POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De stelling van Janneke is alweer een tijdje geleden weerlegd.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:09 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Tuurlijk, mensen moeten gewoon dood neervallen na hun 75ste, of eerder als ze veel geld kosten.
Sociaal-Darwinisme in optima forma. Fijn leven? Fuck dat, money rules.
Het is niet de vergrijzing waardoor de kosten over de top en 14 keer over de kop zijn gegaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat de kosten door de vergrijzing opgeblazen zijn is ook niet waar.quote:
[..]
Wou jij uitsluitend op grond van leeftijd de zorg uit een basispakket hebben. Verklaar dit eens... Dit snap ik niet.
Wel is het zo dat je in je laatste jaren het meeste kosten gaat maken. (duh)
Een beetje redden wat er te redden valt.
Maar daar is in het systeem rekening mee gehouden. De grijze golf komt niet bepaald als een verrassing.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En wie hebben de zorg van die jonge mensen betaald toen zij nog niet werkten?quote:
[..]
Lijkt me vrij logisch dat die zorg uit het basispakket gaat. Maak voor die kosten een aparte pot maar dwing jonge mensen niet om daar zorgpremie voor te betalen.
Als je het zo wil hebben kunnen we ook wel over uitkeringtrekkers beginnen, grote gezinnen, Asielzoekers. de oudjes zijn echt niet de groot gebruikers dat is gewoon pure propaganda want die hoor je niet zo snel.
Ik heb in 2000-2003 in een verzorgingstehuis gewerkt, de bewoners hadden het er prima. de minimale bezetting op een afdeling waren 4 verzorgende. En er was een keuken de bewoners kregen iedere avond vers te eten.
Toen vond men het onmenselijk dat er 4 patienten op 1 kamer moesten liggen, dus werd er een nieuwe afdeling gebouwd zodat ieder een eigen kamer had. het geld moest op.
Nu is de minimale bezetting 2 op de dag en 1 zuster s'nachts. Het avond eten wordt in een magnetron opgewarmd. Nou wat zijn de bewoners blij dat ze nu nog 1 keer per week gedouched worden en aan een catheter liggen en in een stront luier die 1 keer per dag verschoond wordt. en die hebben er echt niet om gevraagd om MS/parkinson of een andere enge ziekte te krijgen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Bintzak op 18-07-2015 00:57:48 ]
Klopt, en het ligt ook niet aan de omvang van het basispakket. Dat die absurd groot zou zijn.quote:
[..]
De stelling van Janneke is alweer een tijdje geleden weerlegd.
Het is niet de vergrijzing waardoor de kosten over de top en 14 keer over de kop zijn gegaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het ligt goeddeels aan het ontbreken van een markt en de enorme bureaucratie die bij zorg van staatswege komt kijken. De enorme hoeveelheid management lagen nog even buiten beschouwing gelaten.quote:
[..]
Klopt, en het ligt ook niet aan de omvang van het basispakket. Dat die absurd groot zou zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja... 2 weken...quote:
Zorg kost 95 miljard Euro per jaar.
Met die "gigantische" 4 miljard reserve kan je dus maximaal 2 weken vooruit.
Er wordt 100 miljard per jaar uitgegeven, jaarlijks een paar procent meer, en jaarlijks minder vergoeding... Dan kan de enige conclusie zijn dat een kleine groep enorm veel geld kost, en dan heb ik het over mensen die levenslang tonnnen tot miljoenen euro's per persoon per jaar kosten! Mensen die dankzij PGB vele mensen personeel hebben bijvoorbeeld, vandaar dat er 1,4 miljoen mensen in de zorg werken ondertussen.
Zolang er geen brede maatschappelijke discussie over mogelijk is waar we de grens trekken zullen de kosten blijven stijgen. Ondertussen wordt de zorg aan de onderkant (tandarts/fysio/ggz/etc.) compleet uitgehold, maar aan de bovenkant klotst het geld tegen de plinten op. Steeds duurdere zorg voor steeds minder mensen.
Zolang er geen brede maatschappelijke discussie over mogelijk is waar we de grens trekken zullen de kosten blijven stijgen. Ondertussen wordt de zorg aan de onderkant (tandarts/fysio/ggz/etc.) compleet uitgehold, maar aan de bovenkant klotst het geld tegen de plinten op. Steeds duurdere zorg voor steeds minder mensen.
censuur :O
Die zorgverzekeraars betalen de zorg niet... Die zitten er om met tienduizenden mensen de administratie te doen, dat kost alleen maar geld. Het overgrote deel van de zorgkosten wordt uit algemene middelen (aka de staat) betaald.quote:
Die 4 Miljard reserve is genoeg om 2 weken zorg van te betalen... Mwoah...
censuur :O
Ja, duh... Dat bestrijd ik ook niet...quote:
[..]
Die zorgverzekeraars betalen de zorg niet... Die zitten er om met tienduizenden mensen de administratie te doen, dat kost alleen maar geld. Het overgrote deel van de zorgkosten wordt uit algemene middelen (aka de staat) betaald.
Alleen zeikt men altijd over die "grote reserves" van de zorgverzekeraars terwijl die hooguit groot genoeg zijn om 2 weken zorg van te betalen... Het opmaken van die potjes lost weinig op...
Het is goed om dat soort bedragen even in het juiste perspectief te plaatsen.
Nou, hele afdelingen van zorginstellingen worden linea recta gesloten. Veelal minstens 50% in een jaar tijd. In sommige gevallen zelfs de complete zorginstelling. Personeel wordt wegbezuinigd bij de RIBW instellingen e.d Dat is écht geen grap. Dan denken sommige mensen: wat een enorm terrein, maar meer dan de helft staat gewoon leeg. Het klopt gewoon niet dat er niet enorm fors is bezuinigd op de GGZ instellingen. Mensen raken zelfs in grote getalen op straat, wat de roep om repressie en hard erop los meppen weer doet toenemen enz... Wat een ontzettend naar land wordt dit toch.quote:
Er wordt 100 miljard per jaar uitgegeven, jaarlijks een paar procent meer, en jaarlijks minder vergoeding... Dan kan de enige conclusie zijn dat een kleine groep enorm veel geld kost, en dan heb ik het over mensen die levenslang tonnnen tot miljoenen euro's per persoon per jaar kosten! Mensen die dankzij PGB vele mensen personeel hebben bijvoorbeeld, vandaar dat er 1,4 miljoen mensen in de zorg werken ondertussen.
Zolang er geen brede maatschappelijke discussie over mogelijk is waar we de grens trekken zullen de kosten blijven stijgen. Ondertussen wordt de zorg aan de onderkant (tandarts/fysio/ggz/etc.) compleet uitgehold, maar aan de bovenkant klotst het geld tegen de plinten op. Steeds duurdere zorg voor steeds minder mensen.
PGB is een ramp, dat ben ik dan wel met je eens. Geesteskindje van Erica Terpstra...
[ Bericht 7% gewijzigd door Klopkoek op 18-07-2015 15:55:32 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een JSF (waar de overheid al 15 jaar over aan het steggelen is) kost een middagje (!) zorg...quote:
Alleen zeikt men altijd over die "grote reserves" van de zorgverzekeraars terwijl die hooguit groot genoeg zijn om 2 weken zorg van te betalen... Het opmaken van die potjes lost weinig op...
Ooit naar de ENORME staatsschuld gekeken? De huidige belastingbetalers kunnen de enorme zorgkosten niet eens betalen, dat wordt vooruitgeschoven. Over tientallen jaren zijn (klein)kinderen nog aan het afbetalen aan de kosten van de vergrijzing, iets waarvan toch pas 60 jaar bekend was dat het er aan zat te komen...quote:
Ik wilde vooral even reageren op het kulargument in de OP. We zijn een klein landje we kunnen ons deze zorg niet permitteren? We zijn de 16e economie te wereld we hebben enorme reserve's in pensioenpotten e.d. Er is genoeg mis met Nederland en de zorg maar dat we ons geen dure zorg kunnen permitteren is klinkklare onzin. Als iemand het zich kan permitteren is het Nederland wel.
De totale staatsschuld is trouwens gelijk aan grofweg 4 jaar zorguitgaven...
Zodra de overheid "marktwerking" zegt, is dat er niet. Probleem met zorg (en inefficiente dure treinen/bussen etc.) is dat de overheid toch wel betaalt, ongeacht de prijs.quote:Het probleem met de zorg is het gebrek aan echte marktwerking overal waar de overheid zich niet bemoeit heeft met de zorg zoals oogchirurgie en cosmetisch chirurgie zijn de prijzen gekelderd en is de kwaliteit omhoog geschoten.
censuur :O
Het huidige allinclusive model werkt niet voor zowel zorgverleners als zorgconsumenten. Of althans het werkt wel want de kwaliteit van zorg is bijna nergens hoger dan hier.
Maar dit systeem, wat de afgelopen jaren eindelijk eens gaat veranderen, heeft er voor gezorgd dat de kosten blijven oplopen.
Maar dit systeem, wat de afgelopen jaren eindelijk eens gaat veranderen, heeft er voor gezorgd dat de kosten blijven oplopen.
Even a broken clock is right twice a day.
Hoezo allinclusive? Veel zaken zoals fysio, tandarts e.d. zijn vijftien jaar geleden al uit het basispakket verdwenen.quote:
Het huidige allinclusive model werkt niet voor zowel zorgverleners als zorgconsumenten.
http://www.joop.nl/leven/(...)ter_dan_nederlandse/quote:Of althans het werkt wel want de kwaliteit van zorg is bijna nergens hoger dan hier.
http://medischcontact.art(...)/Is-Belgie-beter.htm
http://i.huffpost.com/gen/1859691/original.jpg
http://nieuws-uitgelicht.(...)nland-behandeld.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar dat hoeven ze daar dus niet van te doen zoals RemcoDelft aantoont.quote:
Alleen zeikt men altijd over die "grote reserves" van de zorgverzekeraars terwijl die hooguit groot genoeg zijn om 2 weken zorg van te betalen...
Kijk, als ik 4 miljard op de bank heb dan vind ik dat niet "weinig" omdat ik er slechts 2 weken zorg van zou kunnen betalen. Ik hoef dat niet en de zorgverzekeraars ook niet.
Ik heb bij die miljarden een "wel de lusten, niet de lasten" gevoel. Heb jij dat niet?
Mijn conclusie is voorlopig: men "zeikt" terecht.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 18-07-2015 16:32:46 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hier was nog een goede post incl. links:
POL / OESO: Denivelleren heeft de groei geschaad
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-wel-behandeld.dhtml
http://www.refdag.nl/acht(...)pie_in_huls_1_703838
POL / OESO: Denivelleren heeft de groei geschaad
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-wel-behandeld.dhtml
http://www.refdag.nl/acht(...)pie_in_huls_1_703838
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die administratie hoort bij het controlemechanisme wat bij een democratie hoort. Op een vrije markt zou die laag niet bestaan.quote:
[..]
Die zorgverzekeraars betalen de zorg niet... Die zitten er om met tienduizenden mensen de administratie te doen, dat kost alleen maar geld. Het overgrote deel van de zorgkosten wordt uit algemene middelen (aka de staat) betaald.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik pik deze er even uit:quote:
Hier was nog een goede post incl. links:
POL / OESO: Denivelleren heeft de groei geschaad
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-wel-behandeld.dhtml
http://www.refdag.nl/acht(...)pie_in_huls_1_703838
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-wel-behandeld.dhtml
Als je goochelt op Nol van Bekhoven dan zijn zijn persoonlijke gegevens volledig ondergesneeuwd door de nieuwsberichten hierover.
Ik vraag me eigenlijk af of de man nog leeft. Het is een bericht van april 2014.
In de eigen omgeving zie ik de trend dat dat als er slokdarmkanker (met uitzaaiingen) geconstateerd wordt de patiėnt dan nog een jaar te leven heeft. Behandeling of niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik heb je nog niet zo lang geleden een link aangeleverd waaruit blijkt dat die door jou zo geprezen "vrije markt" juist zorgt voor MEER bureaucratie.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 16:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die administratie hoort bij het controlemechanisme wat bij een democratie hoort. Op een vrije markt zou die laag niet bestaan.
Blijkbaar vond je het verhaal niet overtuigend genoeg...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De kosten van de staatsschuld zijn minder dan we uitgeven aan defensie? Wat is exact je punt? TS doet alsof we een armzalig land zijn wat ons dure zorg niet kan veroorloven wat gewoon onzin is.quote:
[..]
Een JSF (waar de overheid al 15 jaar over aan het steggelen is) kost een middagje (!) zorg...
[..]
Ooit naar de ENORME staatsschuld gekeken? De huidige belastingbetalers kunnen de enorme zorgkosten niet eens betalen, dat wordt vooruitgeschoven. Over tientallen jaren zijn (klein)kinderen nog aan het afbetalen aan de kosten van de vergrijzing, iets waarvan toch pas 60 jaar bekend was dat het er aan zat te komen...
De totale staatsschuld is trouwens gelijk aan grofweg 4 jaar zorguitgaven...
We geven enorm veel uit en inderdaad iets te veel maar wat bezuinigen kunnen we het ons wel degelijk veroorloven.
Voor de rest ben ik gewoon voor het compleet privatiseren en weg met de 41004 regeltjes :/.
Mwa. Je bent wel goed in understatements. Het is in 40 jaar 14-voudig over de kop gegaan.quote:
Dat lijkt me ongeėvenaard en vindt je volgens mij nergens anders.
Dus je zou kunnen concluderen dat er veel mis is met die gigantische kosten.
Temeer omdat niemand precies blijkt te weten waaraan het uitgegeven wordt.
En het is natuurlijk zo dat hoe duurder het wordt je steeds meer mensen gaat uitsluiten van zorg omdat ze het niet meer kunnen betalen. Dat kan je zo in een mooi grafiekje vatten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik bedoelde meer iets te veel in de trand van betaalbaarheid met een beetje bezuinigen kunnen we het ons veroorloven.quote:
[..]
Mwa. Je bent wel goed in understatements. Het is in 40 jaar 14-voudig over de kop gegaan.
Dat lijkt me ongeėvenaard en vindt je volgens mij nergens anders.
Dus je zou kunnen concluderen dat er veel mis is met die gigantische kosten.
Temeer omdat niemand precies blijkt te weten waaraan het uitgegeven wordt.
En het is natuurlijk zo dat hoe duurder het wordt je steeds meer mensen gaat uitsluiten van zorg omdat ze het niet meer kunnen betalen. Dat kan je zo in een mooi grafiekje vatten.
Het was niet een waardeoordeel over de kosten o.i,.d.
Ah zo. Maar ook dat is twijfelachtig. Ik denk dat we keihard op zoek moeten gaan naar het lek. Onhoudbaarheid van het systeem, op deze manier is niet ver verwijderd.quote:
[..]
Ik bedoelde meer iets te veel in de trand van betaalbaarheid met een beetje bezuinigen kunnen we het ons veroorloven.
Het was niet een waardeoordeel over de kosten o.i,.d.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nah, ik drijf een beetje af er vermengen zich een beetje twee standpunten hier.quote:
[..]
Ah zo. Maar ook dat is twijfelachtig. Ik denk dat we keihard op zoek moeten gaan naar het lek. Onhoudbaarheid van het systeem, op deze manier is niet ver verwijderd.
1) Ik erken dat de zorg veel te duur is en de kosten zo hard stijgen dat er een moment komt dat het niet meer te behappen valt. Persoonlijk zie ik een oplossing in echte privatisering maar op langere termijn is sowieso een oplossing nodig.
2) Het idee van TS dat omdat we een klein landje zijn we ons niet de best mogelijke zorg te wereld zouden kunnen veroorloven.
We zijn klein en stinkend rijk (i.v.m.) als iemand zich dure zorg kan veroorloven zijn het wel Nederlanders.
Helder. Dat klopt dan m.i. weer helemaal.quote:
[..]
Nah, ik drijf een beetje af er vermengen zich een beetje twee standpunten hier.
1) Ik erken dat de zorg veel te duur en de kosten zo hard stijgen dat er een moment komt dat het niet meer te behappen valt. Persoonlijk zie ik een oplossing in echte privatisering maar op langere termijn is sowieso een oplossing nodig.
2) Het idee van TS dat omdat we een klein landje zijn we ons niet de best mogelijke zorg te wereld zouden kunnen veroorloven.
We zijn klein en stinkend rijk (i.v.m.) als iemand zich dure zorg kan veroorloven zijn het wel Nederlanders.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Met allinclusive bedoel ik dat je een bedrag per maand betaald en daarmee onbeperkt gebruik magen maken van de zorg die vergoed wordt.quote:
[..]
Hoezo allinclusive? Veel zaken zoals fysio, tandarts e.d. zijn vijftien jaar geleden al uit het basispakket verdwenen.
[..]
http://www.joop.nl/leven/(...)ter_dan_nederlandse/
http://medischcontact.art(...)/Is-Belgie-beter.htm
http://i.huffpost.com/gen/1859691/original.jpg
http://nieuws-uitgelicht.(...)nland-behandeld.html
Uit die linkjes van jou blijkt overigens weinig, wellicht dat Belgische artsen aardiger zijn en inderdaad dat Nederland bij de top hoort als het gaat om kwaliteit van zorg.
Even a broken clock is right twice a day.
