POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Haha, geloof je nou echt dat Paper_Tiger ooit met dat soort cijfers gaat komen. Zijn geloof in een volledig libertarisch systeem is net zo gegrond als die van een christen in God. Bewijsloos dus, niet meer dan 'wishful thinking'.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 10:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kom dan gewoon eens met die berekening waaruit blijkt dat libertarische zorg voor iedereen altijd uit eigen zak te betalen valt?
Want voor de rest heb je hier al meerdere posts geplaatst waarbij je duidelijk aangeeft geen collectieve verzekering te willen omdat je daar denkt financieel beter van te worden.
Maar als je op je gezondheid speculeert omwille van financieel gewin kun je ook gewoon Russisch roulette gaan spelen.
Dat laatste is pertinent onwaar. Thailand Kent staatszorg en private zorg. Deze laatste richt zich voorop rijke Arabieren en Amerikanen. Het is de vrije markt op zijn best. Voorts liggen de kosten van levensonderhoud voor iemand die er vergelijkbare luxe wil hebben in Thailand niet lager dan hier.quote:
[..]
Emotie speelt een hele grote rol in je posts hier. Het gaat continu om allerhande vermeend onrecht waarbij je zuurverdiende geld onterecht wordt afgepakt. Dat is ook gewoon emotie. Wat geen rol in je post lijkt te spelen is empathie. Dat is heel iets anders.
[..]
Ga je nou weer prijzen uit arme landen met een veel lagere CPI aanhalen als bewijs voor het effect van marktwerking in de zorg? Een relevante vergelijking zou zijn om landen te pakken met vergelijkbare welvaart en prijspijl en te kijken hoe verschilende systemen zich dan verhouden. Dit is net als stellen dat de markt voor toerisme in Griekenland veel efficiënter functioneert omdat je er goedkoop op vakantie kan in vergelijking met Nederland.
Ik las onlangs overigens nog een aardig artikel over het verdrijven van inwoners van Thailand uit de ziekenhuizen door zorgtoeristen, omdat deze zorg voor hen onbetaalbaar wordt.
Niet elke thai leeft in hutten van golfplaten en schijt op straat.
De ziekenhuizen zijn verder nog eens veel luxer en efficiënter dan hier.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij komt hier eerder als een jankend kind omdat je vind dat je te weinig geld hebt omdat we ervoor zorgen dat mensen niet dood gaan als ze toevallig geen duizenden euro's op de plank hebben om hun leven te redden.quote:
[..]
Emotie en tranen spelen bij mij geen enkele rol dus huilargumenten gaan er bij mij niet in. klinkt een beetje als een jankend kind die geen ijsje krijgt en het buurmeisje wel. De noodzaak tot het hebben van andermans geld geeft je er geen recht op. Op geen enkel manier.
En jij bent niet degene die het recht bepaalt. Dat doet de politiek. En die heeft bepaald dat we een collectief geregelde gezondheidszorg hebben. Ik heb het recht dus aan mijn kant.
Niet het recht maar de dictatuur van de grauwe meerderheid. Met zijn allen maken jullie de zorg in Nederland onbetaalbaar. Zoals ik al aantoonde is zorg op de vrije markt veel goedkoper.quote:
[..]
Jij komt hier eerder als een jankend kind omdat je vind dat je te weinig geld hebt omdat we ervoor zorgen dat mensen niet dood gaan als ze toevallig geen duizenden euro's op de plank hebben om hun leven te redden.
En jij bent niet degene die het recht bepaalt. Dat doet de politiek. En die heeft bepaald dat we een collectief geregelde gezondheidszorg hebben. Ik heb het recht dus aan mijn kant.
Ik huil niet maar verbaas mr over het gemak waarmee de heffe des volks zich laat onderhouden door een ander.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die CNN reportage?quote:
Ik las onlangs overigens nog een aardig artikel over het verdrijven van inwoners van Thailand uit de ziekenhuizen door zorgtoeristen, omdat deze zorg voor hen onbetaalbaar wordt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zie o.a. dit artikel.quote:
ziekenhuizen door zorgtoeristen, omdat deze zorg voor hen onbetaalbaar wordt.
Wat je krijgt is dat er 'eersteklas' private zorg ontstaat voor vermogende toeristen en lokale mensen meer en meer op 'tweederangs' staatszorg zijn aangewezen omdat medisch talent voor lucratievere bedragen in de private sector aan de slag kan.
Het is natuurlijk niet veel meer dan het medische equivalent van parasiteren op kindertjes in China die 16 uur per dag in de weer zijn om onze spullen te fabriceren tegen een hongerloontje. Prima hoor, maar om dat nou onder de zegeningen van de vrije markt te scharen lijkt me ook wat ver gaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jij wil die medische specialisten verplichten om voor een hongerloon in een staatshospitaal te werken?quote:
[..]
Zie o.a. dit artikel.
Wat je krijgt is dat er 'eersteklas' private zorg ontstaat voor vermogende toeristen en lokale mensen meer en meer op 'tweederangs' staatszorg zijn aangewezen omdat medisch talent voor lucratievere bedragen in de private sector aan de slag kan.
Het is natuurlijk niet veel meer dan het medische equivalent van parasiteren op kindertjes in China die 16 uur per dag in de weer zijn om onze spullen te fabriceren tegen een hongerloontje. Prima hoor, maar om dat nou onder de zegeningen van de vrije markt te scharen lijkt me ook wat ver gaan.
Mijn punt is dat zorg op de vrije markt goedkoper is en wellicht zelfs beter terwijl de medewerkers, zoals je al aangaf, goed verdienen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je mist het punt. Zoals ik oorspronkelijk al aangaf wordt de Thaise middenklasse steeds meer verdreven uit die private zorg omdat ze zich het niet kunnen veroorloven. Het is vergelijkbaar met lokale bevolking die toeristische cafés / clubs / restaurants mijdt, omdat ze zich de prijzen niet kunnen veroorloven.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 15:54 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij wil die medische specialisten verplichten om voor een hongerloon in een staatshospitaal te werken?
Mijn punt is dat zorg op de vrije markt goedkoper is en wellicht zelfs beter terwijl de medewerkers, zoals je al aangaf, goed verdienen.
Goede medische zorg is ook een veel schaarser goed dan een biertje of maaltijd en bovendien vaak terend op grotendeels publiek gefinancierd onderwijs.
Daarbij is zorg op de vrije markt in Thailand juist DUURDER dan publiek gefinancierde zorg en drijft (internationale) marktwerking de prijs steeds verder op.
Jij blijft echter maar denken dat het goedkoper is vanwege marktwerking, maar dat heeft meer van doen met verschillen in CPIs. Rijst is in Thailand ook niet goedkoper vanwege 'meer marktwerking' of iets dergelijks.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De zorg is er door marktwerking goedkoper dan hier terwijl het personeel zeer goed betaald wordt. Zelfs naar westerse maatstaven. Wat dat doet voor arme Thai is van geen enkele betekenis. Het gaat erom dat het mogelijk is om een hartklep, heup of knie te vervangen voor 10 tot 20% van de prijs die wij in ons staatssysteem moet ophoesten.quote:
[..]
Je mist het punt. Zoals ik oorspronkelijk al aangaf wordt de Thaise middenklasse steeds meer verdreven uit die private zorg omdat ze zich het niet kunnen veroorloven. Het is vergelijkbaar met lokale bevolking die toeristische cafés / clubs / restaurants mijdt, omdat ze zich de prijzen niet kunnen veroorloven.
Goede medische zorg is ook een veel schaarser goed dan een biertje of maaltijd en bovendien vaak terend op grotendeels publiek gefinancierd onderwijs.
Daarbij is zorg op de vrije markt in Thailand juist DUURDER dan publiek gefinancierde zorg en drijft (internationale) marktwerking de prijs steeds verder op.
Jij blijft echter maar denken dat het goedkoper is vanwege marktwerking, maar dat heeft meer van doen met verschillen in CPIs. Rijst is in Thailand ook niet goedkoper vanwege 'meer marktwerking' of iets dergelijks.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jammer genoeg denken veel mensen dat de prijzen per definitie omhoog zullen schieten als ze normaal betaald zouden krijgen.quote:
Het is natuurlijk niet veel meer dan het medische equivalent van parasiteren op kindertjes in China die 16 uur per dag in de weer zijn om onze spullen te fabriceren tegen een hongerloontje. Prima hoor, maar om dat nou onder de zegeningen van de vrije markt te scharen lijkt me ook wat ver gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jullie maken er een andere discussie van. Punt is dat onze zorg duur is. Te duur.quote:
[..]
Jammer genoeg denken veel mensen dat de prijzen per definitie omhoog zullen schieten als ze normaal betaald zouden krijgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die van de VS ook, en daar is meer dan 60% privaatquote:
[..]
Jullie maken er een andere discussie van. Punt is dat onze zorg duur is. Te duur.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar kennen ze helaas een claimcultuur zodat het grootste deel van de kosten van zorg opgaat aan premie voor de aansprakelijkheidsverzekering.quote:
[..]
Die van de VS ook, en daar is meer dan 60% privaat
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je blijft maar niet snappen dat het niets van doen heeft met 'marktwerking', maar alles met een verschil in prijspeil. Ik blijf je maar uitleggen, maar het landt niet. Dat een biertje hier in de horeca pakweg 10 keer zo duur is als in een wat afgelegen kroeg in Oost-Europa is net zo min een voorbeeld van 'veel betere marktwerking'. Ik kan proberen het op 101 manieren uit te leggen, maar je 'overheid slecht, markt goed, ugh'-filter zit in de weg.quote:
[..]
De zorg is er door marktwerking goedkoper dan hier terwijl het personeel zeer goed betaald wordt. Zelfs naar westerse maatstaven. Wat dat doet voor arme Thai is van geen enkele betekenis. Het gaat erom dat het mogelijk is om een hartklep, heup of knie te vervangen voor 10 tot 20% van de prijs die wij in ons staatssysteem moet ophoesten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
We hebben het over een Thais ziekenhuis met alle faciliteiten in Bangkok waar de prijs van een woning op het niveau ligt van een plaats als Rotterdam, een Mercedes net zo duur is als hier en eten in goede horeca op het prijsniveau ligt van een land als Oostenrijk. We vergelijken geen appels met peren.quote:
[..]
Je blijft maar niet snappen dat het niets van doen heeft met 'marktwerking', maar alles met een verschil in prijspeil. Ik blijf je maar uitleggen, maar het landt niet. Dat een biertje hier in de horeca pakweg 10 keer zo duur is als in een wat afgelegen kroeg in Oost-Europa is net zo min een voorbeeld van 'veel betere marktwerking'. Ik kan proberen het op 101 manieren uit te leggen, maar je 'overheid slecht, markt goed, ugh'-filter zit in de weg.
Dat een biertje in de Poolse knoek minder kost dan op de terras aan het Rembrandtsplein geloof ik zo maar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is daar vanuit jouw oogpunt 'helaas' aan? Waarom is dat opeens niet toegestaan of wenselijk? Het is een waarborging, genoegdoening en afschrikking dat tussen twee private actoren is geregeld, in principe zonder tussenkomst overheid. Het lijkt wel of je alleen vrije markt wil, en het zo intepreteert, wanneer het jou goed uit komt.quote:
[..]
Daar kennen ze helaas een claimcultuur zodat het grootste deel van de kosten van zorg opgaat aan premie voor de aansprakelijkheidsverzekering.
Trouwens, de voorstanders van 'tort reform' stellen dat het de zorgkosten één tot twee procent omlaag zal brengen (niet te verwarren met procentpunten). Zo enorm is dat dus niet. En het betekent dat je de invalide gemaakten met de gebakken peren laat zitten - dát is kennelijk jouw definitie van een vrije markt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat de bedragen die er dmv juryrechtspraak worden uitgekeerd in geen verhouding staan tot een eventuele medische misser. Verder moet je je afvragen of iedere tegenslag in het leven iemands schuld is.quote:
[..]
Wat is daar vanuit jouw oogpunt 'helaas' aan? Waarom is dat opeens niet toegestaan of wenselijk? Het is een waarborging, genoegdoening en afschrikking dat tussen twee private actoren is geregeld, in principe zonder tussenkomst overheid. Het lijkt wel of je alleen vrije markt wil, en het zo intepreteert, wanneer het jou goed uit komt.
Trouwens, de voorstanders van 'tort reform' stellen dat het de zorgkosten één tot twee procent omlaag zal brengen (niet te verwarren met procentpunten). Zo enorm is dat dus niet. En het betekent dat je de invalide gemaakten met de gebakken peren laat zitten - dát is kennelijk jouw definitie van een vrije markt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bedoel je net als met de tandartsen laatst?quote:
[..]
Niet het recht maar de dictatuur van de grauwe meerderheid. Met zijn allen maken jullie de zorg in Nederland onbetaalbaar. Zoals ik al aantoonde is zorg op de vrije markt veel goedkoper.
Ik huil niet maar verbaas mr over het gemak waarmee de heffe des volks zich laat onderhouden door een ander.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Hoezo kan je dat bepalen? Schadevergoeding gaat over genoegdoening, maar ook over afschrikking, precedentwerking enz. Alsmede het internaliseren van externaliteiten (door middel van een private oplossing!). Bovendien weet je niet wat de gederfde inkomsten zijn, en hoe het toekomstig verdienvermogen eruit zal zien.quote:
[..]
Omdat de bedragen die er dmv juryrechtspraak worden uitgekeerd in geen verhouding staan tot een eventuele medische misser.
Mee eens, maar dat moet natuurlijk niet enkel gelden wanneer marktwerking de powers that be even niet goed uit komt.quote:Verder moet je je afvragen of iedere tegenslag in het leven iemands schuld is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nu opeens niet? Terwijl normaal gesproken bij jou altijd alles iemands eigen schuld is.quote:
[..]
Omdat de bedragen die er dmv juryrechtspraak worden uitgekeerd in geen verhouding staan tot een eventuele medische misser. Verder moet je je afvragen of iedere tegenslag in het leven iemands schuld is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, dat toont - met alle respect - wel het morele failliet van het liberalisme aan. 'Oeps, been geamputeerd door een medische dwaling. Nou ja, niet iedere tegenslag heeft een schuldige.'quote:
[..]
Nu opeens niet? Terwijl normaal gesproken bij jou altijd alles iemands eigen schuld is.
Tot zover de concrete toepassing van het zogenaamde NAP (non agressie principe).
Terwijl het in andere scenario's zoals werkloosheid de schuldige altijd categorisch dezelfde betreft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doodgaan hoort bij het leven. Ziek worden is inderdaad een kwestie van pech. De een wordt 110 de ander nog geen 20. In het ziekenhuis kom je om beter te worden. soms wordt je niet beter en ga je dood.quote:
[..]
Nu opeens niet? Terwijl normaal gesproken bij jou altijd alles iemands eigen schuld is.
Mensen hebben veel te hoge verwachtingen van de medische mogelijkheden. De behandeling kan anders uitpakken dan verwacht. Als een medisch team er alles aan doet en je bent niet tevreden met het resultaat vind ik het wat overtrokken om dan naar de rechter te gaan en tientallen miljoenen te eisen. Dit maakt zorg niet beter maar wel voor iedereen erg duur.
Het per abuis afzagen van een gezond been is dan weer iets heel anders. Dat is een verwijtbare fout.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met dat laatste heb je gelijk. Het aantal werkwillende Oosterblokkers die hier werken tonen dat fijntjes aan.quote:
[..]
Ja, dat toont - met alle respect - wel het morele failliet van het liberalisme aan. 'Oeps, been geamputeerd door een medische dwaling. Nou ja, niet iedere tegenslag heeft een schuldige.'
Tot zover de concrete toepassing van het zogenaamde NAP (non agressie principe).
Terwijl het in andere scenario's zoals werkloosheid de schuldige altijd categorisch dezelfde betreft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De onmenselijkheid die in dit topic weer eens tentoongesteld wordt is werkelijk waar beangstigend. Hebben we het hier nog over mensen of over producten?
Las ik nu ergens echt dat iemand voorstelde om zorg voor ouderen boven de 75 uit het basispakket te gooien?
Mijn hemel... wat is dit land afgegleden. Of moet je Gutmensch zijn om dat te vinden?
Las ik nu ergens echt dat iemand voorstelde om zorg voor ouderen boven de 75 uit het basispakket te gooien?
Mijn hemel... wat is dit land afgegleden. Of moet je Gutmensch zijn om dat te vinden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
