Wij zijn gewoon een ander soort zoogdier met een status aparte.
Verder mag je kijken naar wat zorg voor rijke Arabieren kost in Thailand. 20% van wat hetzelfde hier kost alleen in een veel luxere accommodatie.
Het feit dat we een samenleving zijn en we daarbij een moreel kader hebben geschapen waarbij je voor elkaar zorgt.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik vraag alleen wat iemand het recht geeft om een ander te laten betalen.
Maar kennelijk vind jij de kans om meer geld binnen te harken belangrijker geworden dan gezondheid. Je vind immers dat iemand die kanker krijgt, en niet even vele duizenden euro's klaar heeft liggen, maar dood moet gaan. Alleen maar omdat jij jezelf tekort gedaan voelt.
Er is geen antwoord mogelijk op die vraag, en dat is nu precies de reden dat ik 'm stel.quote:
[..]
En ik maar hopen op een reactie op wat Janneke vraagt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dankjewel dat had ik nog niet door, maar dan was dus dat wat jij hier schrijft het antwoord of niet?quote:
[..]
Er is geen antwoord mogelijk op die vraag, en dat is nu precies de reden dat ik 'm stel.
Ik wilde vooral even reageren op het kulargument in de OP. We zijn een klein landje we kunnen ons deze zorg niet permitteren? We zijn de 16e economie te wereld we hebben enorme reserve's in pensioenpotten e.d. Er is genoeg mis met Nederland en de zorg maar dat we ons geen dure zorg kunnen permitteren is klinkklare onzin. Als iemand het zich kan permitteren is het Nederland wel.
Het probleem met de zorg is het gebrek aan echte marktwerking overal waar de overheid zich niet bemoeit heeft met de zorg zoals oogchirurgie en cosmetisch chirurgie zijn de prijzen gekelderd en is de kwaliteit omhoog geschoten.
Het probleem met de zorg is het gebrek aan echte marktwerking overal waar de overheid zich niet bemoeit heeft met de zorg zoals oogchirurgie en cosmetisch chirurgie zijn de prijzen gekelderd en is de kwaliteit omhoog geschoten.
In dit land of heb je het nu over andere landen?quote:
Het probleem met de zorg is het gebrek aan echte marktwerking overal waar de overheid zich niet bemoeit heeft met de zorg zoals oogchirurgie en cosmetisch chirurgie zijn de prijzen gekelderd en is de kwaliteit omhoog geschoten.
Dit landquote:
[..]
In dit land of heb je het nu over andere landen?
Die grens is erg lastig te stellen natuurlijk. Het gaat erom om je iemand een zinvolle verlenging aan zijn leven kan geven en ook of iets werkelijk noodzakelijk is. Maar daar binnen zul je het toch ook van het beoordelingsvermogen van mensen moeten hebben, omdat je nu eenmaal niet alles in vooropgestelde procedures kan vastleggen.quote:
Het ideaal van Paper_Tiger waarbij iedereen maar moet speculeren op zijn eigen gezondheid, omdat hij er op korte termijn een grijpstuiver rijker van denkt te worden, vind ik echter ver over iedere voorstelbare grens.
Ik noem toch expliciet cosmetisch en oogchirurgie? Zit jouw hart in je oog? Dat zou de reden kunnen zijn waarom je niet kan lezen.quote:
[..]
Dan noem eens eentje op waar ik voor een redelijke prijs een hartoperatie kan laten doen?
We kunnen hem ook omdraaien. Kennelijk mag jouw zucht naar meer geld best ten koste gaan van vele mensenlevens. .quote:
[..]
Als ik niet verantwoordelijk zou worden gemaakt voor de ellende van een ander hoefde ik maar half zo veel te werken als nu of ik zou voldoende kapitaal opbouwen om iedere tegenslag zelf op te vangen.
Niemand heeft op morele gronden recht om mij te dwingen voor hem te werken.
Laat ik het zo zeggen bied iedereen een fatsoendelijk toekomst, zonder dat iemand over de ruggen van anderen rijk behoefd te worden.
Die moraal zal er volgens mij eerst uitmoeten, en weer hart voor ieders werk, maakt niet uit wat iemand doet hij of zij is even belangrijk voor de maatschappij!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 23:04:04 ]
Die moraal zal er volgens mij eerst uitmoeten, en weer hart voor ieders werk, maakt niet uit wat iemand doet hij of zij is even belangrijk voor de maatschappij!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 23:04:04 ]
Dat zal dan wel vrijgesteld zijn of niet?quote:
[..]
Ik noem toch expliciet cosmetisch en oogchirurgie? Zit jouw hart in je oog? Dat zou de reden kunnen zijn waarom je niet kan lezen.
Evengoed waarschijnlijk net zo belangrijk, maar dan nog, er is veel niet vrijgesteld of niet?
Srsly gast, je qoute mij constant maar gaat nooit ergens op in op wat ik schrijf. Laat me gewoon met rust of zoquote:
[..]
Dat zal dan wel vrijgesteld zijn of niet?
Evengoed waarschijnlijk net zo belangrijk, maar dan nog, er is veel niet vrijgesteld of niet?
Ik ga er toch op in en vraag je is dat vrijgesteld of niet?
En als het vrijgesteld is en er worden fouten gemaakt komen die patienten dan niet in de zorg terecht?
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 23:07:32 ]
En als het vrijgesteld is en er worden fouten gemaakt komen die patienten dan niet in de zorg terecht?
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 23:07:32 ]
Op dit moment is die grens gesteld bij de grenzen van het verplichte basispakket. Alle zorg die daarin zit, wordt dus sowieso afgenomen want er is (op het eigen risico na, maar dat is peanuts) geen financiële prikkel om dat niet te doen. Alleen al in het verstrekken van de zorg uit dat basispakket gaan dus kapitalen om, met 100 euro per maand aan premie (al dan niet door een ander betaald middels de zorgtoeslag) en nog een stevig werkgeversdeel.quote:
Die grens is erg lastig te stellen natuurlijk. Het gaat erom om je iemand een zinvolle verlenging aan zijn leven kan geven en ook of iets werkelijk noodzakelijk is. Maar daar binnen zul je het toch ook van het beoordelingsvermogen van mensen moeten hebben, omdat je nu eenmaal niet alles in vooropgestelde procedures kan vastleggen.
Misschien is dat basispakket wel veel meer dan de basis.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welke onderdelen van het basispakket zie jij er dan nu nog het liefste uit verdwijnen? Want als ik die lijst zo bekijk zou ik eerlijk gezegd niet weten wat er nog te schrappen valt. Ik zie niet in waarom het een probleem zou zijn als die basiszorg ook daadwerkelijk wordt afgenomen als het nodig is. De samenleving wordt er volgens mij niet beter van als mensen met lagere inkomens gaan besluiten dat ze bepaalde noodzakelijke zorg niet meer afnemen omdat ze het te duur vinden.quote:
[..]
Op dit moment is die grens gesteld bij de grenzen van het verplichte basispakket. Alle zorg die daarin zit, wordt dus sowieso afgenomen want er is (op het eigen risico na, maar dat is peanuts) geen financiële prikkel om dat niet te doen. Alleen al in het verstrekken van de zorg uit dat basispakket gaan dus kapitalen om, met 100 euro per maand aan premie (al dan niet door een ander betaald middels de zorgtoeslag) en nog een stevig werkgeversdeel.
Misschien is dat basispakket wel veel meer dan de basis.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Misschien moet je juist aan de andere kant beginnen, en jezelf afvragen wat er wél in zou moeten zitten. Je wil niet de "Amerikaanse" toestanden waar een ambulancebroeder eerst gaat checken of je wel een verzekeringspas hebt voordat ze beginnen met reanimeren. Als je vanuit het basispakket alleen maar de spoedeisende hulp vergoed krijgt (en zorg voor kinderen) dan heb je misschien nog 2 tientjes premie per maand over. Kun je het geld dat je overhoudt gebruiken om, overeenkomstig jouw behoeften, aanvullende verzekeringen af te sluiten.quote:
Welke onderdelen van het basispakket zie jij er dan nu nog het liefste uit verdwijnen?
Zorg voor mensen boven de 75 moet sowieso een keer uit dat basispakket. Als er iets is dat het systeem opblaast, is dat het.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
idd, marktwerking, concurrentie, geeft de prikkel om zaken efficiënt te doen met hoge kwaliteit, dat geldt voor elke industrie. En het zal voor sommige Gutmenschen hier als een schok overkomen:quote:
Het probleem met de zorg is het gebrek aan echte marktwerking overal waar de overheid zich niet bemoeit heeft met de zorg zoals oogchirurgie en cosmetisch chirurgie zijn de prijzen gekelderd en is de kwaliteit omhoog geschoten.
de zorg is een gigantische miljardenindustrie. Zorg is niet iets speciaals of iets liefdadigs.
In de zorg werken mensen die gewoon geld willen verdienen, net als jij en ik, het zijn geen heiligen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Daar hebben we hem weer: de Gutmench.
http://www.vphuisartsen.n(...)isering-van-de-zorg/
http://www.volkskrant.nl/(...)de-patient~a3108294/
http://vorige.nrc.nl/opin(...)eert_doelmatige_zorg
Wat een verassing dat zorgverleners meer waarde gaan hechten aan geld bij marktwerking. Dat had nou niemand kunnen bedenken. En dan mogen ziekenhuizen ook nog winst gaan maken en aan eigenaren uitkeren. Nou, nou, alleen de Gutmenschen willen niet zien dat deze ziekenhuizen op de centjes letten.
Laten we vooral het toch al kleine basispakket verder uitkleden; daar krijg je tenminste een goed gevoel van. Immers, het enige land dat boven ons staat in de tabel (Verenigde Staten) verleent staatszorg als honing. Laten we vooral niet kijken naar de daadwerkelijke kostenposten.
http://www.vphuisartsen.n(...)isering-van-de-zorg/
http://www.volkskrant.nl/(...)de-patient~a3108294/
http://vorige.nrc.nl/opin(...)eert_doelmatige_zorg
Wat een verassing dat zorgverleners meer waarde gaan hechten aan geld bij marktwerking. Dat had nou niemand kunnen bedenken. En dan mogen ziekenhuizen ook nog winst gaan maken en aan eigenaren uitkeren. Nou, nou, alleen de Gutmenschen willen niet zien dat deze ziekenhuizen op de centjes letten.
Laten we vooral het toch al kleine basispakket verder uitkleden; daar krijg je tenminste een goed gevoel van. Immers, het enige land dat boven ons staat in de tabel (Verenigde Staten) verleent staatszorg als honing. Laten we vooral niet kijken naar de daadwerkelijke kostenposten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is onzin. Hoe meer geld je voor iets vrijmaakt hoe duurder het product. Doordat de overheid onder dwang de zorg regelt vindt er een extra inflatie plaats in precies die markt.quote:
[..]
We kunnen hem ook omdraaien. Kennelijk mag jouw zucht naar meer geld best ten koste gaan van vele mensenlevens. .
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kom dan gewoon eens met die berekening waaruit blijkt dat libertarische zorg voor iedereen altijd uit eigen zak te betalen valt?quote:
[..]
Dat is onzin. Hoe meer geld je voor iets vrijmaakt hoe duurder het product. Doordat de overheid onder dwang de zorg regelt vindt er een extra inflatie plaats in precies die markt.
Want voor de rest heb je hier al meerdere posts geplaatst waarbij je duidelijk aangeeft geen collectieve verzekering te willen omdat je daar denkt financieel beter van te worden.
Maar als je op je gezondheid speculeert omwille van financieel gewin kun je ook gewoon Russisch roulette gaan spelen.
Emotie en tranen spelen bij mij geen enkele rol dus huilargumenten gaan er bij mij niet in. klinkt een beetje als een jankend kind die geen ijsje krijgt en het buurmeisje wel. De noodzaak tot het hebben van andermans geld geeft je er geen recht op. Op geen enkel manier.quote:
[..]
Kom dan gewoon eens met die berekening waaruit blijkt dat libertarische zorg voor iedereen altijd uit eigen zak te betalen valt?
Want voor de rest heb je hier al meerdere posts geplaatst waarbij je duidelijk aangeeft geen collectieve verzekering te willen omdat je daar denkt financieel beter van te worden.
Maar als je op je gezondheid speculeert omwille van financieel gewin kun je ook gewoon Russisch roulette gaan spelen.
Libertarische zorg bestaat niet dus die term kun je beter achterwege laten. Er bestaat staatszorg en de zorg die de vrije markt biedt.
Hier wat prijzen zodat je een idee hebt wat de vrije markt met prijzen doet van zorg http://www.medinthai.com/(...)l-cost-and-insurance
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het probleem is altijd dat de definitie van 'andermans geld' niet vast staat en zelfs bij libertariërs fluctueert.quote:
[..]
Emotie en tranen spelen bij mij geen enkele rol dus huilargumenten gaan er bij mij niet in. klinkt een beetje als een jankend kind die geen ijsje krijgt en het buurmeisje wel. De noodzaak tot het hebben van andermans geld geeft je er geen recht op. Op geen enkel manier.
Libertarische zorg bestaat niet dus die term kun je beter achterwege laten. Er bestaat staatszorg en de zorg die de vrije markt biedt.
Hier wat prijzen zodat je een idee hebt wat de vrije markt met prijzen doet van zorg http://www.medinthai.com/(...)l-cost-and-insurance
Verder scoren redelijk vrije markten zoals de VS en Canada niet al te best.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Emotie speelt een hele grote rol in je posts hier. Het gaat continu om allerhande vermeend onrecht waarbij je zuurverdiende geld onterecht wordt afgepakt. Dat is ook gewoon emotie. Wat geen rol in je post lijkt te spelen is empathie. Dat is heel iets anders.quote:
[..]
Emotie en tranen spelen bij mij geen enkele rol dus huilargumenten gaan er bij mij niet in. klinkt een beetje als een jankend kind die geen ijsje krijgt en het buurmeisje wel. De noodzaak tot het hebben van andermans geld geeft je er geen recht op. Op geen enkel manier.
Libertarische zorg bestaat niet dus die term kun je beter achterwege laten. Er bestaat staatszorg en de zorg die de vrije markt biedt.
Ga je nou weer prijzen uit arme landen met een veel lagere CPI aanhalen als bewijs voor het effect van marktwerking in de zorg? Een relevante vergelijking zou zijn om landen te pakken met vergelijkbare welvaart en prijspijl en te kijken hoe verschilende systemen zich dan verhouden. Dit is net als stellen dat de markt voor toerisme in Griekenland veel efficiënter functioneert omdat je er goedkoop op vakantie kan in vergelijking met Nederland.quote:Hier wat prijzen zodat je een idee hebt wat de vrije markt met prijzen doet van zorg http://www.medinthai.com/(...)l-cost-and-insurance
Ik las onlangs overigens nog een aardig artikel over het verdrijven van inwoners van Thailand uit de ziekenhuizen door zorgtoeristen, omdat deze zorg voor hen onbetaalbaar wordt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Haha, geloof je nou echt dat Paper_Tiger ooit met dat soort cijfers gaat komen. Zijn geloof in een volledig libertarisch systeem is net zo gegrond als die van een christen in God. Bewijsloos dus, niet meer dan 'wishful thinking'.quote:
[..]
Kom dan gewoon eens met die berekening waaruit blijkt dat libertarische zorg voor iedereen altijd uit eigen zak te betalen valt?
Want voor de rest heb je hier al meerdere posts geplaatst waarbij je duidelijk aangeeft geen collectieve verzekering te willen omdat je daar denkt financieel beter van te worden.
Maar als je op je gezondheid speculeert omwille van financieel gewin kun je ook gewoon Russisch roulette gaan spelen.
Dat laatste is pertinent onwaar. Thailand Kent staatszorg en private zorg. Deze laatste richt zich voorop rijke Arabieren en Amerikanen. Het is de vrije markt op zijn best. Voorts liggen de kosten van levensonderhoud voor iemand die er vergelijkbare luxe wil hebben in Thailand niet lager dan hier.quote:
[..]
Emotie speelt een hele grote rol in je posts hier. Het gaat continu om allerhande vermeend onrecht waarbij je zuurverdiende geld onterecht wordt afgepakt. Dat is ook gewoon emotie. Wat geen rol in je post lijkt te spelen is empathie. Dat is heel iets anders.
[..]
Ga je nou weer prijzen uit arme landen met een veel lagere CPI aanhalen als bewijs voor het effect van marktwerking in de zorg? Een relevante vergelijking zou zijn om landen te pakken met vergelijkbare welvaart en prijspijl en te kijken hoe verschilende systemen zich dan verhouden. Dit is net als stellen dat de markt voor toerisme in Griekenland veel efficiënter functioneert omdat je er goedkoop op vakantie kan in vergelijking met Nederland.
Ik las onlangs overigens nog een aardig artikel over het verdrijven van inwoners van Thailand uit de ziekenhuizen door zorgtoeristen, omdat deze zorg voor hen onbetaalbaar wordt.
Niet elke thai leeft in hutten van golfplaten en schijt op straat.
De ziekenhuizen zijn verder nog eens veel luxer en efficiënter dan hier.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij komt hier eerder als een jankend kind omdat je vind dat je te weinig geld hebt omdat we ervoor zorgen dat mensen niet dood gaan als ze toevallig geen duizenden euro's op de plank hebben om hun leven te redden.quote:
[..]
Emotie en tranen spelen bij mij geen enkele rol dus huilargumenten gaan er bij mij niet in. klinkt een beetje als een jankend kind die geen ijsje krijgt en het buurmeisje wel. De noodzaak tot het hebben van andermans geld geeft je er geen recht op. Op geen enkel manier.
En jij bent niet degene die het recht bepaalt. Dat doet de politiek. En die heeft bepaald dat we een collectief geregelde gezondheidszorg hebben. Ik heb het recht dus aan mijn kant.
Niet het recht maar de dictatuur van de grauwe meerderheid. Met zijn allen maken jullie de zorg in Nederland onbetaalbaar. Zoals ik al aantoonde is zorg op de vrije markt veel goedkoper.quote:
[..]
Jij komt hier eerder als een jankend kind omdat je vind dat je te weinig geld hebt omdat we ervoor zorgen dat mensen niet dood gaan als ze toevallig geen duizenden euro's op de plank hebben om hun leven te redden.
En jij bent niet degene die het recht bepaalt. Dat doet de politiek. En die heeft bepaald dat we een collectief geregelde gezondheidszorg hebben. Ik heb het recht dus aan mijn kant.
Ik huil niet maar verbaas mr over het gemak waarmee de heffe des volks zich laat onderhouden door een ander.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die CNN reportage?quote:
Ik las onlangs overigens nog een aardig artikel over het verdrijven van inwoners van Thailand uit de ziekenhuizen door zorgtoeristen, omdat deze zorg voor hen onbetaalbaar wordt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zie o.a. dit artikel.quote:
ziekenhuizen door zorgtoeristen, omdat deze zorg voor hen onbetaalbaar wordt.
Wat je krijgt is dat er 'eersteklas' private zorg ontstaat voor vermogende toeristen en lokale mensen meer en meer op 'tweederangs' staatszorg zijn aangewezen omdat medisch talent voor lucratievere bedragen in de private sector aan de slag kan.
Het is natuurlijk niet veel meer dan het medische equivalent van parasiteren op kindertjes in China die 16 uur per dag in de weer zijn om onze spullen te fabriceren tegen een hongerloontje. Prima hoor, maar om dat nou onder de zegeningen van de vrije markt te scharen lijkt me ook wat ver gaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jij wil die medische specialisten verplichten om voor een hongerloon in een staatshospitaal te werken?quote:
[..]
Zie o.a. dit artikel.
Wat je krijgt is dat er 'eersteklas' private zorg ontstaat voor vermogende toeristen en lokale mensen meer en meer op 'tweederangs' staatszorg zijn aangewezen omdat medisch talent voor lucratievere bedragen in de private sector aan de slag kan.
Het is natuurlijk niet veel meer dan het medische equivalent van parasiteren op kindertjes in China die 16 uur per dag in de weer zijn om onze spullen te fabriceren tegen een hongerloontje. Prima hoor, maar om dat nou onder de zegeningen van de vrije markt te scharen lijkt me ook wat ver gaan.
Mijn punt is dat zorg op de vrije markt goedkoper is en wellicht zelfs beter terwijl de medewerkers, zoals je al aangaf, goed verdienen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je mist het punt. Zoals ik oorspronkelijk al aangaf wordt de Thaise middenklasse steeds meer verdreven uit die private zorg omdat ze zich het niet kunnen veroorloven. Het is vergelijkbaar met lokale bevolking die toeristische cafés / clubs / restaurants mijdt, omdat ze zich de prijzen niet kunnen veroorloven.quote:
[..]
Jij wil die medische specialisten verplichten om voor een hongerloon in een staatshospitaal te werken?
Mijn punt is dat zorg op de vrije markt goedkoper is en wellicht zelfs beter terwijl de medewerkers, zoals je al aangaf, goed verdienen.
Goede medische zorg is ook een veel schaarser goed dan een biertje of maaltijd en bovendien vaak terend op grotendeels publiek gefinancierd onderwijs.
Daarbij is zorg op de vrije markt in Thailand juist DUURDER dan publiek gefinancierde zorg en drijft (internationale) marktwerking de prijs steeds verder op.
Jij blijft echter maar denken dat het goedkoper is vanwege marktwerking, maar dat heeft meer van doen met verschillen in CPIs. Rijst is in Thailand ook niet goedkoper vanwege 'meer marktwerking' of iets dergelijks.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De zorg is er door marktwerking goedkoper dan hier terwijl het personeel zeer goed betaald wordt. Zelfs naar westerse maatstaven. Wat dat doet voor arme Thai is van geen enkele betekenis. Het gaat erom dat het mogelijk is om een hartklep, heup of knie te vervangen voor 10 tot 20% van de prijs die wij in ons staatssysteem moet ophoesten.quote:
[..]
Je mist het punt. Zoals ik oorspronkelijk al aangaf wordt de Thaise middenklasse steeds meer verdreven uit die private zorg omdat ze zich het niet kunnen veroorloven. Het is vergelijkbaar met lokale bevolking die toeristische cafés / clubs / restaurants mijdt, omdat ze zich de prijzen niet kunnen veroorloven.
Goede medische zorg is ook een veel schaarser goed dan een biertje of maaltijd en bovendien vaak terend op grotendeels publiek gefinancierd onderwijs.
Daarbij is zorg op de vrije markt in Thailand juist DUURDER dan publiek gefinancierde zorg en drijft (internationale) marktwerking de prijs steeds verder op.
Jij blijft echter maar denken dat het goedkoper is vanwege marktwerking, maar dat heeft meer van doen met verschillen in CPIs. Rijst is in Thailand ook niet goedkoper vanwege 'meer marktwerking' of iets dergelijks.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jammer genoeg denken veel mensen dat de prijzen per definitie omhoog zullen schieten als ze normaal betaald zouden krijgen.quote:
Het is natuurlijk niet veel meer dan het medische equivalent van parasiteren op kindertjes in China die 16 uur per dag in de weer zijn om onze spullen te fabriceren tegen een hongerloontje. Prima hoor, maar om dat nou onder de zegeningen van de vrije markt te scharen lijkt me ook wat ver gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jullie maken er een andere discussie van. Punt is dat onze zorg duur is. Te duur.quote:
[..]
Jammer genoeg denken veel mensen dat de prijzen per definitie omhoog zullen schieten als ze normaal betaald zouden krijgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die van de VS ook, en daar is meer dan 60% privaatquote:
[..]
Jullie maken er een andere discussie van. Punt is dat onze zorg duur is. Te duur.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar kennen ze helaas een claimcultuur zodat het grootste deel van de kosten van zorg opgaat aan premie voor de aansprakelijkheidsverzekering.quote:
[..]
Die van de VS ook, en daar is meer dan 60% privaat
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je blijft maar niet snappen dat het niets van doen heeft met 'marktwerking', maar alles met een verschil in prijspeil. Ik blijf je maar uitleggen, maar het landt niet. Dat een biertje hier in de horeca pakweg 10 keer zo duur is als in een wat afgelegen kroeg in Oost-Europa is net zo min een voorbeeld van 'veel betere marktwerking'. Ik kan proberen het op 101 manieren uit te leggen, maar je 'overheid slecht, markt goed, ugh'-filter zit in de weg.quote:
[..]
De zorg is er door marktwerking goedkoper dan hier terwijl het personeel zeer goed betaald wordt. Zelfs naar westerse maatstaven. Wat dat doet voor arme Thai is van geen enkele betekenis. Het gaat erom dat het mogelijk is om een hartklep, heup of knie te vervangen voor 10 tot 20% van de prijs die wij in ons staatssysteem moet ophoesten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
We hebben het over een Thais ziekenhuis met alle faciliteiten in Bangkok waar de prijs van een woning op het niveau ligt van een plaats als Rotterdam, een Mercedes net zo duur is als hier en eten in goede horeca op het prijsniveau ligt van een land als Oostenrijk. We vergelijken geen appels met peren.quote:
[..]
Je blijft maar niet snappen dat het niets van doen heeft met 'marktwerking', maar alles met een verschil in prijspeil. Ik blijf je maar uitleggen, maar het landt niet. Dat een biertje hier in de horeca pakweg 10 keer zo duur is als in een wat afgelegen kroeg in Oost-Europa is net zo min een voorbeeld van 'veel betere marktwerking'. Ik kan proberen het op 101 manieren uit te leggen, maar je 'overheid slecht, markt goed, ugh'-filter zit in de weg.
Dat een biertje in de Poolse knoek minder kost dan op de terras aan het Rembrandtsplein geloof ik zo maar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is daar vanuit jouw oogpunt 'helaas' aan? Waarom is dat opeens niet toegestaan of wenselijk? Het is een waarborging, genoegdoening en afschrikking dat tussen twee private actoren is geregeld, in principe zonder tussenkomst overheid. Het lijkt wel of je alleen vrije markt wil, en het zo intepreteert, wanneer het jou goed uit komt.quote:
[..]
Daar kennen ze helaas een claimcultuur zodat het grootste deel van de kosten van zorg opgaat aan premie voor de aansprakelijkheidsverzekering.
Trouwens, de voorstanders van 'tort reform' stellen dat het de zorgkosten één tot twee procent omlaag zal brengen (niet te verwarren met procentpunten). Zo enorm is dat dus niet. En het betekent dat je de invalide gemaakten met de gebakken peren laat zitten - dát is kennelijk jouw definitie van een vrije markt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat de bedragen die er dmv juryrechtspraak worden uitgekeerd in geen verhouding staan tot een eventuele medische misser. Verder moet je je afvragen of iedere tegenslag in het leven iemands schuld is.quote:
[..]
Wat is daar vanuit jouw oogpunt 'helaas' aan? Waarom is dat opeens niet toegestaan of wenselijk? Het is een waarborging, genoegdoening en afschrikking dat tussen twee private actoren is geregeld, in principe zonder tussenkomst overheid. Het lijkt wel of je alleen vrije markt wil, en het zo intepreteert, wanneer het jou goed uit komt.
Trouwens, de voorstanders van 'tort reform' stellen dat het de zorgkosten één tot twee procent omlaag zal brengen (niet te verwarren met procentpunten). Zo enorm is dat dus niet. En het betekent dat je de invalide gemaakten met de gebakken peren laat zitten - dát is kennelijk jouw definitie van een vrije markt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bedoel je net als met de tandartsen laatst?quote:
[..]
Niet het recht maar de dictatuur van de grauwe meerderheid. Met zijn allen maken jullie de zorg in Nederland onbetaalbaar. Zoals ik al aantoonde is zorg op de vrije markt veel goedkoper.
Ik huil niet maar verbaas mr over het gemak waarmee de heffe des volks zich laat onderhouden door een ander.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Hoezo kan je dat bepalen? Schadevergoeding gaat over genoegdoening, maar ook over afschrikking, precedentwerking enz. Alsmede het internaliseren van externaliteiten (door middel van een private oplossing!). Bovendien weet je niet wat de gederfde inkomsten zijn, en hoe het toekomstig verdienvermogen eruit zal zien.quote:
[..]
Omdat de bedragen die er dmv juryrechtspraak worden uitgekeerd in geen verhouding staan tot een eventuele medische misser.
Mee eens, maar dat moet natuurlijk niet enkel gelden wanneer marktwerking de powers that be even niet goed uit komt.quote:Verder moet je je afvragen of iedere tegenslag in het leven iemands schuld is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nu opeens niet? Terwijl normaal gesproken bij jou altijd alles iemands eigen schuld is.quote:
[..]
Omdat de bedragen die er dmv juryrechtspraak worden uitgekeerd in geen verhouding staan tot een eventuele medische misser. Verder moet je je afvragen of iedere tegenslag in het leven iemands schuld is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, dat toont - met alle respect - wel het morele failliet van het liberalisme aan. 'Oeps, been geamputeerd door een medische dwaling. Nou ja, niet iedere tegenslag heeft een schuldige.'quote:
[..]
Nu opeens niet? Terwijl normaal gesproken bij jou altijd alles iemands eigen schuld is.
Tot zover de concrete toepassing van het zogenaamde NAP (non agressie principe).
Terwijl het in andere scenario's zoals werkloosheid de schuldige altijd categorisch dezelfde betreft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doodgaan hoort bij het leven. Ziek worden is inderdaad een kwestie van pech. De een wordt 110 de ander nog geen 20. In het ziekenhuis kom je om beter te worden. soms wordt je niet beter en ga je dood.quote:
[..]
Nu opeens niet? Terwijl normaal gesproken bij jou altijd alles iemands eigen schuld is.
Mensen hebben veel te hoge verwachtingen van de medische mogelijkheden. De behandeling kan anders uitpakken dan verwacht. Als een medisch team er alles aan doet en je bent niet tevreden met het resultaat vind ik het wat overtrokken om dan naar de rechter te gaan en tientallen miljoenen te eisen. Dit maakt zorg niet beter maar wel voor iedereen erg duur.
Het per abuis afzagen van een gezond been is dan weer iets heel anders. Dat is een verwijtbare fout.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met dat laatste heb je gelijk. Het aantal werkwillende Oosterblokkers die hier werken tonen dat fijntjes aan.quote:
[..]
Ja, dat toont - met alle respect - wel het morele failliet van het liberalisme aan. 'Oeps, been geamputeerd door een medische dwaling. Nou ja, niet iedere tegenslag heeft een schuldige.'
Tot zover de concrete toepassing van het zogenaamde NAP (non agressie principe).
Terwijl het in andere scenario's zoals werkloosheid de schuldige altijd categorisch dezelfde betreft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De onmenselijkheid die in dit topic weer eens tentoongesteld wordt is werkelijk waar beangstigend. Hebben we het hier nog over mensen of over producten?
Las ik nu ergens echt dat iemand voorstelde om zorg voor ouderen boven de 75 uit het basispakket te gooien?
Mijn hemel... wat is dit land afgegleden. Of moet je Gutmensch zijn om dat te vinden?
Las ik nu ergens echt dat iemand voorstelde om zorg voor ouderen boven de 75 uit het basispakket te gooien?
Mijn hemel... wat is dit land afgegleden. Of moet je Gutmensch zijn om dat te vinden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Dat zit hem (behalve in die dure overbodige laag) ook in de bereidheid om tot in het oneindige te behandelen. Vroeger met een bepaalde rugaandoening deden we behandeling A en als dit niet hielp was je uitbehandeld. Tegenwoordig krijg je ook nog behandeling B tot en met J. Die natuurlijk ook niet helpen maar wel de kosten sky-high lanceren. Daar zouden we ook eens naar moeten kijken.
Verder de maatschappen (een bedrijf in een bedrijf) die de kosten veel hoger dan nodig maken en dan nog de zorgverzekeraars die een grote hap uit de koek nemen. En overigens een volstrekt overbodige, veel te dure administratieve laag zijn.quote:
[..]
We krijgen wel steeds meer apparaten (die "ping" zeggen) waarmee we aan de slag kunnen.
En ieder ziekenhuis wil zijn eigen scanners en gear. Ik betwijfel of dat principe het al met al goedkoper gaat maken..
http://nl.urbandictionary(...)chine+that+goes+ping
[ Bericht 17% gewijzigd door Bart2002 op 15-07-2015 22:44:08 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Lijkt me vrij logisch dat die zorg uit het basispakket gaat. Maak voor die kosten een aparte pot maar dwing jonge mensen niet om daar zorgpremie voor te betalen.quote:
De onmenselijkheid die in dit topic weer eens tentoongesteld wordt is werkelijk waar beangstigend. Hebben we het hier nog over mensen of over producten?
Las ik nu ergens echt dat iemand voorstelde om zorg voor ouderen boven de 75 uit het basispakket te gooien?
Mijn hemel... wat is dit land afgegleden. Of moet je Gutmensch zijn om dat te vinden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laat ik kort zijn: ik ben vóór een collectieve oplossing die niet op leeftijd discrimineert.quote:
[..]
Lijkt me vrij logisch dat die zorg uit het basispakket gaat. Maak voor die kosten een aparte pot maar dwing jonge mensen niet om daar zorgpremie voor te betalen.
Je kan eventueel kijken naar het nut van dure behandelingen op hoge leeftijd in een maatschappelijke discussie maar vergeet niet: op het moment dat jij 85 bent betekent dat niet automatisch dat je geen waarde meer hecht aan het leven. En een kleine ingreep voorkomt vaak een grotere, denk aan een vernauwing in een urinebuis die kan veroorzaken dat beide nieren er met veel pijn mee stoppen en de patiënt aan de dialyse moet.
Iedereen die leeft maakt (hopelijk) iedere fase in het leven een keer mee: de fase waarin je jong en gezond bent en meer premie opbrengt dan je kost en een moment dat je ouder wordt en meer kost dan je aan premie opbrengt.
En ik als jong mens heb er geen enkel bezwaar tegen dat ik in dat collectieve systeem meebetaal aan de nieuwe heup van m'n oma, een oude buurvrouw verderop in de straat of een willekeurige Arubaan in Den Haag.
Waarom niet? Omdat dat zelfde collectieve systeem ook mijn heup betaalt als ik die over 35 jaar nodig mocht hebben. En dat betalen de jongeren van dat moment.
Dat is prima opgelost: zodra je zorg nodig hebt krijg je waarvoor je altijd bijgedragen hebt, niet alleen met je premie maar ook met het deel wat op je loonstrookje staat.
Ik weiger om daar onderscheid in te gaan maken omdat een enkeling geld belangrijker vindt dan wat dan ook.
Overigens denk ik dat als jij in het door jou gewenste wereldje eerst een hartkwaal oploopt, 2 jaar later CLL en nog een paar jaar later bij een ongeluk wat botten breekt en 2 jaar moet revalideren dat het hard gaat met je spaarpotje.
Mocht je dat allemaal wél kunnen betalen dan heb je al helemáál geen reden om te klagen en gewoon gelukkig zijn dat je dat "spaarpotje" überhaupt hebt.
Ik ken genoeg werkenden die maandelijks de eindjes aan elkaar moeten knopen omdat ze uitgeknepen worden.
Als jij voor alles staat wat "Libertarisme" inhoudt dan ben ik blij dat het er nooit zal komen in Nederland.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-07-2015 23:18:28 ]
Er moeten wel keuzes gemaakt worden:quote:
De onmenselijkheid die in dit topic weer eens tentoongesteld wordt is werkelijk waar beangstigend. Hebben we het hier nog over mensen of over producten?
Las ik nu ergens echt dat iemand voorstelde om zorg voor ouderen boven de 75 uit het basispakket te gooien?
Mijn hemel... wat is dit land afgegleden. Of moet je Gutmensch zijn om dat te vinden?
- Geld naar Griekenland
- Geld voor asielzoekers
- Geld voor uitkeringstrekkers
- Bonussen voor bankiers
- Hoge salarissen voor specialisten
- Megawinsten voor de facmacie
- etc. etc
De Gutmensch wil én én én, terwijl de economische wet en het boerenverstand zegt: een beperkt aantal euro's kan maar 1x worden uitgegeven.
Dus je moet keuzes (durven) maken
Ik kies voor besparing (effeciëntie) plus kwaliteitsverbetering van de gezondheidszorg.
Het het door blijven behandelen in kansloze gevallen (onafhankelijk van de leeftijd) dient slechts 1 doel, het verhogen van het aanta verrichtingen van de specialist + sponsoring van de farmacie.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ja, of een doel is dat mensen willen blijven leven, of dat hun geliefden dat willen... maar dat is waarschijnlijk te gutmenscherig gedacht.quote:
[..]
Er moeten wel keuzes gemaakt worden:
- Geld naar Griekenland
- Geld voor asielzoekers
- Geld voor uitkeringstrekkers
- Bonussen voor bankiers
- Hoge salarissen voor specialisten
- Megawinsten voor de facmacie
- etc. etc
De Gutmensch wil én én én, terwijl de economische wet en het boerenverstand zegt: een beperkt aantal euro's kan maar 1x worden uitgegeven.
Dus je moet keuzes (durven) maken
Ik kies voor besparing (effeciëntie) plus kwaliteitsverbetering van de gezondheidszorg.
Het het door blijven behandelen in kansloze gevallen (onafhankelijk van de leeftijd) dient slechts 1 doel, het verhogen van het aanta verrichtingen van de specialist + sponsoring van de farmacie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Laat ik de afweging in Gutmenschentaal formuleren:quote:
[..]
Ja, of een doel is dat mensen willen blijven leven, of dat hun geliefden dat willen... maar dat is waarschijnlijk te gutmenscherig gedacht.
het dilemma is: verleng ik het leven van iemand met een aantal maanden of red ik 100 kinderen in Afrika van een zekere dood?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik denk dat het belangrijk is dat we dit eens gaan uitzoeken:quote:
[..]
Ja, of een doel is dat mensen willen blijven leven, of dat hun geliefden dat willen... maar dat is waarschijnlijk te gutmenscherig gedacht.
De grote vraag is natuurlijk waar al dat geld blijft. Dat is ook het ministerie van VWS nog niet duidelijk. De belangrijkste conclusie van de Rekenkamer in het rapport Uitgavenbeheersing in de zorg uit 2011 is dat ‘de minister van VWS over weinig inzicht in de ontwikkeling van de zorguitgaven beschikt’
Dat het budget in 40 jaar 14 keer over de kop is gegaan.
Als we dit lek boven water krijgen dan hoeven we dat wat jij stelt ons voorgoed niet meer af te vragen denk ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Of we gaan dus eens in kaart brengen waar het gigantische budget naartoe gaat en met deze wetenschap het waterhoofd keihard afhakken.quote:
[..]
Laat ik de afweging in Gutmenschentaal formuleren:
het dilemma is: verleng ik het leven van iemand met een aantal maanden of red ik 100 kinderen in Afrika van een zekere dood?
Dan hebben we geen last meer van deze zogenaamde dilemma's want dan kunnen we beide doen. En nog wel wat meer ook.
M.a.w. het zijn m.i. valse dilemma's. Het probleem ligt elders.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat zeg ik ook in mijn vorige posts, maar niemand wil het geloven:quote:
Of we gaan dus eens in kaart brengen waar het gigantische budget naartoe gaat en met deze wetenschap het waterhoofd keihard afhakken.
Dan hebben we geen last meer van deze dilemma's want dan kunnen we beide doen. En nog wel wat meer ook.
50% reductie van het budget van de zorg met een aanzienlijke kwaliteitsverbetering.
Maar ook dan blijven er dilema's, dat is iets wat de Gutmensch niet kan begrijpen, de middelen en het geld zijn eindig, het aantal mogelijke "goede doelen" bijna oneindig.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik vind het een beetje flauw, dat "Gutmensch" gedoe. Beetje ouderwets.quote:
[..]
Dat zeg ik ook in mijn vorige posts, maar niemand wil het geloven:
50% reductie van het budget van de zorg met een aanzienlijke kwaliteitsverbetering.
Maar ook dan blijven er dilema's, dat is iets wat de Gutmensch niet kan begrijpen, de middelen en het geld zijn eindig, het aantal mogelijke "goede doelen" bijna oneindig.
Zij willen andermans geld uitgeven zo wil het verhaal.
Ook de "Gutmensch" snapt volgens mij het principe wel dat het budget eindig is.
Maar als je dus leest dat we niet eens weten waar het 14-voudige budget sinds 1972 precies aan besteedt wordt dan denk ik dat dat een fantastisch doel is om in kaart te brengen en daar waar er uit de gigantische pot gegraaid op brute wijze de kop in te drukken.
Zodat we elkaar niet hoeven te bestrijden met valse dilemma's.
Want dat heeft "men" graag. Opdat wij niet ontdekken waar het werkelijk om gaat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De dilemma's zijn niet vals, ook niet als we het budget drastisch reduceren en/of behandelingen uitbreiden. Er kan dan (veel) meer, maar keuzes zullen blijven.quote:
[..]
Ik vind het een beetje flauw, dat "Gutmensch" gedoe. Beetje ouderwets.
Zij willen andermans geld uitgeven zo wil het verhaal.
Ook de "Gutmensch" snapt volgens mij het principe wel dat het budget eindig is.
Maar als je dus leest dat we niet eens weten waar het 14-voudige budget sinds 1972 precies aan besteedt wordt dan denk ik dat dat een fantastisch doel is om in kaart te brengen en daar waar er uit de gigantische pot gegraaid op brute wijze de kop in te drukken.
Zodat we elkaar niet hoeven te bestrijden met valse dilemma's.
Want dat heeft "men" graag. Opdat wij niet ontdekken waar het werkelijk om gaat.
De reden waarom niet echt onderzocht wordt en gerationaliseerd wordt heb ik al aangegeven: macht van ziekenhuizen, specialisten, farmacie. Deze houden het circus in stand.
Alleen keiharde concurrentie kan dit doorbreken
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik denk dat je hier de zorgverzekeraars op nummer 1 kunt zetten.quote:
macht van ziekenhuizen, specialisten, farmacie
En die concurreren zoals wij inmiddels begrijpen niet echt.
Een volstrekt overbodige administratieve laag die de macht in handen heeft.
Met dank aan die minister die je zo vaak zag met een vinger in de keel.
Enig idee wat ie doet tegenwoordig?
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 16-07-2015 22:24:55 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Deze macht is hen gegeven door VVD politici
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat er nou juist om dacht ik zo dat de hoogte van het budget (en alsmaar stijgende) ons de das om gaat doen. Als het betaalbaar is en blijft voor iedereen dan zijn deze (valse) dilemma's uit de wereld.quote:
De dilemma's zijn niet vals, ook niet als we het budget drastisch reduceren
We zullen dus moeten gaan kijken waar we die pegels precies aan uitgeven en alle graaiposten en overhead wat niet direct met zorg te maken heeft keihard schrappen.
Het gaat dus m.i. vooral om de betaalbaarheid voor iedereen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik streef ernaar dat de kiezers, die hun verkeerde keuze inzien, hen die macht weer gaan ontnemen.quote:
Deze macht is hen gegeven door VVD politici
Het is dacht ik zo'n beetje common sense dat zorgverzekeraars het systeem alleen maar duurder maken zonder toegevoegde waarde. Zij dienen weer afgeschaft te worden. Ze gaan hun geld maar weer proberen te verdienen met woekerdingen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vroeger had je ziekenfondsen, deze zijn gewoon opgegaan in de zorgverzekeraars.quote:
zekeraars op nummer 1 kunt zetten.
En die concurreren zoals wij inmiddels begrijpen niet echt.
Een volstrekt overbodige administratieve laag die de macht in handen heeft.
Met dank aan die minister die je zo vaak zag met een vinger in de keel.
Enig idee wa
Dus qua administratieve last is er weinig gewijzigd.
Verder zijn de woekerwinsten van apothekers onder druk van het inkoopbeleid van zorgverzekeraars naar beneden bijgesteld. Kosten verlaging door scherp inkopen van zorg is iets wat de overheid nooit is gelukt maar de zorgverzekeraars lukt het rustig aan wel om de kosten van zorg een beetje te beteugelen.
Maar de zorgverzekeraars zelf bepalen niks, die voeren alleen de wet uit.
Rollator in of uit het basis pakket, het is aan de politiek.
die Rollator of traplift of iets in die aard zitten toch in de AWBZ, die sinds kort verplaatst is naar de gemeentes of niet?quote:
Maar de zorgverzekeraars zelf bepalen niks, die voeren alleen de wet uit.
Rollator in of uit het basis pakket, het is aan de politiek.
Is toen niet ook die hogere zorgkosten gebeuren gebeurt, heb al eens gezocht of ik iets kon vinden maar ik vindt niks op dat jaartal?quote:
[..]
Vroeger had je ziekenfondsen, deze zijn gewoon opgegaan in de zorgverzekeraars.
Dus qua administratieve last is er weinig gewijzigd.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2015 00:38:04 ]
De rollator is zat in het basispakket maar is er een aantal jaren geleden uitgehaald.quote:
[..]
die Rollator of traplift of iets in die aard zitten toch in de AWBZ, die sinds kort verplaatst is naar de gemeentes of niet?
[..]
Is toen niet ook die hogere zorgkosten gebeuren gebeurt, heb al eens gezocht of ik iets kon vinden maar ik vindt niks op dat jaartal?
De AWBZ is dit jaar vervangen met WLZ (Wet Landurige Zorg). De indicatie wordt gesteld waarna de de verdere afhandeling wordt gedaan door een zorgkantoor van een zorgverzekeraars, per zorg regio.
Net als toen het nog AWBZ was.
Die 4 Miljard reserve is genoeg om 2 weken zorg van te betalen... Mwoah...quote:
Ergste is dan zorgverzekeraars flinke spaartegoed op hun bank hebben.
Als dat net als de het toen met de AWBZ was had men het zo kunnen laten of niet?quote:
[..]
De rollator is zat in het basispakket maar is er een aantal jaren geleden uitgehaald.
De AWBZ is dit jaar vervangen met WLZ (Wet Landurige Zorg). De indicatie wordt gesteld waarna de de verdere afhandeling wordt gedaan door een zorgkantoor van een zorgverzekeraars, per zorg regio.
Net als toen het nog AWBZ was.
Er is iets veranderd hoor, neem dat maar van me aan.
Anders behoefd het ja niet veranderd toch?
Wat weet ik niet, hoop er nooit iets van te hoeven te hebben, betaal dan nog liever voor niks eraan.
Ja en wat dan nog, het is werkverschaffing voor die wat er werken of niet?quote:
[..]
Die 4 Miljard reserve is genoeg om 2 weken zorg van te betalen... Mwoah...
Weet niet hoeveel ze krijgen, dan zou ik een kennis moeten vragen, maar of die me daadwerkelijk verteld wat die heeft?
Dan nog ben ik het met je eens dat er iets in die pot moet zitten.
Wou jij uitsluitend op grond van leeftijd de zorg uit een basispakket hebben. Verklaar dit eens... Dit snap ik niet.quote:
[..]
Zorg voor mensen boven de 75 moet sowieso een keer uit dat basispakket. Als er iets is dat het systeem opblaast, is dat het.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Tuurlijk, mensen moeten gewoon dood neervallen na hun 75ste, of eerder als ze veel geld kosten.quote:
Wou jij uitsluitend op grond van leeftijd de zorg uit een basispakket hebben. Verklaar dit eens... Dit snap ik niet.
Sociaal-Darwinisme in optima forma. Fijn leven? Fuck dat, money rules.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
2 weken maar?quote:
[..]
Die 4 Miljard reserve is genoeg om 2 weken zorg van te betalen... Mwoah...
De stelling van Janneke is alweer een tijdje geleden weerlegd.quote:
[..]
Tuurlijk, mensen moeten gewoon dood neervallen na hun 75ste, of eerder als ze veel geld kosten.
Sociaal-Darwinisme in optima forma. Fijn leven? Fuck dat, money rules.
Het is niet de vergrijzing waardoor de kosten over de top en 14 keer over de kop zijn gegaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat de kosten door de vergrijzing opgeblazen zijn is ook niet waar.quote:
[..]
Wou jij uitsluitend op grond van leeftijd de zorg uit een basispakket hebben. Verklaar dit eens... Dit snap ik niet.
Wel is het zo dat je in je laatste jaren het meeste kosten gaat maken. (duh)
Een beetje redden wat er te redden valt.
Maar daar is in het systeem rekening mee gehouden. De grijze golf komt niet bepaald als een verrassing.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En wie hebben de zorg van die jonge mensen betaald toen zij nog niet werkten?quote:
[..]
Lijkt me vrij logisch dat die zorg uit het basispakket gaat. Maak voor die kosten een aparte pot maar dwing jonge mensen niet om daar zorgpremie voor te betalen.
Als je het zo wil hebben kunnen we ook wel over uitkeringtrekkers beginnen, grote gezinnen, Asielzoekers. de oudjes zijn echt niet de groot gebruikers dat is gewoon pure propaganda want die hoor je niet zo snel.
Ik heb in 2000-2003 in een verzorgingstehuis gewerkt, de bewoners hadden het er prima. de minimale bezetting op een afdeling waren 4 verzorgende. En er was een keuken de bewoners kregen iedere avond vers te eten.
Toen vond men het onmenselijk dat er 4 patienten op 1 kamer moesten liggen, dus werd er een nieuwe afdeling gebouwd zodat ieder een eigen kamer had. het geld moest op.
Nu is de minimale bezetting 2 op de dag en 1 zuster s'nachts. Het avond eten wordt in een magnetron opgewarmd. Nou wat zijn de bewoners blij dat ze nu nog 1 keer per week gedouched worden en aan een catheter liggen en in een stront luier die 1 keer per dag verschoond wordt. en die hebben er echt niet om gevraagd om MS/parkinson of een andere enge ziekte te krijgen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Bintzak op 18-07-2015 00:57:48 ]
Klopt, en het ligt ook niet aan de omvang van het basispakket. Dat die absurd groot zou zijn.quote:
[..]
De stelling van Janneke is alweer een tijdje geleden weerlegd.
Het is niet de vergrijzing waardoor de kosten over de top en 14 keer over de kop zijn gegaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het ligt goeddeels aan het ontbreken van een markt en de enorme bureaucratie die bij zorg van staatswege komt kijken. De enorme hoeveelheid management lagen nog even buiten beschouwing gelaten.quote:
[..]
Klopt, en het ligt ook niet aan de omvang van het basispakket. Dat die absurd groot zou zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja... 2 weken...quote:
Zorg kost 95 miljard Euro per jaar.
Met die "gigantische" 4 miljard reserve kan je dus maximaal 2 weken vooruit.
Er wordt 100 miljard per jaar uitgegeven, jaarlijks een paar procent meer, en jaarlijks minder vergoeding... Dan kan de enige conclusie zijn dat een kleine groep enorm veel geld kost, en dan heb ik het over mensen die levenslang tonnnen tot miljoenen euro's per persoon per jaar kosten! Mensen die dankzij PGB vele mensen personeel hebben bijvoorbeeld, vandaar dat er 1,4 miljoen mensen in de zorg werken ondertussen.
Zolang er geen brede maatschappelijke discussie over mogelijk is waar we de grens trekken zullen de kosten blijven stijgen. Ondertussen wordt de zorg aan de onderkant (tandarts/fysio/ggz/etc.) compleet uitgehold, maar aan de bovenkant klotst het geld tegen de plinten op. Steeds duurdere zorg voor steeds minder mensen.
Zolang er geen brede maatschappelijke discussie over mogelijk is waar we de grens trekken zullen de kosten blijven stijgen. Ondertussen wordt de zorg aan de onderkant (tandarts/fysio/ggz/etc.) compleet uitgehold, maar aan de bovenkant klotst het geld tegen de plinten op. Steeds duurdere zorg voor steeds minder mensen.
censuur :O
Die zorgverzekeraars betalen de zorg niet... Die zitten er om met tienduizenden mensen de administratie te doen, dat kost alleen maar geld. Het overgrote deel van de zorgkosten wordt uit algemene middelen (aka de staat) betaald.quote:
Die 4 Miljard reserve is genoeg om 2 weken zorg van te betalen... Mwoah...
censuur :O
Ja, duh... Dat bestrijd ik ook niet...quote:
[..]
Die zorgverzekeraars betalen de zorg niet... Die zitten er om met tienduizenden mensen de administratie te doen, dat kost alleen maar geld. Het overgrote deel van de zorgkosten wordt uit algemene middelen (aka de staat) betaald.
Alleen zeikt men altijd over die "grote reserves" van de zorgverzekeraars terwijl die hooguit groot genoeg zijn om 2 weken zorg van te betalen... Het opmaken van die potjes lost weinig op...
Het is goed om dat soort bedragen even in het juiste perspectief te plaatsen.
Nou, hele afdelingen van zorginstellingen worden linea recta gesloten. Veelal minstens 50% in een jaar tijd. In sommige gevallen zelfs de complete zorginstelling. Personeel wordt wegbezuinigd bij de RIBW instellingen e.d Dat is écht geen grap. Dan denken sommige mensen: wat een enorm terrein, maar meer dan de helft staat gewoon leeg. Het klopt gewoon niet dat er niet enorm fors is bezuinigd op de GGZ instellingen. Mensen raken zelfs in grote getalen op straat, wat de roep om repressie en hard erop los meppen weer doet toenemen enz... Wat een ontzettend naar land wordt dit toch.quote:
Er wordt 100 miljard per jaar uitgegeven, jaarlijks een paar procent meer, en jaarlijks minder vergoeding... Dan kan de enige conclusie zijn dat een kleine groep enorm veel geld kost, en dan heb ik het over mensen die levenslang tonnnen tot miljoenen euro's per persoon per jaar kosten! Mensen die dankzij PGB vele mensen personeel hebben bijvoorbeeld, vandaar dat er 1,4 miljoen mensen in de zorg werken ondertussen.
Zolang er geen brede maatschappelijke discussie over mogelijk is waar we de grens trekken zullen de kosten blijven stijgen. Ondertussen wordt de zorg aan de onderkant (tandarts/fysio/ggz/etc.) compleet uitgehold, maar aan de bovenkant klotst het geld tegen de plinten op. Steeds duurdere zorg voor steeds minder mensen.
PGB is een ramp, dat ben ik dan wel met je eens. Geesteskindje van Erica Terpstra...
[ Bericht 7% gewijzigd door Klopkoek op 18-07-2015 15:55:32 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een JSF (waar de overheid al 15 jaar over aan het steggelen is) kost een middagje (!) zorg...quote:
Alleen zeikt men altijd over die "grote reserves" van de zorgverzekeraars terwijl die hooguit groot genoeg zijn om 2 weken zorg van te betalen... Het opmaken van die potjes lost weinig op...
Ooit naar de ENORME staatsschuld gekeken? De huidige belastingbetalers kunnen de enorme zorgkosten niet eens betalen, dat wordt vooruitgeschoven. Over tientallen jaren zijn (klein)kinderen nog aan het afbetalen aan de kosten van de vergrijzing, iets waarvan toch pas 60 jaar bekend was dat het er aan zat te komen...quote:
Ik wilde vooral even reageren op het kulargument in de OP. We zijn een klein landje we kunnen ons deze zorg niet permitteren? We zijn de 16e economie te wereld we hebben enorme reserve's in pensioenpotten e.d. Er is genoeg mis met Nederland en de zorg maar dat we ons geen dure zorg kunnen permitteren is klinkklare onzin. Als iemand het zich kan permitteren is het Nederland wel.
De totale staatsschuld is trouwens gelijk aan grofweg 4 jaar zorguitgaven...
Zodra de overheid "marktwerking" zegt, is dat er niet. Probleem met zorg (en inefficiente dure treinen/bussen etc.) is dat de overheid toch wel betaalt, ongeacht de prijs.quote:Het probleem met de zorg is het gebrek aan echte marktwerking overal waar de overheid zich niet bemoeit heeft met de zorg zoals oogchirurgie en cosmetisch chirurgie zijn de prijzen gekelderd en is de kwaliteit omhoog geschoten.
censuur :O
Het huidige allinclusive model werkt niet voor zowel zorgverleners als zorgconsumenten. Of althans het werkt wel want de kwaliteit van zorg is bijna nergens hoger dan hier.
Maar dit systeem, wat de afgelopen jaren eindelijk eens gaat veranderen, heeft er voor gezorgd dat de kosten blijven oplopen.
Maar dit systeem, wat de afgelopen jaren eindelijk eens gaat veranderen, heeft er voor gezorgd dat de kosten blijven oplopen.
Even a broken clock is right twice a day.
Hoezo allinclusive? Veel zaken zoals fysio, tandarts e.d. zijn vijftien jaar geleden al uit het basispakket verdwenen.quote:
Het huidige allinclusive model werkt niet voor zowel zorgverleners als zorgconsumenten.
http://www.joop.nl/leven/(...)ter_dan_nederlandse/quote:Of althans het werkt wel want de kwaliteit van zorg is bijna nergens hoger dan hier.
http://medischcontact.art(...)/Is-Belgie-beter.htm
http://i.huffpost.com/gen/1859691/original.jpg
http://nieuws-uitgelicht.(...)nland-behandeld.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar dat hoeven ze daar dus niet van te doen zoals RemcoDelft aantoont.quote:
Alleen zeikt men altijd over die "grote reserves" van de zorgverzekeraars terwijl die hooguit groot genoeg zijn om 2 weken zorg van te betalen...
Kijk, als ik 4 miljard op de bank heb dan vind ik dat niet "weinig" omdat ik er slechts 2 weken zorg van zou kunnen betalen. Ik hoef dat niet en de zorgverzekeraars ook niet.
Ik heb bij die miljarden een "wel de lusten, niet de lasten" gevoel. Heb jij dat niet?
Mijn conclusie is voorlopig: men "zeikt" terecht.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 18-07-2015 16:32:46 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hier was nog een goede post incl. links:
POL / OESO: Denivelleren heeft de groei geschaad
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-wel-behandeld.dhtml
http://www.refdag.nl/acht(...)pie_in_huls_1_703838
POL / OESO: Denivelleren heeft de groei geschaad
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-wel-behandeld.dhtml
http://www.refdag.nl/acht(...)pie_in_huls_1_703838
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die administratie hoort bij het controlemechanisme wat bij een democratie hoort. Op een vrije markt zou die laag niet bestaan.quote:
[..]
Die zorgverzekeraars betalen de zorg niet... Die zitten er om met tienduizenden mensen de administratie te doen, dat kost alleen maar geld. Het overgrote deel van de zorgkosten wordt uit algemene middelen (aka de staat) betaald.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik pik deze er even uit:quote:
Hier was nog een goede post incl. links:
POL / OESO: Denivelleren heeft de groei geschaad
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-wel-behandeld.dhtml
http://www.refdag.nl/acht(...)pie_in_huls_1_703838
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-wel-behandeld.dhtml
Als je goochelt op Nol van Bekhoven dan zijn zijn persoonlijke gegevens volledig ondergesneeuwd door de nieuwsberichten hierover.
Ik vraag me eigenlijk af of de man nog leeft. Het is een bericht van april 2014.
In de eigen omgeving zie ik de trend dat dat als er slokdarmkanker (met uitzaaiingen) geconstateerd wordt de patiënt dan nog een jaar te leven heeft. Behandeling of niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik heb je nog niet zo lang geleden een link aangeleverd waaruit blijkt dat die door jou zo geprezen "vrije markt" juist zorgt voor MEER bureaucratie.quote:
[..]
Die administratie hoort bij het controlemechanisme wat bij een democratie hoort. Op een vrije markt zou die laag niet bestaan.
Blijkbaar vond je het verhaal niet overtuigend genoeg...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De kosten van de staatsschuld zijn minder dan we uitgeven aan defensie? Wat is exact je punt? TS doet alsof we een armzalig land zijn wat ons dure zorg niet kan veroorloven wat gewoon onzin is.quote:
[..]
Een JSF (waar de overheid al 15 jaar over aan het steggelen is) kost een middagje (!) zorg...
[..]
Ooit naar de ENORME staatsschuld gekeken? De huidige belastingbetalers kunnen de enorme zorgkosten niet eens betalen, dat wordt vooruitgeschoven. Over tientallen jaren zijn (klein)kinderen nog aan het afbetalen aan de kosten van de vergrijzing, iets waarvan toch pas 60 jaar bekend was dat het er aan zat te komen...
De totale staatsschuld is trouwens gelijk aan grofweg 4 jaar zorguitgaven...
We geven enorm veel uit en inderdaad iets te veel maar wat bezuinigen kunnen we het ons wel degelijk veroorloven.
Voor de rest ben ik gewoon voor het compleet privatiseren en weg met de 41004 regeltjes :/.
Mwa. Je bent wel goed in understatements. Het is in 40 jaar 14-voudig over de kop gegaan.quote:
Dat lijkt me ongeëvenaard en vindt je volgens mij nergens anders.
Dus je zou kunnen concluderen dat er veel mis is met die gigantische kosten.
Temeer omdat niemand precies blijkt te weten waaraan het uitgegeven wordt.
En het is natuurlijk zo dat hoe duurder het wordt je steeds meer mensen gaat uitsluiten van zorg omdat ze het niet meer kunnen betalen. Dat kan je zo in een mooi grafiekje vatten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik bedoelde meer iets te veel in de trand van betaalbaarheid met een beetje bezuinigen kunnen we het ons veroorloven.quote:
[..]
Mwa. Je bent wel goed in understatements. Het is in 40 jaar 14-voudig over de kop gegaan.
Dat lijkt me ongeëvenaard en vindt je volgens mij nergens anders.
Dus je zou kunnen concluderen dat er veel mis is met die gigantische kosten.
Temeer omdat niemand precies blijkt te weten waaraan het uitgegeven wordt.
En het is natuurlijk zo dat hoe duurder het wordt je steeds meer mensen gaat uitsluiten van zorg omdat ze het niet meer kunnen betalen. Dat kan je zo in een mooi grafiekje vatten.
Het was niet een waardeoordeel over de kosten o.i,.d.
Ah zo. Maar ook dat is twijfelachtig. Ik denk dat we keihard op zoek moeten gaan naar het lek. Onhoudbaarheid van het systeem, op deze manier is niet ver verwijderd.quote:
[..]
Ik bedoelde meer iets te veel in de trand van betaalbaarheid met een beetje bezuinigen kunnen we het ons veroorloven.
Het was niet een waardeoordeel over de kosten o.i,.d.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nah, ik drijf een beetje af er vermengen zich een beetje twee standpunten hier.quote:
[..]
Ah zo. Maar ook dat is twijfelachtig. Ik denk dat we keihard op zoek moeten gaan naar het lek. Onhoudbaarheid van het systeem, op deze manier is niet ver verwijderd.
1) Ik erken dat de zorg veel te duur is en de kosten zo hard stijgen dat er een moment komt dat het niet meer te behappen valt. Persoonlijk zie ik een oplossing in echte privatisering maar op langere termijn is sowieso een oplossing nodig.
2) Het idee van TS dat omdat we een klein landje zijn we ons niet de best mogelijke zorg te wereld zouden kunnen veroorloven.
We zijn klein en stinkend rijk (i.v.m.) als iemand zich dure zorg kan veroorloven zijn het wel Nederlanders.
Helder. Dat klopt dan m.i. weer helemaal.quote:
[..]
Nah, ik drijf een beetje af er vermengen zich een beetje twee standpunten hier.
1) Ik erken dat de zorg veel te duur en de kosten zo hard stijgen dat er een moment komt dat het niet meer te behappen valt. Persoonlijk zie ik een oplossing in echte privatisering maar op langere termijn is sowieso een oplossing nodig.
2) Het idee van TS dat omdat we een klein landje zijn we ons niet de best mogelijke zorg te wereld zouden kunnen veroorloven.
We zijn klein en stinkend rijk (i.v.m.) als iemand zich dure zorg kan veroorloven zijn het wel Nederlanders.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Met allinclusive bedoel ik dat je een bedrag per maand betaald en daarmee onbeperkt gebruik magen maken van de zorg die vergoed wordt.quote:
[..]
Hoezo allinclusive? Veel zaken zoals fysio, tandarts e.d. zijn vijftien jaar geleden al uit het basispakket verdwenen.
[..]
http://www.joop.nl/leven/(...)ter_dan_nederlandse/
http://medischcontact.art(...)/Is-Belgie-beter.htm
http://i.huffpost.com/gen/1859691/original.jpg
http://nieuws-uitgelicht.(...)nland-behandeld.html
Uit die linkjes van jou blijkt overigens weinig, wellicht dat Belgische artsen aardiger zijn en inderdaad dat Nederland bij de top hoort als het gaat om kwaliteit van zorg.
Even a broken clock is right twice a day.
Het is anekdotisch bewijs maar: Een niet onbemiddelde Amerikaanse schaakgrootmeester was voor een toernooi in NL en hij kreeg last van "koliek" als ik me dat goed herinner.quote:
[..]
Met allinclusive bedoel ik dat je een bedrag per maand betaald en daarmee onbeperkt gebruik magen maken van de zorg die vergoed wordt.
Uit die linkjes van jou blijkt overigens weinig, wellicht dat Belgische artsen aardiger zijn en inderdaad dat Nederland bij de top hoort als het gaat om kwaliteit van zorg.
Hij dankte achteraf god op zijn blote knieën dat hij hier ziek is geworden en niet in de VS of A.
De gezondheidszorg was daar dramatisch volgens hem en je gaat er ook nog eens failliet aan als je geld hebt.
De NL gezondheidszorg heeft een goede naam en dat is w.s. niet onterecht.
Maar te duur wordt ie wel, vooral als je niet zoveel te besteden hebt.
Het is echt belangrijk om erachter te komen waarom ie zo duur is.
En dat zit hem m.i. niet in de "usual supsects" zoals de vergrijzing en dat een mens in zijn laatste levensjaren veel zorg gebruikt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
In welk beschaafd land is dat anders geregeld? De landen die dat niet doen hebben doorgaans weer een inkomensafhankelijk systeem (waarbij de prijs per behandeling of huisartsenbezoek af hangt van inkomen).quote:
[..]
Met allinclusive bedoel ik dat je een bedrag per maand betaald en daarmee onbeperkt gebruik magen maken van de zorg die vergoed wordt.
Verder is de eigen risico en eigen bijdrage voor veel mensen niet misselijk. Voor een boel mensen is het allemaal niet meer op te brengen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat de VS een ramp is lijkt me duidelijk. Dat blijkt ook uit dit:quote:
[..]
Het is anekdotisch bewijs maar: Een niet onbemiddelde Amerikaanse schaakgrootmeester was voor een toernooi in NL en hij kreeg last van "koliek" als ik me dat goed herinner.
Hij dankte achteraf god op zijn blote knieën dat hij hier ziek is geworden en niet in de VS of A.
De gezondheidszorg was daar dramatisch volgens hem en je gaat er ook nog eens failliet aan als je geld hebt.
De NL gezondheidszorg heeft een goede naam en dat is w.s. niet onterecht.
Maar te duur wordt ie wel, vooral als je niet zoveel te besteden hebt.
Het is echt belangrijk om erachter te komen waarom ie zo duur is.
En dat zit hem m.i. niet in de "usual supsects" zoals de vergrijzing en dat een mens in zijn laatste levensjaren veel zorg gebruikt.
http://www.commonwealthfu(...)th-system-ranks-last
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eigen risico is inderdaad belachelijk hoog, moet max 150 euro zijn. Maar als je zowel aan de aanbod kant als de vraag kant geen restricties op legt krijg je een kostenverslindend systeem.quote:
[..]
In welk beschaafd land is dat anders geregeld? De landen die dat niet doen hebben doorgaans weer een inkomensafhankelijk systeem (waarbij de prijs per behandeling of huisartsenbezoek af hangt van inkomen).
Verder is de eigen risico en eigen bijdrage voor veel mensen niet misselijk. Voor een boel mensen is het allemaal niet meer op te brengen.
In landen zoals Amerika en Engeland heb je bepaalde mechanismen die bijvoorbeeld huisartsen/klinieken stimuleren kritisch te zijn bij het doorsturen van mensen naar ziekenhuizen.
Even a broken clock is right twice a day.
De onderzoeken die Nederland bij de absolute top scharen wijzen op 'accesibility' (toegang/drempel tot gezondheidszorg) en 'prevention', dus preventie van behandelingen, als zwakke punten.quote:
[..]
Het is anekdotisch bewijs maar: Een niet onbemiddelde Amerikaanse schaakgrootmeester was voor een toernooi in NL en hij kreeg last van "koliek" als ik me dat goed herinner.
Hij dankte achteraf god op zijn blote knieën dat hij hier ziek is geworden en niet in de VS of A.
De gezondheidszorg was daar dramatisch volgens hem en je gaat er ook nog eens failliet aan als je geld hebt.
De NL gezondheidszorg heeft een goede naam en dat is w.s. niet onterecht.
Maar te duur wordt ie wel, vooral als je niet zoveel te besteden hebt.
Het is echt belangrijk om erachter te komen waarom ie zo duur is.
En dat zit hem m.i. niet in de "usual supsects" zoals de vergrijzing en dat een mens in zijn laatste levensjaren veel zorg gebruikt.
http://www.healthpowerhou(...)EHCI_2014_report.pdf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
1.3.1 The Netherlands!!!quote:
[..]
De onderzoeken die Nederland bij de absolute top scharen wijzen op 'accesibility' (toegang/drempel tot gezondheidszorg) en 'prevention', dus preventie van behandelingen, als zwakke punten.
http://www.healthpowerhou(...)EHCI_2014_report.pdf
The Netherlands is the only country which has consistently been among the top three in the
total ranking of any European Index the Health Consumer Powerhouse has published since
2005. The 2012 NL score of 872 points was by far the highest ever seen in a HCP Index. The
898 points in 2014 are even more impressive, as it becomes increasingly difficult to reach a
very high score on many indicators – no country is superbly good at everything. What
prevented The NL from breaking the 900-barrier was the Red score earned for smoking
prevention, graded on the Tobacco Control Scale 2013. Also, the only Index in recent years
where the NL have not been among the top three countries was the Tobacco Harm
Prevention Index, where a rather liberal Dutch attitude was detected.
Dat is best iets om trots op te zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat blijkt niet uit de inleiding:quote:
[..]
De onderzoeken die Nederland bij de absolute top scharen wijzen op 'accesibility' (toegang/drempel tot gezondheidszorg) en 'prevention', dus preventie van behandelingen, als zwakke punten.
http://www.healthpowerhou(...)EHCI_2014_report.pdf
Maar interessant onderzoek, ik ga even verder lezen. Toch mooi dat het weer één van de vele lijstjes is waarin Nederland de leidende natie is!quote:1.2
The Dutch healthcare system does not seem to have any really weak spots, except possibly some scope for improvement regarding the waiting times situation, where some central European states excel.
"The NL scores well or very well in all sub-disciplines, except possibly Accessibility andquote:
[..]
Dat blijkt niet uit de inleiding:
[..]
Maar interessant onderzoek, ik ga even verder lezen. Toch mooi dat het weer één van de vele lijstjes is waarin Nederland de leidende natie is!
Prevention, where the score is more mediocre – on the other hand, so are those of most
other countries."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Respect voor jouw altijd interessante documenten en grafieken. Daar heb je echt een neus voor.quote:
[..]
De onderzoeken die Nederland bij de absolute top scharen wijzen op 'accesibility' (toegang/drempel tot gezondheidszorg) en 'prevention', dus preventie van behandelingen, als zwakke punten.
http://www.healthpowerhou(...)EHCI_2014_report.pdf
Heb ik als eens gezegd maar nogmaals ten overvloede.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
In de VS is de verspilling enorm. Wel 800 miljard per jaar. Waarvan al gauw 250 miljard aan overbehandeling.quote:
[..]
Eigen risico is inderdaad belachelijk hoog, moet max 150 euro zijn. Maar als je zowel aan de aanbod kant als de vraag kant geen restricties op legt krijg je een kostenverslindend systeem.
In landen zoals Amerika en Engeland heb je bepaalde mechanismen die bijvoorbeeld huisartsen/klinieken stimuleren kritisch te zijn bij het doorsturen van mensen naar ziekenhuizen.
De NHS van Engeland daarentegen is, ondanks de gebreken (vaak gebruikt als schrikbeeld in het verleden, ook door toenmalig minister Hoogervorst bijv.), inderdaad vrij efficient.
Vind jij deze twee Angelsaksische landen de voorbeeldlanden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die had je even vet en onderstreept moeten doen.quote:
on the other hand, so are those of most other countries
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
VS is verziekt door de farmaceuten. Ik vind UK een aardig stelsel samen met de scandinavische landen die meer gemeente gedreven zijn.quote:
[..]
In de VS is de verspilling enorm. Wel 800 miljard per jaar. Waarvan al gauw 250 miljard aan overbehandeling.
De NHS van Engeland daarentegen is, ondanks de gebreken (vaak gebruikt als schrikbeeld in het verleden, ook door toenmalig minister Hoogervorst bijv.), inderdaad vrij efficient.
Vind jij deze twee Angelsaksische landen de voorbeeldlanden?
Even a broken clock is right twice a day.
Ik zie nu (zat nog steeds in het interessante onderzoek te neuzen) dat ze met accessibility op diezelfde waiting lines doelen, dus het klopt wel, alleen gaat het over iets anders dan ik dacht dat jij ermee bedoelde (lage accessibility als in relatief onbereikbaar voor de lagere inkomens - wat gelukkig dus niet het geval is).quote:
[..]
"The NL scores well or very well in all sub-disciplines, except possibly Accessibility and
Prevention, where the score is more mediocre – on the other hand, so are those of most
other countries."
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Sorry, ik haal wat dingen door elkaar. De toegankelijkheid voor lagere inkomens wordt niet echt goed en uitvoerig meegenomen door dat onderzoek (er is enkel een vraag over tandartsenbezoek).quote:
[..]
Ik zie nu (zat nog steeds in het interessante onderzoek te neuzen) dat ze met accessibility op diezelfde waiting lines doelen, dus het klopt wel, alleen gaat het over iets anders dan ik dacht dat jij ermee bedoelde (lage accessibility als in relatief onbereikbaar voor de lagere inkomens - wat gelukkig dus niet het geval is).
Van het RIVM:
http://www.rivm.nl/en/Doc(...)eport_2014_published
[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 18-07-2015 21:04:53 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De toegankelijkheid staat wel op de tocht natuurlijk.quote:
[..]
Sorry, ik haal wat dingen door elkaar. De toegankelijkheid voor lagere inkomens wordt niet echt goed en uitvoerig meegenomen door dat onderzoek (er is enkel een vraag over tandartsenbezoek).
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.rivm.nl/en/Doc(...)eport_2014_published
- door de jaarlijks verhoogde premie
- dito eigen risico
- dat er steeds meer veel gebruikte middelen niet meer gedekt zijn
Dat is een glijdende schaal voor mensen die op de grens zitten van betaalbaar/niet betaalbaar.
En elk jaar vallen er logischerwijs meer mensen in de "niet betaalbaar" groep.
Er zijn hier geen persoonlijke motieven in het spel zoals mij wel eens verweten wordt, ik ben zelf rijk en heb daardoor geen last van deze problemen maar het is m.i. niet iets wat je in een beschaafd land moet willen, als we het beschaafd willen houden tenminste.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En voor sommige dingen vragen ze een eigen bijdrage.quote:
[..]
De toegankelijkheid staat wel op de tocht natuurlijk.
- door de jaarlijks verhoogde premie
- dito eigen risico
- dat er steeds meer veel gebruikte middelen niet meer gedekt zijn
Dat is een glijdende schaal voor mensen die op de grens zitten van betaalbaar/niet betaalbaar.
En elk jaar vallen er logischerwijs meer mensen in de "niet betaalbaar" groep.
Er zijn hier geen persoonlijke motieven in het spel zoals mij wel eens verweten wordt, ik ben zelf rijk en heb daardoor geen last van deze problemen maar het is m.i. niet iets wat je in een beschaafd land moet willen, als we het beschaafd willen houden tenminste.
Het zal schelen wanneer er aandacht is voor preventie, maar weet niet of het systeem daarop is ingesteld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bingo... dat vergeet de huidige oh zo uitgeperste hard werkende burger.quote:
[..]
En wie hebben de zorg van die jonge mensen betaald toen zij nog niet werkten?
Als je het zo wil hebben kunnen we ook wel over uitkeringtrekkers beginnen, grote gezinnen, Asielzoekers. de oudjes zijn echt niet de groot gebruikers dat is gewoon pure propaganda want die hoor je niet zo snel.
Ik heb in 2000-2003 in een verzorgingstehuis gewerkt, de bewoners hadden het er prima. de minimale bezetting op een afdeling waren 4 verzorgende. En er was een keuken de bewoners kregen iedere avond vers te eten.
Toen vond men het onmenselijk dat er 4 patienten op 1 kamer moesten liggen, dus werd er een nieuwe afdeling gebouwd zodat ieder een eigen kamer had. het geld moest op.
Nu is de minimale bezetting 2 op de dag en 1 zuster s'nachts. Het avond eten wordt in een magnetron opgewarmd. Nou wat zijn de bewoners blij dat ze nu nog 1 keer per week gedouched worden en aan een catheter liggen en in een stront luier die 1 keer per dag verschoond wordt. en die hebben er echt niet om gevraagd om MS/parkinson of een andere enge ziekte te krijgen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Of een eigen kamer of goede verzorging. Het geld is een keer op.quote:
[..]
Bingo... dat vergeet de huidige oh zo uitgeperste hard werkende burger.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Eigen kamers lijkt me niet de oorzaak van dure zorg, als ik bereken wat de meerprijs is.quote:
[..]
Of een eigen kamer of goede verzorging. Het geld is een keer op.
"Het geld" is niet op. Er is genoeg.quote:
[..]
Of een eigen kamer of goede verzorging. Het geld is een keer op.
Een groot deel stroomt alleen verkeerde richtingen uit en dat is m.i. het echte probleem.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vind het niet zo'n sterk verhaal.quote:
[..]
Bingo... dat vergeet de huidige oh zo uitgeperste hard werkende burger.
Er is dit:
Toen vond men het onmenselijk dat er 4 patienten op 1 kamer moesten liggen, dus werd er een nieuwe afdeling gebouwd zodat ieder een eigen kamer had. het geld moest op.
En daar volgt dan blijkbaar dit uit:
Nu is de minimale bezetting 2 op de dag en 1 zuster s'nachts. Het avond eten wordt in een magnetron opgewarmd. Nou wat zijn de bewoners blij dat ze nu nog 1 keer per week gedouched worden en aan een catheter liggen en in een stront luier die 1 keer per dag verschoond wordt. en die hebben er echt niet om gevraagd om MS/parkinson of een andere enge ziekte te krijgen.
Dat vind ik niet logisch. Het tweede is niet per definitie het gevolg van het eerste.
Er ontbreekt een stukje informatie daar tussenin.
Edit: bij nader inzien snap ik dat het gaat over de tegenstelling tussen de 1e en de 2e situatie.
En dat verbaast me dan weer niets. Het is schrijnend, het is hemeltergend, en het is allemaal "mede mogelijk gemaakt" door marktwerking en de grootgraaiers.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 18-07-2015 22:49:23 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En dat kan natuurlijk lang niet iedereen in NL (denk aan kinderen, werklozen, arbeidsongeschikten etc).quote:
Je pleit hier echt voor minder goede zorg? Persoonlijk lap ik namelijk graag 5.500,- per jaar voor goede zorg.
twijfelgeval?
Dat vind ik ook. En vele anderen ook.quote:
[..]
"Het geld" is niet op. Er is genoeg.
Een groot deel stroomt alleen verkeerde richtingen uit en dat is m.i. het echte probleem.
Het jammere is dat er geen eenheid is over die richtingen.
twijfelgeval?
Kijk Sicko.quote:
[..]
Dat de VS een ramp is lijkt me duidelijk. Dat blijkt ook uit dit:
http://www.commonwealthfu(...)th-system-ranks-last
twijfelgeval?
Dat heeft hij reeds lang geleden gedaan hoor. Als er iemand goed geïnformeerd is...quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is jammer dat het altijd in one-liners en gemeenplaatsen gaat en dat je nimmer een serieuze reactie van hem krijgt op wat je beweert. Heel frustrerend.quote:
[..]
Eigen kamers lijkt me niet de oorzaak van dure zorg, als ik bereken wat de meerprijs is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het zijn ook altijd weer die valse dilemma's bij jou.quote:
[..]
Of een eigen kamer of goede verzorging. Het geld is een keer op.
OF dit maar dan kan DAT niet.
Je doet net alsof je de achterliggende berekeningen zo paraat hebt. En dat geloof ik niet.
Je toont wat dat betreft ook nooit iets aan wat jouw beweringen zou kunnen ondersteunen.
Hooguit een reclamefilmpje van WC-eend waarin niet geheel onverwacht beweerd wordt dat WC-eend een uitstekend product is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het lastige vind ik dat de lagere inkomensklasse nog steeds een veel te hoge zorgvraag heeft. Een financiële prikkel zou moeten werken, echter is praktijk niet. Het weghalen van enige barrières zou dit wellicht nog verergenquote:
[..]
De toegankelijkheid staat wel op de tocht natuurlijk.
- door de jaarlijks verhoogde premie
- dito eigen risico
- dat er steeds meer veel gebruikte middelen niet meer gedekt zijn
Dat is een glijdende schaal voor mensen die op de grens zitten van betaalbaar/niet betaalbaar.
En elk jaar vallen er logischerwijs meer mensen in de "niet betaalbaar" groep.
Er zijn hier geen persoonlijke motieven in het spel zoals mij wel eens verweten wordt, ik ben zelf rijk en heb daardoor geen last van deze problemen maar het is m.i. niet iets wat je in een beschaafd land moet willen, als we het beschaafd willen houden tenminste.
Als dit al zo is dan is het geen nieuw fenomeen. Mee eens?quote:
Het lastige vind ik dat de lagere inkomensklasse nog steeds een veel te hoge zorgvraag heeft
En daarom kan het niet de reden zijn dat de kosten sky-high gaan.
Dus het is onduidelijk waarom dit opeens een probleem zou moeten zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is de eigen schuld van de overheid; al die campagnes om de verkeersveiligheid te verbeteren hebben er toe geleid dat het aantal doden bij verkeersongelukken zo ongeveer gehalveerd is. En die anti roken campagnes hebben ook de levensverwachting verhoogd.
Hoe ouder mensen worden, hoe meer medische kosten ze hebben / veroorzaken. mensen gaan gewoon niet snel genoeg dood; dankzij DURE medische behandelingen en medicijnen blijven ze lang in leven.
Vooral vrouwen en hoger opgeleiden leven langer; die zijn dus duurder dan een eenvoudige arbeider.
Hoe ouder mensen worden, hoe meer medische kosten ze hebben / veroorzaken. mensen gaan gewoon niet snel genoeg dood; dankzij DURE medische behandelingen en medicijnen blijven ze lang in leven.
Vooral vrouwen en hoger opgeleiden leven langer; die zijn dus duurder dan een eenvoudige arbeider.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Je zou toch verwachten dat het systeem daar rekening mee gehouden heeft.quote:
Hoe ouder mensen worden, hoe meer medische kosten ze hebben / veroorzaken. mensen gaan gewoon niet snel genoeg dood; dankzij DURE medische behandelingen en medicijnen blijven ze lang in leven.
Vooral vrouwen en hoger opgeleiden leven langer; die zijn dus duurder dan een eenvoudige arbeider.
Hetzelfde speelt bij de pensioenfondsen.
We doen nu net alsof dit fenomeen als een volslagen verrassing komt.
Verder betalen die langlevenden gewoon hun zorgpremie dus je zou verwachten dat de berekening onder de streep zou moeten kloppen.
Als ie dat niet doet dan zit er ergens een lek.
Het is duidelijk dat de verantwoordelijken die zouden moeten weten hoe de geldstromen verlopen daar in het echt geen enkel idee van hebben. Dit is natuurlijk het perfecte recept voor wanorde en fraude.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is nou net het lullige; járenlang was de pensioenleeftijd van vrouwen LAGER dan van mannen, nu is die hier al jaren gelijk. Eigenlijk zouden, gezien de levensverwachting, vrouwen juist láter met pensioen moeten.quote:
Je zou toch verwachten dat het systeem daar rekening mee gehouden heeft.
Hetzelfde speelt bij de pensioenfondsen.
Maar nee; voor iedereen (met een overgangsregeling) gaat de pensioenleeftijd omhoog.
Gerrit Zalm zei indertijd al dat hij wel tot z'n 80e kon doorwerken, omdat hij een kantoorbaan had en zo. Terwijl geen zinnig mens een metselaar van 70 jaar oud op een steiger ziet klauteren, dag in dag uit.
Aangezien - zie grafiek - het opleidingsniveau een sterke correlatie heeft met de levensverwachting is het dus best redelijk om lager opgeleiden eerder met pensioen te sturen dan hoger opgeleiden --- vergeet niet dat hoger opgeleiden ook pas op een hogere leeftijd met werken beginnen dan lager opgeleiden! --- eigenlijk moet je ook geen LEEFTIJDSGRENS stellen maar een GEWERKTE JAREN grens om met pensioen te mogen.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Indrukwekkende post. Goede grafieken.quote:
[..]
Dat is nou net het lullige; járenlang was de pensioenleeftijd van vrouwen LAGER dan van mannen, nu is die hier al jaren gelijk. Eigenlijk zouden, gezien de levensverwachting, vrouwen juist láter met pensioen moeten.
Maar nee; voor iedereen (met een overgangsregeling) gaat de pensioenleeftijd omhoog.
Gerrit Zalm zei indertijd al dat hij wel tot z'n 80e kon doorwerken, omdat hij een kantoorbaan had en zo. Terwijl geen zinnig mens een metselaar van 70 jaar oud op een steiger ziet klauteren, dag in dag uit.
[ afbeelding ]
Aangezien - zie grafiek - het opleidingsniveau een sterke correlatie heeft met de levensverwachting is het dus best redelijk om lager opgeleiden eerder met pensioen te sturen dan hoger opgeleiden --- vergeet niet dat hoger opgeleiden ook pas op een hogere leeftijd met werken beginnen dan lager opgeleiden! --- eigenlijk moet je ook geen LEEFTIJDSGRENS stellen maar een GEWERKTE JAREN grens om met pensioen te mogen.
We moeten wel onderscheid maken tussen pensioen en het zorgstelsel.
Over pensioen:
Bij een pensioen stopt de bijdrage op een bepaald punt (nu 65) en begint "het grote cashen".
Dat we steeds ouder worden is waar maar komt niet als een verrassing.
Men doet wel alsof. Bij de AOW speelt dit ook, het was een voorziening om hooguit een jaar of 10 uit te keren. Dat is nu al vaak het dubbele. Allemaal waar maar niet onvoorzien zou je zeggen.
Over de zorg:
Een "geheel onverwacht" langlevende betaalt zolang hij leeft de maandelijkse zorgpremie.
Daar is het "lang leven" verhaal dus geen excuus en ook niet de reden van de uit de pan geswongen kosten. Zo denk ik daarover want dat lijkt me logisch.
Als dit wel zo zou zijn dan hebben de rekenmeesters hun werk niet goed gedaan: alle variabelen waren bekend toen zij hun berekeningen maakten. En die oudjes kunnen er niets aan doen als die berekeningen niet klopten.
Ik heb wel bepaalde stokpaardjes die ik de schuld geef dat de kosten in 40 jaar 14-voudig over de kop zijn gegaan. Die zijn terug te lezen en ik denk dat ik de plank niet zover mis sla wat dat betreft.
Voor tegengestelde inzichten sta ik altijd open.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die grafieken (en nog véél meer) kun je op
www.nationaalkompas.nl
vinden.
Het zorgstelsel zal een harde keuze moeten maken; bepaalde behandelingen zouden een kosten / baten analyse moeten krijgen en dan kom je dus uit op de vraag wat een extra jaar leven mag kosten ...
... en dan noem ik dit boekje maar weer eens; dat gaat over het begrijpen van cijfermateriaal in de medische wereld (onder andere). Zou verplichte kost moeten zijn naar mijn mening, voor iedereen die in 'de zorg' geïnteresseerd is.
www.nationaalkompas.nl
vinden.
Het zorgstelsel zal een harde keuze moeten maken; bepaalde behandelingen zouden een kosten / baten analyse moeten krijgen en dan kom je dus uit op de vraag wat een extra jaar leven mag kosten ...
... en dan noem ik dit boekje maar weer eens; dat gaat over het begrijpen van cijfermateriaal in de medische wereld (onder andere). Zou verplichte kost moeten zijn naar mijn mening, voor iedereen die in 'de zorg' geïnteresseerd is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zo mag je je afvragen (wat Gigerenzer in dat boekje doet) welke zin prostaatonderzoeken bij mannen hebben en welke zin borstonderzoeken bij vrouwen hebben --- een kosten / baten verhaal.De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Zoals gewoonlijk in Den Haag wordt deze discussie niet nu al gevoerd maar pas als over 15 jaar het water in de zorg aan de lippen staat. Omdat dit een zeer precair thema is.
Even a broken clock is right twice a day.
quote:
Die grafieken (en nog véél meer) kun je op
www.nationaalkompas.nl
vinden.
Het zorgstelsel zal een harde keuze moeten maken; bepaalde behandelingen zouden een kosten / baten analyse moeten krijgen en dan kom je dus uit op de vraag wat een extra jaar leven mag kosten ...
[ afbeelding ]
... en dan noem ik dit boekje maar weer eens; dat gaat over het begrijpen van cijfermateriaal in de medische wereld (onder andere). Zou verplichte kost moeten zijn naar mijn mening, voor iedereen die in 'de zorg' geïnteresseerd is.Ik heb alle boeken die gaan over risico en kansberekening in de kast staan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zo mag je je afvragen (wat Gigerenzer in dat boekje doet) welke zin prostaatonderzoeken bij mannen hebben en welke zin borstonderzoeken bij vrouwen hebben --- een kosten / baten verhaal.
Het is een tragisch gegeven dat dit contra- intuïtieve fenomenen zijn voor de menselijke geest.
De gewone mens, politici, advocaten en rechters begrijpen hier niets van helaas.
En dan krijg je dat belangrijke beslissingen genomen worden op het onderbuikgevoel en/of wat de media er van vindt in plaats van op deze harde feiten en berekeningen.
We zullen ermee moeten leren leven want dat komt nooit meer goed natuurlijk.vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Gigerenzer gaat niet over berekenen in feite; het gaat vooral over BEGRIJPEN. En dan vooral over niet goed begrijpen, bovendien specifiek in de medische wereld.
Kijk, ik ben geen rekenwonder (al ben ik volgens mijn IQ test niet al te dom en heb ik een 'visual mathematician' profiel) en dat rekenwerk boeit me ook niet bijster (althans, ik vind het leuk om iets uit te zoeken en er een systeem mee te maken, maar dan doe je dat uitzoeken één keer en daarna gaat het zo'n beetje vanzelf). Ik ben wel vrij kritisch als er ergens iets beweerd wordt; dan wil ik dus weten wat een bewering eigenlijk waard is.
En dat doen dus te weinig mensen; die zien een gegeven en zijn tevreden. Neem het feit dat de kindersterfte bij auto ongelukken sinds de introductie van het (verplichtte) kinderzitje met 54 % is afgenomen.
Klinkt best goed! Is een feit!
Maar als je dan verder kijkt zie je dat álle dodelijke verkeersongevallen zo ongeveer gehalveerd zijn over de zelfde periode. Levitt heeft daar een studie over gedaan (over kinderzitjes --- en stelde vast dat voor kinderen vanaf 2 jaar oud een kinderzitje eigenlijk niet of nauwelijks beter is dan een autogordel). Kijk je nog verder dan zie je dat kinderzitjes informatie .... vrijwel uitsluitend van de kinderzitjes fabrikanten afkomstig is.
Kosten in de zorg moeten 50 % omlaag.
Als ik dat dus zie wil ik weten ten opzichte van wát ze omlaag moeten. En of er rekening met de inflatie en zo wordt gehouden (als de economische groei 2.3 % is en de inflatie 2.2 %, dan heb je toch in feite maar 0.1 % economische groei?).
Ik heb hooikoorts; bij de drogist kostte een pakje met 10 hooikoortstabletjes net geen 6 Euro. Bij de Lidl kost een pakje van 7 pilletjes nu 1.70 (een besparing van 60%!!!). Mijn moeder krijgt wekelijks een berg pillen van de apotheek en daar zitten zware paracetamol tabletten (1000 mg) tussen; als je die zelfde pillen elders haalt betaal je er veel minder voor. Dan maar 2 van 500 mg!
Waarom moeten 'over the counter' middelen die je 'overal' kunt kopen via de apotheek verstrekt worden? Het zou nogal wat besparing opleveren als de apotheek alleen dingen die alleen op recept verstrekt mogen worden zou leveren, denk ik zo. En die "over the counter" middelen mogen wat mij betreft dan ook - behalve voor mensen met een minimaal inkomen - geschrapt worden uit de lijst van middelen die vergoed worden; dat levert een besparing op en zal er voor zorgen dat er werkelijk op prijs geconcureerd gaat worden.
Kijk, ik ben geen rekenwonder (al ben ik volgens mijn IQ test niet al te dom en heb ik een 'visual mathematician' profiel) en dat rekenwerk boeit me ook niet bijster (althans, ik vind het leuk om iets uit te zoeken en er een systeem mee te maken, maar dan doe je dat uitzoeken één keer en daarna gaat het zo'n beetje vanzelf). Ik ben wel vrij kritisch als er ergens iets beweerd wordt; dan wil ik dus weten wat een bewering eigenlijk waard is.
En dat doen dus te weinig mensen; die zien een gegeven en zijn tevreden. Neem het feit dat de kindersterfte bij auto ongelukken sinds de introductie van het (verplichtte) kinderzitje met 54 % is afgenomen.
Klinkt best goed! Is een feit!
Maar als je dan verder kijkt zie je dat álle dodelijke verkeersongevallen zo ongeveer gehalveerd zijn over de zelfde periode. Levitt heeft daar een studie over gedaan (over kinderzitjes --- en stelde vast dat voor kinderen vanaf 2 jaar oud een kinderzitje eigenlijk niet of nauwelijks beter is dan een autogordel). Kijk je nog verder dan zie je dat kinderzitjes informatie .... vrijwel uitsluitend van de kinderzitjes fabrikanten afkomstig is.
Kosten in de zorg moeten 50 % omlaag.
Als ik dat dus zie wil ik weten ten opzichte van wát ze omlaag moeten. En of er rekening met de inflatie en zo wordt gehouden (als de economische groei 2.3 % is en de inflatie 2.2 %, dan heb je toch in feite maar 0.1 % economische groei?).
Ik heb hooikoorts; bij de drogist kostte een pakje met 10 hooikoortstabletjes net geen 6 Euro. Bij de Lidl kost een pakje van 7 pilletjes nu 1.70 (een besparing van 60%!!!). Mijn moeder krijgt wekelijks een berg pillen van de apotheek en daar zitten zware paracetamol tabletten (1000 mg) tussen; als je die zelfde pillen elders haalt betaal je er veel minder voor. Dan maar 2 van 500 mg!
Waarom moeten 'over the counter' middelen die je 'overal' kunt kopen via de apotheek verstrekt worden? Het zou nogal wat besparing opleveren als de apotheek alleen dingen die alleen op recept verstrekt mogen worden zou leveren, denk ik zo. En die "over the counter" middelen mogen wat mij betreft dan ook - behalve voor mensen met een minimaal inkomen - geschrapt worden uit de lijst van middelen die vergoed worden; dat levert een besparing op en zal er voor zorgen dat er werkelijk op prijs geconcureerd gaat worden.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
In de hooikoortstabletten van Aldi en Lidl zit een andere werkzame stof, namelijk Cetirizine-dihydrochloride en dat helpt bij mij helaas 0,0.quote:
Ik heb hooikoorts; bij de drogist kostte een pakje met 10 hooikoortstabletjes net geen 6 Euro. Bij de Lidl kost een pakje van 7 pilletjes nu 1.70 (een besparing van 60%!!!). Mijn moeder krijgt wekelijks een berg pillen van de apotheek en daar zitten zware paracetamol tabletten (1000 mg) tussen; als je die zelfde pillen elders haalt betaal je er veel minder voor. Dan maar 2 van 500 mg!
De tabletten die ik nodig heb bevatten Loratadine als werkzame stof en die zijn toch wat duurder. Goedkoopst is dan Kruidvat huismerk waar je 28 pilletjes (10mg) hebt voor ~15 Euro.
Die paracetamol kost bij de drogist inderdaad vrijwel niets, dat is een prima tip.
Klopt, van links tot rechts wil niemand zijn vingers eraan branden. Zie je ook weer in dit topic. En toch zal het moeten, of we jagen onszelf naar een collectief faillissement.quote:
Zoals gewoonlijk in Den Haag wordt deze discussie niet nu al gevoerd maar pas als over 15 jaar het water in de zorg aan de lippen staat. Omdat dit een zeer precair thema is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het ging mij er maar om met een praktijkvoorbeeld te laten zien wat voor grote verschillen er zijn in de prijzen van medicamenten - de Lidl heeft ook andere pilletjes maar deze weet ik uit m'n hoofdquote:
In de hooikoortstabletten van Aldi en Lidl zit een andere werkzame stof, namelijk Cetirizine-dihydrochloride en dat helpt bij mij helaas 0,0.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Dan nog laat je ze voorschrijven dan van de arts, dan is die rekening van die drogist aftrekbaar van de belasting, als niet voorgeschreven niet, huisapotheek is immers niet meer aftrekbaar.quote:
Die paracetamol kost bij de drogist inderdaad vrijwel niets, dat is een prima tip.
Ik zie "vergrijzing" overigens niet als een groot probleem, het is eerder een teken dat het goed gaat met Nederland.
We zullen wat anders moeten omgaan met "67 = pensioen", in sommige beroepen zou je ervoor kunnen kiezen om langer door te werken maar dan wel af te bouwen in uren en dat deels aan te vullen met een pensioen. In andere beroepen is 60 oud genoeg, zoals de eerder genoemde (versleten) bouwvakker die je niet meer op z'n 70e een steiger op wil jagen.
Toch blijf je ook een beetje zitten met: als een oudere aan het werk is, kan dat ook betekenen dat een jonger iemand geen baan heeft. Moet je dus willen dat ouderen maar onbeperkt aan het werk blijven? Uiteindelijk wil je ook dat iedereen een kans krijgt op de arbeidsmarkt.
Wat nu wel een probleem is dat zorg erg duur is (of lijkt) en dat niemand een beeld lijkt te hebben van waar dat vandaan komt. Mogelijk zijn er besparingen van 40-50% mogelijk maar de politiek lijkt niet het lef te hebben om er werk van te maken om die onderste steen boven te krijgen. Van mij zou zo'n onderzoek gerust een miljard mogen kosten.
Als ik naar het salaris van een verpleegkundige kijk dan zie ik niets buitensporigs, het moet dus ergens anders vandaan komen...
We zullen wat anders moeten omgaan met "67 = pensioen", in sommige beroepen zou je ervoor kunnen kiezen om langer door te werken maar dan wel af te bouwen in uren en dat deels aan te vullen met een pensioen. In andere beroepen is 60 oud genoeg, zoals de eerder genoemde (versleten) bouwvakker die je niet meer op z'n 70e een steiger op wil jagen.
Toch blijf je ook een beetje zitten met: als een oudere aan het werk is, kan dat ook betekenen dat een jonger iemand geen baan heeft. Moet je dus willen dat ouderen maar onbeperkt aan het werk blijven? Uiteindelijk wil je ook dat iedereen een kans krijgt op de arbeidsmarkt.
Wat nu wel een probleem is dat zorg erg duur is (of lijkt) en dat niemand een beeld lijkt te hebben van waar dat vandaan komt. Mogelijk zijn er besparingen van 40-50% mogelijk maar de politiek lijkt niet het lef te hebben om er werk van te maken om die onderste steen boven te krijgen. Van mij zou zo'n onderzoek gerust een miljard mogen kosten.
Als ik naar het salaris van een verpleegkundige kijk dan zie ik niets buitensporigs, het moet dus ergens anders vandaan komen...
Vindt je dat werkelijk, hoeveel kinderen heb jij dan, of hoeveel denk je er in de toekomst te willen nemen?quote:
Ik zie "vergrijzing" overigens niet als een groot probleem, het is eerder een teken dat het goed gaat met Nederland.
Ik heb géén kinderen en die komen er ook niet.quote:
[..]
Vindt je dat werkelijk, hoeveel kinderen heb jij dan, of hoeveel denk je er in de toekomst te willen nemen?
Dan moet je het ook niet vreemd vinden dat er dadelijk niks in de AOW pot meer zit.quote:
[..]
Ik heb géén kinderen en die komen er ook niet.
Het is ook geen probleem. Het is een gegeven. Geen verrassingen hier.quote:
Ik zie "vergrijzing" overigens niet als een groot probleem
Het zou wel zo kunnen zijn dat het gegeven op de lange baan geschoven is en dat er geen voorzieningen zijn getroffen en dat het hierdoor wel een probleem wordt.
Maar dat komt dus niet door de vergrijzing.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De AOW is in de vorm zoals wij die nu kennen sowieso onhoudbaar.quote:
[..]
Dan moet je het ook niet vreemd vinden dat er dadelijk niks in de AOW pot meer zit.
Het is ook niet op te lossen door nu nog een paar kinderen te nemen.
Het is ook de vraag of er nog wel werk is voor de kinderen die nu geboren worden.
En dat is toch een vereiste om bij te kunnen dragen aan de AOW-pot.
Een inktzwarte toekomst, vooral voor onze kinderen zo zie ik dat.
Hopelijk valt het mee.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Was er maar een AOW pot! De AOW gaat met een omslag; wat er nu binnen komt gaat er nu gelijk uit ook. Een pensioen heeft een opbouw, echt een soort potje (nou ja, de pensioenfondsen maken er een potje van).quote:
[..]
Dan moet je het ook niet vreemd vinden dat er dadelijk niks in de AOW pot meer zit.
Kijk, meneer Zalm pakt per jaar 760 000 Euro; die zal het een rotzorg zijn als er op de zorg bezuinigd wordt want dan kan 'ie indien nodig zelf wel een prijzige behandeling of exotische medicamenten betalen tezijnertijd. Wat dus weer betekent dat bezuinigen op de zorg vooral de zwakkeren in de samenleving treft.
Je zult dus ook in de zorg toe moeten naar iets van een draagkracht toetsing en een rendementstoetsing. Als Gerrit Zalm zich tot vrouw wil laten verspijkeren dan gaat 'ie maar op eigen kosten z'n gang
en als een ander zich wil laten omspijkeren .... nou PECH, dat kost een hoop geld voor een niet medisch noodzakelijke ingreep. NUl rendement, dus niet vergoeden.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Dat is de akelige waarheid. En realistisch want het is al een tijdje vijf voor twaalf geweest.quote:
[..]
Klopt, van links tot rechts wil niemand zijn vingers eraan branden. Zie je ook weer in dit topic. En toch zal het moeten, of we jagen onszelf naar een collectief faillissement.
Wat de echte problemen betreft valt er niets te verwachten vanuit die richting.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat de levensverwachting omhoog is gegaan is niet alleen te wijten aan het ouder worden van mensen maar ook de daling van zuigeling- en kindersterfte.quote:
[..]
Dan moet je het ook niet vreemd vinden dat er dadelijk niks in de AOW pot meer zit.
In begin 19e eeuw was de gemiddelde (!) levensverwachting maar 40 jaar. Toch was dat beeld erg vertekend door de hoge sterfte onder zuigelingen en kinderen. Er waren ook genoeg ouderen die 65+ haalden.
Je hebt nu wel minder kinderen per ouder máár er zijn er ook minder die jong overlijden.
Daarnaast heb je nu vooral veel ouderen van de "geboortegolf" na de 2e wereldoorlog, de babyboom.
Daarna nam het aantal kinderen per ouder al snel weer af. Deze ouderen zijn de bejaarden van nu en de komende 20 jaar, daarna neemt het aantal bejaarden in Nederland af.
Met de opening van de grenzen worden steeds meer vacatures sowieso vervuld door mensen uit andere EU-landen. Voor het BNP maakt het niet zoveel uit of Daan en Sophie dat werk doen of Jakub en Julia uit Polen, zolang ze maar hier hun belasting betalen en inkopen doen in de supermarkt.
En wat Bart2002 zei: werk verandert, sommige banen zullen verdwijnen en nooit meer terugkomen. Denk aan taxi- en vrachtwagenchauffeurs als over 5-10 jaar de eerste zelfrijdende auto's van Google, Apple en Tesla hier rondrijden.
Het goede plan naar mijn idee is met aantreden van het kabinet naar afspraken met de president ter zijde geschoven.
Of het,het plan zou zijn geweest betwijfel ik maar er was een stap gemaakt in de goede richting dacht ik?
Of het,het plan zou zijn geweest betwijfel ik maar er was een stap gemaakt in de goede richting dacht ik?
Dan wil je dus helemaal niet weten met hoeveel kinderen wij thuis waren, denk maar eens aan de 11 stuks ongeveer.quote:
[..]
Dat de levensverwachting omhoog is gegaan is niet alleen te wijten aan het ouder worden van mensen maar ook de daling van zuigeling- en kindersterfte.
In begin 19e eeuw was de gemiddelde (!) levensverwachting maar 40 jaar. Toch was dat beeld erg vertekend door de hoge sterfte onder zuigelingen en kinderen. Er waren ook genoeg ouderen die 65+ haalden.
Je hebt nu wel minder kinderen per ouder máár er zijn er ook minder die jong overlijden.
Daarnaast heb je nu vooral veel ouderen van de "geboortegolf" na de 2e wereldoorlog, de babyboom.
Daarna nam het aantal kinderen per ouder al snel weer af. Deze ouderen zijn de bejaarden van nu en de komende 20 jaar, daarna neemt het aantal bejaarden in Nederland af.
Met de opening van de grenzen worden steeds meer vacatures sowieso vervuld door mensen uit andere EU-landen. Voor het BNP maakt het niet zoveel uit of Daan en Sophie dat werk doen of Jakub en Julia uit Polen, zolang ze maar hier hun belasting betalen en inkopen doen in de supermarkt.
Die leggen allemaal in in die pot, mijn vader kort naar zijn pensioen overleden, dus die heeft nog wat te goed bij wijze van spreken.
Mijn moeder kort ernaar overleden, die heeft dus ook zo goed als niks gehad, behalve kinderen opgevoed.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2015 01:37:45 ]
Geen idee welk plan. En een president hebben we nietquote:
Het goede plan naar mijn idee is met aantreden van het kabinet naar afspraken met de president ter zijde geschoven.
Of het,het plan zou zijn geweest betwijfel ik maar er was een stap gemaakt in de goede richting dacht ik?
minister president wel te verstaan, en welk plan waar een accoord voor was, dat was het zorgplan van de pvda waar de vvd in beginsel, althans in het kammertje mee accoord ging.quote:
[..]
Geen idee welk plan. En een president hebben we niet
Dat die 11 kinderen allemaal inleggen in de pot klinkt natuurlijk leuk, maar het zijn ook weer de bejaarden van de toekomst die... weer geld uit de pot halen...quote:
[..]
Dan wil je dus helemaal niet weten met hoeveel kinderen wij thuis waren, denk maar eens aan de 11 stuks ongeveer.
Die leggen allemaal in in die pot, mijn vader kort naar zijn pensioen overleden, dus die heeft nog wat te goed bij wijze van spreken.
Mijn moeder kort ernaar overleden, die heeft dus ook zo goed als niks gehad, behalve kinderen opgevoed.
Kleine gezinnen met 1,7 kind zullen dus uiteindelijk ook maar maximaal 1,7 bejaarden zijn.
En zou je nu met een kunstmatige "babyboom" meer kinderen willen stimuleren dan heb je dus ook weer een onderwijsprobleem erbij... want die kinderen gaan eerst nog 20 jaar naar school voor ze ook maar een cent opleveren...
Er zijn er al drie van dood!quote:
[..]
Dat die 11 kinderen allemaal inleggen in de pot klinkt natuurlijk leuk, maar het zijn ook weer de bejaarden van de toekomst die... weer geld uit de pot halen...
Kleine gezinnen met 1,7 kind zullen dus uiteindelijk ook voor maar maximaal 1,7 bejaarde zorgen.
1 tje heeft zich kapot gewerkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2015 01:40:59 ]
quote:
En sorry. Maar het was wel grappig. En ongepast.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat is ongepast in deze tijd kijk ik nergens meer van op, en kapot gaan we allemaal een keer.quote:
[..]
En sorry. Maar het was wel grappig. En ongepast.
Dat is een ding wat zeker is. Daar komen we net als R. Shaffy echt niet onderuit.quote:
[..]
Wat is ongepast in deze tijd kijk ik nergens meer van op, en kapot gaan we allemaal een keer.
Held. Maar off-topic. Over tot de orde van de dag.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit was dat plan waarvan ik dacht zou wel eens de oplossing kunnen zijn?
http://www.nrc.nl/verkiez(...)s-minder-nivelleren/
Terwijl ik er dan ook op achteruit zou gaan, maar dan nog mij kan van de ene op de andere dag ook iets gebeuren!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2015 02:48:57 ]
http://www.nrc.nl/verkiez(...)s-minder-nivelleren/
Terwijl ik er dan ook op achteruit zou gaan, maar dan nog mij kan van de ene op de andere dag ook iets gebeuren!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2015 02:48:57 ]
Precies en om de boel nat te houden wordt er eens in het half jaar weer eens geschopt tegen farmaceuten, zorgorganisaties of verzekeraars. Allemaal procrastinatie.quote:
[..]
Klopt, van links tot rechts wil niemand zijn vingers eraan branden. Zie je ook weer in dit topic. En toch zal het moeten, of we jagen onszelf naar een collectief faillissement.
Uiteindelijk is naar mijn mening de belangrijkste hobbel de acceptatie dat rijkere mensen meer zorg kunnen krijgen dan minder bedeelden. Het krampachtig vasthouden dat iedereen maar dezelfde opties moet hebben is niet haalbaar en al eeuwen de realiteit niet meer (nooit geweest ook).
Er moet een goede basis zijn voor iedereen maar dat stopt een keer, een dure kankerbehandeling boven je 80e hoort daar voor mij niet bij, als je hem zelf kan betalen is dat een keuze, anders stopt het gewoon.
Even a broken clock is right twice a day.
Het huidige systeem blinkt al niet uit in gelijkheid, en is zelfs denivellerend in aard. Net zoals het dure systeem van de Verenigde Staten bijvoorbeeld.
Sommigen willen de denivellerende tendensen alleen maar versterken, dat is duidelijk.
Sommigen willen de denivellerende tendensen alleen maar versterken, dat is duidelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik erken dat er fysieke banen zijn waarmee er een aanzienlijke kans is dat je relatief jong sterft (die zijn er ook voor hogeropgeleiden overigens - officier korps mariniers bijvoorbeeld, tegenover een mbo secretaresse). Maar je kan al die mensen niet vroeger met pensioen laten gaan, omdat je dan een prikkel creëert die individuen stimuleert om een zo laag mogelijke opleiding te volgen en zo vroeg mogelijk (opleidingsloos) te beginnen met werken, terwijl je juist wil dat indiviuen een relatief hoge opleiding gaan volgen. En dan heb ik het er nog niet eens over dat de lagere levensverwachting van lageropgeleiden voor een groot deel komt doordat zij een ongezondere levensstijl hebben (relatief veel roken, fastfood etc.).quote:
[..]
Dat is nou net het lullige; járenlang was de pensioenleeftijd van vrouwen LAGER dan van mannen, nu is die hier al jaren gelijk. Eigenlijk zouden, gezien de levensverwachting, vrouwen juist láter met pensioen moeten.
Maar nee; voor iedereen (met een overgangsregeling) gaat de pensioenleeftijd omhoog.
Gerrit Zalm zei indertijd al dat hij wel tot z'n 80e kon doorwerken, omdat hij een kantoorbaan had en zo. Terwijl geen zinnig mens een metselaar van 70 jaar oud op een steiger ziet klauteren, dag in dag uit.
[ afbeelding ]
Aangezien - zie grafiek - het opleidingsniveau een sterke correlatie heeft met de levensverwachting is het dus best redelijk om lager opgeleiden eerder met pensioen te sturen dan hoger opgeleiden --- vergeet niet dat hoger opgeleiden ook pas op een hogere leeftijd met werken beginnen dan lager opgeleiden! --- eigenlijk moet je ook geen LEEFTIJDSGRENS stellen maar een GEWERKTE JAREN grens om met pensioen te mogen.
Overigens bestaat er volgens mij al wel een prikkel om 'lang genoeg' te werken, aangezien je pensioen pas na 40 jaar werken voor 100% bij elkaar gespaard is (misschien tegenwoordig iets meer dan 40 jaar).
[ Bericht 3% gewijzigd door De_Kaas- op 19-07-2015 10:44:32 ]
Wat zou het opleveren? Een miljard per jaar toch?quote:
Dit was dat plan waarvan ik dacht zou wel eens de oplossing kunnen zijn?
http://www.nrc.nl/verkiez(...)s-minder-nivelleren/
Terwijl ik er dan ook op achteruit zou gaan, maar dan nog mij kan van de ene op de andere dag ook iets gebeuren!
Als je het over levensverwachting hebt dan moet je met een aantal (sub) groepen werken;quote:
Dat de levensverwachting omhoog is gegaan is niet alleen te wijten aan het ouder worden van mensen maar ook de daling van zuigeling- en kindersterfte.
- zuigelingen en heel jonge kinderen
- jeugd
- jongvolwassenen
- volwassenen
- bejaarden
Vroeger was het zo dat als je eenmaal een jaar of 6 was je levensverwachting omhoog schoot, nu is dat vanaf zo'n beetje 2 jaar oud. De jongvolwassenen groep werd vooral een significant geval toen de maatschappij veranderde;
met de dienstplicht (in de video wordt de gemiddelde leeftijd van soldaten in verschillende conflicten genoemd - 19 in Vietnam voor de Amerikaanse soldaten), met het rijbewijs (en drank - een riskante combinatie) ..... de levensverwachting in de jongvolwassenen leeftijd DAALT om weer te stijgen als je daar voorbij bent.
Ook bij bejaarden heb je een beetje dat effect; het gevaar van een arbeidsongeval verdwijnt (samen met het risico van het dagelijks naar het werk heen en weer reizen). Vooral bij bepaalde beroepen is dat een significant effect (brandweerman, bouwvakker enzovoorts).
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Wat men m.i. in ogenschouw moet nemen is dat voor een lange tijd de levensverwachtingen naar elkaar toe groeiden. Dat wil zeggen: tot halverwege jaren 80 groeiden de levensverwachting en het aantal gezonde jaren van lager- en hoogopgeleiden, van lagere en hogere inkomens, naar elkaar toe.quote:
[..]
Ik erken dat er fysieke banen zijn waarmee er een aanzienlijke kans is dat je relatief jong sterft (die zijn er ook voor hogeropgeleiden overigens - officier korps mariniers bijvoorbeeld, tegenover een mbo secretaresse). Maar je kan al die mensen niet vroeger met pensioen laten gaan, omdat je dan een prikkel creëert die individuen stimuleert om een zo laag mogelijke opleiding te volgen en zo vroeg mogelijk (opleidingsloos) te beginnen met werken, terwijl je juist wil dat indiviuen een relatief hoge opleiding gaan volgen. En dan heb ik het er nog niet eens over dat de lagere levensverwachting van lageropgeleiden voor een groot deel komt doordat zij een ongezondere levensstijl hebben (relatief veel roken, fastfood etc.).
Overigens bestaat er volgens mij al wel een prikkel om 'lang genoeg' te werken, aangezien je pensioen pas na 40 jaar werken voor 100% bij elkaar gespaard is (misschien tegenwoordig iets meer dan 40 jaar).
Sindsdien is er weer een verwijdering ontstaan, en recente cijfers laten zelfs een stagnatie of daling zien.
Dus de stijging van de gemiddelde levensverwachting geldt zeker niet voor iedereen. Je kunt trouwens in oude stukken lezen dat 'links' (de PvdA) al lange tijd rekening hield met het verhogen van de AOW leeftijd, en er min of meer vanuit ging dat de convergenties in levensverwachting eeuwig door zou blijven gaan. Niet dus.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De levensverwachting is trouwens in andere landen harder gestegen:
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)2005k3b15p026art.pdf
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)2005k3b15p026art.pdf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.groene.nl/artikel/een-nieuwe-kloofquote:Gemiddeld leven hooggeschoolden negen jaar langer zonder chronische aandoeningen. Opvallend is dat deze kloof nauwelijks kleiner lijkt te worden. Volgens het RIVM zijn de sociaal-economische gezondheidsverschillen in de periode 1999-2005 (de jaren van het meest recente onderzoek) zelfs groter dan in de jaren daarvoor. Uit Europees volksgezondheidsonderzoek blijkt dat ook in Finland, Zweden, Noorwegen, Denemarken, Engeland en Italië de gezondheidsverschillen tussen top en bodem de laatste twintig jaar zijn toegenomen.
En de VS:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mee eens. Bedankt voor de interessante rapporten en onderzoeken, Klopkoek.quote:
[..]
Respect voor jouw altijd interessante documenten en grafieken. Daar heb je echt een neus voor.
Heb ik als eens gezegd maar nogmaals ten overvloede.
Ik zou het niet weten hoor, voor mij hoeft het niks op te leveren als het maar kiet kiet speelt ben ik al tevreden.quote:
[..]
Wat zou het opleveren? Een miljard per jaar toch?
Relevante vraag is natuurlijk wat de oorzaken zijn. Het aantal rokers is bijvoorbeeld al een stuk hoger onder lageropgeleiden dan onder hogeropgeleiden.quote:
[..]
Wat men m.i. in ogenschouw moet nemen is dat voor een lange tijd de levensverwachtingen naar elkaar toe groeiden. Dat wil zeggen: tot halverwege jaren 80 groeiden de levensverwachting en het aantal gezonde jaren van lager- en hoogopgeleiden, van lagere en hogere inkomens, naar elkaar toe.
Sindsdien is er weer een verwijdering ontstaan, en recente cijfers laten zelfs een stagnatie of daling zien.
Dus de stijging van de gemiddelde levensverwachting geldt zeker niet voor iedereen. Je kunt trouwens in oude stukken lezen dat 'links' (de PvdA) al lange tijd rekening hield met het verhogen van de AOW leeftijd, en er min of meer vanuit ging dat de convergenties in levensverwachting eeuwig door zou blijven gaan. Niet dus.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wist je dat het verwijderen van een tattoo door sommige ziektekostenverzekeringen wordt vergoed?
Lijkt me een typisch gevalletje van zinloze zorgkosten; dat soort dingen zou gewoon niet vergoed moeten worden. Ook lijkt het me niet meer dan redelijk om voor bepaalde zaken een HOGER EIGEN RISICO in te voeren - en als je op 't voetbalveld verrot geschopt bent dan mag ook de dader meebetalen aan de ziektekosten als het aan mij ligt. En de comazuipers mogen ook hun eigen kosten betalen; waarom moet 'de maatschappij'* opdraaien voor het verhelpen van een medisch probleem dat je jezelf bezorgt?
* omdat dat soort dingen vergoed worden zijn de kosten hoger dan nodig en dat betekent weer dat de premies hoger zijn
Lijkt me een typisch gevalletje van zinloze zorgkosten; dat soort dingen zou gewoon niet vergoed moeten worden. Ook lijkt het me niet meer dan redelijk om voor bepaalde zaken een HOGER EIGEN RISICO in te voeren - en als je op 't voetbalveld verrot geschopt bent dan mag ook de dader meebetalen aan de ziektekosten als het aan mij ligt. En de comazuipers mogen ook hun eigen kosten betalen; waarom moet 'de maatschappij'* opdraaien voor het verhelpen van een medisch probleem dat je jezelf bezorgt?
* omdat dat soort dingen vergoed worden zijn de kosten hoger dan nodig en dat betekent weer dat de premies hoger zijn
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Dus? Het maakt geen onderdeel uit van het basispakket, dus individuen die voor dit specifieke 'risico' betalen doen dat compleet vrijwillig.quote:
Wist je dat het verwijderen van een tattoo door sommige ziektekostenverzekeringen wordt vergoed?
Mee eens, maar in een boel gevallen is het niet mogelijk of te duur om te controleren op gedrag van individuen dat de kosten voor anderen verhoogt (noemen economen ook wel moral hazard).quote:Ook lijkt het me niet meer dan redelijk om voor bepaalde zaken een HOGER EIGEN RISICO in te voeren - en als je op 't voetbalveld verrot geschopt bent dan mag ook de dader meebetalen aan de ziektekosten als het aan mij ligt. En de comazuipers mogen ook hun eigen kosten betalen; waarom moet 'de maatschappij'* opdraaien voor het verhelpen van een medisch probleem dat je jezelf bezorgt?
En homeopathie w.s. ook wel.quote:
Wist je dat het verwijderen van een tattoo door sommige ziektekostenverzekeringen wordt vergoed?
Het is een beetje "men vraagt, wij draaien". Als er behoefte aan bestaat dan komt het in een aanvullend pakket.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik wist geen beter praktijkvoorbeeld te bedenken van een welbewust zelf veroorzaakt 'medisch' probleem. Nou ja, behalve comazuipen dan.quote:
Dus? Het maakt geen onderdeel uit van het basispakket, dus individuen die voor dit specifieke 'risico' betalen doen dat compleet vrijwillig.
Als je ziet hoe veel 'sportblessures' de eerste hulp in het weekeinde bezoeken, dan mag je je afvragen of het redelijk is dat de kosten daarvan uit de grote pot betaald worden (en of sport nou wel zo gezond is). Maar ja, dat geldt natuurlijk ook voor rokers met longkanker en zo ..... de premie / dekking zou dus op de een of andere manier aangepast moeten kunnen worden op basis van het gedrag van de verzekerde.
Bij een autoverzekering krijg je no claim korting (die je begint op te bouwen als je nog jong bent); zo iets zou dus ook bij de ziektekosten moeten kunnen. Dat is misschien vervelend voor een hypochonder (mijn buurvrouw in Charlois zat wekelijks om niks bij de dokter; kreeg ze weer een doosje placebo pillen mee) maar een normaal mens zal dan niet voor een verkoudheidje of griepje naar de huisarts gaan.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Mwah zie bijvoorbeeld hier LIF / Vraagje over duizeligheid bij staan de meerderheid daar gaat dus bijzonder snel naar een huisarts.quote:
[..]
maar een normaal mens zal dan niet voor een verkoudheidje of griepje naar de huisarts gaan.
En dat kost de samenleving maar liefst ¤9,60. Nee, aan de huisartsbezoeken zelf ligt het ook niet hoor.quote:
[..]
Mwah zie bijvoorbeeld hier LIF / Vraagje over duizeligheid bij staan de meerderheid daar gaat dus bijzonder snel naar een huisarts.
Wet van de grote getallen, volgens mij zit driekwart van de wachtkamer vol met zulke gevallen. Idem bij de SEH. Daarna gaan ze uiteraard bloedprikken om alles uit te sluiten.quote:
[..]
En dat kost de samenleving maar liefst ¤9,60. Nee, aan de huisartsbezoeken zelf ligt het ook niet hoor.
Dan worden de kosten dus veroorzaakt doordat de patient allerlei onderzoeken wil en dat de (huis)arts die ook uitvoert, in plaats van het bezoek an sich. Vragen om onderzoeken en doorverwijzingen is denk ik wel een goede reden voor de hoge zorgkosten.quote:
[..]
Wet van de grote getallen, volgens mij zit driekwart van de wachtkamer vol met zulke gevallen. Idem bij de SEH. Daarna gaan ze uiteraard bloedprikken om alles uit te sluiten.
Als huisarts moet je sterk in je schoenen staan om alleen maar zinvolle onderzoeken te doen, je wil ook een goede band met je patient houden.
Zeer juist. En nooit accepteren dat je bent uitbehandeld.quote:
[..]
Dan worden de kosten dus veroorzaakt doordat de patient allerlei onderzoeken wil en dat de (huis)arts die ook uitvoert, in plaats van het bezoek an sich. Vragen om onderzoeken en doorverwijzingen is denk ik wel een goede reden voor de hoge zorgkosten.
Als huisarts moet je sterk in je schoenen staan om alleen maar zinvolle onderzoeken te doen, je wil ook een goede band met je patient houden.
Vroeger was het na onderzoek/behandeling A. al het geval. En dat is in principe nog steeds zo.
Er bestaan tegenwoordig (ze zijn zo knap tegenwoordig) de varianten B tot en met J.
En dat maakt het duur inderdaad.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
En dat kost de samenleving maar liefst ¤9,60. Nee, aan de huisartsbezoeken zelf ligt het ook niet hoor.
Dat zijn nog wel sympathieke bedragen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Daarom schreef ik NORMAAL MENSquote:
[..]
Mwah zie bijvoorbeeld hier LIF / Vraagje over duizeligheid bij staan de meerderheid daar gaat dus bijzonder snel naar een huisarts.
en het was een pars pro toto uiteraard. Het idee is dat je met een no claim systeem er mogelijk voor zorgt dat bepaalde mensen niet meer zo absurd vaak bij de huisarts zitten .... dus dat bijvoorbeeld als de huisarts vaststelt dat de 'patient' al voor de derde keer in een jaar zonder iets te hebben zijn / haar kostbare tijd komt verspillen die patient het consult zélf moet betalen. In de hoop dat het bij die drie keer blijft.quote:normaal is alles wat dom, lelijk en onbelangrijk is --- F. Hoogendijk
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Luister even naar mevrouw Puff in deze. We richten de pijlen niet op de juiste doelen.quote:
en het was een pars pro toto uiteraard. Het idee is dat je met een no claim systeem er mogelijk voor zorgt dat bepaalde mensen niet meer zo absurd vaak bij de huisarts zitten .... dus dat bijvoorbeeld als de huisarts vaststelt dat de 'patient' al voor de derde keer in een jaar zonder iets te hebben zijn / haar kostbare tijd komt verspillen die patient het consult zélf moet betalen. In de hoop dat het bij die drie keer blijft.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De grootste kosten worden nou eenmaal in de laatste paar levensjaren gemaakt, dus als je echt wilt bezuinigen dan moet je een realistische kosten / baten analyse maken (wat kost het, wat levert het - en dat afhankelijk van de patientclassificering - op) en besluiten wat een extra maand leven mag kosten.quote:
[..]
Luister even naar mevrouw Puff in deze. We richten de pijlen niet op de juiste doelen.
Daarbij zou je ook de levenskwaliteit moeten meenemen (chemotherapie laat je misschien wel wat langer leven, maar het verziekt je levenskwaliteit enorm - praktijkvoorbeeld) trouwens.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Maar zit het probleem in de curatieve zorg of in de langdurige zorg (ouderen/gehandicapten)?quote:
[..]
Luister even naar mevrouw Puff in deze. We richten de pijlen niet op de juiste doelen.
In de curatieve zorg is het probleem dat nieuwe behandelingen vaak duurder zijn dan oudere behandelingen. Het goedkoopst is nog altijd een pilletje, tegenwoordig zijn behandelingen echter vaak veel complexer (en specifieker).
In de langdurige zorg is de toename van patienten (vergrijzing) een driver van de toename in de kosten, echter blijkt dat niet geheel uit de data.
Dat is ook weer 1 van die valse dilemma's: OF dit of DAT.quote:
Maar zit het probleem in de curatieve zorg of in de langdurige zorg (ouderen/gehandicapten)?
Dat is ongeïnformeerd. Daar zouden we eens mee moeten stoppen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat zal wel een factor zijn dat mee speelt. Ze zeggen dat het 10 jaar per persoon aan levensverwachting kan schelen.quote:
[..]
Relevante vraag is natuurlijk wat de oorzaken zijn. Het aantal rokers is bijvoorbeeld al een stuk hoger onder lageropgeleiden dan onder hogeropgeleiden.
http://www.usatoday.com/s(...)-expectancy/1858913/
http://www.washingtonpost(...)61981-2004Jun22.html
Onder hoger opgeleiden is het aantal rokers sneller gedaald, in Nederland althans.
De tabaksconsumptie en de rookgewoontes zijn natuurlijk wel een terrein dat gevoelig is voor overheidsbeleid (gelange tijd werd gezegd van niet). Daarbij kan opgemerkt worden dat Nederland Europees gezien geen voorloper is en onze eigen premier aantoonbaar het woord van de tabakslobby volgt (teksten zelfs letterlijk over neemt in televisieoptredens).
Een misschien ietwat misleidend plaatje:
Wat minder misleidend:
Overigens ben ik van mening dat het exces aan zorgkosten door roken via de accijnzen moet worden geregeld.
Via de zorgpremie gaat een glijdende schaal worden, zie ik nu al aan komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik hoor en lees nog regelmatig over mensen die, bij volle verstand, aangeven dat ze hun leven voltooid vinden en graag willen sterven om zichzelf verdere aftakeling te besparen. Het is ook anno 2015 vaak nog een eindeloos gevecht om dat voor elkaar te krijgen.
Zolang wij mensen die graag waardig willen sterven dat beletten, hen als het ware dwingen om tegen hun wil verder te leven met alle kosten van dien, geeft het geen pas om een ander, die wel dolgraag nog wil leven, een behandeling te ontzeggen omdat de kosten te hoog zouden zijn.
[ Bericht 24% gewijzigd door ShadyLane op 19-07-2015 19:20:11 ]
Zolang wij mensen die graag waardig willen sterven dat beletten, hen als het ware dwingen om tegen hun wil verder te leven met alle kosten van dien, geeft het geen pas om een ander, die wel dolgraag nog wil leven, een behandeling te ontzeggen omdat de kosten te hoog zouden zijn.
[ Bericht 24% gewijzigd door ShadyLane op 19-07-2015 19:20:11 ]
Een leven beëindigen is niet zomaar iets. Er is een hele zorgvuldigheidscommissie en daarnaast heb je nog al je eigen sores om zoiets wel of niet te doen.quote:
Ik hoorde laatst nog een gruwelverhaal over een mevrouw die bij volle verstand aangaf dat haar leven voltooid was en dat ze graag wilde sterven om zichzelf verdere aftakeling te besparen. Huisarts wilde niet helpen en de hele heisa om het alsnog via andere wegen voor elkaar te krijgen duurde zo lang dat ze al op natuurlijke wijze was overleden voor het zover was.
Zolang wij mensen die graag waardig willen sterven dat beletten, hen als het ware dwingen om tegen hun wil verder te leven met alle kosten van dien, geeft het geen pas om een ander, die wel dolgraag nog wil leven, een behandeling te ontzeggen omdat de kosten te hoog zouden zijn.
Wat wel meer besproken mag worden is alleen behandelen indien medisch zinvol. In het geval van je voorbeeld kan die mevrouw met de huisarts bespreken dat ze alleen nog de pillen neemt waar ze baat bij ervaart, alleen nog opgenomen worden als dat haar ook wat oplevert, niet meer reanimeren, niet naar IC.
Op die manier kan je ook met patiënten van een chronische aandoening bespreken dat IC opname mogelijk alleen heel ingrijpend is en mogelijk niets oplevert.
Mensen een behandeling ontzeggen vind ik ook niet zomaar iets. Een oncoloog gaf afgelopen week (artikel in De Correspondent) aan dat mensen soms, zonder dat zij daarover worden ingelicht, om budgettaire redenen niet het beste medicijn krijgen.quote:
Een leven beëindigen is niet zomaar iets. Er is een hele zorgvuldigheidscommissie
Daar geen zorgvuldigheidscommissie, niet eens het kleinste beetje informatie. Krom en absurd.
Absoluut, maar dat is geen reden om een arts op te zadelen met een wens voor levensbeëindiging zonder medische reden.quote:
[..]
Mensen een behandeling ontzeggen vind ik ook niet zomaar iets. Een oncoloog gaf afgelopen week (artikel in De Correspondent) aan dat mensen soms, zonder dat zij daarover worden ingelicht, om budgettaire redenen niet het beste medicijn krijgen.
Daar geen zorgvuldigheidscommissie, niet eens het kleinste beetje informatie. Krom en absurd.
Voor die budgettaire problemen weet ik ook zo geen oplossing :|
Wat dan wel? Levenseindekliniek? De situatie dat we de een tegen zijn wil in leven houden en de ander tegen zijn wil een behandeling ontzeggen lijkt me iig niet wenselijk. Behoorlijk onmenselijk zelfs, voor beiden.quote:
Absoluut, maar dat is geen reden om een arts op te zadelen met een wens voor levensbeëindiging zonder medische reden.
Met alle respect Klopkoek.quote:
Overigens ben ik van mening dat het exces aan zorgkosten door roken
Wat ik er altijd van begrepen heb is dat de roker gedurende zijn rokende leven een shitload aan accijns "ophoest". Dat is w.s. de echte reden dat we eigenlijk gewoon geen rookwaar meer zouden moeten verkopen. Toch komt dat er nooit van. Rara waarom.
Verder gaan ze 20 jaar eerder dan verwacht dood en genieten derhalve geen 30 jarig pensioen in goede gezondheid. Dat scheelt ook een jas. De niet-rokende deelnemers profiteren hiervan.
Ik denk eigenlijk dat rokers een zegen zijn voor het financiële piramidespel en dat als iedereen acuut zou stoppen met roken de instorting van voorgenoemd systeem per direct zou ingaan.
Maar we horen graag natuurlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als je de levensverlengende medicijnen staakt, hou je diegene dus niet tegen zijn wil in, in leven. Je laat de natuur zijn gang gaan. Ik vind niet dat je meer moet verwachten van een arts.quote:
[..]
Wat dan wel? Levenseindekliniek? De situatie dat we de een tegen zijn wil in leven houden en de ander tegen zijn wil een behandeling ontzeggen lijkt me iig niet wenselijk. Behoorlijk onmenselijk zelfs, voor beiden.
Nog steeds geen antwoord hierop.quote:
[..]
Zorg voor mensen boven de 75 moet sowieso een keer uit dat basispakket. Als er iets is dat het systeem opblaast, is dat het.
Stel iemand heeft nooit iets gedeclareerd bij een ziektekostenverzekering. En op zijn 75ste verjaardag krijgt hij last van een ingegroeide teennagel. Dan moet die behandeling uit het basispakket, op grond van zijn leeftijd? En als ie een week eerder was gekomen dan werd het wel vergoed?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik denk dat de vele tonnen kostende vergoedingen voor medicijnen die niet genezen maar alleen het leven een paar maanden verlengen uit het basispakket moeten.quote:
[..]
Nog steeds geen antwoord hierop.
Stel iemand heeft nooit iets gedeclareerd bij een ziektekostenverzekering. En op zijn 75ste verjaardag krijgt hij last van een ingegroeide teennagel. Dan moet die behandeling uit het basispakket, op grond van zijn leeftijd? En als ie een week eerder was gekomen dan werd het wel vergoed?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hmmm.quote:
[..]
Ik denk dat de vele tonnen kostende vergoedingen voor medicijnen die niet genezen maar alleen het leven een paar maanden verlengen uit het basispakket moeten.
Ik krijg wel een eng gevoel over het idee om basispakketten en aanvullende pakketten te bepalen op grond van de leeftijd van de patient/client/persoon/consument ipv de combinatie ziekte/behandeling/zinvolheid.
Het is natuurlijk zo dat veel oudere patienten meerdere ziektes hebben. Hierdoor is een behandeling van één kwaal soms nadeliger dan alles "met rust te laten".
Omdat een behandeling (bv een medicijn) weer nadelige invloed kan hebben op een andere ziekte.
Onze "Janneke" heeft hierdoor veel kwaad bloed gezet. Dit werkt als een rode lap op een stier bij sommigen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Misschien dat de eindigheid van betaalbaarheid wel een rol mag spelen.quote:
[..]
Hmmm.
Ik krijg wel een eng gevoel over het idee om basispakketten en aanvullende pakketten te bepalen op grond van de leeftijd van de patient/client/persoon/consument ipv de combinatie ziekte/behandeling/zinvolheid.
Het is natuurlijk zo dat veel oudere patienten meerdere ziektes hebben. Hierdoor is een behandeling van één kwaal soms nadeliger dan alles "met rust te laten".
Omdat een behandeling (bv een medicijn) weer nadelige invloed kan hebben op een andere ziekte.
Onze "Janneke" heeft hierdoor veel kwaad bloed gezet. Dit werkt als een rode lap op een stier bij sommigen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |