POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Even een quote van deze website
http://www.ftm.nl/exclusi(...)kosten-toch-vandaan/
We horen alleen over Griekenland, maar we vergeten ondertussen doodleuk hoe ons eigen zorgstelsel onder haar eigen gewicht aan het bezwijken is.quote:Waar blijft dat geld?
De grote vraag is natuurlijk waar al dat geld blijft. Dat is ook het ministerie van VWS nog niet duidelijk. De belangrijkste conclusie van de Rekenkamer in het rapport Uitgavenbeheersing in de zorg uit 2011 is dat ‘de minister van VWS over weinig inzicht in de ontwikkeling van de zorguitgaven beschikt’ – om verder te stellen dat de minister de mogelijkheden die ze heeft om de mogelijkheden om wel inzicht te verkrijgen niet optimaal benut en haar verantwoordelijkheid voor de betaalbaarheid van de zorg niet voldoende waar kan maken. Schippers nam die beschuldiging en de later volgende motie-Dijkstra, die opheldering van de zorgkosten ten doel had, wel ter harte. Maar de situatie is nog niet veel veranderd: het ministerie werkt nog steeds aan een verklaring voor de kosten.
De zorgkosten in Nederland zijn bespottelijk duur, en ons systeem is kosten inefficient. Er moet echt zwaar geschrapt gaan worden in onze zorg, we zijn maar een klein landje en moeten niet denken dat we onszelf de beste zorg van de wereld kunnen permitteren. Er moet minimaal de helft vanaf, willen we weer terug op een normaal niveau komen, en ja met zoveel geld kun je 'mits je het efficient doet" nog prima zorg leveren. Andere landen doen het ook met minder, waarom kunnen wij dat niet?
Je pleit hier echt voor minder goede zorg? Persoonlijk lap ik namelijk graag 5.500,- per jaar voor goede zorg.
Laat men eerst deze vraag eens tot de bodem uitzoeken, en dan pas met oplossingen komen. Voordat we de 'oudjes' weer preventief gaan ruimenquote:Waar blijft dat geld?
De grote vraag is natuurlijk waar al dat geld blijft. Dat is ook het ministerie van VWS nog niet duidelijk.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik leg dat geld liever apart en betaal voor goedkope zorg als ik het nodig heb omdat de aanbieder dan te maken krijgt met mij ipv met een politieke klasse en bureaucraten die samen bepalen hoeveel geld ik moet inleggen.quote:Op maandag 13 juli 2015 07:52 schreef Tja..1986 het volgende:
Je pleit hier echt voor minder goede zorg? Persoonlijk lap ik namelijk graag 5.500,- per jaar voor goede zorg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dan moeten ze ziekenhuizen, mri-scnners en artsen opleiden als jij ziek bent?quote:
[..]
Ik leg dat geld liever apart en betaal voor goedkope zorg als ik het nodig heb omdat de aanbieder dan te maken krijgt met mij ipv met een politieke klasse en bureaucraten die samen bepalen hoeveel geld ik moet inleggen.
Nee dus, je kunt over een kwartier al op het O.K liggen.
Net als er altijd wel een klant bij de bakker is te vinden zullen er ook altijd klanten bij een zorginstelling zijn. Vervelend voor die instellingen als ze met een klant te maken krijgen ipv met een bureaucraat om de prijs van hun dienstverlening vast te stellen. In ieder geval zijn ze dan van al hun rapportages af en kunnen ze gewoon per uur de kosten van de zorg in rekening brengen. Nog veel vervelender voor farmaceuten. Die hebben niemand meer om het volk te dwingen de absurde bedragen voor hun medicijnen op te hoesten,quote:Op maandag 13 juli 2015 08:25 schreef hoas het volgende:
[..]
En dan moeten ze ziekenhuizen, mri-scnners en artsen opleiden als jij ziek bent?
Nee dus, je kunt over een kwartier al op het O.K liggen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De grote vraag is natuurlijk waar al dat geld blijft. Dat is ook het ministerie van VWS nog niet duidelijk. De belangrijkste conclusie van de Rekenkamer in het rapport Uitgavenbeheersing in de zorg uit 2011 is dat ‘de minister van VWS over weinig inzicht in de ontwikkeling van de zorguitgaven beschikt’ – om verder te stellen dat de minister de mogelijkheden die ze heeft om de mogelijkheden om wel inzicht te verkrijgen niet optimaal benut en haar 
Men weet gewoon niet wat er met het geld gebeurd. Zorgelijk
Men weet gewoon niet wat er met het geld gebeurd. Zorgelijk
Nee, er moet beter met het geld omgesprongen worden, ik geloof dat we jaarlijks 95 71.000.000.000 aan de zorg spenderen, alleen de overhead in ziekenhuizen is al 20% van hun budget aan overhead wat ridicuul is, googelend kom ik niet verder dan onderstaand diagram uit 2006quote:
Je pleit hier echt voor minder goede zorg?
en recenter krijg ik maar niet boven water, maar er moet hard ingegrepen worden op vlakken waar nu niet gesneden wordt...plaatje achterhaald
bron
Ik zou heel graag een stuk recentere cijfers, begrotingen en diagrammen willen zien, maar de "overheid online" is uiteraard een doolhof waarin alles terug te vinden is, alleen niet te vinden hoe
Alors, de PDF uit de overheidsbegroting 2015, het was even zoeken, de eerste pagina's zijn gvd een stripboek over "het Nederlandse huishoudboekje" info voor kleuters, t is echt te erg, maar de PDF staat er uiteindelijk tussen...http://www.rijksoverheid.(...)welzijn-en-sport.pdf
En het nieuwe nieuwe diagram:
[ Bericht 4% gewijzigd door YuckFou op 13-07-2015 08:57:04 ]
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Dochter moest 12 jaar geleden een hartoperatie ondergaan, omdat ze verkouden was werd ze weer naar huis gestuurd ze zeiden ze blijft wel op de verblijfslijst staan
Want anders komt ze op de wachtlijst en of wij dan wel even onze mond wilden houden, tja wat doe je dan?
Voorlopig hebben ze wel 21 dagen meer kunnen claimen.
Want anders komt ze op de wachtlijst en of wij dan wel even onze mond wilden houden, tja wat doe je dan?
Voorlopig hebben ze wel 21 dagen meer kunnen claimen.
Met deze opsomming weet je nog weinig, misschien bestaat de totaalprijs wel voor 80 procent uit loonkosten en honorariums voor de specialisten zelf.quote:Op maandag 13 juli 2015 08:46 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Nee, er moet beter met het geld omgesprongen worden, ik geloof dat we jaarlijks 95 71.000.000.000 aan de zorg spenderen, alleen de overhead in ziekenhuizen is al 20% van hun budget aan overhead wat ridicuul is, googelend kom ik niet verder dan onderstaand diagram uit 2006
plaatje achterhaald
bron
Ik zou heel graag een stuk recentere cijfers, begrotingen en diagrammen willen zien, maar de "overheid online" is uiteraard een doolhof waarin alles terug te vinden is, alleen niet te vinden hoe
Alors, de PDF uit de overheidsbegroting 2015, het was even zoeken, de eerste pagina's zijn gvd een stripboek over "het Nederlandse huishoudboekje" info voor kleuters, t is echt te erg, maar de PDF staat er uiteindelijk tussen...http://www.rijksoverheid.(...)welzijn-en-sport.pdf
[ afbeelding ]
En het nieuwe nieuwe diagram:
[ afbeelding ]
Dit is veel te ongespecificeerd om iets zinnigs te kunnen zeggen.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Het was geen vraag aan jou, maar aan TS. Die zegt in zijn OP letterlijk dat hij minder goede zorg wil. Dat vind ik nogal bizar.quote:
[..]
Nee, er moet beter met het geld omgesprongen worden,
Achteraf melden bij de zorgautoriteit is wat ik zou doen.quote:
Dochter moest 12 jaar geleden een hartoperatie ondergaan, omdat ze verkouden was werd ze weer naar huis gestuurd ze zeiden ze blijft wel op de verblijfslijst staan
Want anders komt ze op de wachtlijst en of wij dan wel even onze mond wilden houden, tja wat doe je dan?
Voorlopig hebben ze wel 21 dagen meer kunnen claimen.
Ja lekker tonnen in de schulden als je onverhoopt een keer kanker krijgt of wat anders oploopt waar je helemaal niks aan kan doen. Zie niet hoe dat een slecht idee is inderdaad.quote:
[..]
Net als er altijd wel een klant bij de bakker is te vinden zullen er ook altijd klanten bij een zorginstelling zijn. Vervelend voor die instellingen als ze met een klant te maken krijgen ipv met een bureaucraat om de prijs van hun dienstverlening vast te stellen. In ieder geval zijn ze dan van al hun rapportages af en kunnen ze gewoon per uur de kosten van de zorg in rekening brengen. Nog veel vervelender voor farmaceuten. Die hebben niemand meer om het volk te dwingen de absurde bedragen voor hun medicijnen op te hoesten,
Wat wil je dan? De VS achterna? Die besparen in verhouding met andere landen echt bulten op hun zorg ja.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Misschien heb jij de 100.000 Euro voor een hartoperatie voor één van je kinderen op je spaarrekening staan, voor een stratenmaker is dat nogal even sparen, een jaar of 40...quote:
[..]
Ik leg dat geld liever apart en betaal voor goedkope zorg als ik het nodig heb omdat de aanbieder dan te maken krijgt met mij ipv met een politieke klasse en bureaucraten die samen bepalen hoeveel geld ik moet inleggen.
Ik heb bij een software bedrijf gewerkt wat ziekenhuizen als enige klanten had. Als je ziet hoe absurd hoog die ICT consultant uurtarieven zijn, en hoe puissant rijk de eigenaren van die toko waren, dan snap je wel een beetje waar het geld heen gaat. Het werk wat ze deden was puur de ICT omgevingen accomoderen aan de nieuwste regelgeving, die met het jaar uitgebreider werd. Daar zit de overheid achter, de beslissingen worden in het politieke elitaire clubjes als de nza, vektis enz gemaakt, de rest moet er verplicht aan voldoen. Hoe en waarom vragen wordt geen antwoord op gegeven.
De administratiemonster in de zorg is groter dan Godzilla.
De administratiemonster in de zorg is groter dan Godzilla.
Als Wouter Bos zijn sneeuwkettingen declareert bij het AMC en de bestuurder van Radboudt gaat slapen in een hotelkamer van 500 euro per nacht, snap ik wel waar het geld blijft. 
Maar zorg is ook gewoon ontzettend duur en wordt naar mijn mening ook duur gehouden.
We leven ook nog eens in een maatschappij waar men vaak voor elk wissewasje naar de dokter rennen en boos worden op de huisarts als we niet door worden verwezen naar een specialist. Onze gezondheid is ineens maakbaar en moet constant in top conditie zijn. We nemen ziek zijn of iets mankeren niet meer iets wat bij het leven hoort, maar wat gerepareerd moet worden. Ik zou bijna zeggen dat we niet meer accepteren dat we dood kunnen gaan aan een ziekte.
Naar mijn mening klaagt men dat de gezondheidszorg zo duur is, maar worden we ontzettend boos als we er geen gebruik van kunnen maken of de kwaliteit niet goed is. Keuzes mensen, keuzes.
Ik zou zeggen begin is met mensen te accepteren zoals ze zijn ipv ze in de zorgmachine te gooien. Zoals kinderen volgieten met RItalin omdat ze druk zijn, accepteren dat je oud wordt en dat je lichaam aftakelt ipv het steeds proberen op te lappen met een nieuwe heup of knie, nee zeggen tegen die chemokuur die je leven kan rekken met 3 maanden of je een 5% kant geeft om beter te worden. Als dokter accepteren wanneer een patiënt nee zegt en niet meer verder geholpen wil worden.
Een goedkopere zorg begint bij jezelf.
Maar zorg is ook gewoon ontzettend duur en wordt naar mijn mening ook duur gehouden.
We leven ook nog eens in een maatschappij waar men vaak voor elk wissewasje naar de dokter rennen en boos worden op de huisarts als we niet door worden verwezen naar een specialist. Onze gezondheid is ineens maakbaar en moet constant in top conditie zijn. We nemen ziek zijn of iets mankeren niet meer iets wat bij het leven hoort, maar wat gerepareerd moet worden. Ik zou bijna zeggen dat we niet meer accepteren dat we dood kunnen gaan aan een ziekte.
Naar mijn mening klaagt men dat de gezondheidszorg zo duur is, maar worden we ontzettend boos als we er geen gebruik van kunnen maken of de kwaliteit niet goed is. Keuzes mensen, keuzes.
Ik zou zeggen begin is met mensen te accepteren zoals ze zijn ipv ze in de zorgmachine te gooien. Zoals kinderen volgieten met RItalin omdat ze druk zijn, accepteren dat je oud wordt en dat je lichaam aftakelt ipv het steeds proberen op te lappen met een nieuwe heup of knie, nee zeggen tegen die chemokuur die je leven kan rekken met 3 maanden of je een 5% kant geeft om beter te worden. Als dokter accepteren wanneer een patiënt nee zegt en niet meer verder geholpen wil worden.
Een goedkopere zorg begint bij jezelf.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Er is meer mogelijk. Dit komt echter met een prijs. Waar trek je de grens?
Meer dan dit is het niet.
Meer dan dit is het niet.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
De VVD maakt eerst expres het systeem onbetaalbaar, waarna ze een goed excuus hebben om het af te breken. Natuurlijk is dan de patient als eerste de dupe.
http://www.ftm.nl/exclusi(...)-gaat-naar-overhead/
https://economielinks.wor(...)en-in-de-vs-zo-hoog/
http://www.ftm.nl/exclusi(...)-gaat-naar-overhead/
https://economielinks.wor(...)en-in-de-vs-zo-hoog/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In het huidige systeem kost hey wellicht zoveel. Ik ben benieuwd wat er van dat absurde bedrag overblijft als de markt vrij zou zijn. Ik verwacht minder dan een tiende.quote:
[..]
Misschien heb jij de 100.000 Euro voor een hartoperatie voor één van je kinderen op je spaarrekening staan, voor een stratenmaker is dat nogal even sparen, een jaar of 40...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Beter gezonde winst dan ongezonde verspilling.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Al vraag ik mij af hoe goed marktwerking in de zorg werkt. Ik ben normaliter ook voor marktwerking, maar ik denk dat in dit geval de zorg vooral gaat concurreren op kwaliteit en minder op prijs. Misschien krijg je een tweedeling. Keus goede dure zorg en goedkope slechte. Aan de andere kant moet er dus wel voor worden gezorgd dat de zorg aantoonbaar van goede kwaliteit is.quote:
[..]
In het huidige systeem kost hey wellicht zoveel. Ik ben benieuwd wat er van dat absurde bedrag overblijft als de markt vrij zou zijn. Ik verwacht minder dan een tiende.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Daar zijn de media voor.quote:
[..]
Al vraag ik mij af hoe goed marktwerking in de zorg werkt. Ik ben normaliter ook voor marktwerking, maar ik denk dat in dit geval de zorg vooral gaat concurreren op kwaliteit en minder op prijs. Misschien krijg je een tweedeling. Keus goede dure zorg en goedkope slechte. Aan de andere kant moet er dus wel voor worden gezorgd dat de zorg aantoonbaar van goede kwaliteit is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kun je er ook een berekening van laten zien?quote:
[..]
In het huidige systeem kost hey wellicht zoveel. Ik ben benieuwd wat er van dat absurde bedrag overblijft als de markt vrij zou zijn. Ik verwacht minder dan een tiende.
Een tiende? Het is hier geen India...quote:
[..]
In het huidige systeem kost hey wellicht zoveel. Ik ben benieuwd wat er van dat absurde bedrag overblijft als de markt vrij zou zijn. Ik verwacht minder dan een tiende.
Maar je hebt dus geen cijfers, alleen je aannames.
Heeft de Libertarische partij geen onderzoek gedaan?
Een hond heeft dezelfde operatie voor ¤6500 en iedere dierenarts leeft er goed van.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zie je ook bij bijvoorbeeld begrafenisondernemers. Die maken ook geen misbruik van mensen die geen keus hebben om er van af te zien en die in een moeilijke periode zitten, waar ze geen tijd en zin hebben om flink vergelijkend waren te onderzoeken.quote:
[..]
In het huidige systeem kost hey wellicht zoveel. Ik ben benieuwd wat er van dat absurde bedrag overblijft als de markt vrij zou zijn. Ik verwacht minder dan een tiende.
En wat is goede kwaliteit in de zorg?quote:
[..]
Al vraag ik mij af hoe goed marktwerking in de zorg werkt. Ik ben normaliter ook voor marktwerking, maar ik denk dat in dit geval de zorg vooral gaat concurreren op kwaliteit en minder op prijs. Misschien krijg je een tweedeling. Keus goede dure zorg en goedkope slechte. Aan de andere kant moet er dus wel voor worden gezorgd dat de zorg aantoonbaar van goede kwaliteit is.
stupidity has become as common as common sense was before
Nou, ga dan voortaan naar een dierenarts.quote:
[..]
Een hond heeft dezelfde operatie voor ¤6500 en iedere dierenarts leeft er goed van.
Ik moet de eerste dierenarts die kunstkleppen plaatst of een harttransplantatie doet nog tegenkomen.
Concurrentie? Top idee als je in de Randstad woont en je kunt kiezen uit verschillende ziekenhuizen. Als je ten oosten van Utrecht woont, wordt het aantal ziekenhuizen toch wat minder waar bij vele ziekenhuizen gewoon regionale ziekenhuizen zijn.
En niemand gaat vragen als hij in de ambulance dood ligt te gaan of hij wel naar het goedkoopste ziekenhuis in de omgeving wordt gebracht.
En niemand gaat vragen als hij in de ambulance dood ligt te gaan of hij wel naar het goedkoopste ziekenhuis in de omgeving wordt gebracht.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Sowieso een goed idee, want een goede is tenminste eerlijk of de behandeling werkt en of het de kwaliteit van het leven verbeterd.quote:
[..]
Nou, ga dan voortaan naar een dierenarts.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
En hoe weten ze dan of je genoeg geld opzij hebt gezet voor een reanimatie?quote:
Concurrentie? Top idee als je in de Randstad woont en je kunt kiezen uit verschillende ziekenhuizen. Als je ten oosten van Utrecht woont, wordt het aantal ziekenhuizen toch wat minder waar bij vele ziekenhuizen gewoon regionale ziekenhuizen zijn.
En niemand gaat vragen als hij in de ambulance dood ligt te gaan of hij wel naar het goedkoopste ziekenhuis in de omgeving wordt gebracht.
Sowieso heb ik de monopolistische positie van de overheid op het noodnummer 112 nooit begrepen. Lijkt me dat de markt dat prima zelf kan regelen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Standaard geen reanimatie toepassen tenzij je een ketting/armband draagt van goud waar ingegraveerd staat dat je de reanimatie kan betalen.quote:
[..]
En hoe weten ze of je genoeg geld opzij hebt gezet voor een reanimatie?
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
- is er net beslag gelegd vanwege een zakelijk conflict, word je niet behandeld want je kan niet bij je geldquote:
[..]
Standaard geen reanimatie toepassen tenzij je een ketting/armband draagt van goud waar ingegraveerd staat dat je de reanimatie kan betalen.
- werk kwijt, problemen met WW, spaargeld aangesproken en ziek... ah... niet genoeg spaargeld voor een chemokuur
- uberhaupt niet genoeg inkomen om te kunnen sparen = helaas jammer
Dat soort grappen en grollen ga je krijgen als je mensen zelf gaat laten sparen voor zorg ipv een collectieve oplossing.
Ik denk niet dat de media de kwaliteit van de zorg kan onderzoeken en auditen. Hoogstens patientervaring/waarderingen.quote:
Eindpunten als survival, complicaties, methoden, beschikbare behandelingen, niveau personeel, goede kwaliteitswaarborging (zoals GCP, GMP certificeringen), nazorg, algehele gang van zaken, onderzoek, etc. Tot simpele dingen als het eten.quote:
[..]
En wat is goede kwaliteit in de zorg?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Klopt. Toch is de meerprijs van ¤93500,00 op geen enkele manier te rechtvaardigen. Het donorhart is gratis en een kunstklep mag niet veel meer kosten dan een paar honderd Euro.quote:
[..]
Nou, ga dan voortaan naar een dierenarts.
Ik moet de eerste dierenarts die kunstkleppen plaatst of een harttransplantatie doet nog tegenkomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Volgens de VVD heb je dat dan aan jezelf te danken. Dan werk je niet hard genoeg, want iedereen kan immers een goed inkomen krijgen.quote:
[..]
- is er net beslag gelegd vanwege een zakelijk conflict, word je niet behandeld want je kan niet bij je geld
- werk kwijt, problemen met WW, spaargeld aangesproken en ziek... ah... niet genoeg spaargeld voor een chemokuur
- uberhaupt niet genoeg inkomen om te kunnen sparen = helaas jammer
Dat soort grappen en grollen ga je krijgen als je mensen zelf gaat laten sparen voor zorg ipv een collectieve oplossing.
Ik ben trouwens voor collectieve zorg en ga het liefst terug naar het ziekenfonds.
Iedereen moet toegang krijgen tot zorg het is alleen dat we een beetje doordraaien naar mijn mening met behandelingen die na mijn mening niet hoeven.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
En daar heb je feitelijk niet eens echt marktwerking voor nodig. Gewoon het afschaffen van de collectieve zorgverzekering is al voldoende voor dergelijke schrijnende gevallen.quote:
[..]
- is er net beslag gelegd vanwege een zakelijk conflict, word je niet behandeld want je kan niet bij je geld
- werk kwijt, problemen met WW, spaargeld aangesproken en ziek... ah... niet genoeg spaargeld voor een chemokuur
- uberhaupt niet genoeg inkomen om te kunnen sparen = helaas jammer
Dat soort grappen en grollen ga je krijgen als je mensen zelf gaat laten sparen voor zorg ipv een collectieve oplossing.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het donorhart is "gratis", als je de organisatie, transport, conservering en preparatie niet meerekent.quote:
[..]
Klopt. Toch is de meerprijs van ¤93500,00 op geen enkele manier te rechtvaardigen. Het donorhart is gratis en een kunstklep mag niet veel meer kosten dan een paar honderd Euro.
En waarom mag een kunstklep niet veel meer kosten dan een paar honderd Euro?
Het zal niet eens het materiaal zijn waar de kosten in zitten maar vooral de onderzoeken naar werking en betrouwbaarheid.
Lijkt me vervelend als je een kunstklep van de Action laat monteren die na 20.000 samentrekkingen afbreekt.
Er zal mogelijk wel bespaard kunnen worden maar dat zal je als Nederland alleen niet gaan redden.
Zoals in de OP ge lezen is, weten ze dat zelf ook niet, natuurlijk is dit veel te ruw, maar het geeft in ieder geval een indicatie waar al die miljarden heen gaan, ik ben er zelf van overtuigd dat er veel te veel in overhead, management en overleg blijft hangen, naast de onterechte declaraties en absurde uurtarieven, sowieso vind ik het een schande dat artsen willens en wetens teveel declareren waar er bij de handen aan het bed en de mensen die de zorg echt keihard nodig hebben keihard wordt bezuinigdquote:
Met deze opsomming weet je nog weinig, misschien bestaat de totaalprijs wel voor 80 procent uit loonkosten en honorariums voor de specialisten zelf.
Dit is veel te ongespecificeerd om iets zinnigs te kunnen zeggen.
Ik vind het een beetje jammer dat je een serieuze discussie op woordgebruik om zeep probeert te helpenquote:
Het was geen vraag aan jou, maar aan TS. Die zegt in zijn OP letterlijk dat hij minder goede zorg wil. Dat vind ik nogal bizar.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Op woordgebruik? TS zegt het volgende:quote:
[..]
Ik vind het een beetje jammer dat je een serieuze discussie op woordgebruik om zeep probeert te helpen
Mijn reactie is heel simpel. Mee oneens. Ik betaal graag 5.500,- per jaar als dat nodig is voor goede zorg.quote:we zijn maar een klein landje en moeten niet denken dat we onszelf de beste zorg van de wereld kunnen permitteren.
85÷ was dus wél nodigquote:
'Eén op zeven Britse ziekenhuisbehandelingen onnodig'
Zal in NL wel niet veel anders zijn.
Ik betaal ruweg 1200¤ per jaar aan ziektekosten verzekering plus de eigen bijdrage en maak tot nog toe amper gebruik van de zorg, dat betaal ik zonder moeite, maar die 5500¤ waar jij het over hebt zou dus een heel eind omlaag moeten kunnen als er harde keuzes gemaakt worden in het beleid en de wijze van factureren en declareren, en wat zou je zelf liever doen, 5500¤ betalen waarvan je weet dat 20?30?40% misschien pure verspilling is of een lager bedrag wat wel fatsoenlijk besteed wordt?quote:
Mijn reactie is heel simpel. Mee oneens. Ik betaal graag 5.500,- per jaar als dat nodig is voor goede zorg.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Met die 1200 Euro per jaar kan je maar ~8% van de zorgkosten betalen.quote:
[..]
Ik betaal ruweg 1200¤ per jaar aan ziektekosten verzekering plus de eigen bijdrage en maak tot nog toe amper gebruik van de zorg, dat betaal ik zonder moeite, maar die 5500¤ waar jij het over hebt zou dus een heel eind omlaag moeten kunnen als er harde keuzes gemaakt worden in het beleid en de wijze van factureren en declareren, en wat zou je zelf liever doen, 5500¤ betalen waarvan je weet dat 20?30?40% misschien pure verspilling is of een lager bedrag wat wel fatsoenlijk besteed wordt?
Jaarlijks kost de zorg zo'n 95.000.000.000 Euro...
...ofwel 13.571,43 Euro per werkende per jaar.
Kijk ook nog even op je loonstrookje.quote:
[..]
Ik betaal ruweg 1200¤ per jaar aan ziektekosten verzekering plus de eigen bijdrage.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Yeah I know, ik draag ook 5% van mn omzet af als zzp'er aan de zorg, punt is, ik wil best betalen voor goede zorg, maar verwacht (tegen beter weten in...) dat de overheid haar uiterste best doet met mijn, en andermans geld om te gaan.quote:Op maandag 13 juli 2015 11:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
Kijk ook nog even op je loonstrookje.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ik betaal belachelijk veel geld voor iets wat ik niet gebruik. Maarja zo werkt de samenleving nou eenmaal.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Kleine aanpassing gemaakt.quote:
Ik betaal belachelijk veel geld voor iets wat ik nog niet gebruik. Maarja zo werkt de samenleving nou eenmaal.
Prijs je gelukkig, je lichaam gaat je een keer in de steek laten.
Bij de één is dat bij z'n geboorte, bij de ander op z'n 71e... Maar het komt...
Velen gaan er vanuit dat als je echt bezuinigt op de gezondheidszorg, dat de kwaliteit dan ook minder wordt. Dat hoeft helemaal niet, maar in Nederland wordt het woord bezuinigen verkeerd gebruikt, het is vaak een lastenverzwaring of het schrappen van een dienstverlening of het vervangen van profesionals door vrijwilligers bij gelijk blijvende kosten.
Als je werkelijk gaat bezuinigen, dan ga je zaken effiecienter maken. Als je bijv. kijkt hoe efficient de landbouw, de auto-industrie etc. geworden is en je zou dezelfde maatregelen (Lean Six Sigma) toepassen op de zorg, gecombineerd met automatisering en outsourcing of aantrekken van goedkoop personeel, dan kun je zelfs veel mer dan 50% bezuinigen plus een geweldige kwaliteitsverbetering.
Waarom gebeurt het dan niet?
Zoals bij bijna alles speel macht een rol bij verbetering of verandering, er zijn teveel partijen die geen belang hierbij hebben en de macht hebben om het zo te laten: farmaceutische industrie, artsen, specialisten, ziekenhuizen etc. Dit hele circus houdt zichzelf in stand.
Als je werkelijk gaat bezuinigen, dan ga je zaken effiecienter maken. Als je bijv. kijkt hoe efficient de landbouw, de auto-industrie etc. geworden is en je zou dezelfde maatregelen (Lean Six Sigma) toepassen op de zorg, gecombineerd met automatisering en outsourcing of aantrekken van goedkoop personeel, dan kun je zelfs veel mer dan 50% bezuinigen plus een geweldige kwaliteitsverbetering.
Waarom gebeurt het dan niet?
Zoals bij bijna alles speel macht een rol bij verbetering of verandering, er zijn teveel partijen die geen belang hierbij hebben en de macht hebben om het zo te laten: farmaceutische industrie, artsen, specialisten, ziekenhuizen etc. Dit hele circus houdt zichzelf in stand.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik heb er ooit al genoeg gebruik van gemaakt toen ik kind was. Wat mijn levenskwaliteit aanzienlijk heeft verbeterd. Maar in de toekomst wil ik er zo min mogelijk gebruik van maken. Dood gaan doen we allemaal wel een keertje.quote:
[..]
Kleine aanpassing gemaakt.
Prijs je gelukkig, je lichaam gaat je een keer in de steek laten.
Bij de één is dat bij z'n geboorte, bij de ander op z'n 71e... Maar het komt...
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Uiteraard wil ik er ook zo min mogelijk gebruik van maken.quote:
[..]
Ik heb er ooit al genoeg gebruik van gemaakt toen ik kind was. Wat mijn levenskwaliteit aanzienlijk heeft verbeterd. Maar in de toekomst wil ik er zo min mogelijk gebruik van maken. Dood gaan doen we allemaal wel een keertje.
Maar als een keer dotteren me weer 20 jaar extra geeft, wie ben ik om daar nee tegen te zeggen?
Vooral als ik er mee voorkom dat m'n benen afsterven en vervolgens doodga aan een bloedvergiftiging.Vooralsnog kom ik ook nog niet verder dan een maagzweer die verholpen kon worden met maagbeschermers en 2 soorten AB...
Als de overheidsuitgaven voor zorg lager worden maar gewoon op het bordje komen van de burgers maakt dat voor de economie weinig uit en blijft de zorg even duur of krijgen mensen niet de zorg die ze nodig hebben. De oplossing is dus de zorg goedkoper maken en dat lukt volgens mij alleen als men de bureaucratie weet te beperken en de kosten van erg dure behandelingen weet te drukken door goedkoper in te kopen. Groot probleem zijn dan de zorgverzekeringen die met een hele lading bureaucratische regels proberen te controleren of de facturen wel kloppen en aan hun regels wordt voldaan, een structuur die volgens mij de zorg complex en duur maakt.
Je vergeet voor het gemak even dat de zorgvraag omlaag gaat.quote:
Als de overheidsuitgaven voor zorg lager worden maar gewoon op het bordje komen van de burgers maakt dat voor de economie weinig uit en blijft de zorg even duur of krijgen mensen niet de zorg die ze nodig hebben. De oplossing is dus de zorg goedkoper maken en dat lukt volgens mij alleen als men de bureaucratie weet te beperken en de kosten van erg dure behandelingen weet te drukken door goedkoper in te kopen. Groot probleem zijn dan de zorgverzekeringen die met een hele lading bureaucratische regels proberen te controleren of de facturen wel kloppen en aan hun regels wordt voldaan, een structuur die volgens mij de zorg complex en duur maakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ga daar maar niet van uit, die zal eerder gaan stijgen.quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak even dat de zorgvraag omlaag gaat.
stupidity has become as common as common sense was before
Zo lang we alles blijven vergoeden wel ja. Het idee is nu net dat we daarmee op gaan houden, het is niet meer houdbaar.quote:
[..]
Ga daar maar niet van uit, die zal eerder gaan stijgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee dat vergeet ik niet, dat staat onder "of krijgen mensen niet de zorg die ze nodig hebben". Het effect ervan kan natuurlijk een besparing zijn als de vraag overbodig was of meer kosten omdat de zorg noodzakelijk was en mensen langer ziek zijn wat werkgevers geld kost en hogere/meer uitkeringen oplevert. Het beste is in mijn ogen dat elke vraag naar zorg wordt bekeken door een arts zodat een diagnose kan worden gesteld.quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak even dat de zorgvraag omlaag gaat.
Dat is een keuze. Ga jij bepalen wiens oma of kind niet meer mag leven?quote:
[..]
Zo lang we alles blijven vergoeden wel ja. Het idee is nu net dat we daarmee op gaan houden, het is niet meer houdbaar.
stupidity has become as common as common sense was before
Overigens zegt Schippers dat het probleem niet bestaat:quote:
[..]
Zo lang we alles blijven vergoeden wel ja. Het idee is nu net dat we daarmee op gaan houden, het is niet meer houdbaar.
http://medischcontact.art(...)ijders-om-kosten.htm
Dan moet het wel waar zijn.quote:
[..]
Overigens zegt Schippers dat het probleem niet bestaat:
http://medischcontact.art(...)ijders-om-kosten.htm
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, dat lijkt mij nou typisch iets voor de mensen die het betreft.quote:
[..]
Dat is een keuze. Ga jij bepalen wiens oma of kind niet meer mag leven?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan snapt ze toch niet helemaal waar het om gaat. Met als beste voorbeeld de mensen die niet naar de fysiotherapeut gaat maar wel een dure operatie nodig hebben.quote:
[..]
Overigens zegt Schippers dat het probleem niet bestaat:
http://medischcontact.art(...)ijders-om-kosten.htm
stupidity has become as common as common sense was before
En die gaan er nou juist niet uitkomen.quote:
[..]
Nee, dat lijkt mij nou typisch iets voor de mensen die het betreft.
stupidity has become as common as common sense was before
Of daardoor langer ziek thuis zijn.quote:
[..]
Dan snapt ze toch niet helemaal waar het om gaat. Met als beste voorbeeld de mensen die niet naar de fysiotherapeut gaat maar wel een dure operatie nodig hebben.
Hoezo, waarom gebeurt dat niet? Dat is nu juist precies wat er gebeurt. Ze zijn langzaam maar zeker behandtrajecten aan het standaardiseren, bepaalde specialiteiten aan het onderbrengen in een kleiner aantal ziekenhuizen. Het grote probleem is, dat veel behandelingen geen productiewerk zijn. Een heup zal nog redelijk gaan, maar de behandeling van longkanker is maatwerk. Nog even los van het feit dat jouw redenering van bezuiniging = kwaliteitsverbetering kolder is.quote:
Velen gaan er vanuit dat als je echt bezuinigt op de gezondheidszorg, dat de kwaliteit dan ook minder wordt. Dat hoeft helemaal niet, maar in Nederland wordt het woord bezuinigen verkeerd gebruikt, het is vaak een lastenverzwaring of het schrappen van een dienstverlening of het vervangen van profesionals door vrijwilligers bij gelijk blijvende kosten.
Als je werkelijk gaat bezuinigen, dan ga je zaken effiecienter maken. Als je bijv. kijkt hoe efficient de landbouw, de auto-industrie etc. geworden is en je zou dezelfde maatregelen (Lean Six Sigma) toepassen op de zorg, gecombineerd met automatisering en outsourcing of aantrekken van goedkoop personeel, dan kun je zelfs veel mer dan 50% bezuinigen plus een geweldige kwaliteitsverbetering.
Waarom gebeurt het dan niet?
Zoals bij bijna alles speel macht een rol bij verbetering of verandering, er zijn teveel partijen die geen belang hierbij hebben en de macht hebben om het zo te laten: farmaceutische industrie, artsen, specialisten, ziekenhuizen etc. Dit hele circus houdt zichzelf in stand.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Bedankt voor je onderbouwde meningquote:
[..]
Hoezo, waarom gebeurt dat niet? Dat is nu juist precies wat er gebeurt. Ze zijn langzaam maar zeker behandtrajecten aan het standaardiseren, bepaalde specialiteiten aan het onderbrengen in een kleiner aantal ziekenhuizen. Het grote probleem is, dat veel behandelingen geen productiewerk zijn. Een heup zal nog redelijk gaan, maar de behandeling van longkanker is maatwerk. Nog even los van het feit dat jouw redenering van bezuiniging = kwaliteitsverbetering kolder is.
Kijk in de auto industrie en vertel dat maar tegen de japanners
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Zie de Verenigde Staten. Overheid vergoedt daar bijna niks, maar ze zijn recordhouder zorgkosten.quote:
[..]
Zo lang we alles blijven vergoeden wel ja. Het idee is nu net dat we daarmee op gaan houden, het is niet meer houdbaar.
Bovendien is het basispakket in Nederland al zeer ingeperkt tov 15 jaar terug... En ons zorgstelsel is óók vrij denivellerend van aard, zeker tov de andere OESO landen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Auto's zijn producten van de lopende band.quote:
[..]
Bedankt voor je onderbouwde mening
Kijk in de auto industrie en vertel dat maar tegen de japanners
Zorg is maatwerk.
Daarnaast zijn Japanse auto's niet bepaald de goedkoopste, kan je beter naar Zuid Korea verwijzen...
Hoezo mening? Ik weet niet in hoeverre je de ontwikkelingen in de zorg volgt of bestudeerd heb, maar wat ik in vier regels schets is in de zorg aan de orde.quote:
[..]
Bedankt voor je onderbouwde mening
Kijk in de auto industrie en vertel dat maar tegen de japanners
Bovendien vind ik dat je vergelijking mank gaat. Artsen en verpleegpersoneel zijn geen robots, en mensen zijn geen standaardproduct.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Vaak wordt overigens geklaagd dat mensen te snel naar de huisarts gaan voor ieder "wissewasje" en dat is nu net waar niet de kosten zitten.
Juist de huisarts lost 94% van alle zorgvraag op voor maar 3,5% van het gehele zorgbudget.
Juist de huisarts lost 94% van alle zorgvraag op voor maar 3,5% van het gehele zorgbudget.
Voordat Henry Ford de lopende band introduceerde waren alle producten ook maatwerkquote:
Auto's zijn producten van de lopende band.
Zorg is maatwerk.
De kunst is juist om processen zo te structureren dat het van buiten lijkt dat de klant maatwerk krijgt terwijl het productie of service proces zoveel mogelijk standaard is.
Als een klant een auto besteld, dan is dat ook maatwerk, ik kan precies aangeven welke accessoires etc. ik wel of niet wil hebben en de levertijd.
De kwaliteit van auto's is onvergelijkbaar veel gestegen dan de kwaliteit van de zorgquote:Daarnaast zijn Japanse auto's niet bepaald de goedkoopste, kan je beter naar Zuid Korea verwijzen...
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Noem specifiek eens 3 behandelingen die op jouw manier efficiënter (beter/goedkoper) worden?quote:
[..]
Voordat Henry Ford de lopende band introduceerde waren alle producten ook maatwerk
De kunst is juist om processen zo te structureren dat het van buiten lijkt dat de klant maatwerk krijgt terwijl het productie of service proces zoveel mogelijk standaard is.
Als een klant een auto besteld, dan is dat ook maatwerk, ik kan precies aangeven welke accessoires etc. ik wel of niet wil hebben en de levertijd.
[..]
De kwaliteit van auto's is onvergelijkbaar veel gestegen dan de kwaliteit van de zorg
Als deze cijfers kloppen, dan is het idd niet moeilijk waar je de aandacht moet leggen.quote:
Vaak wordt overigens geklaagd dat mensen te snel naar de huisarts gaan voor ieder "wissewasje" en dat is nu net waar niet de kosten zitten.
Juist de huisarts lost 94% van alle zorgvraag op voor maar 3,5% van het gehele zorgbudget.
Trouwens aan preventieve zorg wordt nog veel minder besteed, ik meen minder dan 1 promille van het budget, wrs. kun je hier ook veel winst boeken, niet alleen in geld maar ook in kwaliteit. Wat is er nu beter dan het voorkomen van ziekte of de ziekte in een vroeg stadium behandelen en genezen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Misschien omdat veel medicijnen hier ontzettend veel duurder zijn dan in andere landen? Sommige medicijnen die je hier enkel op recept kan krijgen a 40 euro, kan je bijvoorbeeld in Spanje in de supermarkt kopen voor 2 euro.
Door verzekeringen worden dit soort medicijnen duur gemaakt, want anders kan je nooit verantwoorden dat je 100+ euro per maand moet aftikken.
hetzelfde als autoruitverzekeringen. Carglass is enorm duur, maar toch werken bijna alle autoverzekeringen met ze samen. Juist omdat, als een ruitje vervangen niet zo duur is, jij je er niet tegen gaat verzekeren. En dan verdienen ze niks. Dus dure ruitvervanging.
Door verzekeringen worden dit soort medicijnen duur gemaakt, want anders kan je nooit verantwoorden dat je 100+ euro per maand moet aftikken.
hetzelfde als autoruitverzekeringen. Carglass is enorm duur, maar toch werken bijna alle autoverzekeringen met ze samen. Juist omdat, als een ruitje vervangen niet zo duur is, jij je er niet tegen gaat verzekeren. En dan verdienen ze niks. Dus dure ruitvervanging.
Nogmaals: kwalitatief goede zorg bestaat niet enkel uit de, of een serie van klinische behandelingen. Je vergelijking met auto's of enig ander industrieel productieproces gaat niet op. Het zou dan nog eerder een dienst zijn.quote:
Voordat Henry Ford de lopende band introduceerde waren alle producten ook maatwerk
De kunst is juist om processen zo te structureren dat het van buiten lijkt dat de klant maatwerk krijgt terwijl het productie of service proces zoveel mogelijk standaard is.
Als een klant een auto besteld, dan is dat ook maatwerk, ik kan precies aangeven welke accessoires etc. ik wel of niet wil hebben en de levertijd.
Nou, bij je volgende kwaal maar naar de Skoda dealer dan.quote:De kwaliteit van auto's is onvergelijkbaar veel gestegen dan de kwaliteit van de zorg
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik weet bijv dat bij Medinova in Rotterdam hele goede en goedkope standaard knieoperaties worden gedaan, poliklinisch tegen lage kosten en hoge kwaliteit.quote:
[..]
Noem specifiek eens 3 behandelingen die op jouw manier efficiënter (beter/goedkoper) worden?
Verder zijn er bijv buikoperaties die via de LESS techniek worden uitgevoerd:
- kortrere OK tijd
- minder kans op complicaties
- zelfde dag naar huis, dus geen ligdagen
Op dit moment alleen in den Bosch, in het buitenland doet men al meer.
Zo zijn er wrs. nog veel meer voorbeelden
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In principe is een dienst ook een product, je kunt het echter niet op voorraad hebbenquote:
[..]
Nogmaals: kwalitatief goede zorg bestaat niet enkel uit de, of een serie van klinische behandelingen. Je vergelijking met auto's of enig ander industrieel productieproces gaat niet op. Het zou dan nog eerder een dienst zijn.
Nou, bij je volgende kwaal maar naar de Skoda dealer dan.
Het in een uitzonderingspositie plaatsen van de zorg doen specialisten, farmaceuten en andere grootverdieners graag zodat zij rustig alles bij het oude kunnen houden
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat blijkt in dienstensectoren toch wel net even een stukje lastiger dan in de productiesectoren. Het proces is erg lastig te standaardiseren omdat de menselijke fysiologie (of bijvoorbeeld bedrijfsprocessen in het geval van automatisering) erg complex is. Er valt niet zo heel veel aan het proces te structureren en te standaardiseren afgezien van wat hele brede, algemene procedurele zaken.quote:
[..]
Voordat Henry Ford de lopende band introduceerde waren alle producten ook maatwerk
De kunst is juist om processen zo te structureren dat het van buiten lijkt dat de klant maatwerk krijgt terwijl het productie of service proces zoveel mogelijk standaard is.
Als een klant een auto besteld, dan is dat ook maatwerk, ik kan precies aangeven welke accessoires etc. ik wel of niet wil hebben en de levertijd.
[..]
De kwaliteit van auto's is onvergelijkbaar veel gestegen dan de kwaliteit van de zorg
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
The facts of Nature. Dus? Mensen gaan dood. Leer er mee leven.quote:
[..]
Kleine aanpassing gemaakt.
Prijs je gelukkig, je lichaam gaat je een keer in de steek laten.
Bij de één is dat bij z'n geboorte, bij de ander op z'n 71e... Maar het komt...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ga jij bepalen dat ze mag blijven leven Ten koste van anderen?quote:
[..]
Dat is een keuze. Ga jij bepalen wiens oma of kind niet meer mag leven?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sinds wanneer is het geprivatiseerd.
http://www.google.nl/webh(...)+zorg+geprivatiseerd
Geen grafiekje waar dat jaar tussen zit?
Dan laat er voor mij maar een paar ambtenaren die ietsje aan geld kosten hoor!
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 17:44:02 ]
http://www.google.nl/webh(...)+zorg+geprivatiseerd
Geen grafiekje waar dat jaar tussen zit?
Dan laat er voor mij maar een paar ambtenaren die ietsje aan geld kosten hoor!
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 17:44:02 ]
Je punt?quote:
[..]
The facts of Nature. Dus? Mensen gaan dood. Leer er mee leven.
Ik bestrijd niet dat mensen doodgaan, sterker nog: iedereen gaat dood.
Vergeet niet dat behandeling niet alleen is om een leven te verlengen maar ook om lijden te voorkomen.
Een simpele vernauwing van een ader naar het been kan een pijnlijke dood tot gevolg hebben.
Dan kan je zeggen: ja maar die meneer is 82, dat gaan we niet meer dotteren...
Ga jij het hem zeggen? Ook dat de pijn erbij hoort? En dat z'n been zwart wordt?
Bij kanker zal je eerder uitkomen op pijnbestrijding op die leeftijden. Maar ook dat kost geld.
[ Bericht 17% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-07-2015 18:04:30 ]
Zou een rijke meer waarde aan zijn leven hechten?quote:
[..]
The facts of Nature. Dus? Mensen gaan dood. Leer er mee leven.
Maar kun je ook gewoon eens met een berekening komen waaruit blijkt dat het met libertarische zorg voor 10.000 euro kan?quote:
[..]
Klopt. Toch is de meerprijs van ¤93500,00 op geen enkele manier te rechtvaardigen. Het donorhart is gratis en een kunstklep mag niet veel meer kosten dan een paar honderd Euro.
Mensen mogen dus dood gaan omdat jij er dan hoopt meer centen aan over te houden.quote:
[..]
Ga jij bepalen dat ze mag blijven leven Ten koste van anderen?
Dit topic toont wel het absolute morele failliet van het libertarisme.
Dat zeg ik niet. Ik vraag alleen wat iemand het recht geeft om een ander te laten betalen.quote:
[..]
Mensen mogen dus dood gaan omdat jij er dan hoopt meer centen aan over te houden.
Dit topic toont wel het absolute morele failliet van het libertarisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik verwacht van niet.quote:
[..]
Zou een rijke meer waarde aan zijn leven hechten?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het idee dat verdienen en recht hebben op twee verschillende zaken zijn, vermoedelijk.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik vraag alleen wat iemand het recht geeft om een ander te laten betalen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Voor iemand die vrij wil zijn ben je nogal gevangen door geld.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik vraag alleen wat iemand het recht geeft om een ander te laten betalen.
Nogmaals kijk naar de kostprijs van veterinaire zorg. Wij zijn gewoon een ander soort zoogdier met een status aparte.quote:
[..]
Maar kun je ook gewoon eens met een berekening komen waaruit blijkt dat het met libertarische zorg voor 10.000 euro kan?
Verder mag je kijken naar wat zorg voor rijke Arabieren kost in Thailand. 20% van wat hetzelfde hier kost alleen in een veel luxere accommodatie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als ik niet verantwoordelijk zou worden gemaakt voor de ellende van een ander hoefde ik maar half zo veel te werken als nu of ik zou voldoende kapitaal opbouwen om iedere tegenslag zelf op te vangen.quote:
[..]
Voor iemand die vrij wil zijn ben je nogal gevangen door geld.
Niemand heeft op morele gronden recht om mij te dwingen voor hem te werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is niet alleen zo dat jij bijdraagt voor een ander, een ander draagt ook bij voor jou. Zo werkt dat in een collectiefquote:
[..]
Als ik niet verantwoordelijk zou worden gemaakt voor de ellende van een ander hoefde ik maar half zo veel te werken als nu of ik zou voldoende kapitaal opbouwen om iedere tegenslag zelf op te vangen.
Niemand heeft op morele gronden recht om mij te dwingen voor hem te werken.
Jij zal nooit een vrij mens zijn; je bent gevangen door geld en bezit.
Nee. Door het collectief.quote:
[..]
Het is niet alleen zo dat jij bijdraagt voor een ander, een ander draagt ook bij voor jou. Zo werkt dat in een collectief
Jij zal nooit een vrij mens zijn; je bent gevangen door geld en bezit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waar ligt de grens?quote:
[..]
Mensen mogen dus dood gaan omdat jij er dan hoopt meer centen aan over te houden.
Dit topic toont wel het absolute morele failliet van het libertarisme.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat blijf ik een zwakke onderbouwing vinden. Want waarom is het dan zoveel goedkoper? Dat wil in dan wel eens uitgerekend zien. En ten koste van wat dan?quote:
[..]
Nogmaals kijk naar de kostprijs van veterinaire zorg. Wij zijn gewoon een ander soort zoogdier met een status aparte.
Verder mag je kijken naar wat zorg voor rijke Arabieren kost in Thailand. 20% van wat hetzelfde hier kost alleen in een veel luxere accommodatie.
