NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Met krampachtig vasthouden aan tradities die voor andere landen achterlijk overkomen wordt het er ook niet beter van.quote:Op woensdag 8 juli 2015 11:03 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Laten we anders gewoon álle tradities wereldwijd aanpassen of, want dát willen die antipieten werkelijk, afschaffen omdat andere landen er terecht, of zoals in dit geval, onterecht aanstoot aan zóuden kúnnen nemen. Daar wordt het pas een fijne wereld van...
En in dit geval heeft dat ook geen enkele aanwijsbare functie, anders dan koppig vasthouden aan je eigen gelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn niet veel weldenkende mensen op deze wereld. We moeten toch echt ook samenwerken met niet-weldenkende mensen, of je dat nu leuk vindt of niet. Wij zijn er economisch van afhankelijk.quote:
[..]
Nee dus. Het is een figuur van een kinderfeestje. Ieder weldenkend mens begrijpt dat dit niet racistisch is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Economisch afhankelijk van dat stel racisme-roepersquote:
[..]
Er zijn niet veel weldenkende mensen op deze wereld. We moeten toch echt ook samenwerken met niet-weldenkende mensen, of je dat nu leuk vindt of niet. Wij zijn er economisch van afhankelijk.
Mensen die wat bereikt hebben in de wereld, zoals andere Europeanen, vinden dit niet racistisch. Wat ze in Afrika vinden kan mij echt niets schelen. Die moeten eerst maar eens een fatsoenlijk continent opbouwen.
Moet je voor de grap gewoon eens doen, deze 'traditie' voorleggen aan bijvoorbeeld een Amerikaan die niet bekend is met de Nederlandse gebruiken, en hem/haar vragen of het racistisch overkomt.quote:
[..]
Economisch afhankelijk van dat stel racisme-roepers
Mensen die wat bereikt hebben in de wereld, zoals andere Europeanen, vinden dit niet racistisch. Wat ze in Afrika vinden kan mij echt niets schelen. Die moeten eerst maar eens een fatsoenlijk continent opbouwen.
Dat heb ik in elk geval meermalen gedaan, en dat het racistisch overkomt is helemaal niet ongebruikelijk.
Je kunt natuurlijk wel je kop in het zand blijven steken en blijven roepen dat die 'racisme roepers' geen enkele economische waarde hebben, maar dan ben je wel regelrecht de werkelijkheid aan het ontkennen.
En voor wat? Om vast te houden aan een aspect van een kinderfeestje dat geen enkele aanwijsbare functie heeft?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Afrika is trouwens het mooiste continent ter wereld, ondanks verwoede pogingen van het westen om dat contintent naar de klote te helpen.quote:
Wat ze in Afrika vinden kan mij echt niets schelen. Die moeten eerst maar eens een fatsoenlijk continent opbouwen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn heel veel soorten Amerikanen. Ik zou interessant zijn om het eens voor te leggen aan Amerikanen in een representatieve steekproef. Per groep: Blank, zwart, rijk, arm. Ik denk dat ik de uitslag wel kan voorrspellen.quote:
[..]
Moet je voor de grap gewoon eens doen, deze 'traditie' voorleggen aan bijvoorbeeld een Amerikaan die niet bekend is met de Nederlandse gebruiken, en hem/haar vragen of het racistisch overkomt.
Dat heb ik in elk geval meermalen gedaan, en dat het racistisch overkomt is helemaal niet ongebruikelijk.
Je kunt natuurlijk wel je kop in het zand blijven steken en blijven roepen dat die 'racisme roepers' geen enkele economische waarde hebben, maar dan ben je wel regelrecht de werkelijkheid aan het ontkennen.
En voor wat? Om vast te houden aan een aspect van een kinderfeestje dat geen enkele aanwijsbare functie heeft?
Of een kinderfeestje geen functie heeft, is aan de Nederlanders. Zolang zij het massaal vieren, heeft het een aanwijsbare functie. Met dat argument kun je verjaardagen vieren ook afschaffen, heeft ook geen aanwijsbare functie. Iedereen in de wereld heeft recht op eigen gewoontes. Of ze kwetsend voor anderen zijn, zou niet eens relevant zijn. Als men in Afrika een feest gaat vieren met een zwarte Sinterklaas en een blanke knecht die kaasblokjes uitdeelt, prima.quote:
[..]
En voor wat? Om vast te houden aan een aspect van een kinderfeestje dat geen enkele aanwijsbare functie heeft?
Afrika is het meest achterlijke continent ter wereld. Om zeep geholpen door de Afrikanen zelf. Het westen is het met 60 jaar ontwikkelingshulp niet gelukt om daar iets aan verbetering te doen, en moet hier onmiddellijk mee stoppen.quote:
[..]
Afrika is trouwens het mooiste continent ter wereld, ondanks verwoede pogingen van het westen om dat contintent naar de klote te helpen.
Ik denk dat jij, net als velen hier, staat te popelen om die uitslag uit je duim te zuigen.quote:
[..]
Er zijn heel veel soorten Amerikanen. Ik zou interessant zijn om het eens voor te leggen aan Amerikanen in een representatieve steekproef. Per groep: Blank, zwart, rijk, arm. Ik denk dat ik de uitslag wel kan voorrspellen.
Ga dit nou gewoon eerst eens vragen aan een X aantal buitenlanders die niet bekend zijn met onze cultuur, en kom dan nog eens terug.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je gebrek aan kennis van geschiedenis is stuitend. Terug naar school jij.quote:
Afrika is het meest achterlijke continent ter wereld. Om zeep geholpen door de Afrikanen zelf. Het westen is het met 60 jaar ontwikkelingshulp niet gelukt om daar iets aan verbetering te doen, en moet hier onmiddellijk mee stoppen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mijn kennis van geschiedenis is uitstekend. Ik kan ook zeggen dat jij naïef bent met je positiviteit over Afrika. De geschiedenis van Europa leert dat een continent zich door hard werken kan ontwikkelen. Dat is wat in Afrika ontbreekt.quote:
[..]
Je gebrek aan kennis van geschiedenis is stuitend. Terug naar school jij.
ik heb Amerikanen en Chinezen en van alles wat als collega's.
die reizen de hele wereld over en vinden zwarte piet vooral "raar".
racistisch of discriminerend heb ik niet één collega over gehoord.
komt ook omdat ze wel verder kunnen kijken dan hun neus lang is, en weet dat zo een beetje elk land/volk op aarde wel een vreemde of aparte traditie heeft.
ze zien de vergelijkenis wel met hoe bijv aboriginals werden afgetekend in verleden, en de geschiedenis die Nederland had met de VOC kunnen ze de link makkelijk leggen.
dat geeft alleen niet aan dat het de bedoeling heeft om mensen te pijnigen of racistisch over te komen.
ze geven zelf eerder aan dat ze het spijtig vinden dat de tradities van een land ten onder moet gaan aan het constant geroep over discriminatie en daar nog naar geluisterd word ook.
die reizen de hele wereld over en vinden zwarte piet vooral "raar".
racistisch of discriminerend heb ik niet één collega over gehoord.
komt ook omdat ze wel verder kunnen kijken dan hun neus lang is, en weet dat zo een beetje elk land/volk op aarde wel een vreemde of aparte traditie heeft.
ze zien de vergelijkenis wel met hoe bijv aboriginals werden afgetekend in verleden, en de geschiedenis die Nederland had met de VOC kunnen ze de link makkelijk leggen.
dat geeft alleen niet aan dat het de bedoeling heeft om mensen te pijnigen of racistisch over te komen.
ze geven zelf eerder aan dat ze het spijtig vinden dat de tradities van een land ten onder moet gaan aan het constant geroep over discriminatie en daar nog naar geluisterd word ook.
Jij wilde beweren dat er daar hoog ontwikkelde volkeren voorkomen?quote:
[..]
Je gebrek aan kennis van geschiedenis is stuitend. Terug naar school jij.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee. Altijd bijzonder hoe mensen in dit soort topics vanalles en nog wat aannemen.quote:
[..]
Jij wilde beweren dat er daar hoog ontwikkelde volkeren voorkomen?
Ik zei dat westerse kolonisten dat continent naar de klote hebben geholpen. Wat er daar was aan lokale cultuur is zoveel mogelijk vernietigd, de lokale bevolking is eeuwenlang onderdrukt en geschoffeerd, en tot op de dag van vandaag zien westerlingen het als een soort grote dierentuin waar ze naar hartelust alles kapot mogen maken.
Dat wij onze cultuur helemaal fantastisch vinden en graag opleggen aan Afrika is niets meer dan misplaatste arrogantie van onze kant. De lokale cultuur en natuur zijn prachtig voor wie er oog voor heeft. Maar ook zeer kwetsbaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gedaan. 98% van alle 'buitenlanders' die ik spreek vinden ZP niet racistisch.quote:
[..]
Ik denk dat jij, net als velen hier, staat te popelen om die uitslag uit je duim te zuigen.
Ga dit nou gewoon eerst eens vragen aan een X aantal buitenlanders die niet bekend zijn met onze cultuur, en kom dan nog eens terug.
Ik ben inmiddels 7 keer naar Afrika op reis geweest, en ik weet verdomd goed waar ik over praat. En ik zou niet willen dat Afrika een voorbeeld neemt aan Europa. Wij proberen ze dat al eeuwenlang op te leggen, en dat is precies wat dat continent naar de klote helpt.quote:
[..]
Mijn kennis van geschiedenis is uitstekend. Ik kan ook zeggen dat jij naïef bent met je positiviteit over Afrika. De geschiedenis van Europa leert dat een continent zich door hard werken kan ontwikkelen. Dat is wat in Afrika ontbreekt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als we op deze manier gaan redeneren weet ik nog wel een paar feestjes en tradities die we mooi kunnen afschieten. Zowel van 'Nederlanders' als de 'buitenlandse' afkomst.quote:
En voor wat? Om vast te houden aan een aspect van een kinderfeestje dat geen enkele aanwijsbare functie heeft?
Wat was de vraagstelling in jouw onderzoek?quote:Op woensdag 8 juli 2015 11:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gedaan. 98% van alle 'buitenlanders' die ik spreek vinden ZP niet racistisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zoals?quote:
[..]
Als we op deze manier gaan redeneren weet ik nog wel een paar feestjes en tradities die we mooi kunnen afschieten. Zowel van 'Nederlanders' als de 'buitenlandse' afkomst.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Smaken verschillen. Ik heb vrijwel elk land in Europa gezien en weet verdomd goed waar ik over praat.quote:
[..]
Ik ben inmiddels 7 keer naar Afrika op reis geweest, en ik weet verdomd goed waar ik over praat. En ik zou niet willen dat Afrika een voorbeeld neemt aan Europa. Wij proberen ze dat al eeuwenlang op te leggen, en dat is precies wat dat continent naar de klote helpt.
Wat het continent Afrika naar de klote helpt zijn de extreme geboortecijfers, een gebrekkig arbeidsethos en oorlogszucht.
Pasen, dient geen doel.quote:
Pinksteren, dient geen doel.
Kerstmis, dient geen doel.
Suikerfeest, dient geen doel.
Chinees Nieuwjaar, dient geen doel.
Nieuwjaar, dient geen doel.
Holi, dient geen doel.
Offerfeest, dient geen doel.
Dus, zoals je zelf wel snapt, als je op die manier redeneert heeft geen enkel 'feest' bestaansrecht.
Als er 1 groep afhankelijk is van Nederland en niet andersom, dan is dat wel de racisme-roepende piethaters. In geen groep zal je meer werklozen vinden dan in die groep.quote:
[..]
Er zijn niet veel weldenkende mensen op deze wereld. We moeten toch echt ook samenwerken met niet-weldenkende mensen, of je dat nu leuk vindt of niet. Wij zijn er economisch van afhankelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat vinden jullie van Zwarte Piet?quote:
[..]
Wat was de vraagstelling in jouw onderzoek?
en
Wat vinden jullie van de ophef over Zwarte Piet?
En dat maakt het zo hypocriet. Want ze willen wel de uitkeringen, sociale woningen en gezondheidszorg aannemen van die "smerige racisten".quote:
[..]
[..]
Als er 1 groep afhankelijk is van Nederland en niet andersom, dan is dat wel de racisme-roepende piethaters. In geen groep zal je meer werklozen vinden dan in die groep.
Ik ook. En ik zeg ook niet dat er iets mis is met de manier waarop wij leven in Europa. Prima. Maar dat wil nog niet zeggen dat Afrika daarom daar een voorbeeld aan zou moeten nemen. Dat is echt onzin.quote:
[..]
Smaken verschillen. Ik heb vrijwel elk land in Europa gezien en weet verdomd goed waar ik over praat.
Goh, hoe zou die ellende nou zijn ontstaan.....quote:
Wat het continent Afrika naar de klote helpt zijn de extreme geboortecijfers, een gebrekkig arbeidsethos en oorlogszucht.
Overigens is dit verder allemaal off topic.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jawel, (ogenschijnlijk) racistische symboliek is niet normaal voor feestjes.quote:
[..]
Alle feestjes. Het feest van Sinterklaas en Zwarte Piet is niet anders dan andere feesten.
Geef gewoon eens een voorbeeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb bij de AH,Hema en Blokker al een aantal maanden geen zwarte pieten meer gezien, dus ik snap niet dat er nu tegen deze winkels aangifte wordt gedaan. . :/
Autore Deo, favente Regina Luctor et Emergo
Fuck the EBU.
Fuck the EBU.
Oh god, je bent toch niet zo mentaal beperkt dat je jezelf een schuldgevoel hebt aangepraat omdat je toevallig een Westerse Europeaan bent he?quote:
Goh, hoe zou die ellende nou zijn ontstaan.....
Overigens is dit verder allemaal off topic.
Een buitenlander zal niet direct roepen 'dat is racistisch'. Zou jij ook niet doen als je een buitenlandse traditie ziet die racistisch op je overkomt.quote:
De meeste mensen op deze wereld zijn helemaal niet bekend met 'de ophef over ZP'. Dat zul je ze dan verteld moeten hebben.quote:
en
Wat vinden jullie van de ophef over Zwarte Piet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtmlquote:
[..]
Jawel, (ogenschijnlijk) racistische symboliek is niet normaal voor feestjes.
Geef gewoon eens een voorbeeld.
Komt allemaal niet racistisch over. ZP wel.quote:
[..]
Pasen, dient geen doel.
Pinksteren, dient geen doel.
Kerstmis, dient geen doel.
Suikerfeest, dient geen doel.
Chinees Nieuwjaar, dient geen doel.
Nieuwjaar, dient geen doel.
Holi, dient geen doel.
Offerfeest, dient geen doel.
Dus, zoals je zelf wel snapt, als je op die manier redeneert heeft geen enkel 'feest' bestaansrecht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hypocriet inderdaad. Maar geen reden om iets juist wel of niet af te schaffen.quote:
[..]
En dat maakt het zo hypocriet. Want ze willen wel de uitkeringen, sociale woningen en gezondheidszorg aannemen van die "smerige racisten".
Ik gaf dit aan omdat dat het argument van Molurus lachwekkend maakt. Wij zijn totaal niet afhankelijk van piethaters
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Als er 1 groep afhankelijk is van Nederland en niet andersom, dan is dat wel de racisme-roepende piethaters. In geen groep zal je meer werklozen vinden dan in die groep.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Op woensdag 8 juli 2015 11:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oh god, je bent toch niet zo mentaal beperkt dat je jezelf een schuldgevoel hebt aangepraat omdat je toevallig een Westerse Europeaan bent he?
Nu weet ik weer waarom ik niet wil deelnemen aan discussies over ZP. Het wemelt van dit soort tokkie style reacties.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelul. We gaan natuurlijk niet de vraagstelling naar discriminatie toe schrijven.quote:
[..]
Een buitenlander zal niet direct roepen 'dat is racistisch'. Zou jij ook niet doen als je een buitenlandse traditie ziet die racistisch op je overkomt.
Dat was vooral na aanleiding van de beelden waarin de anti-pietjes kleine kinderen intimideerden en op de vuist gingen voor de ogen van dezelfde kinderen, onder het mom van 'een leuk kinderfeestje'. Dat snapten de buitenlanders niet, dat blijkbaar geweld, intimidatie en facisme door een kleine groep voor een kinderfeestje 'normaal' was.quote:De meeste mensen op deze wereld zijn helemaal niet bekend met 'de ophef over ZP'. Dat zul je ze dan verteld moeten hebben.
Dat was je stelling dan ook niet. Je stelling ging over aspecten die geen functie voor een feest zou hebben.quote:
[..]
Komt allemaal niet racistisch over. ZP wel.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 11:38:04 ]
Negatief framen om maar niet op de inhoud in te hoeven gaan.quote:
[..]
Als er 1 groep afhankelijk is van Nederland en niet andersom, dan is dat wel de racisme-roepende piethaters. In geen groep zal je meer werklozen vinden dan in die groep.
Dat is tenminste 1 goed voorbeeld van racisme bij andere tradities, heel goed.quote:Op woensdag 8 juli 2015 11:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml
Ben je ertegen om de organisatie van kwakoe open te stellen voor blanken?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Europa is het meest succesvolle continent ter wereld. Op geen enkel continent is zo weinig armoede. Kapitalisme en sociale regelingen bestaan naast elkaar in Europa. Al 70 jaar amper oorlog. Vanuit Europa zijn vele uitvindingen gedaan die het leven dragelijker maken. Geen continent zo democratisch als Europa. Europeanen planten zich niet meer als konijnen voort, waardoor duurzame ontwikkeling mogelijk is. Er is geen enkele religie die Europa domineert en verpest. Daar kan ieder continent een groot voorbeeld aan nemen.quote:
[..]
Ik ook. En ik zeg ook niet dat er iets mis is met de manier waarop wij leven in Europa. Prima. Maar dat wil nog niet zeggen dat Afrika daarom daar een voorbeeld aan zou moeten nemen. Dat is echt onzin.
Dat doen ze toch echt zelf.quote:Goh, hoe zou die ellende nou zijn ontstaan.....
Overigens is dit verder allemaal off topic.
Zoek eens het aantal inwoners op van een willekeurig Afrikaans land.
Bijvoorbeeld Ethiopië. 73.918.505 (2007) en 96.633.458 (2014). Ieder weldenkend mens begrijpt toch dat dit niet zo door kan gaan?
Het is niet racistisch.quote:
[..]
Jawel, (ogenschijnlijk) racistische symboliek is niet normaal voor feestjes.
Geef gewoon eens een voorbeeld.
Lees nog even terug:quote:Op woensdag 8 juli 2015 11:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat was je stelling dan ook niet. Je stelling ging over aspecten die geen functie voor een feest zou hebben.
NWS / Piet-activisten doen aangifte tegen AH, Blokker en HEMA
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik een negatief zelfbeeld zou hebben, mijzelf onterecht achtergesteld vinden ten opzichte van de rijke blanke tatta's en een minderwaardigheidscomplex van hier tot Tokio te hebben, dan zou ik er misschien aanstoot aan nemen ja.quote:
[..]
Dat is tenminste 1 goed voorbeeld van racisme bij andere tradities, heel goed.
Ben je ertegen om de organisatie van kwakoe open te stellen voor blanken?
Tradities zijn over het algemeen wel raar of apart en stammen vaak voort uit (zeer) oude overleveringen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 11:21 schreef kovenant het volgende:
ik heb Amerikanen en Chinezen en van alles wat als collega's.
die reizen de hele wereld over en vinden zwarte piet vooral "raar".
racistisch of discriminerend heb ik niet één collega over gehoord.
komt ook omdat ze wel verder kunnen kijken dan hun neus lang is, en weet dat zo een beetje elk land/volk op aarde wel een vreemde of aparte traditie heeft.
ze zien de vergelijkenis wel met hoe bijv aboriginals werden afgetekend in verleden, en de geschiedenis die Nederland had met de VOC kunnen ze de link makkelijk leggen.
dat geeft alleen niet aan dat het de bedoeling heeft om mensen te pijnigen of racistisch over te komen.
ze geven zelf eerder aan dat ze het spijtig vinden dat de tradities van een land ten onder moet gaan aan het constant geroep over discriminatie en daar nog naar geluisterd word ook.
Het lijkt me wijs dat men zich daar eerst eens in verdiept voordat men deze wil veranderen of afschaffen.
Tradities kunnen tot een 'inbreuk in het privéleven' leiden (volgens de uitspraak van die Amsterdamse rechter). Er zal dan een belangenafweging gemaakt moeten worden tussen de belangen van degene die de traditie vieren en de belangen van degenen die last hebben van de 'inbreuk'. En daarbij kunnen uiteraard de belangen van een minderheid opwegen tegen de belangen van een meerderheid.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ook niet. En als dat wel het geval is, jammer dan. Dan vier je het niet. Dat is nou vrijheid.quote:
[..]
Het komt racistisch over. Zie het verschil.
Dan moet je wat doen aan scholing voor de mensen die dat onterecht denken.quote:
[..]
Het komt racistisch over. Zie het verschil.
Dat moet je eens aan een Amerikaan vragen.quote:
[..]
Europa is het meest succesvolle continent ter wereld.
En hoe is dit een maatstaf voor succes?quote:
Op geen enkel continent is zo weinig armoede.
Je bent trots op Europa, we get it. Maar doe niet alsof dat een objectief oordeel is.quote:
Kapitalisme en sociale regelingen bestaan naast elkaar in Europa. Al 70 jaar amper oorlog. Vanuit Europa zijn vele uitvindingen gedaan die het leven dragelijker maken. Geen continent zo democratisch als Europa. Europeanen planten zich niet meer als konijnen voort, waardoor duurzame ontwikkeling mogelijk is. Er is geen enkele religie die Europa domineert en verpest. Daar kan ieder continent een groot voorbeeld aan nemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je stelling ging toch echt niet over racisme, maar over de functie van een onderdeel van een feest.quote:
[..]
Lees nog even terug:
NWS / Piet-activisten doen aangifte tegen AH, Blokker en HEMA
Dat is geen vrijheid. Moeten we nu laster ook maar toelaten omdat vrijheid?quote:
[..]
Ook niet. En als dat wel het geval is, jammer dan. Dan vier je het niet. Dat is nou vrijheid.
Ik vind de naam die Nederland internationaal heeft belangrijker dan een achterlijke traditie.quote:
[..]
Ook niet. En als dat wel het geval is, jammer dan. Dan vier je het niet. Dat is nou vrijheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is 1 van de opties die ik voorstel inderdaad:quote:
[..]
Dan moet je wat doen aan scholing voor de mensen die dat onterecht denken.
NWS / Piet-activisten doen aangifte tegen AH, Blokker en HEMA
Niet meer aanwezig in dit forum.
