NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt. Zoals gezegd: de hele discussie over hoeveel mensen welke mening hebben gaat nergens over. Het doet er niets toe. Het is een volmaakte drogreden.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 12:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
En het is nog minder vanzelfsprekend dat de minderheid automatisch zijn zin krijgt omdat ze zich gekwetst voelen.
Nogmaals, die onderzoekjes doen er niks toe. Dus waarom zou je daar tijd aan besteden? Moraliteit is geen democratie, tenzij je een strikte utilitarist bent ofzo.quote:
Vorig jaar hebben we in de bijna honderd deeltjes die het 'zwarte piet is racisme' reeksje toen duurde vele verschillende onderzoeken voorbij zien komen die er allemaal op neer kwamen dat zo'n 90% van de Nederlanders er niets in zag om iets aan zwarte piet te veranderen.
En nee, die ga ik niet allemaal voor je opzoeken. Daar is het te warm voor en tevens ben ik aan het werk.
Dat iedereen cijfers uit zijn duim kan zuigen en die in zijn eigen voordeel kan uitleggen neem ik zo van je aan. Het lijkt mij niet interessant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Leuk dat jij je mening geeft, maar de meeste mensen denken daar toch anders over. Bij de vraag of je iets wel of niet af moet schaffen is het belangrijk hoe men daar over denkt.quote:
[..]
Klopt. Zoals gezegd: de hele discussie over hoeveel mensen welke mening hebben gaat nergens over. Het doet er niets toe. Het is een volmaakte drogreden.
[..]
Nogmaals, die onderzoekjes doen er niks toe. Dus waarom zou je daar tijd aan besteden?
Dat iedereen cijfers uit zijn duim kan zuigen en die in zijn eigen voordeel kan uitleggen neem ik zo van je aan. Het lijkt mij niet interessant.
Lijkt me common sense, maar niet iedereen denkt daar dus zo over.
Zullen we het daar verder maar bij laten zodat we niet telkens in herhaling vallen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zolang jij erop blijft wijzen hoeveel mensen X vinden blijf ik je erop wijzen dat dat geen moreel argument is, maar een drogreden.quote:
[..]
Leuk dat jij je mening geeft, maar de meeste mensen denken daar toch anders over. Bij de vraag of je iets wel of niet af moet schaffen is het belangrijk hoe men daar over denkt.
Lijkt me common sense, maar niet iedereen denkt daar dus zo over.
Zullen we het daar verder maar bij laten zodat we niet telkens in herhaling vallen?
We kunnen wel met zijn allen onzettend veel lol beleven aan het voor de leeuwen gooien van minderheden, maar daarmee is het nog niet moreel. (Standaard gedachtenexperiment inzake utilitarisme.)
Dat jouw ideeen over de cijfers dan ook nog eens niet kloppen is niet relevant voor deze discussie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bedoeld deze hele discussie?quote:
[..]
Leuk dat jij je mening geeft, maar de meeste mensen denken daar toch anders over. Bij de vraag of je iets wel of niet af moet schaffen is het belangrijk hoe men daar over denkt.
Lijkt me common sense, maar niet iedereen denkt daar dus zo over.
Zullen we het daar verder maar bij laten zodat we niet telkens in herhaling vallen?
Die kan je onzin vinden ja. Dat geklaag van de discriminatie-roepers is dat minstens.quote:
Het is het belangrijkste argument. Of tellen alleen morele argumenten voor jou?quote:
[..]
Zolang jij erop blijft wijzen hoeveel mensen X vinden blijf ik je erop wijzen dat dat geen moreel argument is, maar een drogreden.
We kunnen wel met zijn allen onzettend veel lol beleven aan het voor de leeuwen gooien van minderheden, maar daarmee is het nog niet moreel. (Standaard gedachtenexperiment inzake utilitarisme.)
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De argumenten van de pro-piet-mensen zijn ook grotendeels onzin.quote:
[..]
Die kan je onzin vinden ja. Dat geklaag van de discriminatie-roepers is dat minstens.
Een drogreden wordt nooit een argument, ongeacht hoeveel mensen zich van die drogreden bedienen.quote:
[..]
Het is het belangrijkste argument.
Correct. Morele en politieke filosofie is machtig interessant. Ik kan van harte aanbevelen je daarin te verdiepen.quote:
Of tellen alleen morele argumenten voor jou?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt.quote:
[..]
De argumenten van de pro-piet-mensen zijn ook grotendeels onzin.
Nouja, dat is ook maar een mening natuurlijk.quote:
[..]
Klopt. Zoals gezegd: de hele discussie over hoeveel mensen welke mening hebben gaat nergens over. Het doet er niets toe. Het is een volmaakte drogreden.
Conscience do cost.
Je zou natuurlijk van mening kunnen zijn dat wat de meeste mensen moreel juist vinden per definitie moreel juist is. Maar dan kom je al gauw terecht in een utilitaristische kijk op de wereld waar nogal veel problemen mee zijn.quote:
[..]
Nouja, dat is ook maar een mening natuurlijk.
Dat laatste vereist wel enige kennis van morele filosofie om dat in te zien. Ik snap best dat voor de gemiddelde fokker het er logisch en juist uitziet. Een verregaande bespreking van de problemen met utilitarisme lijkt me hier ook wel enigszins off topic.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Moraliteit is sowieso subjectief. Deze democratie heeft al vaker de stem van de meerderheid genegeerd omwille van een zogenaamd hoger moraal of een "wij weten het beter"-instelling en dat heeft niet in alle gevallen even positief uitgepakt. Soms ook wel, hoor. Vaak merken we het geeneens als dat gebeurt.quote:
[..]
Je zou natuurlijk van mening kunnen zijn dat wat de meeste mensen moreel juist vinden per definitie moreel juist is. Maar dan kom je al gauw terecht in een utilitaristische kijk op de wereld waar nogal veel problemen mee zijn.
Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar ik zou niet per definitie zeggen dat als een meerderheid een bepaalde mening draagt dat dat dan automatisch irrelevant is voor deze zaak. Het is ook niet zo alsof een minderheid per definitie een morele voorsprong heeft op de meerderheid. En ja, in situaties waar het volk blijkbaar zo verdeelt is zou ik liever willen hebben dat we iets meer kijken naar aantallen.
Conscience do cost.
Ik zie kijken naar de aantallen meer als een laatste redmiddel. Als we nou linksom of rechtsom helemaal geen steekhoudende argumenten of morele basis voor een standpunt kunnen bedenken, doe dan maar de mening van de meerderheid.quote:
[..]
Moraliteit is sowieso subjectief. Deze democratie heeft al vaker de stem van de meerderheid genegeerd omwille van een zogenaamd hoger moraal of een "wij weten het beter"-instelling en dat heeft niet in alle gevallen even positief uitgepakt. Soms ook wel, hoor. Vaak merken we het geeneens als dat gebeurt.
Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar ik zou niet per definitie zeggen dat als een meerderheid een bepaalde mening draagt dat dat dan automatisch irrelevant is voor deze zaak. Het is ook niet zo alsof een minderheid per definitie een morele voorsprong heeft op de meerderheid. En ja, in situaties waar het volk blijkbaar zo verdeelt is zou ik liever willen hebben dat we iets meer kijken naar aantallen.
Dat zou in mijn ogen wel een filosofisch zwaktebod zijn, en het lijkt mij hier volstrekt onnodig. Zo'n complex vraagstuk is dit helemaal niet. En als we hierin een aanleiding kunnen vinden om 'het schorriemorrie' eens de basics van morele filosofie bij te brengen dan lijkt dat me pure winst.
Sowieso zou daar wel eens wat meer aandacht aan besteed mogen worden op scholen. Morele filosofen zijn al veel verder, maar het lijkt vaak wel alsof de bovengenoemde meerderheid nog steeds gelooft in de sprookjes van Jeremy Bentham en John Stuart Mill. En beter onderwijs is het standaard medicijn tegen een volk dat gelooft in sprookjes.
Niet meer aanwezig in dit forum.
maar onze versie kwam van een schoorsteenveger die er "ineens" door een schoolmeester werd bijverzonnen
Niets gaat ineens. Het is een oude Duitse overwaai traditie met een slavernijsaus eroverheen, meer kan ik er ook niet van maken. Wordt er allemaal in elk geval niet mooier op. Kan wel weg.
Wetenschappelijk hebben we onze roots altijd goed verankerd en weten we exact waar alles vandaan komt maar de herkomst van zwarte piet is beperkt tot een lulverhaal.
[ Bericht 16% gewijzigd door Beathoven op 03-07-2015 17:06:01 ]
Alleen de anti-Pieten gebruiken de slavernijsaus. Kan wel weg, maakt het er m.i. niet lekkerder op. Maar goed, ieder zij eigen ding.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
maar onze versie kwam van een schoorsteenveger die er "ineens" door een schoolmeester werd bijverzonnen
Niets gaat ineens. Het is een oude Duitse overwaai traditie met een slavernijsaus eroverheen, meer kan ik er ook niet van maken. Wordt er allemaal in elk geval niet mooier op. Kan wel weg.
Wetenschappelijk hebben we onze roots altijd goed verankerd en weten we exact waar alles vandaan komt maar de herkomst van zwarte piet is beperkt tot een lulverhaal.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het wordt er toch ook niet echt beter op als 't van een Duitse demoon overging naar iets dat we veranderd hebben in een karikatuur van een Afrikaan. Men mag roepen dat het oorspronkelijk een schoorsteenveger was, maar die hebben in ons historisch misbruik geen dikke rode lippen en gouden oorbellen.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 17:09 schreef Montagui het volgende:
[..]
Alleen de anti-Pieten gebruiken de slavernijsaus. Kan wel weg, maakt het er m.i. niet lekkerder op. Maar goed, ieder zij eigen ding.
Ik stel voor dat er eens goed onderzoek wordt gedaan naar de herkomst en dat het slappe verhaaltje eruitgaat. Dan kan zwarte piet weg, kunnen we dat verhaal correct bijschrijven in de boeken want daar heerst nu ook schaamte. Nieuwe groepen kinderen groeien dan op met alleen Sinterklaas of met hem en een andere helper, geen probleem. Amerika doet water bij de wijn, wij doen dat. Iedereen blij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 03-07-2015 17:27:18 ]
Het was sowieso al een zeer matige wijn, maar verder helemaal mee eens.quote:
[..]
Het wordt er toch ook niet echt beter op als 't van een Duitse demoon overging naar iets dat we veranderd hebben in een karikatuur van een Afrikaan. Men mag roepen dat het oorspronkelijk een schoorsteenveger was, maar die hebben in ons historisch misbruik geen dikke rode lippen en gouden oorbellen.
Ik stel voor dat er eens goed onderzoek wordt gedaan naar de herkomst en dat het slappe verhaaltje eruitgaat. Dan kan zwarte piet weg, kunnen we dat verhaalcorrect bijschrijven in de boeken want daar heerst nu ook schaamte. Nieuwe groepen kinderen groeien dan op met alleen Sinterklaas of met hem en een andere helper, geen probleem. Amerika doet water bij de wijn, wij doen dat. Iedereen blij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Arnold Jan Scheer.quote:
[..]
Het wordt er toch ook niet echt beter op als 't van een Duitse demoon overging naar iets dat we veranderd hebben in een karikatuur van een Afrikaan. Men mag roepen dat het oorspronkelijk een schoorsteenveger was, maar die hebben in ons historisch misbruik geen dikke rode lippen en gouden oorbellen.
Ik stel voor dat er eens goed onderzoek wordt gedaan naar de herkomst en dat het slappe verhaaltje eruitgaat. Dan kan zwarte piet weg, kunnen we dat verhaalcorrect bijschrijven in de boeken want daar heerst nu ook schaamte. Nieuwe groepen kinderen groeien dan op met alleen Sinterklaas of met hem en een andere helper, geen probleem. Amerika doet water bij de wijn, wij doen dat. Iedereen blij.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hmm, sja... aan de andere kant: laten we niet vergeten dat het hier gaat om verzonnen mythen. Natuurlijk zouden we kunnen traceren wat nou de 'oorspronkelijke vorm' van het verhaal is geweest, maar zou die dan maatgevend moeten zijn of worden? Waarom?
De voornaamste kwestie is dat het sinterklaasfeest in de huidige vorm, om uiteenlopende redenen, substantiele weerstand oproept. En wat het dan moet worden... sja. Het zal mij eigenlijk worst zijn. (Zolang het hedendaagse fatsoensnormen niet tart.)
De voornaamste kwestie is dat het sinterklaasfeest in de huidige vorm, om uiteenlopende redenen, substantiele weerstand oproept. En wat het dan moet worden... sja. Het zal mij eigenlijk worst zijn. (Zolang het hedendaagse fatsoensnormen niet tart.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mag je houden van sprookjes zonder er in te geloven?quote:
[..]
Ik zie kijken naar de aantallen meer als een laatste redmiddel. Als we nou linksom of rechtsom helemaal geen steekhoudende argumenten of morele basis voor een standpunt kunnen bedenken, doe dan maar de mening van de meerderheid.
Dat zou in mijn ogen wel een filosofisch zwaktebod zijn, en het lijkt mij hier volstrekt onnodig. Zo'n complex vraagstuk is dit helemaal niet. En als we hierin een aanleiding kunnen vinden om 'het schorriemorrie' eens de basics van morele filosofie bij te brengen dan lijkt dat me pure winst.
Sowieso zou daar wel eens wat meer aandacht aan besteed mogen worden op scholen. Morele filosofen zijn al veel verder, maar het lijkt vaak wel alsof de bovengenoemde meerderheid nog steeds gelooft in de sprookjes van Jeremy Bentham en John Stuart Mill. En beter onderwijs is het standaard medicijn tegen een volk dat gelooft in sprookjes.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mij zal het ook worst zijn, maar dingen veranderen om oneigenlijke redenen kan ik niet billijken.quote:
Hmm, sja... aan de andere kant: laten we niet vergeten dat het hier gaat om verzonnen mythen. Natuurlijk zouden we kunnen traceren wat nou de 'oorspronkelijke vorm' van het verhaal is geweest, maar zou die dan maatgevend moeten zijn of worden? Waarom?
De voornaamste kwestie is dat het sinterklaasfeest in de huidige vorm, om uiteenlopende redenen, substantiele weerstand oproept. En wat het dan moet worden... sja. Het zal mij eigenlijk worst zijn. (Zolang het hedendaagse fatsoensnormen niet tart.)
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, maar ik zie eerlijk gezegd niet hoe iemand van utilitarisme kan houden zonder erin te geloven.quote:
[..]
Mag je houden van sprookjes zonder er in te geloven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is niet aan jou om te bepalen of dat wel of niet oneigenlijk is.quote:
[..]
Mij zal het ook worst zijn, maar dingen veranderen om oneigenlijke redenen kan ik niet billijken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Samgevat, de opvatting dat Hitler vermoorden een goede daad zou zijn geweest als daarmee het leed van de oorlog sterk zou zijn beperkt terwijl vanuit de deontologie het vermoorden van Hitler zou zijn afgekeurd aangezien het moorden een verkeerde daad is. Voor beide valt wat te zeggen, het lijkt mij vooral heel erg contextafhankelijk.quote:
[..]
Ja, maar ik zie eerlijk gezegd niet hoe iemand van utilitarisme kan houden zonder erin te geloven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En daarom is (strikt) utilitarisme dus ook niet vol te houden.quote:
[..]
Samgevat, de opvatting dat Hitler vermoorden een goede daad zou zijn geweest als daarmee het leed van de oorlog sterk zou zijn beperkt terwijl vanuit de deontologie het vermoorden van Hitler zou zijn afgekeurd aangezien het moorden een verkeerde daad is. Voor beide valt wat te zeggen, het lijkt mij vooral heel erg contextafhankelijk.
Ergo, het belang van de meerderheid is niet per definitie doorslaggevend. En daarmee is - in de context van het sinterklaasfeest - elke discussie over hoeveel mensen welke mening zijn toegedaan onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tijdens de discussies omtrent slavernij zullen er ook wel argumenten zijn geweest als: "Mijn slaven hebben het goed en worden goed betaald.", "waarom afschaffen, het wordt al in de bijbel beschreven" en "we kunnen wel wat aanpassingen doen".
Maar iets dat in de kern rot is kun je niet redden en moet je ook niet willen redden.
Ik denk niet dat mijn toekomstige zoon of dochter er veel slechter uitkomt als het oude feest een element mist. Er zijn in 't verleden al zoveel dingen gesneuveld, zonder dat iemand er een traan om liet. Genoeg feesten, genoeg personages, genoeg sprookjes.
Maar iets dat in de kern rot is kun je niet redden en moet je ook niet willen redden.
Ik denk niet dat mijn toekomstige zoon of dochter er veel slechter uitkomt als het oude feest een element mist. Er zijn in 't verleden al zoveel dingen gesneuveld, zonder dat iemand er een traan om liet. Genoeg feesten, genoeg personages, genoeg sprookjes.
Niet meer of minder dan strikte deontologie.quote:
[..]
En daarom is (strikt) utilitarisme dus ook niet vol te houden.
Het utilitarisme gaat niet uit van het belang van de meerderheid! Het gaat uit van het grootste goed, dat is iets heel anders.quote:Ergo, het belang van de meerderheid is niet per definitie doorslaggevend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit inderdaad!quote:
Maar iets dat in de kern rot is kun je niet redden en moet je ook niet willen redden.
Zelfs als we krampachtig blijven vasthouden aan deze 'traditie', het zal altijd krampachtig blijven. Al is het alleen maar omdat we internationaal een modderfiguur slaan zouden we verandering moeten willen.
En zo moeilijk is het echt niet, om een leuk kinderfeestje te bedenken waarbij geen wenkbrauwen omhoog gaan. Ik snap dat eerlijk gezegd ook niet helemaal: het zijn geen kinderen die er zo fanatiek aan vasthouden. Die vinden elk verkleedpartijtje leuk, en hebben geen enkel besef van traditie.
Soms denk ik wel dat het vooral volwassen mensen zijn die uit alle macht proberen de herinnering aan hun eigen jeugd levend te houden. Dat lijkt mij nogal sneu, en het heeft zeker niets te maken met een leuk kinderfeestje.
Niet meer aanwezig in dit forum.
"Het grootste goed voor het grootste aantal". Dat is letterlijk wat utilitarisme inhoudt, maar dan wel met de onderstreepte toevoeging.quote:
[..]
Het utilitarisme gaat niet uit van het belang van de meerderheid! Het gaat uit van het grootste goed, dat is iets heel anders.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook niet aan jou....dus....wat dan?quote:
[..]
Het is niet aan jou om te bepalen of dat wel of niet oneigenlijk is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik wil geen topic openen over deze gast omdat ik hem die plezier niet gun maar wil mijn ongenoegen er wel over spuwen. Ik heb echt een hekel aan deze gast kwinsie halvegare
https://voordekunst.nl/pr(...)een-talkshow-maken-1
Dat hij een eigen talkshow krijgt
en dat er ook nog mensen zijn die hem financieren
https://voordekunst.nl/pr(...)een-talkshow-maken-1
Dat hij een eigen talkshow krijgt
en dat er ook nog mensen zijn die hem financieren
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
waarom is het verboden om de figuur met positieve connotaties te laden? waarom moet en zal per sé de slavernij er met de haren bijgesleept worden? ik begrijp dat echt niet. dan laaf je je bewust aan een slachtofferbeeld. kappen daarmee. Piet is en was voor mij een kindervriend. 
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Precies.. voor mij en mijn vader ook (en mijn vader heeft donker bloed, ik dus ookquote:
waarom is het verboden om de figuur met positieve connotaties te laden? waarom moet en zal per sé de slavernij er met de haren bijgesleept worden? ik begrijp dat echt niet. dan laaf je je bewust aan een slachtofferbeeld. kappen daarmee. Piet is en was voor mij een kindervriend.
)Ben dat gezeik over racisme helemaal zat.. maar ja helaas kan ik niet echt mengen in discussies.. ik ben in de ogen van die idioten een "uncle tom" of een "coon" die is gehersenspoeld door de blanke overheerser
.
Waz met jou!
Piet is ten dode opgeschreven. Ik zou zeggen: opgeruimd staat netjes.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Maar ja, als het over negers of moslims gaat, mag je hier de meest gore en schunnige opmerkingen maken zonder dat iemand je tegenspreekt, integendeel, men juicht je toe.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dus het zal nog wel even duren voordat dat icoon der slavernij definitief uit beeld is verdwenen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Icoon der slavernij? Dus voor jou is iedereen die sinterklaas met zwarte Piet viert. Aan het feesten dat er een neger als slaaf gebruikt wordt door de witte overheerser in jurk?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 01:13 schreef Ringo het volgende:
Dus het zal nog wel even duren voordat dat icoon der slavernij definitief uit beeld is verdwenen.
Kerel
Dat er 100 jaar een grammetje slavernij verleden in zat zou kunnen, want Black Face in de VS komt uit ongeveer dezelfde tijd. Maar vergeet niet dat er toen amper communicatie was tussen Henk & Ingrid in Nederland en hun Amerikaanse varianten. Dus de kans dat iedereen die hier mee deed aan de viering enig idee had van die negatieve lading is klein. Dit is tevens de reden waarom heel veel mensen die negatieve lading nog steeds niet zien. Omdat er van ouders op kinderen alleen maar positieve dingen over sinterklaas & Piet zijn doorgegeven. Piet helpt sinterklaas en is aardig tegen kinderen en klimt op daken. Er is geen kind (op de kinderen van de anti huilies na) die negatieve associaties bij hem heeft of denkt dat het `gewoon een neger` is. Piet is piet, en staat op zichzelf als karakter. Het is geen neger en het is geen slaaf.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 01:38:28 ]
quote:Op dinsdag 7 juli 2015 01:07 schreef Ringo het volgende:
Piet is ten dode opgeschreven. Ik zou zeggen: opgeruimd staat netjes.
quote:Op dinsdag 7 juli 2015 01:37 schreef CrashO het volgende:
[..]
Icoon der slavernij? Dus voor jou is iedereen die sinterklaas met zwarte Piet viert. Aan het feesten dat er een neger als slaaf gebruikt wordt door de witte overheerser in jurk?
Kerel
Dat er 100 jaar een grammetje slavernij verleden in zat zou kunnen, want Black Face in de VS komt uit ongeveer dezelfde tijd. Maar vergeet niet dat er toen amper communicatie was tussen Henk & Ingrid in Nederland en hun Amerikaanse varianten. Dus de kans dat iedereen die hier mee deed aan de viering enig idee had van die negatieve lading is klein. Dit is tevens de reden waarom heel veel mensen die negatieve lading nog steeds niet zien. Omdat er van ouders op kinderen alleen maar positieve dingen over sinterklaas & Piet zijn doorgegeven. Piet helpt sinterklaas en is aardig tegen kinderen en klimt op daken. Er is geen kind (op de kinderen van de anti huilies na) die negatieve associaties bij hem heeft of denkt dat het `gewoon een neger` is. Piet is piet, en staat op zichzelf als karakter. Het is geen neger en het is geen slaaf.
quote:
Dus het zal nog wel even duren voordat dat icoon der slavernij definitief uit beeld is verdwenen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Piet is populairder dan ooit, vooral als hij gewoon zwart is. Doordat zijn tegenstanders steeds wilder om zich heen gaan schoppen, wint hij alleen maar terrein.quote:
Piet is ten dode opgeschreven. Ik zou zeggen: opgeruimd staat netjes.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ben je masochistisch dat je vrijwillig in zo'n nare omgeving vertoeft?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 01:12 schreef Ringo het volgende:
Maar ja, als het over negers of moslims gaat, mag je hier de meest gore en schunnige opmerkingen maken zonder dat iemand je tegenspreekt, integendeel, men juicht je toe.
Als Zwarte Piet al negatief wordt gezien, is dat in mijn beleving alleen door de mensen die bij voorbaat niets blieven dat er niet Arisch uit ziet. Is Zwarte Piet dan de oorzaak van racisme? Ik denk van niet. Eerder projectie door de toch al wat extreem-rechtsen onder ons.
En ik kan de anti-Pieters ook niet meer serieus nemen doordat ik van meet af aan beschuldigd word van een strafbaar feit. Sorry, elk krediet verloren om op een volwassen manier over dit onderwerp de discussie aan te gaan. Het is ernstig dat jongeren met een kleurtje stelselmatig geweigerd worden voor stages. Het is ernstig dat we steeds meer verdeeldheid tussen etnische groepen in de maatschappij krijgen. Maar dan Zwarte Piet verwijderen als de universele oplossing zien voor die problemen? Qué?
Wat mij betreft ook brevet van onvermogen, van zowel blanken als etnische minderheden, om de echte discriminatie in de samenleving aan te pakken. Zo'n gemiste kans.
En ik kan de anti-Pieters ook niet meer serieus nemen doordat ik van meet af aan beschuldigd word van een strafbaar feit. Sorry, elk krediet verloren om op een volwassen manier over dit onderwerp de discussie aan te gaan. Het is ernstig dat jongeren met een kleurtje stelselmatig geweigerd worden voor stages. Het is ernstig dat we steeds meer verdeeldheid tussen etnische groepen in de maatschappij krijgen. Maar dan Zwarte Piet verwijderen als de universele oplossing zien voor die problemen? Qué?
Wat mij betreft ook brevet van onvermogen, van zowel blanken als etnische minderheden, om de echte discriminatie in de samenleving aan te pakken. Zo'n gemiste kans.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Optisch bedrog. De laatste spasmen voor de stilte des doods.quote:
Piet is populairder dan ooit, vooral als hij gewoon zwart is. Doordat zijn tegenstanders steeds wilder om zich heen gaan schoppen, wint hij alleen maar terrein.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Gewoon oogkleppen ophouden en alle onderzoeken negeren.quote:
[..]
Optisch bedrog. De laatste spasmen voor de stilte des doods.
Droom lekker verder
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, want niet-arische mensen kunnen natuurlijk niets tegen zwarte piet hebben.quote:
Als Zwarte Piet al negatief wordt gezien, is dat in mijn beleving alleen door de mensen die bij voorbaat niets blieven dat er niet Arisch uit ziet.
Kijk jij even een keertje in de spiegel, en vraag jezelf af of wat je hier schrijft serieus te nemen is.quote:
Is Zwarte Piet dan de oorzaak van racisme? Ik denk van niet. Eerder projectie door de toch al wat extreem-rechtsen onder ons.
En ik kan de anti-Pieters ook niet meer serieus nemen doordat ik van meet af aan beschuldigd word van een strafbaar feit. Sorry, elk krediet verloren om op een volwassen manier over dit onderwerp de discussie aan te gaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bron: https://decorrespondent.n(...)t/125792040-55243556quote:15 dingen om niet te vergeten in het zwartepietendebat.
1 Het is niet erg om het met elkaar oneens te zijn. En: mensen zijn het niet met je oneens om je te pesten. Zo belangrijk ben je niet.
2 Het feit dat een nuance in hoe we ons verkleden op een kinderfeest het belangrijkste debat is van onze tijd, zegt iets positiefs over onze tijd en iets negatiefs over onze prioriteiten.
3 Het is maar een kinderfeest.
4 Dat wil niet zeggen dat dit geen waardevolle discussie is. Zwarte Piet is een groot onderdeel van onze cultuur en het is niet erg om na te denken over het invullen van tradities. Als je je elke november zwart schminkt, mag je best eens bedenken of je dat eigenlijk wel wilt.
5 Kinderen maakt het niet uit welke kleur Zwarte Piet heeft. Als je naïef genoeg bent om in Sinterklaas te geloven, kun je ook wel geloven dat Piet van kleur verandert.
6 De mensen die Piets kleur willen veranderen, doen dat omdat zij geloven dat Nederland er beter van wordt.
7 We kennen allemaal het gevoel van verdriet als er iets uit onze jeugd verloren gaat. De ontdekking dat je oude school gesloopt is of een jeugdvriend dood. We lopen allemaal door de wijk waar we opgegroeid waren en zien in de nieuwe dakkapellen onze eigen vergankelijkheid gereflecteerd. Verandering is eng.
8 Tradities veranderen constant. Denk je dat we al sinds 1850 gourmetten met Kerstmis?
9 Niet alle voorstanders van kleurverandering zijn allochtonen. Niet alle tegenstanders van kleurverandering zijn racisten.
10 Het is toegestaan om van mening te veranderen.
11 De discussie gaat over de beeldvorming en onderliggende culturele connotaties van blackface. Iets kan kwetsend zijn, onwenselijk of racistisch zonder dat het zo bedoeld is. Iets kan zonder kwade intenties toch niet meer van deze tijd zijn. Je bent geen racist als je Zwarte Piet leuk vindt.
12 Het feit dat binnen de fictie van het sinterklaasverhaal Zwarte Piet zwart is door de schoorsteen, is niet relevant voor het vraagstuk over de negatieve culturele connotaties van de traditie. Als er een hakenkruis op de mijter van Sinterklaas zou staan, zou je er ook niet mee wegkomen door te zeggen dat het een indiaas symbool voor de zon is.
13 Je kunt niet zeggen ‘einde discussie’ tot er consensus is.
14 Een petitie gaat niets veranderen. Petities werken nooit. Serieus. Denk eens terug aan alle petities die je ooit hebt getekend. Nou precies.
15 Niemand neemt jou je jeugdherinneringen meer af. Behalve de tijd. We gaan allemaal dood en al onze herinneringen gaan verloren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat iemand denkt dat dit soort verschrikkelijk kleinerende teksten iets helpen. Alsof je met kleine kinderen praat.quote:
[..]
Bron: https://decorrespondent.n(...)t/125792040-55243556
Misschien is het een idee om degene met wie je het niet eens bent serieus te nemen.
Zowel voor- als tegenstanders gedragen zich als kleine kinderen. Zeker op FOK!quote:
[..]
Dat iemand denkt dat dit soort verschrikkelijk kleinerende teksten iets helpen. Alsof je met kleine kinderen praat.
Gaat dat beter werken, denk je? Ik betwijfel het. Ik heb overigens meermalen geprobeerd serieus in discussie te gaan met diverse mensen over dit onderwerp, en ik ben niet de enige.quote:
Misschien is het een idee om degene met wie je het niet eens bent serieus te nemen.
Het blijft bij kinderlijk stampvoeten vrees ik. Op FOK! word je letterlijk gebombardeerd met stromannen en diverse andere drogredenen. Nu snap ik best dat de meeste mensen geen debating skills hebben, maar als ze dan ook nog eens een uitgesproken mening hebben die ze niet kunnen verdedigen dan wordt zo'n discussie echt een marteling.
Ik doe daar ieg niet meer aan mee, ik vertik het. Vanaf nu behandel ik kleuters gewoon als kleuters.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een heleboel van die dingen worden toch regelmatig vergeten, lijkt het wel.quote:
[..]
Dat iemand denkt dat dit soort verschrikkelijk kleinerende teksten iets helpen. Alsof je met kleine kinderen praat.
Misschien is het een idee om degene met wie je het niet eens bent serieus te nemen.
