quote:Piet-activisten doen aangifte tegen AH, Blokker en HEMA
Tegenstanders van Zwarte Piet doen morgen in Amsterdam aangifte tegen onder andere Albert Heijn, Blokker en HEMA. Die bedrijven maken zich volgens hen schuldig aan discriminatie, omdat ze de knecht van Sinterklaas nog steeds in hun winkels, assortiment of etalages gebruiken. De tegenstanders zien Piet als een 'beledigende karikatuur van de zwarte mens'.
De activisten, verenigd in de groepen Stichting Nederland Wordt Beter, Zwarte Piet Niet en Stop Blackface, doen daarnaast aangifte tegen Gouda en andere gemeenten die in 2014 Zwarte Piet inzetten, tegen NTR (maker van het Sinterklaasjournaal), tegen bedrijven als Bijenkorf, V&D, en tegen het Sint-en Pietengilde dat vóór behoud is.
Ze hopen dat de aangifte op Keti Koti, de viering van de afschaffing van de slavernij komende woensdag, massale navolging krijgt. Daar delen ze op het Amsterdamse Museumplein voorbedrukte aangifteformulieren uit aan medestanders, die ingeleverd kunnen worden bij een mobiele politiepost. Woordvoerder Jerry Afriyie (Nederland Wordt Beter): ,,Onze oproep op Facebook heeft al best wat aandacht gekregen, dus we gaan uit van veel steun.''
Nieuw offensief
De aangifte-actie maakt deel uit van een eerder groot aangekondigd nieuw offensief tegen Zwarte Piet. De activisten overwegen ook een procedure bij de civiele rechter, en gaan ook demonstreren in Meppel waar dit jaar de Nationale Intocht wordt gehouden.
Vorig jaar hebben tegenstanders al aangifte gedaan tegen Piet bij de intocht in Amsterdam. Die aangifte is in april door het OM geseponeerd; er was geen sprake van 'het aanzetten tot discriminatie'. Omdat de nieuwe aangifte breder is, gaat advocaat Willem Jebbink ervan uit dat die meer kans maakt. Mocht OM opnieuw niet vervolgen, dan stappen de tegenstanders naar het gerechtshof.
Worsteling
Veel bedrijven bleken vorig jaar al hevig met het verhitte debat over het 'racistische karakter' van het jaarlijkse feest te worstelen. Zo haalde Albert Heijn Zwarte Piet uit alle reclame en campagnes. In de winkels waren nog wel (choco-)figuren te koop, 'omdat er bij klanten behoefte aan was'. Ook HEMA leek in een interne mail de knecht in de ban te doen maar ging uiteindelijk.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)lokker-en-HEMA.dhtml
Mensen die aangifte willen doen tegen dit stukje nationaal cultuurgoed zijn te dom om te schijten. Zelfstandig zo'n formulier invullen zit er niet in, dus dan maar zo.quote:Op maandag 29 juni 2015 17:50 schreef YazooW het volgende:
Wat is eigenlijk de waarde van een voorbedrukt aangifteformulier?
De mensen die tegen het afschaffen zijn komen ook niet vaak uit boven het niveau Samantha en Michael. Laat de rechter er maar over beslissen in plaats van dat alle tokkies en collectief minderwaardigheids-patiënten hun onderbuik laten leeglopen.quote:Op maandag 29 juni 2015 17:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mensen die aangifte willen doen tegen dit stukje nationaal cultuurgoed zijn te dom om te schijten. Zelfstandig zo'n formulier invullen zit er niet in, dus dan maar zo.
manmanman
Nou is Kenneth in het bezit van een nogal donkere huidskleur en draagt hij een baseball petje achterstevoren, dus hij mag het N woord gebruiken. En ergens heeft hij wel een punt.
NAGEKOMEN BERICHT!
Kenneth protesteert tegen het verdwijnen van NEGERZOENEN (in België heten die dingen trouwens nog steeds gewoon negerinnetetten); hij had als hobby rondhangen bij de snoepwinkel zodat 'ie teggen lekkere swatjes 'eh, ik heb een ECHTE negerzoen voor je schatje!' kon slissen.
Hee, is logisch hoor; over een maand of drie liggen de pepernoten al weer in de winkels. Met op de verpakkingen blije ethnische mensen (die protesteerderts zijn ook wel ethnische mensen, maar BLIJ zijn ze bijna nooit .... dus mogen anderen het van hen ook niet zijn).quote:
Godver, hartje zomer en dat gejank begint nu al weer.
Dwdd natuurlijk. Alleen de anti pieters want het blijft de vara.quote:
Waar zitten ze vanavond, bij welke talkshow?
dwdd is met vakantiequote:Op maandag 29 juni 2015 18:02 schreef wunderbaum het volgende:
[..]
Dwdd natuurlijk. Alleen de anti pieters want het blijft de vara.
Smatjesquote:
Zoals Kenneth zei; Zwarte Piet is nou juist de enige niggah waar in Nederland niemand bang voor is, mijn bruvva Zwarte Piet is juist cool man!
Nou is Kenneth in het bezit van een nogal donkere huidskleur en draagt hij een baseball petje achterstevoren, dus hij mag het N woord gebruiken. En ergens heeft hij wel een punt.
NAGEKOMEN BERICHT!
Kenneth protesteert tegen het verdwijnen van NEGERZOENEN (in België heten die dingen trouwens nog steeds gewoon negerinnetetten); hij had als hobby rondhangen bij de snoepwinkel zodat 'ie teggen lekkere swatjes 'eh, ik heb een ECHTE negerzoen voor je schatje!' kon slissen.
quote:Op maandag 29 juni 2015 17:46 schreef Houtenbeen het volgende:
Daar delen ze op het Amsterdamse Museumplein voorbedrukte aangifteformulieren uit aan medestanders, die ingeleverd kunnen worden bij een mobiele politiepost
Vraagje van Kenneth; 'eh mattie, waarom gaan ze dan die plantjes niet verbieden?'
( Afrikaantjes, Kenneth had een prijskaartje bij het tuincentrum gezien. Hij ergerde zich er daar over dat er alleen BLANKE tuinkabouters verkocht worden. Toen ik vroeg wat 'ie in mozeskriebelsnaam bij het tuincentrum moest zei 'ie iets over 'eigen jonko's maken mattie' )
Wat moet de agent in die politiepost ermee? Voor zover ik weet staat die post op het Museumplein vanwege de bewaking van het Amerikaanse Consulaat...quote:die ingeleverd kunnen worden bij een mobiele politiepost
Nee hoor, een maand geleden ook al: NWS / Zwarte Piet kan zijn borst warm maken : Nieuw offensiefquote:
In verband met dat nieuwe fatsoensgedoe op FOK! zal ik ook vast mijn meld-knop laten warmdraaien, zodat ik alle racisten direct kan melden. We willen natuurlijk niet dat FOK! gezien wordt als het afvoerputje van het internet. Wat zal het hier rustig worden!
Elk jaar vroeger.quote:
Als er een Grexit komt, mogen we dan nog Griekse yoghurt in de winkels verwachten? In de VS was er dat gedoe over Frankrijk, waardoor patat er in plaats van 'French fries' ineens zo nodig 'freedom fries' genoemd moest worden. Hoe heet de yoghurt dan voortaan? Of is deze vraag Tsipirasistisch?
Sint is trouwens meestal geeneens wit; de meeste Sinten zijn behoorlijk blauw. Studentenbijbaantjes, je kunt ook niet anders verwachten natuurlijk.
Zwarte Piet.
Dit is toch om te janken.
quote:Op maandag 29 juni 2015 19:07 schreef CrashO het volgende:
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Dit moet nooit verdwijnen!
Goed idee!!quote:Op maandag 29 juni 2015 19:32 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik denk dat het beter is om zwarte piet gewoon af te schaffen. Hebben we ook niet elk jaar dezelfde discussies.
Schaffen we gelijk ook de trajectcontroles, hoge boetes, de eu, de euro, de moskeen, de polen, de tokkies, de slechte films, de politiek enz., enz., enz..... af.
Zijn we vanaf heden ieder jaar van alle discussies af!! Heerlijk! Geniaal!!
Nuttige idioten hè.quote:
Fantastisch... Verzorgingsstaat en sociale zekerheid gaan kapot, en waar maakt de professionele activist zich druk over?
Zwarte Piet.
Dit is toch om te janken.
Goeie troll wel.quote:
Ik denk dat het beter is om zwarte piet gewoon af te schaffen. Hebben we ook niet elk jaar dezelfde discussies.
Ontopic, zoals voorspeld begint de haatcampagne steeds vroeger. ZP moet en zal dood door deze haatdragende figuren.
En anders gewoon chocolade- en droppieten inzetten naast de stroopwafel en vanille pietjes....
twitter:quinsyg twitterde op maandag 29-06-2015 om 15:17:36Door sites als GeenStijl is er een agressief & vijandig klimaat tegen oa Antillianen en Arubanen @NOS @MarcelGelauff. #MitchHenriquez reageer retweet
Paranoia, narcistisch, grootheidswaanzin, en meerdere andere trekjes van psychopatische inslag.twitter:quinsyg twitterde op maandag 29-06-2015 om 15:41:42
Dat kaderen is overigens wel zwaar deprimerend voor je geloof in de maatschappij.
Op
Reageren,
Mensen.
quote:
Ik geef het nog 3/4 jaar. Elk jaar beginnen ze vroegervmet dit gezeik, in 2018/2019 loop dat gezeik weer synchroon met het feest zelf.
En anders gewoon chocolade- en droppieten inzetten naast de stroopwafel en vanille pietjes....
Dat is wel een geniale oplossing! Maar dan gaan ze nog steeds zeiken over het kroeshaar en de lippen.
quote:
JE moet dit soort uitingen gewoon een beetje kaderen met het type persoon dat erachter schuilgaat.twitter:quinsyg twitterde op maandag 29-06-2015 om 15:17:36Paranoia, narcistisch, grootheidswaanzin, en meerdere andere trekjes van psychopatische inslag.twitter:quinsyg twitterde op maandag 29-06-2015 om 15:41:42
Dat kaderen is overigens wel zwaar deprimerend voor je geloof in de maatschappij.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 20:27:10 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 20:28:43 ]
In 2018 zal de campagne alvast ageren tegen het sinterklaasfeest van 2020quote:
Ik geef het nog 3/4 jaar. Elk jaar beginnen ze vroegervmet dit gezeik, in 2018/2019 loop dat gezeik weer synchroon met het feest zelf.
En anders gewoon chocolade- en droppieten inzetten naast de stroopwafel en vanille pietjes....
Want op den duur (of eigenlijk nu al) wordt zo ongeveer iedereen met een donkere huidskleur wel eens aangekeken op het debiele gedrag van de quinsidioten. Is dát nu wat ze werkelijk willen bereiken?
Bij een aangifte zal je wel moeten.quote:
Dat is ook waar.quote:Op maandag 29 juni 2015 19:02 schreef beantherio het volgende:
Als je je druk maakt om zwarte Piet is er blijkbaar geen echt racisme meer in dit land. Da's op zich natuurlijk wel een goed teken.
Het werkt zelfs behoorlijk averechts.quote:
Ik denk dat mensen het op een gegeven moment wel een beetje zat worden en de haatcampagne tegen Zwarte Piet uit de media verdwijnt. Bij de rechter krijgt men al geen voet meer aan de grond en dat gaat met deze rechtszaken echt niet anders worden.
Ik denk dat mensen het wel zat worden. Maar dat het resulteert in mèer overdreven reacties tegen de haters. Een beetje het effect van een dwerg die een reus dag na dag tegen zijn poot trapt. De reus zal zuchten en niks doen.. tot de reus het zat is...quote:
Ik denk dat mensen het op een gegeven moment wel een beetje zat worden en de haatcampagne tegen Zwarte Piet uit de media verdwijnt.
Het enigste wat die anti-pieten hiermee bereiken is een toename van racisme. Geen afname.. Je ziet nu al dat de pro-pieten ook steeds luider worden. Niet altijd even subtiel en strak tegen het racisme aan. Maar dat is nou eenmaal het gevolg als je een compleet land racist noemt omdat je over-over-grootvader moest werken voor zijn geld terwijl je zelf uitkering trekt en alles en iedereen met een blanke huid een vieze gore racist noemt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 20:50:22 ]
quote:
Deze quote van dit wezen is HET argument tegen alles wat hij nog te melden heeft.quote:
En zijn MH17-tweet.quote:
Opdat we niet vergeten.
Die Quincyquote:
JE moet dit soort uitingen gewoon een beetje kaderen met het type persoon dat erachter schuilgaat.twitter:quinsyg twitterde op maandag 29-06-2015 om 15:17:36Paranoia, narcistisch, grootheidswaanzin, en meerdere andere trekjes van psychopatische inslag.twitter:quinsyg twitterde op maandag 29-06-2015 om 15:41:42
Dat kaderen is overigens wel zwaar deprimerend voor je geloof in de maatschappij.
Geenstijl zette direct vraagtekens bij de noodlottige arrestatie van Mitch en postte filmpjes en verklaringen van getuigen die de officiele lezing tegenspraken. Quincy had natuurlijk anders verwacht.
Zet die mafkutten op een lek bootje op de middelandse zee
Hoezo 'geen voet aan de grond'? Tijdens de laatste rechtszaak hebben ze gelijk gekregen.quote:
Ik denk dat mensen het op een gegeven moment wel een beetje zat worden en de haatcampagne tegen Zwarte Piet uit de media verdwijnt. Bij de rechter krijgt men al geen voet meer aan de grond en dat gaat met deze rechtszaken echt niet anders worden.
Iedereen die racistisch wordt van deze protesten, is een complete randdebiel.quote:
[..]
Ik denk dat mensen het wel zat worden. Maar dat het resulteert in mèer overdreven reacties tegen de haters. Een beetje het effect van een dwerg die een reus dag na dag tegen zijn poot trapt. De reus zal zuchten en niks doen.. tot de reus het zat is...
Het enigste wat die anti-pieten hiermee bereiken is een toename van racisme. Geen afname.. Je ziet nu al dat de pro-pieten ook steeds luider worden. Niet altijd even subtiel en strak tegen het racisme aan. Maar dat is nou eenmaal het gevolg als je een compleet land racist noemt omdat je over-over-grootvader moest werken voor zijn geld terwijl je zelf uitkering trekt en alles en iedereen met een blanke huid een vieze gore racist noemt.
Daar herinner ik me iets heel anders van: Raad van State geeft Amsterdam gelijk in zaak Zwarte Pietquote:
[..]
Hoezo 'geen voet aan de grond'? Tijdens de laatste rechtszaak hebben ze gelijk gekregen.
Over wat?quote:
[..]
Hoezo 'geen voet aan de grond'? Tijdens de laatste rechtszaak hebben ze gelijk gekregen.
Alleen maar de te volgen procedure, that's all.
Peanuts bro.
Zwarte Piet stays and proud to be black!
Onderschat de hoeveelheid Henk & Ingrids in Nederland nietquote:
[..]
Iedereen die racistisch wordt van deze protesten, is een complete randdebiel.
(kijk naar reportages van het volk dat protesteert als er een Pedo in de wijk komt wonen)En heel veel mensen "gedogen" vooral. Ze zijn (volgens zichzelf) heel tolerant, maar dat is meestal niet meer dan een dun laag acceptatie jegens 'buitenlanders', maar als je dan een paar jaar dood wordt gegooid met dit soort protestpaupers, die bovendien ook nog massaal op de NPO een podium krijgen, dan verdwijnt dat kleine laagje erg snel en loop je weer 50 jaar in het verleden. Omdat "die negers blij moeten zijn dat ze hier mogen wonen en anders maar opdonderen naar Afrika". Waarop de protesthuilies weer verder gaan schreeuwen dat heel Nederland inderdaad een dikke racist is.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 23:07:19 ]
De Raad van State heeft alleen geoordeeld dat de burgemeester geen rekening moet houden met het eventuele racistische gehalte van Zwarte Piet. Daarom is het vonnis vernietigd. Niet omdat ze oordeelden dat de rechter ernaast zat toen die oordeelde dat Zwarte Piet racistisch is.quote:
[..]
Daar herinner ik me iets heel anders van: Raad van State geeft Amsterdam gelijk in zaak Zwarte Piet
Sterker nog, De Raad van State heeft expliciet gezegd dat die beslissing niet aan hen is. Als er een zaak een zaak voor de rechter komt waarbij het racistische gehalte wél relevant is, kan een rechter zomaar opnieuw besluiten dat Zwarte Piet racistisch is.
Amsterdam kreeg gelijk over de te volgen procedure. De RvS heeft expliciet gezegd dat ze geen uitspraak doen over de vraag of Zwarte Piet racistisch is. Ze stellen dat die beslissing aan een rechter overgelaten moet worden. En raad eens wat een rechter al eens vastgesteld heeft...?quote:
[..]
Over wat?
Alleen maar de te volgen procedure, that's all.
Peanuts bro.
Zwarte Piet stays and proud to be black!
Ja, er zijn weinig mensen die hun eigen xenofobie zo hard onderschatten als de Nederlanders. Sommige landen zijn misschien erger qua racisme en zo, maar die komen er tenminste voor uit. Veel Nederlanders roepen voortdurend dat ze geen racisten zijn, maar spuien wel steeds de meest xenofobe shit.quote:
[..]
Onderschat de hoeveelheid Henk & Ingrids in Nederland niet
En heel veel mensen "gedogen" vooral. Ze zijn (volgens zichzelf) heel tolerant, maar dat is meestal niet meer dan een dun laag acceptatie jegens 'buitenlanders', maar als je dan een paar jaar dood wordt gegooid met dit soort protestpaupers, die bovendien ook nog massaal op de NPO een podium krijgen, dan verdwijnt dat kleine laagje erg snel en loop je weer 50 jaar in het verleden. Omdat "die negers blij moeten zijn dat ze hier mogen wonen en anders maar opdonderen naar Afrika". Waarop de protesthuilies weer verder gaan schreeuwen dat heel Nederland inderdaad een dikke racist is.
Niets. Lees de uitspraak nog maar eens goed.quote:
[..]
Amsterdam kreeg gelijk over de te volgen procedure. De RvS heeft expliciet gezegd dat ze geen uitspraak doen over de vraag of Zwarte Piet racistisch is. Ze stellen dat die beslissing aan een rechter overgelaten moet worden. En raad eens wat een rechter al eens vastgesteld heeft...?
Wat heb ik gemist dan?quote:
[..]
Niets. Lees de uitspraak nog maar eens goed.
Geen idee, maar de rechter heeft geen uitspraak gedaan dat Zwarte Piet racistisch IS.quote:
Lijkt me wel uitermate belangrijk.
Misschien dat er via de nieuwe aangiftes een duidelijkere uitspraak komt, maar ik waag het te betwijfelen. Denk niet dan er een rechter is die zich daar aan gaat wagen.
Dat heeft de rechter wel degelijk gezegd. In de uitspraak staat expliciet dat Zwarte Piet racistisch is. Daarom moest Amsterdam beter onderbouwen dat het maatschappelijke belang van het feest (inclusief Zwarte Piet) opweegt tegen dat racisme.quote:
[..]
Geen idee, maar de rechter heeft geen uitspraak gedaan dat Zwarte Piet racistisch IS.
Lijkt me wel uitermate belangrijk.
Misschien dat er via de nieuwe aangiftes een duidelijkere uitspraak komt, maar ik waag het te betwijfelen. Denk niet dan er een rechter is die zich daar aan gaat wagen.
De RvS heeft in hoger beroep besloten dat een burgemeester niet mag besluiten of iets racistisch is of niet: die dient zich voor het uitgeven van een vergunning alleen te baseren op veiligheid en openbare orde. De hele vraag of Zwarte Piet racistisch is, was volgens de RvS niet relevant voor de zaak die zij behandelden. Daarom antwoordden zij er niet op.
Wel zeiden ze dat er andere gevallen bestaan, waarin het eventuele racisme wél relevant is. In die gevallen kan een rechter zich daarover uitspreken. Officieel bestaat er geen precedent, omdat de eerdere uitspraak vernietigd is door de RvS, maar de anti-pieten hebben allicht goede hoop vanwege die eerdere uitspraak.
Fijne samenleving creëer je daarmee. Een klein groepje gekkies dat net zolang blijft drammen totdat ze hun zin krijgen.quote:
De aanhouder wint. Als je maar lang genoeg tegen de kerk blijft pissen, valt ie vanzelf om.
Dat heet democratie, huh. Daarin geldt niet alleen het recht van de sterkste meerderheid.quote:
Fijne samenleving creëer je daarmee. Een klein groepje gekkies dat net zolang blijft drammen totdat ze hun zin krijgen.
Je verzint het niet.
Is het niet een idee om giro 555 op te starten om voor al dat soort figuurtjes een begeleider te betalen? Die ze les kan geven, kan uitleggen wat je met je leven kan doen ipv nutteloze zaken. Als je niets te doen hebt ga je blijkbaar dit soort zaakjes verzinnen.
De meesten zijn te achterlijk om zelf iets op te schrijven of kunnen geen Nederlands.quote:
Wat is eigenlijk de waarde van een voorbedrukt aangifteformulier?
Ik hoop dat de rechter dit soort dingen toch gewoon lachend van tafel veegt.
Dáár zitten pas veel zwarte pieten, dat lijkt me geen oplossing.quote:Op maandag 29 juni 2015 20:38 schreef Woestijnvos het volgende:
Als het ze niet aanstaat, gaan ze allen toch gezellig in Afrika wonen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Metro2005 op 30-06-2015 13:03:55 ]
De publieke omroep is de begeleider en geeft ze een podium om hun mening te ventileren waardoor ze denken dat ze echt iets te melden hebben.quote:
Sommige mensen hebben ook gewoon niets beters te doen met hun leventje, triest eigenlijk.
Is het niet een idee om giro 555 op te starten om voor al dat soort figuurtjes een begeleider te betalen? Die ze les kan geven, kan uitleggen wat je met je leven kan doen ipv nutteloze zaken. Als je niets te doen hebt ga je blijkbaar dit soort zaakjes verzinnen.
Je haalt me de woorden uit de mond.quote:
Oh tof. Ik zie al uit naar alle goede argumenten en intelligente debatten die hierover gevoerd gaan worden.
In verband met dat nieuwe fatsoensgedoe op FOK! zal ik ook vast mijn meld-knop laten warmdraaien, zodat ik alle racisten direct kan melden. We willen natuurlijk niet dat FOK! gezien wordt als het afvoerputje van het internet. Wat zal het hier rustig worden!
Dit is gewoon niet meer van deze tijd
Is al een tijdje het geval vrees ik. Als je maar hard genoeg racisme roept, ookal ben je zelf een racist (zoals het geval is bij de anti-pieten) krijg je uiteindelijk je zin.quote:
[..]
Fijne samenleving creëer je daarmee. Een klein groepje gekkies dat net zolang blijft drammen totdat ze hun zin krijgen.
Een van de nadelen van de democratie.
Niet dus, anders was het al aangepast.quote:
Het feit dat dan niet iedereen blij is (in tegendeel zelfs) is nu juist de kern van de zaak.quote:
Pas het feest aan, iedereen blij. Tegen- en voorstanders zijn even vermoeiend.
Er zijn al clowns, stroopwafelpieten, kaaspieten, pieten met roetvegen witte pieten, regenboogpieten en edelmanpieten. Allemaal met hun aangepaste verhaal. Ook het sinterklaasjournaal heeft zijn verhaal en pieten aangepast.quote:
Pas het feest aan, iedereen blij. Tegen- en voorstanders zijn even vermoeiend.
De Albert Heijn en de Hema hadden ook heel veel witte pieten en andere soorten pieten in hun winkel.
En toch wordt alles en iedereen voor de rechter gesleept die ook maar iets heeft waar een zwarte piet op afgebeeld is. Zelfs Meppel die al heeft aangekondigd om op verschillende manieren rekening te houden met mensen die tegen zwarte piet zijn, wordt preventief voor de rechter gedaagd omdat er ook zwarte pieten mee gaan doen met de intocht.
En als je denkt dat het geklaag ineens ophoudt zodra je zp definitief en volledig in de ban doet, dan ben je ongelofelijk naïef. Dan is er wel wat anders onschuldigs dat ze racisme vinden en wat ze verboden willen hebben.
Van mij mag het, plaats maar een foto van je tettenquote:
Weet je wat pas discriminerend is? Dat vrouwen niet in hun blote tetten mogen lopen met dit weer maart het voor mannen geen probleem is hun harige blote bast te showen.
En daarna een burka aan!quote:
[..]
Van mij mag het, plaats maar een foto van je tetten
Hear hear.quote:
[..]
Er zijn al clowns, stroopwafelpieten, kaaspieten, pieten met roetvegen witte pieten, regenboogpieten en edelmanpieten. Allemaal met hun aangepaste verhaal. Ook het sinterklaasjournaal heeft zijn verhaal en pieten aangepast.
De Albert Heijn en de Hema hadden ook heel veel witte pieten en andere soorten pieten in hun winkel.
En toch wordt alles en iedereen voor de rechter gesleept die ook maar iets heeft waar een zwarte piet op afgebeeld is. Zelfs Meppel die al heeft aangekondigd om op verschillende manieren rekening te houden met mensen die tegen zwarte piet zijn, wordt preventief voor de rechter gedaagd omdat er ook zwarte pieten mee gaan doen met de intocht.
En als je denkt dat het geklaag ineens ophoudt zodra je zp definitief en volledig in de ban doet, dan ben je ongelofelijk naïef. Dan is er wel wat anders onschuldigs dat ze racisme vinden en wat ze verboden willen hebben.
Zeer terechte constatering.quote:
Weet je wat pas discriminerend is? Dat vrouwen niet in hun blote tetten mogen lopen met dit weer maart het voor mannen geen probleem is hun harige blote bast te showen.
Het was weer raak tijdens de jaarlijkse herdenking van het slavernijverleden in Amsterdam. Enkele sprekers grepen de gelegenheid aan om te protesteren tegen Zwarte Piet. 'Ik verzet me tegen de jaarlijkse vernedering en belediging van zwarte mensen tijdens het Sinterklaasfeest', zei cultureel-maatschappelijk ondernemer Kunta Rincho.
Omringd door mededemonstranten riep hij op tot een 'geweldloos, vreedzaam en luidruchtig protest' in aanloop en tijdens de intocht van Sinterklaas in Meppel eind dit jaar. 'We beginnen vandaag onze campagne om een einde te maken aan racisme tijdens het Sinterklaasfeest.'
Bij het nationaal slavernijmonument in het Amsterdamse Oosterpark werd woensdag herdacht dat de slavernij 152 jaar geleden is afgeschaft in de Nederlandse koloniën in de West. Ook vicepremier Lodewijk Asscher en burgemeester Eberhard van der Laan waren hierbij aanwezig.
Protest tegen Zwarte Piet tijdens slavenherdenking
Kijk naar Action.quote:
Als de Hema, Blokker en v&d slim zijn gaan ze voor de pro zwartepiet en pakken ze groter dan ooit uit! De steun can pro zwartepiet is vele malen groter en dus extra omzet. Iets wat de 3 bedrijven zeer goed kunnen gebruiken
Subsidie
Vanaf volgend jaar lijkt de subsidie voor de jaarlijkse herdenking op losse schroeven te staan.
Deze zou stoppen na 2016, maar minister Jet Bussemaker van Onderwijs zei eerder dit jaar dat ze werkt aan een voorstel om de subsidie te verlengen. 
Zeker de moeite dit interview. Quinsy geeft geen ene fuck om om Zwarte Piet, het is ordinair geld verdienen via merchandise dus. Anders ga je niet andere mensen aanklagen die ook zulke soort shirts maken.
Maak je van alles blanke pieten met roetvegen. Hoef je ook niet zo krampachtig rare Stroopwafelpieten te doen.quote:
[..]
Er zijn al clowns, stroopwafelpieten, kaaspieten, pieten met roetvegen witte pieten, regenboogpieten en edelmanpieten. Allemaal met hun aangepaste verhaal. Ook het sinterklaasjournaal heeft zijn verhaal en pieten aangepast.
De Albert Heijn en de Hema hadden ook heel veel witte pieten en andere soorten pieten in hun winkel.
En toch wordt alles en iedereen voor de rechter gesleept die ook maar iets heeft waar een zwarte piet op afgebeeld is. Zelfs Meppel die al heeft aangekondigd om op verschillende manieren rekening te houden met mensen die tegen zwarte piet zijn, wordt preventief voor de rechter gedaagd omdat er ook zwarte pieten mee gaan doen met de intocht.
En als je denkt dat het geklaag ineens ophoudt zodra je zp definitief en volledig in de ban doet, dan ben je ongelofelijk naïef. Dan is er wel wat anders onschuldigs dat ze racisme vinden en wat ze verboden willen hebben.
Met het herdenken van het slavernijverleden is niets mis. Dat deze herdenking misbruikt wordt om te ageren tegen zwarte piet is wel fout uiteraard.quote:
[ afbeelding ]
Subsidie
Vanaf volgend jaar lijkt de subsidie voor de jaarlijkse herdenking op losse schroeven te staan.
Het zijn net zeurende kindjes, ze blijven maar doorgaan ook al is hen vele keren verzocht ermee te stoppen.quote:
$$$quote:
Schamen ze zich soms voor hun huidskleur ? Ik kan geen andere reden bedenken.
Herstelbetalingen
Tijdens de herdenking van de afschaffing van de slavernij in Nederland heeft burgemeester Van der Laan actievoerders gewaarschuwd voor het betrekken van de slavernij in hun strijd voor de afschaffing van Zwarte Piet.
'Ik wil niet onbesproken laten dat er een groot verschil is tussen Zwarte Piet en het slavernijverleden. Daarvoor is slavernij een te grote mensenrechtenschending geweest', stelde Van der Laan woensdag. 'Iedereen heeft het recht om de discussie over zwarte piet te verbinden aan de slavernij. En dat zal het gewicht van de discussie inderdaad doen toenemen. Maar wees je bewust van het risico van het risico dat er ook een omgekeerd effect kan zijn en dat een een op een verbinding van deze twee discussies kan leiden tot een inflatie van die afgrijselijke slavenhandel', stelde de burgemeester. 'Ik hoop dat u dit ziet als een teken dat ik u serieus neem'.
Mensenhandel
'We hebben het over kille feiten, waarvan elk redelijk mens het vreselijk vind dat ze deel uitmaken van onze geschiedenis', vervolgde Van der Laan. 'Ik wil geen licht op deze zwarte bladzij, ik wil deze bladzij herdenken. Elke dag. Een herdenking als deze verklaart waarom wij als overheid zo fanatiek bezig zijn met het bestrijden van mensenhandel. Want dit komt nog elke dag voor.'
http://www.at5.nl/artikel(...)j-niet-zonder-risico
Echt waar? Hoeveel herstelbetalingen hebben ze al gevraagd dan? Want het kan natuurlijk niet zo zijn dat ze oprecht kwaad zijn over wat in hun ogen onrecht is.quote:
Met discussie is niets mis...en een intelligente disucssie al helemaal niet.quote:Op donderdag 2 juli 2015 17:27 schreef Molurus het volgende:
Ja, het pietenvraagstuk is altijd goed voor intelligente discussies.
Het onderwerp uit verband trekken, geforceerd tot racisme bestempelen, en zonder enige achterliggende onderbouwde redenen tegen ageren wel.
En de afgelopen 2 jaar hebben wel bewezen dat er geen discussie mogelijk is. Daar deze beperkt blijft tot "wij vinden dat, dus jullie moeten dat ook vinden en je aanpassen".
Al hun acties, protesten, demonstraties en preken behelsen een polariserende, nare zure, onsmakelijke ondertoon van "wij tegen zij". En die vuistjes vind ik eigenlijk ook maar eng, die associatie vind ik nogal misplaatst namelijk (de links rechts inconsistentie kan ik ze nog vergeven), maar de militante trekjes zijn ook ongepast.
Je doet net alsof de domme reacties alleen uit het anti-piet kamp komen. Het lijkt mij dat FOK! zo ongeveer dagelijks het tegendeel bewijst.quote:
[..]
Met discussie is niets mis...en een intelligente disucssie al helemaal niet.
Het onderwerp uit verband trekken, geforceerd tot racisme bestempelen, en zonder enige achterliggende onderbouwde redenen tegen ageren wel.
En de afgelopen 2 jaar hebben wel bewezen dat er geen discussie mogelijk is. Daar deze beperkt blijft tot "wij vinden dat, dus jullie moeten dat ook vinden en je aanpassen".
Al hun acties, protesten, demonstraties en preken behelsen een polariserende, nare zure, onsmakelijke ondertoon van "wij tegen zij". En die vuistjes vind ik eigenlijk ook maar eng, die associatie vind ik nogal misplaatst namelijk (de links rechts inconsistentie kan ik ze nog vergeven), maar de militante trekjes zijn ook ongepast.
Die zoeken minder de publiciteit opquote:
[..]
Je doet net alsof de domme reacties alleen uit het anti-piet kamp komen. Het lijkt mij dat FOK! zo ongeveer dagelijks het tegendeel bewijst.
Ehh, nee.quote:
[..]
Die zoeken minder de publiciteit op
Eh, ik als man loop ook niet graag zonder een T-shirt of een hemd aan.quote:
Weet je wat pas discriminerend is? Dat vrouwen niet in hun blote tetten mogen lopen met dit weer maart het voor mannen geen probleem is hun harige blote bast te showen.
Inderdaad.quote:
Dan gaan ze zeuren dat we discrimineren omdat de donkergekleurde mensen geen Zwarte Piet kunnen spelen.quote:
[..]
Maak je van alles blanke pieten met roetvegen. Hoef je ook niet zo krampachtig rare Stroopwafelpieten te doen.
Overigens wel ironisch dat de HEMA tussen de gedaagde bedrijven staat. Dat was de poco-winkel die juist razendsnel overstag ging in de Pieten-discussie.
AH toch ook al?quote:
Kan ik ook ergens een aanklacht indienen tegen de Stichting Nederland Wordt Beter vanwege hun misleidende naam? Nederland wordt helemaal niet beter van hun acties. Het klimaat in dit land wordt door dit soort organisaties alleen maar verder verziekt.
Overigens wel ironisch dat de HEMA tussen de gedaagde bedrijven staat. Dat was de poco-winkel die juist razendsnel overstag ging in de Pieten-discussie.
Nu je het zegt. Inderdaad.quote:
Zo'n sneue vertoning, die foto. Ten eerste: te bizar voor woorden om een slavernijherdenking te kapen voor je eigen kleinzerige gedoe. Ten tweede: zie hoe ze hun slachtofferrol kracht bijzetten.quote:
[ afbeelding ]
Subsidie
Vanaf volgend jaar lijkt de subsidie voor de jaarlijkse herdenking op losse schroeven te staan.
Wat een droeftoeters.Gelijk een waarschuwing aan alle winkelketens. Zodra je bereid bent om tegemoet te komen aan de discriminatie-roepers, speel je jezelf negatief in de kijker. Als je vervolgens ook maar iets met een zwarte piet in je assortiment hebt, krijg je meteen een hele lading negatieve publiciteit over je heen, met als bonus een rechtszaak.quote:
De enige manier om niet de hoon van die activisten over je heen te krijgen is om zwarte piet volledig in de ban te doen en je keihard uitspreken tegen zwarte piet. En er is tot op heden geen enkele keten die dat gedaan heeft. Gaat ook niet gebeuren ook, want elke keten heeft meer klanten die piet niet wil zien verdwijnen.
Om eerlijk te zijn begin ik steeds meer een afkeer te krijgen voor die pro black activisten die zo extreem tegen "blanke" of "witmangs" zijn zoals zij het zeggen.
Het is overigens wel grappig om te discussiëren met dat soort mensen.. alleen kan het al gauw eng worden (bedreigingen) en je krijgt te horen dat je bent gehersenspoeld door de blanke overheerser en dat ik een "coon" of een "uncle tom" zou zijn of zo
...Trouwens, ik word komend jaar 40 jaar en ik begin mij al aardig oud te voelen. Dat reflecteert aan die arme oude seniele man, die amper meer een voet naar voren kan zetten. Misschien moet ik ook maar aagifte doen aangezien ik me als oudere gediscrimineerd voel tegenover Sinterklaas, of werkt dat niet zo.
Delhaize zal zijn oren moeten laten hangen naar wat Appie beslist, en niet andersom.quote:
Nu AH samengaat met Delhaize zullen ze zwarte piet ook laten vallen vermoed ik. Delhaize maakt haast al z'n winst in de VS.
De schaamte voorbij.quote:
[..]
Zo'n sneue vertoning, die foto. Ten eerste: te bizar voor woorden om een slavernijherdenking te kapen voor je eigen kleinzerige gedoe. Ten tweede: zie hoe ze hun slachtofferrol kracht bijzetten.
Black power. Ja joh.. Wie zijn hier nu de racisten?quote:
[ afbeelding ]
Subsidie
Vanaf volgend jaar lijkt de subsidie voor de jaarlijkse herdenking op losse schroeven te staan.
Hier krijg je als normaal denkend mens toch spontaan diareeh van.quote:
[ afbeelding ]
Subsidie
Vanaf volgend jaar lijkt de subsidie voor de jaarlijkse herdenking op losse schroeven te staan.
Hele bruine en hele stinkende.
Wat een in en intrieste vertoning.
Een zwarte dag voor Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door UpsideDown op 03-07-2015 11:18:49 ]
Dat is net zo irritant als al die figuren hier die zeggen te spreken voor de Nederlanders, en die alle Nederlanders die niet fanatiek pro-Zwarte Piet zijn afschilderen als 'politiek correct', 'gestoord', 'links' of zelfs 'landverraders'.quote:
Vind het overigens wel naar dat zij denken te spreken voor alle "zwarte" mensen, ik heb ook deels "Zwart" bloed en ik voel mij totaal niet aangesproken door Zwarte Piet.. ik zou het zelfs zonde vinden als het verdwijnt..
Om eerlijk te zijn begin ik steeds meer een afkeer te krijgen voor die pro black activisten die zo extreem tegen "blanke" of "witmangs" zijn zoals zij het zeggen.
Het is overigens wel grappig om te discussiëren met dat soort mensen.. alleen kan het al gauw eng worden (bedreigingen) en je krijgt te horen dat je bent gehersenspoeld door de blanke overheerser en dat ik een "coon" of een "uncle tom" zou zijn of zo
Debielen heb je aan beide kanten. Laten we a.u.b. niet met die mensen in discussie gaan, waar wint niemand iets mee (behalve de debielen, maar serieus, fuck hen).
Het verschil is dat de meeste Nederlanders niets mis aan zwarte piet vinden, terwijl de meeste donkere Nederlanders ook niets mis met zwarte piet vinden.quote:
[..]
Dat is net zo irritant als al die figuren hier die zeggen te spreken voor de Nederlanders, en die alle Nederlanders die niet fanatiek pro-Zwarte Piet zijn afschilderen als 'politiek correct', 'gestoord', 'links' of zelfs 'landverraders'.
Debielen heb je aan beide kanten. Laten we a.u.b. niet met die mensen in discussie gaan, waar wint niemand iets mee (behalve de debielen, maar serieus, fuck hen).
De discriminatie-roepers spreken dus voor een minderheid, terwijl diegene die roepen dat 'de Nederlander' geen moeite heeft met zwarte piet spreekt voor een meerderheid.
Ik denk dat ze allebei spreken voor een minderheid. Als de debielen die zeggen voor 'de Nederlander' te spreken werkelijk een meerderheid vertegenwoordigen, dan is het triest gesteld met Nederland.quote:
[..]
Het verschil is dat de meeste Nederlanders niets mis aan zwarte piet vinden, terwijl de meeste donkere Nederlanders ook niets mis met zwarte piet vinden.
De discriminatie-roepers spreken dus voor een minderheid, terwijl diegene die roepen dat 'de Nederlander' geen moeite heeft met zwarte piet spreekt voor een meerderheid.
Als jij dat vind, dan is dat jouw mening. Maar het is een feit dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders vind dat er niets mis is met zwarte piet.quote:
[..]
Ik denk dat ze allebei spreken voor een minderheid. Als de debielen die zeggen voor 'de Nederlander' te spreken werkelijk een meerderheid vertegenwoordigen, dan is het triest gesteld met Nederland.
De vraag hier is: hoe relevant is de mening van de meerderheid in deze?quote:
[..]
Als jij dat vind, dan is dat jouw mening. Maar het is een feit dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders vind dat er niets mis is met zwarte piet.
Democratie is iets anders dan het recht van de meerderheid. Dat is 1 van de redenen dat we een grondwet hebben.
Het is een feit dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders vindt dat Zwarte Piet afgeschaft moet worden. Zie eens hoe makkelijk het is om een bewering neer te plempen die je standpunt onderbouwt.quote:
[..]
Als jij dat vind, dan is dat jouw mening. Maar het is een feit dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders vind dat er niets mis is met zwarte piet.
Maar goed, volgens mij begrijpt het grootste deel van de Nederlanders - blank én zwart - dat Zwarte Piet inderdaad beledigend kan zijn en dat het tegelijk een gewaardeerd onderdeel is van het Sinterklaasfeest. Dus worden er compromissen gesloten waardoor Zwarte Piet minder beledigend wordt en toch kan blijven bestaan. Iedereen tevreden.
Ja, er zijn debieltjes die bij iedere vorm van Zwarte Piet doen alsof ze met de zweep het ruim van een slavenschip in worden gedreven, en er zijn debieltjes die bij iedere aanpassing van Zwarte Piet doen alsof Nederland een negrocratie is geworden, maar dat is aan beide zijden een minderheid.
Het bewijs daarvan is te vinden in de dagelijkse praktijk: als het slechts een klein groepje klagers was waarvan de rest zou denken: "Pfft, idioten", dan zouden bedrijven niets doen. Waarom zouden ze? Zo'n aanklacht kost misschien 100.000 euro, maar als ze buigen dan verliezen ze nog meer in omzet.
Dat gebeurt echter niet. Bedrijven doen concessies want ze gaan daar niet op achteruit: kennelijk geven de meeste Nederlanders er geen fuck om.
Zelf vind ik het geen beledigende traditie. Ik kan me wel voorstellen dat er mensen zijn die dat als beledigend ervaren, en geef ze daarin ook geen ongelijk.
Overigens schaffen we wat mij betreft dat sinterklaasfeest helemaal af. In elk geval in de vorm van 'religie voor kinderen', wat ik echt ronduit verwerpelijke praktijken vind - los van de mogelijke associaties met slavenhandel. Ook zonder de racismediscussie is het een achterlijke traditie.
man man man, jij snapt ook weinig...quote:
[..]
Delhaize zal zijn oren moeten laten hangen naar wat Appie beslist, en niet andersom.
Daar had ik het niet over. Ik antwoorde Ser_Ciappelletto op zijn stelling dat er geen meerderheid zou zijn om zwarte piet te behouden.quote:
[..]
De vraag hier is: hoe relevant is de mening van de meerderheid in deze?
Democratie is iets anders dan het recht van de meerderheid. Dat is 1 van de redenen dat we een grondwet hebben.
En of hij daar wel of niet gelijk in heeft is dus niet eens heel relevant. Die discussie gaat sowieso al over niets. (Overigens was jij degene die het aandroeg als argument.)quote:
[..]
Daar had ik het niet over. Ik antwoorde Ser_Ciappelletto op zijn stelling dat er geen meerderheid zou zijn om zwarte piet te behouden.
Als het gaat om het wel of niet afschaffen van zwarte piet, dan is het wel belangrijk hoe de mensen daarover denken. Of moeten we het soms al afschaffen omdat 1 iemand gekwetst zou zijn door hem?quote:
[..]
En of hij daar wel of niet gelijk in heeft is dus niet eens heel relevant. Die discussie gaat sowieso al over niets. (Overigens was jij degene die het aandroeg als argument.)
In algemene termen is het niet vanzelfsprekend dat de meerderheid altijd zijn zin krijgt.quote:
[..]
Als het gaat om het wel of niet afschaffen van zwarte piet, dan is het wel belangrijk hoe de mensen daarover denken. Of moeten we het soms al afschaffen omdat 1 iemand gekwetst zou zijn door hem?
Als het een meerderheid is, want zoals Ser_C terecht opmerkt zijn het aan beide kanten minderheden die doen alsof ze de meerderheid vertegenwoordigen.
En het is nog minder vanzelfsprekend dat de minderheid automatisch zijn zin krijgt omdat ze zich gekwetst voelen.quote:
[..]
In algemene termen is het niet vanzelfsprekend dat de meerderheid altijd zijn zin krijgt.
Als het een meerderheid is, want zoals Ser_C terecht opmerkt zijn het aan beide kanten minderheden die doen alsof ze de meerderheid vertegenwoordigen.
Vorig jaar hebben we in de bijna honderd deeltjes die het 'zwarte piet is racisme' reeksje toen duurde vele verschillende onderzoeken voorbij zien komen die er allemaal op neer kwamen dat zo'n 90% van de Nederlanders er niets in zag om iets aan zwarte piet te veranderen.
En nee, die ga ik niet allemaal voor je opzoeken. Daar is het te warm voor en tevens ben ik aan het werk.
Klopt. Zoals gezegd: de hele discussie over hoeveel mensen welke mening hebben gaat nergens over. Het doet er niets toe. Het is een volmaakte drogreden.quote:
[..]
En het is nog minder vanzelfsprekend dat de minderheid automatisch zijn zin krijgt omdat ze zich gekwetst voelen.
Nogmaals, die onderzoekjes doen er niks toe. Dus waarom zou je daar tijd aan besteden? Moraliteit is geen democratie, tenzij je een strikte utilitarist bent ofzo.quote:
Vorig jaar hebben we in de bijna honderd deeltjes die het 'zwarte piet is racisme' reeksje toen duurde vele verschillende onderzoeken voorbij zien komen die er allemaal op neer kwamen dat zo'n 90% van de Nederlanders er niets in zag om iets aan zwarte piet te veranderen.
En nee, die ga ik niet allemaal voor je opzoeken. Daar is het te warm voor en tevens ben ik aan het werk.
Dat iedereen cijfers uit zijn duim kan zuigen en die in zijn eigen voordeel kan uitleggen neem ik zo van je aan. Het lijkt mij niet interessant.
Leuk dat jij je mening geeft, maar de meeste mensen denken daar toch anders over. Bij de vraag of je iets wel of niet af moet schaffen is het belangrijk hoe men daar over denkt.quote:
[..]
Klopt. Zoals gezegd: de hele discussie over hoeveel mensen welke mening hebben gaat nergens over. Het doet er niets toe. Het is een volmaakte drogreden.
[..]
Nogmaals, die onderzoekjes doen er niks toe. Dus waarom zou je daar tijd aan besteden?
Dat iedereen cijfers uit zijn duim kan zuigen en die in zijn eigen voordeel kan uitleggen neem ik zo van je aan. Het lijkt mij niet interessant.
Lijkt me common sense, maar niet iedereen denkt daar dus zo over.
Zullen we het daar verder maar bij laten zodat we niet telkens in herhaling vallen?
Zolang jij erop blijft wijzen hoeveel mensen X vinden blijf ik je erop wijzen dat dat geen moreel argument is, maar een drogreden.quote:
[..]
Leuk dat jij je mening geeft, maar de meeste mensen denken daar toch anders over. Bij de vraag of je iets wel of niet af moet schaffen is het belangrijk hoe men daar over denkt.
Lijkt me common sense, maar niet iedereen denkt daar dus zo over.
Zullen we het daar verder maar bij laten zodat we niet telkens in herhaling vallen?
We kunnen wel met zijn allen onzettend veel lol beleven aan het voor de leeuwen gooien van minderheden, maar daarmee is het nog niet moreel. (Standaard gedachtenexperiment inzake utilitarisme.)
Dat jouw ideeen over de cijfers dan ook nog eens niet kloppen is niet relevant voor deze discussie.
Je bedoeld deze hele discussie?quote:
[..]
Leuk dat jij je mening geeft, maar de meeste mensen denken daar toch anders over. Bij de vraag of je iets wel of niet af moet schaffen is het belangrijk hoe men daar over denkt.
Lijkt me common sense, maar niet iedereen denkt daar dus zo over.
Zullen we het daar verder maar bij laten zodat we niet telkens in herhaling vallen?
Die kan je onzin vinden ja. Dat geklaag van de discriminatie-roepers is dat minstens.quote:
Het is het belangrijkste argument. Of tellen alleen morele argumenten voor jou?quote:
[..]
Zolang jij erop blijft wijzen hoeveel mensen X vinden blijf ik je erop wijzen dat dat geen moreel argument is, maar een drogreden.
We kunnen wel met zijn allen onzettend veel lol beleven aan het voor de leeuwen gooien van minderheden, maar daarmee is het nog niet moreel. (Standaard gedachtenexperiment inzake utilitarisme.)
De argumenten van de pro-piet-mensen zijn ook grotendeels onzin.quote:
[..]
Die kan je onzin vinden ja. Dat geklaag van de discriminatie-roepers is dat minstens.
Een drogreden wordt nooit een argument, ongeacht hoeveel mensen zich van die drogreden bedienen.quote:
[..]
Het is het belangrijkste argument.
Correct. Morele en politieke filosofie is machtig interessant. Ik kan van harte aanbevelen je daarin te verdiepen.quote:
Of tellen alleen morele argumenten voor jou?
Klopt.quote:
[..]
De argumenten van de pro-piet-mensen zijn ook grotendeels onzin.
Nouja, dat is ook maar een mening natuurlijk.quote:
[..]
Klopt. Zoals gezegd: de hele discussie over hoeveel mensen welke mening hebben gaat nergens over. Het doet er niets toe. Het is een volmaakte drogreden.
Je zou natuurlijk van mening kunnen zijn dat wat de meeste mensen moreel juist vinden per definitie moreel juist is. Maar dan kom je al gauw terecht in een utilitaristische kijk op de wereld waar nogal veel problemen mee zijn.quote:
[..]
Nouja, dat is ook maar een mening natuurlijk.
Dat laatste vereist wel enige kennis van morele filosofie om dat in te zien. Ik snap best dat voor de gemiddelde fokker het er logisch en juist uitziet. Een verregaande bespreking van de problemen met utilitarisme lijkt me hier ook wel enigszins off topic.
Moraliteit is sowieso subjectief. Deze democratie heeft al vaker de stem van de meerderheid genegeerd omwille van een zogenaamd hoger moraal of een "wij weten het beter"-instelling en dat heeft niet in alle gevallen even positief uitgepakt. Soms ook wel, hoor. Vaak merken we het geeneens als dat gebeurt.quote:
[..]
Je zou natuurlijk van mening kunnen zijn dat wat de meeste mensen moreel juist vinden per definitie moreel juist is. Maar dan kom je al gauw terecht in een utilitaristische kijk op de wereld waar nogal veel problemen mee zijn.
Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar ik zou niet per definitie zeggen dat als een meerderheid een bepaalde mening draagt dat dat dan automatisch irrelevant is voor deze zaak. Het is ook niet zo alsof een minderheid per definitie een morele voorsprong heeft op de meerderheid. En ja, in situaties waar het volk blijkbaar zo verdeelt is zou ik liever willen hebben dat we iets meer kijken naar aantallen.
Ik zie kijken naar de aantallen meer als een laatste redmiddel. Als we nou linksom of rechtsom helemaal geen steekhoudende argumenten of morele basis voor een standpunt kunnen bedenken, doe dan maar de mening van de meerderheid.quote:
[..]
Moraliteit is sowieso subjectief. Deze democratie heeft al vaker de stem van de meerderheid genegeerd omwille van een zogenaamd hoger moraal of een "wij weten het beter"-instelling en dat heeft niet in alle gevallen even positief uitgepakt. Soms ook wel, hoor. Vaak merken we het geeneens als dat gebeurt.
Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar ik zou niet per definitie zeggen dat als een meerderheid een bepaalde mening draagt dat dat dan automatisch irrelevant is voor deze zaak. Het is ook niet zo alsof een minderheid per definitie een morele voorsprong heeft op de meerderheid. En ja, in situaties waar het volk blijkbaar zo verdeelt is zou ik liever willen hebben dat we iets meer kijken naar aantallen.
Dat zou in mijn ogen wel een filosofisch zwaktebod zijn, en het lijkt mij hier volstrekt onnodig. Zo'n complex vraagstuk is dit helemaal niet. En als we hierin een aanleiding kunnen vinden om 'het schorriemorrie' eens de basics van morele filosofie bij te brengen dan lijkt dat me pure winst.
Sowieso zou daar wel eens wat meer aandacht aan besteed mogen worden op scholen. Morele filosofen zijn al veel verder, maar het lijkt vaak wel alsof de bovengenoemde meerderheid nog steeds gelooft in de sprookjes van Jeremy Bentham en John Stuart Mill. En beter onderwijs is het standaard medicijn tegen een volk dat gelooft in sprookjes.
maar onze versie kwam van een schoorsteenveger die er "ineens" door een schoolmeester werd bijverzonnen
Niets gaat ineens. Het is een oude Duitse overwaai traditie met een slavernijsaus eroverheen, meer kan ik er ook niet van maken. Wordt er allemaal in elk geval niet mooier op. Kan wel weg.
Wetenschappelijk hebben we onze roots altijd goed verankerd en weten we exact waar alles vandaan komt maar de herkomst van zwarte piet is beperkt tot een lulverhaal.
[ Bericht 16% gewijzigd door Beathoven op 03-07-2015 17:06:01 ]
Alleen de anti-Pieten gebruiken de slavernijsaus. Kan wel weg, maakt het er m.i. niet lekkerder op. Maar goed, ieder zij eigen ding.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
maar onze versie kwam van een schoorsteenveger die er "ineens" door een schoolmeester werd bijverzonnen
Niets gaat ineens. Het is een oude Duitse overwaai traditie met een slavernijsaus eroverheen, meer kan ik er ook niet van maken. Wordt er allemaal in elk geval niet mooier op. Kan wel weg.
Wetenschappelijk hebben we onze roots altijd goed verankerd en weten we exact waar alles vandaan komt maar de herkomst van zwarte piet is beperkt tot een lulverhaal.
Het wordt er toch ook niet echt beter op als 't van een Duitse demoon overging naar iets dat we veranderd hebben in een karikatuur van een Afrikaan. Men mag roepen dat het oorspronkelijk een schoorsteenveger was, maar die hebben in ons historisch misbruik geen dikke rode lippen en gouden oorbellen.quote:
[..]
Alleen de anti-Pieten gebruiken de slavernijsaus. Kan wel weg, maakt het er m.i. niet lekkerder op. Maar goed, ieder zij eigen ding.
Ik stel voor dat er eens goed onderzoek wordt gedaan naar de herkomst en dat het slappe verhaaltje eruitgaat. Dan kan zwarte piet weg, kunnen we dat verhaal correct bijschrijven in de boeken want daar heerst nu ook schaamte. Nieuwe groepen kinderen groeien dan op met alleen Sinterklaas of met hem en een andere helper, geen probleem. Amerika doet water bij de wijn, wij doen dat. Iedereen blij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 03-07-2015 17:27:18 ]
Het was sowieso al een zeer matige wijn, maar verder helemaal mee eens.quote:
[..]
Het wordt er toch ook niet echt beter op als 't van een Duitse demoon overging naar iets dat we veranderd hebben in een karikatuur van een Afrikaan. Men mag roepen dat het oorspronkelijk een schoorsteenveger was, maar die hebben in ons historisch misbruik geen dikke rode lippen en gouden oorbellen.
Ik stel voor dat er eens goed onderzoek wordt gedaan naar de herkomst en dat het slappe verhaaltje eruitgaat. Dan kan zwarte piet weg, kunnen we dat verhaalcorrect bijschrijven in de boeken want daar heerst nu ook schaamte. Nieuwe groepen kinderen groeien dan op met alleen Sinterklaas of met hem en een andere helper, geen probleem. Amerika doet water bij de wijn, wij doen dat. Iedereen blij.
Arnold Jan Scheer.quote:
[..]
Het wordt er toch ook niet echt beter op als 't van een Duitse demoon overging naar iets dat we veranderd hebben in een karikatuur van een Afrikaan. Men mag roepen dat het oorspronkelijk een schoorsteenveger was, maar die hebben in ons historisch misbruik geen dikke rode lippen en gouden oorbellen.
Ik stel voor dat er eens goed onderzoek wordt gedaan naar de herkomst en dat het slappe verhaaltje eruitgaat. Dan kan zwarte piet weg, kunnen we dat verhaalcorrect bijschrijven in de boeken want daar heerst nu ook schaamte. Nieuwe groepen kinderen groeien dan op met alleen Sinterklaas of met hem en een andere helper, geen probleem. Amerika doet water bij de wijn, wij doen dat. Iedereen blij.
De voornaamste kwestie is dat het sinterklaasfeest in de huidige vorm, om uiteenlopende redenen, substantiele weerstand oproept. En wat het dan moet worden... sja. Het zal mij eigenlijk worst zijn. (Zolang het hedendaagse fatsoensnormen niet tart.)
Mag je houden van sprookjes zonder er in te geloven?quote:
[..]
Ik zie kijken naar de aantallen meer als een laatste redmiddel. Als we nou linksom of rechtsom helemaal geen steekhoudende argumenten of morele basis voor een standpunt kunnen bedenken, doe dan maar de mening van de meerderheid.
Dat zou in mijn ogen wel een filosofisch zwaktebod zijn, en het lijkt mij hier volstrekt onnodig. Zo'n complex vraagstuk is dit helemaal niet. En als we hierin een aanleiding kunnen vinden om 'het schorriemorrie' eens de basics van morele filosofie bij te brengen dan lijkt dat me pure winst.
Sowieso zou daar wel eens wat meer aandacht aan besteed mogen worden op scholen. Morele filosofen zijn al veel verder, maar het lijkt vaak wel alsof de bovengenoemde meerderheid nog steeds gelooft in de sprookjes van Jeremy Bentham en John Stuart Mill. En beter onderwijs is het standaard medicijn tegen een volk dat gelooft in sprookjes.
Mij zal het ook worst zijn, maar dingen veranderen om oneigenlijke redenen kan ik niet billijken.quote:
Hmm, sja... aan de andere kant: laten we niet vergeten dat het hier gaat om verzonnen mythen. Natuurlijk zouden we kunnen traceren wat nou de 'oorspronkelijke vorm' van het verhaal is geweest, maar zou die dan maatgevend moeten zijn of worden? Waarom?
De voornaamste kwestie is dat het sinterklaasfeest in de huidige vorm, om uiteenlopende redenen, substantiele weerstand oproept. En wat het dan moet worden... sja. Het zal mij eigenlijk worst zijn. (Zolang het hedendaagse fatsoensnormen niet tart.)
Ja, maar ik zie eerlijk gezegd niet hoe iemand van utilitarisme kan houden zonder erin te geloven.quote:
[..]
Mag je houden van sprookjes zonder er in te geloven?
Het is niet aan jou om te bepalen of dat wel of niet oneigenlijk is.quote:
[..]
Mij zal het ook worst zijn, maar dingen veranderen om oneigenlijke redenen kan ik niet billijken.
Samgevat, de opvatting dat Hitler vermoorden een goede daad zou zijn geweest als daarmee het leed van de oorlog sterk zou zijn beperkt terwijl vanuit de deontologie het vermoorden van Hitler zou zijn afgekeurd aangezien het moorden een verkeerde daad is. Voor beide valt wat te zeggen, het lijkt mij vooral heel erg contextafhankelijk.quote:
[..]
Ja, maar ik zie eerlijk gezegd niet hoe iemand van utilitarisme kan houden zonder erin te geloven.
En daarom is (strikt) utilitarisme dus ook niet vol te houden.quote:
[..]
Samgevat, de opvatting dat Hitler vermoorden een goede daad zou zijn geweest als daarmee het leed van de oorlog sterk zou zijn beperkt terwijl vanuit de deontologie het vermoorden van Hitler zou zijn afgekeurd aangezien het moorden een verkeerde daad is. Voor beide valt wat te zeggen, het lijkt mij vooral heel erg contextafhankelijk.
Ergo, het belang van de meerderheid is niet per definitie doorslaggevend. En daarmee is - in de context van het sinterklaasfeest - elke discussie over hoeveel mensen welke mening zijn toegedaan onzin.Maar iets dat in de kern rot is kun je niet redden en moet je ook niet willen redden.
Ik denk niet dat mijn toekomstige zoon of dochter er veel slechter uitkomt als het oude feest een element mist. Er zijn in 't verleden al zoveel dingen gesneuveld, zonder dat iemand er een traan om liet. Genoeg feesten, genoeg personages, genoeg sprookjes.
Niet meer of minder dan strikte deontologie.quote:
[..]
En daarom is (strikt) utilitarisme dus ook niet vol te houden.
Het utilitarisme gaat niet uit van het belang van de meerderheid! Het gaat uit van het grootste goed, dat is iets heel anders.quote:Ergo, het belang van de meerderheid is niet per definitie doorslaggevend.
Dit inderdaad!quote:
Maar iets dat in de kern rot is kun je niet redden en moet je ook niet willen redden.
Zelfs als we krampachtig blijven vasthouden aan deze 'traditie', het zal altijd krampachtig blijven. Al is het alleen maar omdat we internationaal een modderfiguur slaan zouden we verandering moeten willen.
En zo moeilijk is het echt niet, om een leuk kinderfeestje te bedenken waarbij geen wenkbrauwen omhoog gaan. Ik snap dat eerlijk gezegd ook niet helemaal: het zijn geen kinderen die er zo fanatiek aan vasthouden. Die vinden elk verkleedpartijtje leuk, en hebben geen enkel besef van traditie.
Soms denk ik wel dat het vooral volwassen mensen zijn die uit alle macht proberen de herinnering aan hun eigen jeugd levend te houden. Dat lijkt mij nogal sneu, en het heeft zeker niets te maken met een leuk kinderfeestje.
"Het grootste goed voor het grootste aantal". Dat is letterlijk wat utilitarisme inhoudt, maar dan wel met de onderstreepte toevoeging.quote:
[..]
Het utilitarisme gaat niet uit van het belang van de meerderheid! Het gaat uit van het grootste goed, dat is iets heel anders.
Ook niet aan jou....dus....wat dan?quote:
[..]
Het is niet aan jou om te bepalen of dat wel of niet oneigenlijk is.
De rechter kan dat prima doen.quote:
https://voordekunst.nl/pr(...)een-talkshow-maken-1
Dat hij een eigen talkshow krijgt
en dat er ook nog mensen zijn die hem financieren Precies.. voor mij en mijn vader ook (en mijn vader heeft donker bloed, ik dus ookquote:
waarom is het verboden om de figuur met positieve connotaties te laden? waarom moet en zal per sé de slavernij er met de haren bijgesleept worden? ik begrijp dat echt niet. dan laaf je je bewust aan een slachtofferbeeld. kappen daarmee. Piet is en was voor mij een kindervriend.
)Ben dat gezeik over racisme helemaal zat.. maar ja helaas kan ik niet echt mengen in discussies.. ik ben in de ogen van die idioten een "uncle tom" of een "coon" die is gehersenspoeld door de blanke overheerser
.Icoon der slavernij? Dus voor jou is iedereen die sinterklaas met zwarte Piet viert. Aan het feesten dat er een neger als slaaf gebruikt wordt door de witte overheerser in jurk?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 01:13 schreef Ringo het volgende:
Dus het zal nog wel even duren voordat dat icoon der slavernij definitief uit beeld is verdwenen.
Kerel
Dat er 100 jaar een grammetje slavernij verleden in zat zou kunnen, want Black Face in de VS komt uit ongeveer dezelfde tijd. Maar vergeet niet dat er toen amper communicatie was tussen Henk & Ingrid in Nederland en hun Amerikaanse varianten. Dus de kans dat iedereen die hier mee deed aan de viering enig idee had van die negatieve lading is klein. Dit is tevens de reden waarom heel veel mensen die negatieve lading nog steeds niet zien. Omdat er van ouders op kinderen alleen maar positieve dingen over sinterklaas & Piet zijn doorgegeven. Piet helpt sinterklaas en is aardig tegen kinderen en klimt op daken. Er is geen kind (op de kinderen van de anti huilies na) die negatieve associaties bij hem heeft of denkt dat het `gewoon een neger` is. Piet is piet, en staat op zichzelf als karakter. Het is geen neger en het is geen slaaf.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 01:38:28 ]
quote:
Piet is ten dode opgeschreven. Ik zou zeggen: opgeruimd staat netjes.
quote:
[..]
Icoon der slavernij? Dus voor jou is iedereen die sinterklaas met zwarte Piet viert. Aan het feesten dat er een neger als slaaf gebruikt wordt door de witte overheerser in jurk?
Kerel
Dat er 100 jaar een grammetje slavernij verleden in zat zou kunnen, want Black Face in de VS komt uit ongeveer dezelfde tijd. Maar vergeet niet dat er toen amper communicatie was tussen Henk & Ingrid in Nederland en hun Amerikaanse varianten. Dus de kans dat iedereen die hier mee deed aan de viering enig idee had van die negatieve lading is klein. Dit is tevens de reden waarom heel veel mensen die negatieve lading nog steeds niet zien. Omdat er van ouders op kinderen alleen maar positieve dingen over sinterklaas & Piet zijn doorgegeven. Piet helpt sinterklaas en is aardig tegen kinderen en klimt op daken. Er is geen kind (op de kinderen van de anti huilies na) die negatieve associaties bij hem heeft of denkt dat het `gewoon een neger` is. Piet is piet, en staat op zichzelf als karakter. Het is geen neger en het is geen slaaf.
quote:
Dus het zal nog wel even duren voordat dat icoon der slavernij definitief uit beeld is verdwenen.
Piet is populairder dan ooit, vooral als hij gewoon zwart is. Doordat zijn tegenstanders steeds wilder om zich heen gaan schoppen, wint hij alleen maar terrein.quote:
Piet is ten dode opgeschreven. Ik zou zeggen: opgeruimd staat netjes.
Ben je masochistisch dat je vrijwillig in zo'n nare omgeving vertoeft?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 01:12 schreef Ringo het volgende:
Maar ja, als het over negers of moslims gaat, mag je hier de meest gore en schunnige opmerkingen maken zonder dat iemand je tegenspreekt, integendeel, men juicht je toe.
En ik kan de anti-Pieters ook niet meer serieus nemen doordat ik van meet af aan beschuldigd word van een strafbaar feit. Sorry, elk krediet verloren om op een volwassen manier over dit onderwerp de discussie aan te gaan. Het is ernstig dat jongeren met een kleurtje stelselmatig geweigerd worden voor stages. Het is ernstig dat we steeds meer verdeeldheid tussen etnische groepen in de maatschappij krijgen. Maar dan Zwarte Piet verwijderen als de universele oplossing zien voor die problemen? Qué?
Wat mij betreft ook brevet van onvermogen, van zowel blanken als etnische minderheden, om de echte discriminatie in de samenleving aan te pakken. Zo'n gemiste kans.
Optisch bedrog. De laatste spasmen voor de stilte des doods.quote:
Piet is populairder dan ooit, vooral als hij gewoon zwart is. Doordat zijn tegenstanders steeds wilder om zich heen gaan schoppen, wint hij alleen maar terrein.
Gewoon oogkleppen ophouden en alle onderzoeken negeren.quote:
[..]
Optisch bedrog. De laatste spasmen voor de stilte des doods.
Droom lekker verder
Ja, want niet-arische mensen kunnen natuurlijk niets tegen zwarte piet hebben.quote:
Als Zwarte Piet al negatief wordt gezien, is dat in mijn beleving alleen door de mensen die bij voorbaat niets blieven dat er niet Arisch uit ziet.
Kijk jij even een keertje in de spiegel, en vraag jezelf af of wat je hier schrijft serieus te nemen is.quote:
Is Zwarte Piet dan de oorzaak van racisme? Ik denk van niet. Eerder projectie door de toch al wat extreem-rechtsen onder ons.
En ik kan de anti-Pieters ook niet meer serieus nemen doordat ik van meet af aan beschuldigd word van een strafbaar feit. Sorry, elk krediet verloren om op een volwassen manier over dit onderwerp de discussie aan te gaan.
Bron: https://decorrespondent.n(...)t/125792040-55243556quote:15 dingen om niet te vergeten in het zwartepietendebat.
1 Het is niet erg om het met elkaar oneens te zijn. En: mensen zijn het niet met je oneens om je te pesten. Zo belangrijk ben je niet.
2 Het feit dat een nuance in hoe we ons verkleden op een kinderfeest het belangrijkste debat is van onze tijd, zegt iets positiefs over onze tijd en iets negatiefs over onze prioriteiten.
3 Het is maar een kinderfeest.
4 Dat wil niet zeggen dat dit geen waardevolle discussie is. Zwarte Piet is een groot onderdeel van onze cultuur en het is niet erg om na te denken over het invullen van tradities. Als je je elke november zwart schminkt, mag je best eens bedenken of je dat eigenlijk wel wilt.
5 Kinderen maakt het niet uit welke kleur Zwarte Piet heeft. Als je naïef genoeg bent om in Sinterklaas te geloven, kun je ook wel geloven dat Piet van kleur verandert.
6 De mensen die Piets kleur willen veranderen, doen dat omdat zij geloven dat Nederland er beter van wordt.
7 We kennen allemaal het gevoel van verdriet als er iets uit onze jeugd verloren gaat. De ontdekking dat je oude school gesloopt is of een jeugdvriend dood. We lopen allemaal door de wijk waar we opgegroeid waren en zien in de nieuwe dakkapellen onze eigen vergankelijkheid gereflecteerd. Verandering is eng.
8 Tradities veranderen constant. Denk je dat we al sinds 1850 gourmetten met Kerstmis?
9 Niet alle voorstanders van kleurverandering zijn allochtonen. Niet alle tegenstanders van kleurverandering zijn racisten.
10 Het is toegestaan om van mening te veranderen.
11 De discussie gaat over de beeldvorming en onderliggende culturele connotaties van blackface. Iets kan kwetsend zijn, onwenselijk of racistisch zonder dat het zo bedoeld is. Iets kan zonder kwade intenties toch niet meer van deze tijd zijn. Je bent geen racist als je Zwarte Piet leuk vindt.
12 Het feit dat binnen de fictie van het sinterklaasverhaal Zwarte Piet zwart is door de schoorsteen, is niet relevant voor het vraagstuk over de negatieve culturele connotaties van de traditie. Als er een hakenkruis op de mijter van Sinterklaas zou staan, zou je er ook niet mee wegkomen door te zeggen dat het een indiaas symbool voor de zon is.
13 Je kunt niet zeggen ‘einde discussie’ tot er consensus is.
14 Een petitie gaat niets veranderen. Petities werken nooit. Serieus. Denk eens terug aan alle petities die je ooit hebt getekend. Nou precies.
15 Niemand neemt jou je jeugdherinneringen meer af. Behalve de tijd. We gaan allemaal dood en al onze herinneringen gaan verloren.
Dat iemand denkt dat dit soort verschrikkelijk kleinerende teksten iets helpen. Alsof je met kleine kinderen praat.quote:
[..]
Bron: https://decorrespondent.n(...)t/125792040-55243556
Misschien is het een idee om degene met wie je het niet eens bent serieus te nemen.
Zowel voor- als tegenstanders gedragen zich als kleine kinderen. Zeker op FOK!quote:
[..]
Dat iemand denkt dat dit soort verschrikkelijk kleinerende teksten iets helpen. Alsof je met kleine kinderen praat.
Gaat dat beter werken, denk je? Ik betwijfel het. Ik heb overigens meermalen geprobeerd serieus in discussie te gaan met diverse mensen over dit onderwerp, en ik ben niet de enige.quote:
Misschien is het een idee om degene met wie je het niet eens bent serieus te nemen.
Het blijft bij kinderlijk stampvoeten vrees ik. Op FOK! word je letterlijk gebombardeerd met stromannen en diverse andere drogredenen. Nu snap ik best dat de meeste mensen geen debating skills hebben, maar als ze dan ook nog eens een uitgesproken mening hebben die ze niet kunnen verdedigen dan wordt zo'n discussie echt een marteling.
Ik doe daar ieg niet meer aan mee, ik vertik het. Vanaf nu behandel ik kleuters gewoon als kleuters.
Een heleboel van die dingen worden toch regelmatig vergeten, lijkt het wel.quote:
[..]
Dat iemand denkt dat dit soort verschrikkelijk kleinerende teksten iets helpen. Alsof je met kleine kinderen praat.
Misschien is het een idee om degene met wie je het niet eens bent serieus te nemen.
Daar ga je weer met het kleineren.quote:
[..]
Zowel voor- als tegenstanders gedragen zich als kleine kinderen. Zeker op FOK!
[..]
Gaat dat beter werken, denk je? Ik betwijfel het. Ik heb overigens meermalen geprobeerd serieus in discussie te gaan met diverse mensen over dit onderwerp, en ik ben niet de enige.
Het blijft bij kinderlijk stampvoeten vrees ik. Op FOK! word je letterlijk gebombardeerd met stromannen en diverse andere drogredenen. Nu snap ik best dat de meeste mensen geen debating skills hebben, maar als ze dan ook nog eens een uitgesproken mening hebben die ze niet kunnen verdedigen dan wordt zo'n discussie echt een marteling.
Mijn tip: misschien is het een idee om eens met echte argumenten te komen. Ik heb ze namelijk van de kant van "anti piet" nog niet gehoord.
Opmerkzaam van je. Dat was precies de bedoeling.quote:
Dan heb je stront in je oren. Dat is niet mijn probleem.quote:
Mijn tip: misschien is het een idee om eens met echte argumenten te komen. Ik heb ze namelijk van de kant van "anti piet" nog niet gehoord.
Nou ik begrijp deze reactie heel erg goed hoor.quote:
[..]
Dan heb je stront in je oren. Dat is niet mijn probleem.
Uit de context gehaald. Ik bedoel voordat deze hele discussie losbarstte, de afgelopen jaren.quote:
[..]
Ja, want niet-arische mensen kunnen natuurlijk niets tegen zwarte piet hebben.
[..]
Bloedserieus. Maar misschien helpt het de discussie meer als je je argumenten post voor het kennelijk oneens zijn met mij.quote:Kijk jij even een keertje in de spiegel, en vraag jezelf af of wat je hier schrijft serieus te nemen is.
Is dit echt? Dan:quote:
Kenneth protesteert tegen het verdwijnen van NEGERZOENEN (in België heten die dingen trouwens nog steeds gewoon negerinnetetten);
verder zwarte pietendiscussie
.Een post als dit draagt ook weinig bij natuurlijk, behalve dat het een discussie op scherp zetquote:
[..]
Opmerkzaam van je. Dat was precies de bedoeling.
[..]
Dan heb je stront in je oren. Dat is niet mijn probleem.
Beetje jammer.
Persoonlijk vind ik het nog veel te vroeg en veel te lekker weer voor deze hele discussie.
Ik denk ook dat het naief is om te verwachten dat dit hele feest op de schop kan op deze geforceerde manier en dat er alleen maar meer weerstand is door de manier waarop deze discussie uitgevochten word.
Kunnen we die Piet-activisten niet hun uitkeringen afpakken? Wie tijd heeft om te zeuren heeft ook tijd om te solliciteren.
Dat bepaal jij niet.quote:
En nu weer een fatsoenlijk argument, kom op, je kunt het.quote:Kunnen we die Piet-activisten niet hun uitkeringen afpakken? Wie tijd heeft om te zeuren heeft ook tijd om te solliciteren.
Het is onze cultuur. Als het ze niet bevalt, dan gaan ze maar weg.quote:
Ik heb echt geen zin om weer het hele jaar deze discussie overal tegen te komen. Wat mij betreft schafffen ze dat hele sinterklaasgedoe af. Wat een gezeur om niks zeg (van beide kanten).
Nou, mooie cultuur heb je dan zeg. Wat een onzin.quote:
[..]
Het is onze cultuur. Als het ze niet bevalt, dan gaan ze maar weg.
Het is niet meer jouw cultuur dan die van mij.quote:
Als je er zo over denkt ben jij denk ik degene die niet in dit land past. Kun jij niet ergens anders gaan wonen?quote:
Tijd om artikel 1 van de Grondwet te vervangen door een artikel dat zegt dat de Nederlandse cultuur de enige leidende cultuur in Nederland is.
Mooi alleen weet niemand wat de Nederlandse cultuur is en wanneer een cultuur leidend is lijkt mij ook erg onduidelijk. Dan kun je net zo goed de grondwet vervangen door een boek van Pinkeltje.quote:
Tijd om artikel 1 van de Grondwet te vervangen door een artikel dat zegt dat de Nederlandse cultuur de enige leidende cultuur in Nederland is.
De meerderheid van de Nederlanders wil zwarte piet gewoon houden.quote:
[..]
Als je er zo over denkt ben jij denk ik degene die niet in dit land past. Kun jij niet ergens anders gaan wonen?
Dat blijkt zelfs duidelijk uit een peiling van het linkse EenVandaag: http://regio.eenvandaag.n(...)_piet_niet_aanpassen
De meerderheid is zo overweldigend dat er niet eens sprake is van een relevante minderheid. Kortom, die hele zwarte piet discussie kan hiermee gesloten worden.
[ Bericht 26% gewijzigd door JanKorteachternaam op 07-07-2015 14:01:09 ]
Dit ging niet over ZP, maar over jouw opmerking over art. 1 van de Grondwet.quote:
[..]
De meerderheid van de Nederlanders wil zwarte piet gewoon houden.
Dat blijkt zelfs duidelijk uit een peiling van het linkse EenVandaag: http://regio.eenvandaag.n(...)_piet_niet_aanpassen
De meerderheid is zo overweldigend dat er niet eens sprake is van een relevante minderheid. Kortom, die hele zwarte piet discussie kan hiermee gesloten worden.
Bij het Openbaar Ministerie (OM) in Amsterdam zijn drie aangiftes en zo'n zevenhonderd steunbetuigingen binnengekomen tegen Zwarte Piet. Een woordvoerder liet dinsdag weten dat de aangiftes de komende tijd worden beoordeeld
Advocaat van de tegenstanders van Zwarte Piet, Willem Jebbink, liet weten dat hij een volmacht heeft gekregen alle steunbetuigingen om te zetten in aangiftes. Hij verwacht zo'n twee weken nodig te hebben voor deze 'administratieve operatie'.
De aanklacht richt zich op de NTR, die het Sinterklaasjournaal uitzendt, en winkelketens als De Bijenkorf, V&D, Blokker, Hema en Albert Heijn, omdat zij producten verkochten met een afbeelding van Zwarte Piet. Mensen konden afgelopen week op initiatief van Stichting Nederland Wordt Beter, Zwarte Piet Niet en Stop BlackFace in het hele land aangifte doen tegen het hulpje van Sinterklaas.
OM moet zich weer buigen over Zwarte Piet
Jij kan die discussie sluiten in je persoonlijke leven. Niet meer meedoen. Vooral doenquote:
De meerderheid is zo overweldigend dat er niet eens sprake is van een relevante minderheid. Kortom, die hele zwarte piet discussie kan hiermee gesloten worden.
Maar in een democratie moet er vrije meningsuiting en discussie blijven bestaan.
Democratie is niet...... de meerderheid beslist, ... dus wie het oneens is moet zijn kop houden
.Waanzin inderdaad, maar goed, blijkbaar moet het zover komen wanneer een klein groepje zijn zin wil doordrijven.quote:
Het is ook niet alsof het OM geen zinvoller werk te doen heeft of zo.
Verwacht alleen dat het hier niet bij blijft en er sowieso doorgegaan wordt tot het Europees Hof.
Trouwens, wie financiert dat dan allemaal eigenlijk?
Irrelevant. Het OM is er om illegale dingen aan te pakken. Ze kunnen zich niet veroorloven om dat selectief te doen. Stel je voor dat ze bepaalde illegale dingen niet aanpakken omdat ze het niet zinvol vinden...quote:
Het is ook niet alsof het OM geen zinvoller werk te doen heeft of zo.
Doe aangifte, misschien win je wel. Dan is het zo verdwenen.quote:
Ik ben nog steeds boos over het feit dat er blanke vla en witte kool in de schappen van de supermarkt te vinden zijn
Illegale dingen, ja...quote:
[..]
Irrelevant. Het OM is er om illegale dingen aan te pakken. Ze kunnen zich niet veroorloven om dat selectief te doen. Stel je voor dat ze bepaalde illegale dingen niet aanpakken omdat ze het niet zinvol vinden...
Dat zal ongetwijfeld. Het zijn nogal hardnekkige figuren.quote:
[..]
Waanzin inderdaad, maar goed, blijkbaar moet het zover komen wanneer een klein groepje zijn zin wil doordrijven.
Verwacht alleen dat het hier niet bij blijft en er sowieso doorgegaan wordt tot het Europees Hof.
Je mag driemaal raden...quote:Trouwens, wie financiert dat dan allemaal eigenlijk?
Ja, vreselijk dat een klein groepje wil dat ook richting hen de wet gerespecteerd wordt. Ze zouden gewoon moeten accepteren wat de meerderheid wil.quote:
[..]
Waanzin inderdaad, maar goed, blijkbaar moet het zover komen wanneer een klein groepje zijn zin wil doordrijven.
Ja, illegale dingen. Zoals racisme.quote:
Is er al een uitspraak die zegt dat ZP racisme vertegenwoordigt dan? Behoudens de Amsterdamse uitspraak ?quote:
[..]
Ja, illegale dingen. Zoals racisme.
Krijgen we dat stopwoordje weer.quote:
[..]
Ja, illegale dingen. Zoals racisme.
Er is nog niemand geweest die overtuigend heeft kunnen uitleggen waarom een geschminkt figuur die snoep en cadeaus uitdeelt aan kinderen en plezier met ze maakt hét toonbeeld van racisme zou zijn.
En dat komt er ook niet, bij gebrek aan valide argumenten.
De nonsens die hier voorbij komt. Man man man.quote:
[..]
Ja, vreselijk dat een klein groepje wil dat ook richting hen de wet gerespecteerd wordt. Ze zouden gewoon moeten accepteren wat de meerderheid wil.
Ja, de Amsterdamse uitspraak.quote:
[..]
Is er al een uitspraak die zegt dat ZP racisme vertegenwoordigt dan? Behoudens de Amsterdamse uitspraak ?
Jawel, een rechter heeft al besloten dat Zwarte Piet racistisch is. Vandaar dat Amsterdam diens belang beter moest motiveren om er gebruik van te mogen maken.quote:
[..]
Krijgen we dat stopwoordje weer.
Er is nog niemand geweest die overtuigend heeft kunnen uitleggen waarom een geschminkt figuur die snoep en cadeaus uitdeelt aan kinderen en plezier met ze maakt hét toonbeeld van racisme zou zijn.
En dat komt er ook niet, bij gebrek aan valide argumenten.
Niet relevant, het is volgens hen racisme. Dus kunnen ze daar aangifte van doen. Of dat ook daadwerkelijk het geval is is niet aan de politie om te oordelen.quote:
[..]
Krijgen we dat stopwoordje weer.
Er is nog niemand geweest die overtuigend heeft kunnen uitleggen waarom een geschminkt figuur die snoep en cadeaus uitdeelt aan kinderen en plezier met ze maakt hét toonbeeld van racisme zou zijn.
De enige reden dat ze nu die aangifte doen, is omdat ze zich gesterkt voelen door de uitspraak van de rechter in de zaak tegen Amsterdam. Volgens die rechter kan redelijkerwijs aangenomen worden dat Zwarte Piet racistisch is, dus het OM kan nu een stuk minder makkelijker weigeren om vervolging in te stellen.quote:
[..]
Niet relevant, het is volgens hen racisme. Dus kunnen ze daar aangifte van doen. Of dat ook daadwerkelijk het geval is is niet aan de politie om te oordelen.
Kortom, de belangrijkste reden voor de aanklacht is dat iemand overtuigend heeft kunnen uitleggen waarom een geschminkt figuur die snoep en cadeaus uitdeelt aan kinderen en plezier met ze maakt een toonbeeld van racisme zou zijn.
Ook zonder die uitspraak zouden ze daar aangifte van moeten kunnen doen. Beetje raar verwijt zo.quote:
[..]
De enige reden dat ze nu die aangifte doen, is omdat ze zich gesterkt voelen door de uitspraak van de rechter in de zaak tegen Amsterdam. Volgens die rechter kan redelijkerwijs aangenomen worden dat Zwarte Piet racistisch is, dus het OM kan nu een stuk minder makkelijker weigeren om vervolging in te stellen.
Kortom, de belangrijkste reden voor de aanklacht is dat iemand overtuigend heeft kunnen uitleggen waarom een geschminkt figuur die snoep en cadeaus uitdeelt aan kinderen en plezier met ze maakt een toonbeeld van racisme zou zijn.
Zonder die uitspraak zouden ze aangifte kunnen doen, maar het OM zou dat makkelijker kunnen verwerpen. Met die uitspraak gaat de argumentatie van het OM een stuk steviger moeten zijn, mochten ze niet willen vervolgen.quote:
[..]
Ook zonder die uitspraak zouden ze daar aangifte van moeten kunnen doen. Beetje raar verwijt zo.
1 - onrust zaaien
2 - discriminatie gebruiken als excuus
3 - pers en media opzoeken
4 - aangiftes doen
5 en belangrijkste stap - geld vragen voor geleden schade
juiste antwoord:
stap 6 - nederlandse regering moet de schade herstellen door te zorgen dat ze weer teruggescheept worden naar afrika.
Zelf zou ik namelijk nooit zulk onrecht laten afkopen door geld
quote:
[..]
Ja, de Amsterdamse uitspraak.
Het woord behoudens is je niet bekend?quote:Behoudens de Amsterdamse uitspraak
Verder is het wel héél dom om juist een donkere weldoener en kindervriend maar hardnekkig neer te blíjven zetten als iets héél racistisch. Lijkt me op de lange termijnniet goed voor de "slachtoffers", voor de mensen die ze zeggen te vertegenwoordigen (ongeacht of ze daarom vragen) én voor de impact van de term racisme.
Kunnen jullie je er iets bij voorstellen dat deze traditie voor andere landen, die onze cultuur niet kennen, racistisch overkomt? Ik wel namelijk.
Ik hoor het u al zeggen: 'dat is niet terecht'. Dat zal best, maar dat verandert niets aan hoe het overkomt. En dan kunnen we op hoofdlijnen drie dingen doen:
1) al die landen gaan uitleggen dat het echt niet racistisch bedoeld is
2) er vrede mee nemen dat we overkomen als racisten
3) de traditie aanpassen.
Persoonlijk opteer ik toch voor optie 3. Want hoe belangrijk is het nou eigenlijk voor dit kinderfeestje dat pieten zwart zijn? Helemaal niet, lijkt mij. Het zal die kinderen worst zijn wat voor kleur de pieten hebben.
(Ik zou trouwens het hele sinterklaasfeest, ieg in de vorm van 'religie voor kinderen', willen afschaffen. Maar dat is een geheel andere discussie.)
Daar zouden de volwassenen een voorbeeld aan moeten nemen.quote:
Even een vraagje aan de fanatieke pro-pieters hier:
Kunnen jullie je er iets bij voorstellen dat deze traditie voor andere landen, die onze cultuur niet kennen, racistisch overkomt? Ik wel namelijk.
Ik hoor het u al zeggen: 'dat is niet terecht'. Dat zal best, maar dat verandert niets aan hoe het overkomt. En dan kunnen we op hoofdlijnen drie dingen doen:
1) al die landen gaan uitleggen dat het echt niet racistisch bedoeld is
2) er vrede mee nemen dat we overkomen als racisten
3) de traditie aanpassen.
Persoonlijk opteer ik toch voor optie 3. Want hoe belangrijk is het nou eigenlijk voor dit kinderfeestje dat pieten zwart zijn? Helemaal niet, lijkt mij. Het zal die kinderen worst zijn wat voor kleur de pieten hebben.
Jawel, maar je kunt niet simpelweg bewijsmateriaal negeren door er 'behoudens' bij te zetten.quote:
[..]
[..]
Het woord behoudens is je niet bekend?
Waarom zou dat niet goed zijn?quote:Verder is het wel héél dom om juist een donkere weldoener en kindervriend maar hardnekkig neer te blíjven zetten als iets héél racistisch. Lijkt me op de lange termijnniet goed voor de "slachtoffers", voor de mensen die ze zeggen te vertegenwoordigen (ongeacht of ze daarom vragen) én voor de impact van de term racisme.
Ja, en je kunt natuurlijk vol blijven houden dat ook al die landen die met gefronste wenkbrauwen naar onze cultuur kijken daar een voorbeeld aan zouden moeten nemen.quote:
[..]
Daar zouden de volwassenen een voorbeeld aan moeten nemen.
Maar dat doen ze niet, en intussen is het wel degelijk schadelijk voor de naam van Nederland.
Zeker. Maar dit is niet discussiëren, maar het ondermijnen van onze cultuur. En dat moet maar eens afgelopen zijn.quote:
[..]
Jij kan die discussie sluiten in je persoonlijke leven. Niet meer meedoen. Vooral doen
Maar in een democratie moet er vrije meningsuiting en discussie blijven bestaan.
Democratie is niet...... de meerderheid beslist, ... dus wie het oneens is moet zijn kop houden
Nee.quote:
Even een vraagje aan de fanatieke pro-pieters hier:
Kunnen jullie je er iets bij voorstellen dat deze traditie voor andere landen, die onze cultuur niet kennen, racistisch overkomt? Ik wel namelijk.
Gargamel (van de smurfen) ziet er ook belachelijk uit. Is dat racisme? Nee. Blijkbaar wordt er alleen geklaagd als iemand met een kleurtje er gek uit ziet. En dat is op zichzelf al racisme.
De vraag was niet of het racistisch is.quote:
[..]
Nee.
Gargamel (van de smurfen) ziet er ook belachelijk uit. Is dat racisme? Nee. Blijkbaar wordt er alleen geklaagd als iemand met een kleurtje er gek uit ziet. En dat is op zichzelf al racisme.
De vraag was of jij je kunt voorstellen dat het racistisch overkomt.
Probeer die vraag eens te beantwoorden.
Nee dus. Het is een figuur van een kinderfeestje. Ieder weldenkend mens begrijpt dat dit niet racistisch is.quote:
[..]
De vraag was niet of het racistisch is.
De vraag was of jij je kunt voorstellen dat het racistisch overkomt.
Probeer die vraag eens te beantwoorden.
Laten we anders gewoon álle tradities wereldwijd aanpassen of, want dát willen die antipieten werkelijk, afschaffen omdat andere landen er terecht, of zoals in dit geval, onterecht aanstoot aan zóuden kúnnen nemen. Daar wordt het pas een fijne wereld van...quote:
Even een vraagje aan de fanatieke pro-pieters hier:
Kunnen jullie je er iets bij voorstellen dat deze traditie voor andere landen, die onze cultuur niet kennen, racistisch overkomt? Ik wel namelijk.
Ik hoor het u al zeggen: 'dat is niet terecht'. Dat zal best, maar dat verandert niets aan hoe het overkomt. En dan kunnen we op hoofdlijnen drie dingen doen:
1) al die landen gaan uitleggen dat het echt niet racistisch bedoeld is
2) er vrede mee nemen dat we overkomen als racisten
3) de traditie aanpassen.
Persoonlijk opteer ik toch voor optie 3. Want hoe belangrijk is het nou eigenlijk voor dit kinderfeestje dat pieten zwart zijn? Helemaal niet, lijkt mij. Het zal die kinderen worst zijn wat voor kleur de pieten hebben.
(Ik zou trouwens het hele sinterklaasfeest, ieg in de vorm van 'religie voor kinderen', willen afschaffen. Maar dat is een geheel andere discussie.)
Met krampachtig vasthouden aan tradities die voor andere landen achterlijk overkomen wordt het er ook niet beter van.quote:
[..]
Laten we anders gewoon álle tradities wereldwijd aanpassen of, want dát willen die antipieten werkelijk, afschaffen omdat andere landen er terecht, of zoals in dit geval, onterecht aanstoot aan zóuden kúnnen nemen. Daar wordt het pas een fijne wereld van...
En in dit geval heeft dat ook geen enkele aanwijsbare functie, anders dan koppig vasthouden aan je eigen gelijk.
Er zijn niet veel weldenkende mensen op deze wereld. We moeten toch echt ook samenwerken met niet-weldenkende mensen, of je dat nu leuk vindt of niet. Wij zijn er economisch van afhankelijk.quote:
[..]
Nee dus. Het is een figuur van een kinderfeestje. Ieder weldenkend mens begrijpt dat dit niet racistisch is.
Economisch afhankelijk van dat stel racisme-roepersquote:
[..]
Er zijn niet veel weldenkende mensen op deze wereld. We moeten toch echt ook samenwerken met niet-weldenkende mensen, of je dat nu leuk vindt of niet. Wij zijn er economisch van afhankelijk.
Mensen die wat bereikt hebben in de wereld, zoals andere Europeanen, vinden dit niet racistisch. Wat ze in Afrika vinden kan mij echt niets schelen. Die moeten eerst maar eens een fatsoenlijk continent opbouwen.
Moet je voor de grap gewoon eens doen, deze 'traditie' voorleggen aan bijvoorbeeld een Amerikaan die niet bekend is met de Nederlandse gebruiken, en hem/haar vragen of het racistisch overkomt.quote:
[..]
Economisch afhankelijk van dat stel racisme-roepers
Mensen die wat bereikt hebben in de wereld, zoals andere Europeanen, vinden dit niet racistisch. Wat ze in Afrika vinden kan mij echt niets schelen. Die moeten eerst maar eens een fatsoenlijk continent opbouwen.
Dat heb ik in elk geval meermalen gedaan, en dat het racistisch overkomt is helemaal niet ongebruikelijk.
Je kunt natuurlijk wel je kop in het zand blijven steken en blijven roepen dat die 'racisme roepers' geen enkele economische waarde hebben, maar dan ben je wel regelrecht de werkelijkheid aan het ontkennen.
En voor wat? Om vast te houden aan een aspect van een kinderfeestje dat geen enkele aanwijsbare functie heeft?
Afrika is trouwens het mooiste continent ter wereld, ondanks verwoede pogingen van het westen om dat contintent naar de klote te helpen.quote:
Wat ze in Afrika vinden kan mij echt niets schelen. Die moeten eerst maar eens een fatsoenlijk continent opbouwen.
Er zijn heel veel soorten Amerikanen. Ik zou interessant zijn om het eens voor te leggen aan Amerikanen in een representatieve steekproef. Per groep: Blank, zwart, rijk, arm. Ik denk dat ik de uitslag wel kan voorrspellen.quote:
[..]
Moet je voor de grap gewoon eens doen, deze 'traditie' voorleggen aan bijvoorbeeld een Amerikaan die niet bekend is met de Nederlandse gebruiken, en hem/haar vragen of het racistisch overkomt.
Dat heb ik in elk geval meermalen gedaan, en dat het racistisch overkomt is helemaal niet ongebruikelijk.
Je kunt natuurlijk wel je kop in het zand blijven steken en blijven roepen dat die 'racisme roepers' geen enkele economische waarde hebben, maar dan ben je wel regelrecht de werkelijkheid aan het ontkennen.
En voor wat? Om vast te houden aan een aspect van een kinderfeestje dat geen enkele aanwijsbare functie heeft?
Of een kinderfeestje geen functie heeft, is aan de Nederlanders. Zolang zij het massaal vieren, heeft het een aanwijsbare functie. Met dat argument kun je verjaardagen vieren ook afschaffen, heeft ook geen aanwijsbare functie. Iedereen in de wereld heeft recht op eigen gewoontes. Of ze kwetsend voor anderen zijn, zou niet eens relevant zijn. Als men in Afrika een feest gaat vieren met een zwarte Sinterklaas en een blanke knecht die kaasblokjes uitdeelt, prima.quote:
[..]
En voor wat? Om vast te houden aan een aspect van een kinderfeestje dat geen enkele aanwijsbare functie heeft?
Afrika is het meest achterlijke continent ter wereld. Om zeep geholpen door de Afrikanen zelf. Het westen is het met 60 jaar ontwikkelingshulp niet gelukt om daar iets aan verbetering te doen, en moet hier onmiddellijk mee stoppen.quote:
[..]
Afrika is trouwens het mooiste continent ter wereld, ondanks verwoede pogingen van het westen om dat contintent naar de klote te helpen.
Ik denk dat jij, net als velen hier, staat te popelen om die uitslag uit je duim te zuigen.quote:
[..]
Er zijn heel veel soorten Amerikanen. Ik zou interessant zijn om het eens voor te leggen aan Amerikanen in een representatieve steekproef. Per groep: Blank, zwart, rijk, arm. Ik denk dat ik de uitslag wel kan voorrspellen.
Ga dit nou gewoon eerst eens vragen aan een X aantal buitenlanders die niet bekend zijn met onze cultuur, en kom dan nog eens terug.
Je gebrek aan kennis van geschiedenis is stuitend. Terug naar school jij.quote:
Afrika is het meest achterlijke continent ter wereld. Om zeep geholpen door de Afrikanen zelf. Het westen is het met 60 jaar ontwikkelingshulp niet gelukt om daar iets aan verbetering te doen, en moet hier onmiddellijk mee stoppen.
Mijn kennis van geschiedenis is uitstekend. Ik kan ook zeggen dat jij naïef bent met je positiviteit over Afrika. De geschiedenis van Europa leert dat een continent zich door hard werken kan ontwikkelen. Dat is wat in Afrika ontbreekt.quote:
[..]
Je gebrek aan kennis van geschiedenis is stuitend. Terug naar school jij.
die reizen de hele wereld over en vinden zwarte piet vooral "raar".
racistisch of discriminerend heb ik niet één collega over gehoord.
komt ook omdat ze wel verder kunnen kijken dan hun neus lang is, en weet dat zo een beetje elk land/volk op aarde wel een vreemde of aparte traditie heeft.
ze zien de vergelijkenis wel met hoe bijv aboriginals werden afgetekend in verleden, en de geschiedenis die Nederland had met de VOC kunnen ze de link makkelijk leggen.
dat geeft alleen niet aan dat het de bedoeling heeft om mensen te pijnigen of racistisch over te komen.
ze geven zelf eerder aan dat ze het spijtig vinden dat de tradities van een land ten onder moet gaan aan het constant geroep over discriminatie en daar nog naar geluisterd word ook.
Jij wilde beweren dat er daar hoog ontwikkelde volkeren voorkomen?quote:
[..]
Je gebrek aan kennis van geschiedenis is stuitend. Terug naar school jij.
Nee. Altijd bijzonder hoe mensen in dit soort topics vanalles en nog wat aannemen.quote:
[..]
Jij wilde beweren dat er daar hoog ontwikkelde volkeren voorkomen?
Ik zei dat westerse kolonisten dat continent naar de klote hebben geholpen. Wat er daar was aan lokale cultuur is zoveel mogelijk vernietigd, de lokale bevolking is eeuwenlang onderdrukt en geschoffeerd, en tot op de dag van vandaag zien westerlingen het als een soort grote dierentuin waar ze naar hartelust alles kapot mogen maken.
Dat wij onze cultuur helemaal fantastisch vinden en graag opleggen aan Afrika is niets meer dan misplaatste arrogantie van onze kant. De lokale cultuur en natuur zijn prachtig voor wie er oog voor heeft. Maar ook zeer kwetsbaar.
Gedaan. 98% van alle 'buitenlanders' die ik spreek vinden ZP niet racistisch.quote:
[..]
Ik denk dat jij, net als velen hier, staat te popelen om die uitslag uit je duim te zuigen.
Ga dit nou gewoon eerst eens vragen aan een X aantal buitenlanders die niet bekend zijn met onze cultuur, en kom dan nog eens terug.
Ik ben inmiddels 7 keer naar Afrika op reis geweest, en ik weet verdomd goed waar ik over praat. En ik zou niet willen dat Afrika een voorbeeld neemt aan Europa. Wij proberen ze dat al eeuwenlang op te leggen, en dat is precies wat dat continent naar de klote helpt.quote:
[..]
Mijn kennis van geschiedenis is uitstekend. Ik kan ook zeggen dat jij naïef bent met je positiviteit over Afrika. De geschiedenis van Europa leert dat een continent zich door hard werken kan ontwikkelen. Dat is wat in Afrika ontbreekt.
Als we op deze manier gaan redeneren weet ik nog wel een paar feestjes en tradities die we mooi kunnen afschieten. Zowel van 'Nederlanders' als de 'buitenlandse' afkomst.quote:
En voor wat? Om vast te houden aan een aspect van een kinderfeestje dat geen enkele aanwijsbare functie heeft?
Wat was de vraagstelling in jouw onderzoek?quote:
[..]
Gedaan. 98% van alle 'buitenlanders' die ik spreek vinden ZP niet racistisch.
Zoals?quote:
[..]
Als we op deze manier gaan redeneren weet ik nog wel een paar feestjes en tradities die we mooi kunnen afschieten. Zowel van 'Nederlanders' als de 'buitenlandse' afkomst.
Smaken verschillen. Ik heb vrijwel elk land in Europa gezien en weet verdomd goed waar ik over praat.quote:
[..]
Ik ben inmiddels 7 keer naar Afrika op reis geweest, en ik weet verdomd goed waar ik over praat. En ik zou niet willen dat Afrika een voorbeeld neemt aan Europa. Wij proberen ze dat al eeuwenlang op te leggen, en dat is precies wat dat continent naar de klote helpt.
Wat het continent Afrika naar de klote helpt zijn de extreme geboortecijfers, een gebrekkig arbeidsethos en oorlogszucht.
Alle feestjes. Het feest van Sinterklaas en Zwarte Piet is niet anders dan andere feesten.quote:
Pasen, dient geen doel.quote:
Pinksteren, dient geen doel.
Kerstmis, dient geen doel.
Suikerfeest, dient geen doel.
Chinees Nieuwjaar, dient geen doel.
Nieuwjaar, dient geen doel.
Holi, dient geen doel.
Offerfeest, dient geen doel.
Dus, zoals je zelf wel snapt, als je op die manier redeneert heeft geen enkel 'feest' bestaansrecht.
Als er 1 groep afhankelijk is van Nederland en niet andersom, dan is dat wel de racisme-roepende piethaters. In geen groep zal je meer werklozen vinden dan in die groep.quote:
[..]
Er zijn niet veel weldenkende mensen op deze wereld. We moeten toch echt ook samenwerken met niet-weldenkende mensen, of je dat nu leuk vindt of niet. Wij zijn er economisch van afhankelijk.
Wat vinden jullie van Zwarte Piet?quote:
[..]
Wat was de vraagstelling in jouw onderzoek?
en
Wat vinden jullie van de ophef over Zwarte Piet?
En dat maakt het zo hypocriet. Want ze willen wel de uitkeringen, sociale woningen en gezondheidszorg aannemen van die "smerige racisten".quote:
[..]
[..]
Als er 1 groep afhankelijk is van Nederland en niet andersom, dan is dat wel de racisme-roepende piethaters. In geen groep zal je meer werklozen vinden dan in die groep.
Ik ook. En ik zeg ook niet dat er iets mis is met de manier waarop wij leven in Europa. Prima. Maar dat wil nog niet zeggen dat Afrika daarom daar een voorbeeld aan zou moeten nemen. Dat is echt onzin.quote:
[..]
Smaken verschillen. Ik heb vrijwel elk land in Europa gezien en weet verdomd goed waar ik over praat.
Goh, hoe zou die ellende nou zijn ontstaan.....quote:
Wat het continent Afrika naar de klote helpt zijn de extreme geboortecijfers, een gebrekkig arbeidsethos en oorlogszucht.
Overigens is dit verder allemaal off topic.
Jawel, (ogenschijnlijk) racistische symboliek is niet normaal voor feestjes.quote:
[..]
Alle feestjes. Het feest van Sinterklaas en Zwarte Piet is niet anders dan andere feesten.
Geef gewoon eens een voorbeeld.
Oh god, je bent toch niet zo mentaal beperkt dat je jezelf een schuldgevoel hebt aangepraat omdat je toevallig een Westerse Europeaan bent he?quote:
Goh, hoe zou die ellende nou zijn ontstaan.....
Overigens is dit verder allemaal off topic.
Een buitenlander zal niet direct roepen 'dat is racistisch'. Zou jij ook niet doen als je een buitenlandse traditie ziet die racistisch op je overkomt.quote:
De meeste mensen op deze wereld zijn helemaal niet bekend met 'de ophef over ZP'. Dat zul je ze dan verteld moeten hebben.quote:
en
Wat vinden jullie van de ophef over Zwarte Piet?
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtmlquote:
[..]
Jawel, (ogenschijnlijk) racistische symboliek is niet normaal voor feestjes.
Geef gewoon eens een voorbeeld.
Komt allemaal niet racistisch over. ZP wel.quote:
[..]
Pasen, dient geen doel.
Pinksteren, dient geen doel.
Kerstmis, dient geen doel.
Suikerfeest, dient geen doel.
Chinees Nieuwjaar, dient geen doel.
Nieuwjaar, dient geen doel.
Holi, dient geen doel.
Offerfeest, dient geen doel.
Dus, zoals je zelf wel snapt, als je op die manier redeneert heeft geen enkel 'feest' bestaansrecht.
Hypocriet inderdaad. Maar geen reden om iets juist wel of niet af te schaffen.quote:
[..]
En dat maakt het zo hypocriet. Want ze willen wel de uitkeringen, sociale woningen en gezondheidszorg aannemen van die "smerige racisten".
Ik gaf dit aan omdat dat het argument van Molurus lachwekkend maakt. Wij zijn totaal niet afhankelijk van piethaters
quote:
[..]
Als er 1 groep afhankelijk is van Nederland en niet andersom, dan is dat wel de racisme-roepende piethaters. In geen groep zal je meer werklozen vinden dan in die groep.
quote:
[..]
Oh god, je bent toch niet zo mentaal beperkt dat je jezelf een schuldgevoel hebt aangepraat omdat je toevallig een Westerse Europeaan bent he?
Nu weet ik weer waarom ik niet wil deelnemen aan discussies over ZP. Het wemelt van dit soort tokkie style reacties.
Gelul. We gaan natuurlijk niet de vraagstelling naar discriminatie toe schrijven.quote:
[..]
Een buitenlander zal niet direct roepen 'dat is racistisch'. Zou jij ook niet doen als je een buitenlandse traditie ziet die racistisch op je overkomt.
Dat was vooral na aanleiding van de beelden waarin de anti-pietjes kleine kinderen intimideerden en op de vuist gingen voor de ogen van dezelfde kinderen, onder het mom van 'een leuk kinderfeestje'. Dat snapten de buitenlanders niet, dat blijkbaar geweld, intimidatie en facisme door een kleine groep voor een kinderfeestje 'normaal' was.quote:De meeste mensen op deze wereld zijn helemaal niet bekend met 'de ophef over ZP'. Dat zul je ze dan verteld moeten hebben.
Dat was je stelling dan ook niet. Je stelling ging over aspecten die geen functie voor een feest zou hebben.quote:
[..]
Komt allemaal niet racistisch over. ZP wel.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 11:38:04 ]
Negatief framen om maar niet op de inhoud in te hoeven gaan.quote:
[..]
Als er 1 groep afhankelijk is van Nederland en niet andersom, dan is dat wel de racisme-roepende piethaters. In geen groep zal je meer werklozen vinden dan in die groep.
Dat is tenminste 1 goed voorbeeld van racisme bij andere tradities, heel goed.quote:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml
Ben je ertegen om de organisatie van kwakoe open te stellen voor blanken?
Europa is het meest succesvolle continent ter wereld. Op geen enkel continent is zo weinig armoede. Kapitalisme en sociale regelingen bestaan naast elkaar in Europa. Al 70 jaar amper oorlog. Vanuit Europa zijn vele uitvindingen gedaan die het leven dragelijker maken. Geen continent zo democratisch als Europa. Europeanen planten zich niet meer als konijnen voort, waardoor duurzame ontwikkeling mogelijk is. Er is geen enkele religie die Europa domineert en verpest. Daar kan ieder continent een groot voorbeeld aan nemen.quote:
[..]
Ik ook. En ik zeg ook niet dat er iets mis is met de manier waarop wij leven in Europa. Prima. Maar dat wil nog niet zeggen dat Afrika daarom daar een voorbeeld aan zou moeten nemen. Dat is echt onzin.
Dat doen ze toch echt zelf.quote:Goh, hoe zou die ellende nou zijn ontstaan.....
Overigens is dit verder allemaal off topic.
Zoek eens het aantal inwoners op van een willekeurig Afrikaans land.
Bijvoorbeeld Ethiopië. 73.918.505 (2007) en 96.633.458 (2014). Ieder weldenkend mens begrijpt toch dat dit niet zo door kan gaan?
Het is niet racistisch.quote:
[..]
Jawel, (ogenschijnlijk) racistische symboliek is niet normaal voor feestjes.
Geef gewoon eens een voorbeeld.
Lees nog even terug:quote:
[..]
Dat was je stelling dan ook niet. Je stelling ging over aspecten die geen functie voor een feest zou hebben.
NWS / Piet-activisten doen aangifte tegen AH, Blokker en HEMA
Het komt racistisch over. Zie het verschil.quote:
Als ik een negatief zelfbeeld zou hebben, mijzelf onterecht achtergesteld vinden ten opzichte van de rijke blanke tatta's en een minderwaardigheidscomplex van hier tot Tokio te hebben, dan zou ik er misschien aanstoot aan nemen ja.quote:
[..]
Dat is tenminste 1 goed voorbeeld van racisme bij andere tradities, heel goed.
Ben je ertegen om de organisatie van kwakoe open te stellen voor blanken?
Tradities zijn over het algemeen wel raar of apart en stammen vaak voort uit (zeer) oude overleveringen.quote:
ik heb Amerikanen en Chinezen en van alles wat als collega's.
die reizen de hele wereld over en vinden zwarte piet vooral "raar".
racistisch of discriminerend heb ik niet één collega over gehoord.
komt ook omdat ze wel verder kunnen kijken dan hun neus lang is, en weet dat zo een beetje elk land/volk op aarde wel een vreemde of aparte traditie heeft.
ze zien de vergelijkenis wel met hoe bijv aboriginals werden afgetekend in verleden, en de geschiedenis die Nederland had met de VOC kunnen ze de link makkelijk leggen.
dat geeft alleen niet aan dat het de bedoeling heeft om mensen te pijnigen of racistisch over te komen.
ze geven zelf eerder aan dat ze het spijtig vinden dat de tradities van een land ten onder moet gaan aan het constant geroep over discriminatie en daar nog naar geluisterd word ook.
Het lijkt me wijs dat men zich daar eerst eens in verdiept voordat men deze wil veranderen of afschaffen.
Tradities kunnen tot een 'inbreuk in het privéleven' leiden (volgens de uitspraak van die Amsterdamse rechter). Er zal dan een belangenafweging gemaakt moeten worden tussen de belangen van degene die de traditie vieren en de belangen van degenen die last hebben van de 'inbreuk'. En daarbij kunnen uiteraard de belangen van een minderheid opwegen tegen de belangen van een meerderheid.
Ook niet. En als dat wel het geval is, jammer dan. Dan vier je het niet. Dat is nou vrijheid.quote:
[..]
Het komt racistisch over. Zie het verschil.
Dan moet je wat doen aan scholing voor de mensen die dat onterecht denken.quote:
[..]
Het komt racistisch over. Zie het verschil.
Dat moet je eens aan een Amerikaan vragen.quote:
[..]
Europa is het meest succesvolle continent ter wereld.
En hoe is dit een maatstaf voor succes?quote:
Op geen enkel continent is zo weinig armoede.
Je bent trots op Europa, we get it. Maar doe niet alsof dat een objectief oordeel is.quote:
Kapitalisme en sociale regelingen bestaan naast elkaar in Europa. Al 70 jaar amper oorlog. Vanuit Europa zijn vele uitvindingen gedaan die het leven dragelijker maken. Geen continent zo democratisch als Europa. Europeanen planten zich niet meer als konijnen voort, waardoor duurzame ontwikkeling mogelijk is. Er is geen enkele religie die Europa domineert en verpest. Daar kan ieder continent een groot voorbeeld aan nemen.
Je stelling ging toch echt niet over racisme, maar over de functie van een onderdeel van een feest.quote:
[..]
Lees nog even terug:
NWS / Piet-activisten doen aangifte tegen AH, Blokker en HEMA
Dat is geen vrijheid. Moeten we nu laster ook maar toelaten omdat vrijheid?quote:
[..]
Ook niet. En als dat wel het geval is, jammer dan. Dan vier je het niet. Dat is nou vrijheid.
Ik vind de naam die Nederland internationaal heeft belangrijker dan een achterlijke traditie.quote:
[..]
Ook niet. En als dat wel het geval is, jammer dan. Dan vier je het niet. Dat is nou vrijheid.
Dat is 1 van de opties die ik voorstel inderdaad:quote:
[..]
Dan moet je wat doen aan scholing voor de mensen die dat onterecht denken.
NWS / Piet-activisten doen aangifte tegen AH, Blokker en HEMA
Als het jou uitkomt bedoel je?quote:
[..]
Ik vind de naam die Nederland internationaal heeft belangrijker dan een achterlijke traditie.