NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar ga je weer met het kleineren.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 11:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zowel voor- als tegenstanders gedragen zich als kleine kinderen. Zeker op FOK!
[..]
Gaat dat beter werken, denk je? Ik betwijfel het. Ik heb overigens meermalen geprobeerd serieus in discussie te gaan met diverse mensen over dit onderwerp, en ik ben niet de enige.
Het blijft bij kinderlijk stampvoeten vrees ik. Op FOK! word je letterlijk gebombardeerd met stromannen en diverse andere drogredenen. Nu snap ik best dat de meeste mensen geen debating skills hebben, maar als ze dan ook nog eens een uitgesproken mening hebben die ze niet kunnen verdedigen dan wordt zo'n discussie echt een marteling.
Mijn tip: misschien is het een idee om eens met echte argumenten te komen. Ik heb ze namelijk van de kant van "anti piet" nog niet gehoord.
Opmerkzaam van je. Dat was precies de bedoeling.quote:
Dan heb je stront in je oren. Dat is niet mijn probleem.quote:
Mijn tip: misschien is het een idee om eens met echte argumenten te komen. Ik heb ze namelijk van de kant van "anti piet" nog niet gehoord.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou ik begrijp deze reactie heel erg goed hoor.quote:
[..]
Dan heb je stront in je oren. Dat is niet mijn probleem.
Uit de context gehaald. Ik bedoel voordat deze hele discussie losbarstte, de afgelopen jaren.quote:
[..]
Ja, want niet-arische mensen kunnen natuurlijk niets tegen zwarte piet hebben.
[..]
Bloedserieus. Maar misschien helpt het de discussie meer als je je argumenten post voor het kennelijk oneens zijn met mij.quote:Kijk jij even een keertje in de spiegel, en vraag jezelf af of wat je hier schrijft serieus te nemen is.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Is dit echt? Dan:quote:
Kenneth protesteert tegen het verdwijnen van NEGERZOENEN (in België heten die dingen trouwens nog steeds gewoon negerinnetetten);
verder zwarte pietendiscussie
.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Een post als dit draagt ook weinig bij natuurlijk, behalve dat het een discussie op scherp zetquote:
[..]
Opmerkzaam van je. Dat was precies de bedoeling.
[..]
Dan heb je stront in je oren. Dat is niet mijn probleem.
Beetje jammer.
Persoonlijk vind ik het nog veel te vroeg en veel te lekker weer voor deze hele discussie.
Ik denk ook dat het naief is om te verwachten dat dit hele feest op de schop kan op deze geforceerde manier en dat er alleen maar meer weerstand is door de manier waarop deze discussie uitgevochten word.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Het gezeik moet ophouden.
Kunnen we die Piet-activisten niet hun uitkeringen afpakken? Wie tijd heeft om te zeuren heeft ook tijd om te solliciteren.
Kunnen we die Piet-activisten niet hun uitkeringen afpakken? Wie tijd heeft om te zeuren heeft ook tijd om te solliciteren.
Dat bepaal jij niet.quote:
En nu weer een fatsoenlijk argument, kom op, je kunt het.quote:Kunnen we die Piet-activisten niet hun uitkeringen afpakken? Wie tijd heeft om te zeuren heeft ook tijd om te solliciteren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zijn er eigenlijk al rationele argumenten tegen piet verzonnen trouwen? Vooralsnog heb ik alleen nog maar "ik ben beledigd dus.." gezien.
Conscience do cost.
Ik heb echt geen zin om weer het hele jaar deze discussie overal tegen te komen. Wat mij betreft schafffen ze dat hele sinterklaasgedoe af. Wat een gezeur om niks zeg (van beide kanten).
Het is onze cultuur. Als het ze niet bevalt, dan gaan ze maar weg.quote:
Ik heb echt geen zin om weer het hele jaar deze discussie overal tegen te komen. Wat mij betreft schafffen ze dat hele sinterklaasgedoe af. Wat een gezeur om niks zeg (van beide kanten).
Nou, mooie cultuur heb je dan zeg. Wat een onzin.quote:
[..]
Het is onze cultuur. Als het ze niet bevalt, dan gaan ze maar weg.
Tijd om artikel 1 van de Grondwet te vervangen door een artikel dat zegt dat de Nederlandse cultuur de enige leidende cultuur in Nederland is.
Als je er zo over denkt ben jij denk ik degene die niet in dit land past. Kun jij niet ergens anders gaan wonen?quote:
Tijd om artikel 1 van de Grondwet te vervangen door een artikel dat zegt dat de Nederlandse cultuur de enige leidende cultuur in Nederland is.
Het WAS ooit cultuur, maar toen was ik nog 8 of zo, nu kan het me eigenlijk niet meer schelen wat er mee gebeurt. Ik heb geen kinderen dus het raakt me ook niet direct. Alleen vind ik de anti pieten brigade iets te ver gaan met hun racismegeblaat, dus wat mij betreft krijgen zij in ieder geval niet hun zin.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Mooi alleen weet niemand wat de Nederlandse cultuur is en wanneer een cultuur leidend is lijkt mij ook erg onduidelijk. Dan kun je net zo goed de grondwet vervangen door een boek van Pinkeltje.quote:
Tijd om artikel 1 van de Grondwet te vervangen door een artikel dat zegt dat de Nederlandse cultuur de enige leidende cultuur in Nederland is.
De meerderheid van de Nederlanders wil zwarte piet gewoon houden.quote:
[..]
Als je er zo over denkt ben jij denk ik degene die niet in dit land past. Kun jij niet ergens anders gaan wonen?
Dat blijkt zelfs duidelijk uit een peiling van het linkse EenVandaag: http://regio.eenvandaag.n(...)_piet_niet_aanpassen
De meerderheid is zo overweldigend dat er niet eens sprake is van een relevante minderheid. Kortom, die hele zwarte piet discussie kan hiermee gesloten worden.
[ Bericht 26% gewijzigd door JanKorteachternaam op 07-07-2015 14:01:09 ]
Dit ging niet over ZP, maar over jouw opmerking over art. 1 van de Grondwet.quote:
[..]
De meerderheid van de Nederlanders wil zwarte piet gewoon houden.
Dat blijkt zelfs duidelijk uit een peiling van het linkse EenVandaag: http://regio.eenvandaag.n(...)_piet_niet_aanpassen
De meerderheid is zo overweldigend dat er niet eens sprake is van een relevante minderheid. Kortom, die hele zwarte piet discussie kan hiermee gesloten worden.
OM moet zich weer buigen over Zwarte Piet
Bij het Openbaar Ministerie (OM) in Amsterdam zijn drie aangiftes en zo'n zevenhonderd steunbetuigingen binnengekomen tegen Zwarte Piet. Een woordvoerder liet dinsdag weten dat de aangiftes de komende tijd worden beoordeeld
Advocaat van de tegenstanders van Zwarte Piet, Willem Jebbink, liet weten dat hij een volmacht heeft gekregen alle steunbetuigingen om te zetten in aangiftes. Hij verwacht zo'n twee weken nodig te hebben voor deze 'administratieve operatie'.
De aanklacht richt zich op de NTR, die het Sinterklaasjournaal uitzendt, en winkelketens als De Bijenkorf, V&D, Blokker, Hema en Albert Heijn, omdat zij producten verkochten met een afbeelding van Zwarte Piet. Mensen konden afgelopen week op initiatief van Stichting Nederland Wordt Beter, Zwarte Piet Niet en Stop BlackFace in het hele land aangifte doen tegen het hulpje van Sinterklaas.
OM moet zich weer buigen over Zwarte Piet
Bij het Openbaar Ministerie (OM) in Amsterdam zijn drie aangiftes en zo'n zevenhonderd steunbetuigingen binnengekomen tegen Zwarte Piet. Een woordvoerder liet dinsdag weten dat de aangiftes de komende tijd worden beoordeeld
Advocaat van de tegenstanders van Zwarte Piet, Willem Jebbink, liet weten dat hij een volmacht heeft gekregen alle steunbetuigingen om te zetten in aangiftes. Hij verwacht zo'n twee weken nodig te hebben voor deze 'administratieve operatie'.
De aanklacht richt zich op de NTR, die het Sinterklaasjournaal uitzendt, en winkelketens als De Bijenkorf, V&D, Blokker, Hema en Albert Heijn, omdat zij producten verkochten met een afbeelding van Zwarte Piet. Mensen konden afgelopen week op initiatief van Stichting Nederland Wordt Beter, Zwarte Piet Niet en Stop BlackFace in het hele land aangifte doen tegen het hulpje van Sinterklaas.
OM moet zich weer buigen over Zwarte Piet
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is ook niet alsof het OM geen zinvoller werk te doen heeft of zo.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Jij kan die discussie sluiten in je persoonlijke leven. Niet meer meedoen. Vooral doenquote:
De meerderheid is zo overweldigend dat er niet eens sprake is van een relevante minderheid. Kortom, die hele zwarte piet discussie kan hiermee gesloten worden.
Maar in een democratie moet er vrije meningsuiting en discussie blijven bestaan.
Democratie is niet...... de meerderheid beslist, ... dus wie het oneens is moet zijn kop houden
Ik ben nog steeds boos over het feit dat er blanke vla en witte kool in de schappen van de supermarkt te vinden zijn 
.
.
Zonder wrijving geen glans
Waanzin inderdaad, maar goed, blijkbaar moet het zover komen wanneer een klein groepje zijn zin wil doordrijven.quote:
Het is ook niet alsof het OM geen zinvoller werk te doen heeft of zo.
Verwacht alleen dat het hier niet bij blijft en er sowieso doorgegaan wordt tot het Europees Hof.
Trouwens, wie financiert dat dan allemaal eigenlijk?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Irrelevant. Het OM is er om illegale dingen aan te pakken. Ze kunnen zich niet veroorloven om dat selectief te doen. Stel je voor dat ze bepaalde illegale dingen niet aanpakken omdat ze het niet zinvol vinden...quote:
Het is ook niet alsof het OM geen zinvoller werk te doen heeft of zo.
Doe aangifte, misschien win je wel. Dan is het zo verdwenen.quote:
Ik ben nog steeds boos over het feit dat er blanke vla en witte kool in de schappen van de supermarkt te vinden zijn
Illegale dingen, ja...quote:
[..]
Irrelevant. Het OM is er om illegale dingen aan te pakken. Ze kunnen zich niet veroorloven om dat selectief te doen. Stel je voor dat ze bepaalde illegale dingen niet aanpakken omdat ze het niet zinvol vinden...
Dat zal ongetwijfeld. Het zijn nogal hardnekkige figuren.quote:
[..]
Waanzin inderdaad, maar goed, blijkbaar moet het zover komen wanneer een klein groepje zijn zin wil doordrijven.
Verwacht alleen dat het hier niet bij blijft en er sowieso doorgegaan wordt tot het Europees Hof.
Je mag driemaal raden...quote:Trouwens, wie financiert dat dan allemaal eigenlijk?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ja, vreselijk dat een klein groepje wil dat ook richting hen de wet gerespecteerd wordt. Ze zouden gewoon moeten accepteren wat de meerderheid wil.quote:
[..]
Waanzin inderdaad, maar goed, blijkbaar moet het zover komen wanneer een klein groepje zijn zin wil doordrijven.
Is er al een uitspraak die zegt dat ZP racisme vertegenwoordigt dan? Behoudens de Amsterdamse uitspraak ?quote:
[..]
Ja, illegale dingen. Zoals racisme.
Krijgen we dat stopwoordje weer.quote:
[..]
Ja, illegale dingen. Zoals racisme.
Er is nog niemand geweest die overtuigend heeft kunnen uitleggen waarom een geschminkt figuur die snoep en cadeaus uitdeelt aan kinderen en plezier met ze maakt hét toonbeeld van racisme zou zijn.
En dat komt er ook niet, bij gebrek aan valide argumenten.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
De nonsens die hier voorbij komt. Man man man.quote:
[..]
Ja, vreselijk dat een klein groepje wil dat ook richting hen de wet gerespecteerd wordt. Ze zouden gewoon moeten accepteren wat de meerderheid wil.
Ja, de Amsterdamse uitspraak.quote:Op woensdag 8 juli 2015 10:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Is er al een uitspraak die zegt dat ZP racisme vertegenwoordigt dan? Behoudens de Amsterdamse uitspraak ?
Jawel, een rechter heeft al besloten dat Zwarte Piet racistisch is. Vandaar dat Amsterdam diens belang beter moest motiveren om er gebruik van te mogen maken.quote:
[..]
Krijgen we dat stopwoordje weer.
Er is nog niemand geweest die overtuigend heeft kunnen uitleggen waarom een geschminkt figuur die snoep en cadeaus uitdeelt aan kinderen en plezier met ze maakt hét toonbeeld van racisme zou zijn.
En dat komt er ook niet, bij gebrek aan valide argumenten.
Niet relevant, het is volgens hen racisme. Dus kunnen ze daar aangifte van doen. Of dat ook daadwerkelijk het geval is is niet aan de politie om te oordelen.quote:
[..]
Krijgen we dat stopwoordje weer.
Er is nog niemand geweest die overtuigend heeft kunnen uitleggen waarom een geschminkt figuur die snoep en cadeaus uitdeelt aan kinderen en plezier met ze maakt hét toonbeeld van racisme zou zijn.
De enige reden dat ze nu die aangifte doen, is omdat ze zich gesterkt voelen door de uitspraak van de rechter in de zaak tegen Amsterdam. Volgens die rechter kan redelijkerwijs aangenomen worden dat Zwarte Piet racistisch is, dus het OM kan nu een stuk minder makkelijker weigeren om vervolging in te stellen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 10:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Niet relevant, het is volgens hen racisme. Dus kunnen ze daar aangifte van doen. Of dat ook daadwerkelijk het geval is is niet aan de politie om te oordelen.
Kortom, de belangrijkste reden voor de aanklacht is dat iemand overtuigend heeft kunnen uitleggen waarom een geschminkt figuur die snoep en cadeaus uitdeelt aan kinderen en plezier met ze maakt een toonbeeld van racisme zou zijn.
Ook zonder die uitspraak zouden ze daar aangifte van moeten kunnen doen. Beetje raar verwijt zo.quote:
[..]
De enige reden dat ze nu die aangifte doen, is omdat ze zich gesterkt voelen door de uitspraak van de rechter in de zaak tegen Amsterdam. Volgens die rechter kan redelijkerwijs aangenomen worden dat Zwarte Piet racistisch is, dus het OM kan nu een stuk minder makkelijker weigeren om vervolging in te stellen.
Kortom, de belangrijkste reden voor de aanklacht is dat iemand overtuigend heeft kunnen uitleggen waarom een geschminkt figuur die snoep en cadeaus uitdeelt aan kinderen en plezier met ze maakt een toonbeeld van racisme zou zijn.
Zonder die uitspraak zouden ze aangifte kunnen doen, maar het OM zou dat makkelijker kunnen verwerpen. Met die uitspraak gaat de argumentatie van het OM een stuk steviger moeten zijn, mochten ze niet willen vervolgen.quote:
[..]
Ook zonder die uitspraak zouden ze daar aangifte van moeten kunnen doen. Beetje raar verwijt zo.
Ze gaan als volgt te werk:
1 - onrust zaaien
2 - discriminatie gebruiken als excuus
3 - pers en media opzoeken
4 - aangiftes doen
5 en belangrijkste stap - geld vragen voor geleden schade
juiste antwoord:
stap 6 - nederlandse regering moet de schade herstellen door te zorgen dat ze weer teruggescheept worden naar afrika.
Zelf zou ik namelijk nooit zulk onrecht laten afkopen door geld
1 - onrust zaaien
2 - discriminatie gebruiken als excuus
3 - pers en media opzoeken
4 - aangiftes doen
5 en belangrijkste stap - geld vragen voor geleden schade
juiste antwoord:
stap 6 - nederlandse regering moet de schade herstellen door te zorgen dat ze weer teruggescheept worden naar afrika.
Zelf zou ik namelijk nooit zulk onrecht laten afkopen door geld
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
quote:
[..]
Ja, de Amsterdamse uitspraak.
Het woord behoudens is je niet bekend?quote:Behoudens de Amsterdamse uitspraak
Verder is het wel héél dom om juist een donkere weldoener en kindervriend maar hardnekkig neer te blíjven zetten als iets héél racistisch. Lijkt me op de lange termijnniet goed voor de "slachtoffers", voor de mensen die ze zeggen te vertegenwoordigen (ongeacht of ze daarom vragen) én voor de impact van de term racisme.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Even een vraagje aan de fanatieke pro-pieters hier:
Kunnen jullie je er iets bij voorstellen dat deze traditie voor andere landen, die onze cultuur niet kennen, racistisch overkomt? Ik wel namelijk.
Ik hoor het u al zeggen: 'dat is niet terecht'. Dat zal best, maar dat verandert niets aan hoe het overkomt. En dan kunnen we op hoofdlijnen drie dingen doen:
1) al die landen gaan uitleggen dat het echt niet racistisch bedoeld is
2) er vrede mee nemen dat we overkomen als racisten
3) de traditie aanpassen.
Persoonlijk opteer ik toch voor optie 3. Want hoe belangrijk is het nou eigenlijk voor dit kinderfeestje dat pieten zwart zijn? Helemaal niet, lijkt mij. Het zal die kinderen worst zijn wat voor kleur de pieten hebben.
(Ik zou trouwens het hele sinterklaasfeest, ieg in de vorm van 'religie voor kinderen', willen afschaffen. Maar dat is een geheel andere discussie.)
Kunnen jullie je er iets bij voorstellen dat deze traditie voor andere landen, die onze cultuur niet kennen, racistisch overkomt? Ik wel namelijk.
Ik hoor het u al zeggen: 'dat is niet terecht'. Dat zal best, maar dat verandert niets aan hoe het overkomt. En dan kunnen we op hoofdlijnen drie dingen doen:
1) al die landen gaan uitleggen dat het echt niet racistisch bedoeld is
2) er vrede mee nemen dat we overkomen als racisten
3) de traditie aanpassen.
Persoonlijk opteer ik toch voor optie 3. Want hoe belangrijk is het nou eigenlijk voor dit kinderfeestje dat pieten zwart zijn? Helemaal niet, lijkt mij. Het zal die kinderen worst zijn wat voor kleur de pieten hebben.
(Ik zou trouwens het hele sinterklaasfeest, ieg in de vorm van 'religie voor kinderen', willen afschaffen. Maar dat is een geheel andere discussie.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar zouden de volwassenen een voorbeeld aan moeten nemen.quote:
Even een vraagje aan de fanatieke pro-pieters hier:
Kunnen jullie je er iets bij voorstellen dat deze traditie voor andere landen, die onze cultuur niet kennen, racistisch overkomt? Ik wel namelijk.
Ik hoor het u al zeggen: 'dat is niet terecht'. Dat zal best, maar dat verandert niets aan hoe het overkomt. En dan kunnen we op hoofdlijnen drie dingen doen:
1) al die landen gaan uitleggen dat het echt niet racistisch bedoeld is
2) er vrede mee nemen dat we overkomen als racisten
3) de traditie aanpassen.
Persoonlijk opteer ik toch voor optie 3. Want hoe belangrijk is het nou eigenlijk voor dit kinderfeestje dat pieten zwart zijn? Helemaal niet, lijkt mij. Het zal die kinderen worst zijn wat voor kleur de pieten hebben.
Jawel, maar je kunt niet simpelweg bewijsmateriaal negeren door er 'behoudens' bij te zetten.quote:
[..]
[..]
Het woord behoudens is je niet bekend?
Waarom zou dat niet goed zijn?quote:Verder is het wel héél dom om juist een donkere weldoener en kindervriend maar hardnekkig neer te blíjven zetten als iets héél racistisch. Lijkt me op de lange termijnniet goed voor de "slachtoffers", voor de mensen die ze zeggen te vertegenwoordigen (ongeacht of ze daarom vragen) én voor de impact van de term racisme.
ja en optie 2
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ja, en je kunt natuurlijk vol blijven houden dat ook al die landen die met gefronste wenkbrauwen naar onze cultuur kijken daar een voorbeeld aan zouden moeten nemen.quote:
[..]
Daar zouden de volwassenen een voorbeeld aan moeten nemen.
Maar dat doen ze niet, en intussen is het wel degelijk schadelijk voor de naam van Nederland.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zeker. Maar dit is niet discussiëren, maar het ondermijnen van onze cultuur. En dat moet maar eens afgelopen zijn.quote:
[..]
Jij kan die discussie sluiten in je persoonlijke leven. Niet meer meedoen. Vooral doen
Maar in een democratie moet er vrije meningsuiting en discussie blijven bestaan.
Democratie is niet...... de meerderheid beslist, ... dus wie het oneens is moet zijn kop houden
Nee.quote:
Even een vraagje aan de fanatieke pro-pieters hier:
Kunnen jullie je er iets bij voorstellen dat deze traditie voor andere landen, die onze cultuur niet kennen, racistisch overkomt? Ik wel namelijk.
Gargamel (van de smurfen) ziet er ook belachelijk uit. Is dat racisme? Nee. Blijkbaar wordt er alleen geklaagd als iemand met een kleurtje er gek uit ziet. En dat is op zichzelf al racisme.
De vraag was niet of het racistisch is.quote:
[..]
Nee.
Gargamel (van de smurfen) ziet er ook belachelijk uit. Is dat racisme? Nee. Blijkbaar wordt er alleen geklaagd als iemand met een kleurtje er gek uit ziet. En dat is op zichzelf al racisme.
De vraag was of jij je kunt voorstellen dat het racistisch overkomt.
Probeer die vraag eens te beantwoorden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee dus. Het is een figuur van een kinderfeestje. Ieder weldenkend mens begrijpt dat dit niet racistisch is.quote:
[..]
De vraag was niet of het racistisch is.
De vraag was of jij je kunt voorstellen dat het racistisch overkomt.
Probeer die vraag eens te beantwoorden.
Laten we anders gewoon álle tradities wereldwijd aanpassen of, want dát willen die antipieten werkelijk, afschaffen omdat andere landen er terecht, of zoals in dit geval, onterecht aanstoot aan zóuden kúnnen nemen. Daar wordt het pas een fijne wereld van...quote:
Even een vraagje aan de fanatieke pro-pieters hier:
Kunnen jullie je er iets bij voorstellen dat deze traditie voor andere landen, die onze cultuur niet kennen, racistisch overkomt? Ik wel namelijk.
Ik hoor het u al zeggen: 'dat is niet terecht'. Dat zal best, maar dat verandert niets aan hoe het overkomt. En dan kunnen we op hoofdlijnen drie dingen doen:
1) al die landen gaan uitleggen dat het echt niet racistisch bedoeld is
2) er vrede mee nemen dat we overkomen als racisten
3) de traditie aanpassen.
Persoonlijk opteer ik toch voor optie 3. Want hoe belangrijk is het nou eigenlijk voor dit kinderfeestje dat pieten zwart zijn? Helemaal niet, lijkt mij. Het zal die kinderen worst zijn wat voor kleur de pieten hebben.
(Ik zou trouwens het hele sinterklaasfeest, ieg in de vorm van 'religie voor kinderen', willen afschaffen. Maar dat is een geheel andere discussie.)
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Met krampachtig vasthouden aan tradities die voor andere landen achterlijk overkomen wordt het er ook niet beter van.quote:
[..]
Laten we anders gewoon álle tradities wereldwijd aanpassen of, want dát willen die antipieten werkelijk, afschaffen omdat andere landen er terecht, of zoals in dit geval, onterecht aanstoot aan zóuden kúnnen nemen. Daar wordt het pas een fijne wereld van...
En in dit geval heeft dat ook geen enkele aanwijsbare functie, anders dan koppig vasthouden aan je eigen gelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn niet veel weldenkende mensen op deze wereld. We moeten toch echt ook samenwerken met niet-weldenkende mensen, of je dat nu leuk vindt of niet. Wij zijn er economisch van afhankelijk.quote:
[..]
Nee dus. Het is een figuur van een kinderfeestje. Ieder weldenkend mens begrijpt dat dit niet racistisch is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Economisch afhankelijk van dat stel racisme-roepersquote:
[..]
Er zijn niet veel weldenkende mensen op deze wereld. We moeten toch echt ook samenwerken met niet-weldenkende mensen, of je dat nu leuk vindt of niet. Wij zijn er economisch van afhankelijk.
Mensen die wat bereikt hebben in de wereld, zoals andere Europeanen, vinden dit niet racistisch. Wat ze in Afrika vinden kan mij echt niets schelen. Die moeten eerst maar eens een fatsoenlijk continent opbouwen.
Moet je voor de grap gewoon eens doen, deze 'traditie' voorleggen aan bijvoorbeeld een Amerikaan die niet bekend is met de Nederlandse gebruiken, en hem/haar vragen of het racistisch overkomt.quote:
[..]
Economisch afhankelijk van dat stel racisme-roepers
Mensen die wat bereikt hebben in de wereld, zoals andere Europeanen, vinden dit niet racistisch. Wat ze in Afrika vinden kan mij echt niets schelen. Die moeten eerst maar eens een fatsoenlijk continent opbouwen.
Dat heb ik in elk geval meermalen gedaan, en dat het racistisch overkomt is helemaal niet ongebruikelijk.
Je kunt natuurlijk wel je kop in het zand blijven steken en blijven roepen dat die 'racisme roepers' geen enkele economische waarde hebben, maar dan ben je wel regelrecht de werkelijkheid aan het ontkennen.
En voor wat? Om vast te houden aan een aspect van een kinderfeestje dat geen enkele aanwijsbare functie heeft?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Afrika is trouwens het mooiste continent ter wereld, ondanks verwoede pogingen van het westen om dat contintent naar de klote te helpen.quote:
Wat ze in Afrika vinden kan mij echt niets schelen. Die moeten eerst maar eens een fatsoenlijk continent opbouwen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn heel veel soorten Amerikanen. Ik zou interessant zijn om het eens voor te leggen aan Amerikanen in een representatieve steekproef. Per groep: Blank, zwart, rijk, arm. Ik denk dat ik de uitslag wel kan voorrspellen.quote:
[..]
Moet je voor de grap gewoon eens doen, deze 'traditie' voorleggen aan bijvoorbeeld een Amerikaan die niet bekend is met de Nederlandse gebruiken, en hem/haar vragen of het racistisch overkomt.
Dat heb ik in elk geval meermalen gedaan, en dat het racistisch overkomt is helemaal niet ongebruikelijk.
Je kunt natuurlijk wel je kop in het zand blijven steken en blijven roepen dat die 'racisme roepers' geen enkele economische waarde hebben, maar dan ben je wel regelrecht de werkelijkheid aan het ontkennen.
En voor wat? Om vast te houden aan een aspect van een kinderfeestje dat geen enkele aanwijsbare functie heeft?
Of een kinderfeestje geen functie heeft, is aan de Nederlanders. Zolang zij het massaal vieren, heeft het een aanwijsbare functie. Met dat argument kun je verjaardagen vieren ook afschaffen, heeft ook geen aanwijsbare functie. Iedereen in de wereld heeft recht op eigen gewoontes. Of ze kwetsend voor anderen zijn, zou niet eens relevant zijn. Als men in Afrika een feest gaat vieren met een zwarte Sinterklaas en een blanke knecht die kaasblokjes uitdeelt, prima.quote:
[..]
En voor wat? Om vast te houden aan een aspect van een kinderfeestje dat geen enkele aanwijsbare functie heeft?
Afrika is het meest achterlijke continent ter wereld. Om zeep geholpen door de Afrikanen zelf. Het westen is het met 60 jaar ontwikkelingshulp niet gelukt om daar iets aan verbetering te doen, en moet hier onmiddellijk mee stoppen.quote:
[..]
Afrika is trouwens het mooiste continent ter wereld, ondanks verwoede pogingen van het westen om dat contintent naar de klote te helpen.
Ik denk dat jij, net als velen hier, staat te popelen om die uitslag uit je duim te zuigen.quote:
[..]
Er zijn heel veel soorten Amerikanen. Ik zou interessant zijn om het eens voor te leggen aan Amerikanen in een representatieve steekproef. Per groep: Blank, zwart, rijk, arm. Ik denk dat ik de uitslag wel kan voorrspellen.
Ga dit nou gewoon eerst eens vragen aan een X aantal buitenlanders die niet bekend zijn met onze cultuur, en kom dan nog eens terug.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je gebrek aan kennis van geschiedenis is stuitend. Terug naar school jij.quote:
Afrika is het meest achterlijke continent ter wereld. Om zeep geholpen door de Afrikanen zelf. Het westen is het met 60 jaar ontwikkelingshulp niet gelukt om daar iets aan verbetering te doen, en moet hier onmiddellijk mee stoppen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mijn kennis van geschiedenis is uitstekend. Ik kan ook zeggen dat jij naïef bent met je positiviteit over Afrika. De geschiedenis van Europa leert dat een continent zich door hard werken kan ontwikkelen. Dat is wat in Afrika ontbreekt.quote:
[..]
Je gebrek aan kennis van geschiedenis is stuitend. Terug naar school jij.
ik heb Amerikanen en Chinezen en van alles wat als collega's.
die reizen de hele wereld over en vinden zwarte piet vooral "raar".
racistisch of discriminerend heb ik niet één collega over gehoord.
komt ook omdat ze wel verder kunnen kijken dan hun neus lang is, en weet dat zo een beetje elk land/volk op aarde wel een vreemde of aparte traditie heeft.
ze zien de vergelijkenis wel met hoe bijv aboriginals werden afgetekend in verleden, en de geschiedenis die Nederland had met de VOC kunnen ze de link makkelijk leggen.
dat geeft alleen niet aan dat het de bedoeling heeft om mensen te pijnigen of racistisch over te komen.
ze geven zelf eerder aan dat ze het spijtig vinden dat de tradities van een land ten onder moet gaan aan het constant geroep over discriminatie en daar nog naar geluisterd word ook.
die reizen de hele wereld over en vinden zwarte piet vooral "raar".
racistisch of discriminerend heb ik niet één collega over gehoord.
komt ook omdat ze wel verder kunnen kijken dan hun neus lang is, en weet dat zo een beetje elk land/volk op aarde wel een vreemde of aparte traditie heeft.
ze zien de vergelijkenis wel met hoe bijv aboriginals werden afgetekend in verleden, en de geschiedenis die Nederland had met de VOC kunnen ze de link makkelijk leggen.
dat geeft alleen niet aan dat het de bedoeling heeft om mensen te pijnigen of racistisch over te komen.
ze geven zelf eerder aan dat ze het spijtig vinden dat de tradities van een land ten onder moet gaan aan het constant geroep over discriminatie en daar nog naar geluisterd word ook.
Jij wilde beweren dat er daar hoog ontwikkelde volkeren voorkomen?quote:
[..]
Je gebrek aan kennis van geschiedenis is stuitend. Terug naar school jij.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee. Altijd bijzonder hoe mensen in dit soort topics vanalles en nog wat aannemen.quote:
[..]
Jij wilde beweren dat er daar hoog ontwikkelde volkeren voorkomen?
Ik zei dat westerse kolonisten dat continent naar de klote hebben geholpen. Wat er daar was aan lokale cultuur is zoveel mogelijk vernietigd, de lokale bevolking is eeuwenlang onderdrukt en geschoffeerd, en tot op de dag van vandaag zien westerlingen het als een soort grote dierentuin waar ze naar hartelust alles kapot mogen maken.
Dat wij onze cultuur helemaal fantastisch vinden en graag opleggen aan Afrika is niets meer dan misplaatste arrogantie van onze kant. De lokale cultuur en natuur zijn prachtig voor wie er oog voor heeft. Maar ook zeer kwetsbaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gedaan. 98% van alle 'buitenlanders' die ik spreek vinden ZP niet racistisch.quote:
[..]
Ik denk dat jij, net als velen hier, staat te popelen om die uitslag uit je duim te zuigen.
Ga dit nou gewoon eerst eens vragen aan een X aantal buitenlanders die niet bekend zijn met onze cultuur, en kom dan nog eens terug.
Ik ben inmiddels 7 keer naar Afrika op reis geweest, en ik weet verdomd goed waar ik over praat. En ik zou niet willen dat Afrika een voorbeeld neemt aan Europa. Wij proberen ze dat al eeuwenlang op te leggen, en dat is precies wat dat continent naar de klote helpt.quote:
[..]
Mijn kennis van geschiedenis is uitstekend. Ik kan ook zeggen dat jij naïef bent met je positiviteit over Afrika. De geschiedenis van Europa leert dat een continent zich door hard werken kan ontwikkelen. Dat is wat in Afrika ontbreekt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als we op deze manier gaan redeneren weet ik nog wel een paar feestjes en tradities die we mooi kunnen afschieten. Zowel van 'Nederlanders' als de 'buitenlandse' afkomst.quote:
En voor wat? Om vast te houden aan een aspect van een kinderfeestje dat geen enkele aanwijsbare functie heeft?
Wat was de vraagstelling in jouw onderzoek?quote:
[..]
Gedaan. 98% van alle 'buitenlanders' die ik spreek vinden ZP niet racistisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zoals?quote:
[..]
Als we op deze manier gaan redeneren weet ik nog wel een paar feestjes en tradities die we mooi kunnen afschieten. Zowel van 'Nederlanders' als de 'buitenlandse' afkomst.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Smaken verschillen. Ik heb vrijwel elk land in Europa gezien en weet verdomd goed waar ik over praat.quote:
[..]
Ik ben inmiddels 7 keer naar Afrika op reis geweest, en ik weet verdomd goed waar ik over praat. En ik zou niet willen dat Afrika een voorbeeld neemt aan Europa. Wij proberen ze dat al eeuwenlang op te leggen, en dat is precies wat dat continent naar de klote helpt.
Wat het continent Afrika naar de klote helpt zijn de extreme geboortecijfers, een gebrekkig arbeidsethos en oorlogszucht.
Pasen, dient geen doel.quote:
Pinksteren, dient geen doel.
Kerstmis, dient geen doel.
Suikerfeest, dient geen doel.
Chinees Nieuwjaar, dient geen doel.
Nieuwjaar, dient geen doel.
Holi, dient geen doel.
Offerfeest, dient geen doel.
Dus, zoals je zelf wel snapt, als je op die manier redeneert heeft geen enkel 'feest' bestaansrecht.
Als er 1 groep afhankelijk is van Nederland en niet andersom, dan is dat wel de racisme-roepende piethaters. In geen groep zal je meer werklozen vinden dan in die groep.quote:
[..]
Er zijn niet veel weldenkende mensen op deze wereld. We moeten toch echt ook samenwerken met niet-weldenkende mensen, of je dat nu leuk vindt of niet. Wij zijn er economisch van afhankelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat vinden jullie van Zwarte Piet?quote:
[..]
Wat was de vraagstelling in jouw onderzoek?
en
Wat vinden jullie van de ophef over Zwarte Piet?
En dat maakt het zo hypocriet. Want ze willen wel de uitkeringen, sociale woningen en gezondheidszorg aannemen van die "smerige racisten".quote:
[..]
[..]
Als er 1 groep afhankelijk is van Nederland en niet andersom, dan is dat wel de racisme-roepende piethaters. In geen groep zal je meer werklozen vinden dan in die groep.
Ik ook. En ik zeg ook niet dat er iets mis is met de manier waarop wij leven in Europa. Prima. Maar dat wil nog niet zeggen dat Afrika daarom daar een voorbeeld aan zou moeten nemen. Dat is echt onzin.quote:
[..]
Smaken verschillen. Ik heb vrijwel elk land in Europa gezien en weet verdomd goed waar ik over praat.
Goh, hoe zou die ellende nou zijn ontstaan.....quote:
Wat het continent Afrika naar de klote helpt zijn de extreme geboortecijfers, een gebrekkig arbeidsethos en oorlogszucht.
Overigens is dit verder allemaal off topic.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jawel, (ogenschijnlijk) racistische symboliek is niet normaal voor feestjes.quote:
[..]
Alle feestjes. Het feest van Sinterklaas en Zwarte Piet is niet anders dan andere feesten.
Geef gewoon eens een voorbeeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb bij de AH,Hema en Blokker al een aantal maanden geen zwarte pieten meer gezien, dus ik snap niet dat er nu tegen deze winkels aangifte wordt gedaan. . :/
Autore Deo, favente Regina Luctor et Emergo
Fuck the EBU.
Fuck the EBU.
Oh god, je bent toch niet zo mentaal beperkt dat je jezelf een schuldgevoel hebt aangepraat omdat je toevallig een Westerse Europeaan bent he?quote:
Goh, hoe zou die ellende nou zijn ontstaan.....
Overigens is dit verder allemaal off topic.
Een buitenlander zal niet direct roepen 'dat is racistisch'. Zou jij ook niet doen als je een buitenlandse traditie ziet die racistisch op je overkomt.quote:
De meeste mensen op deze wereld zijn helemaal niet bekend met 'de ophef over ZP'. Dat zul je ze dan verteld moeten hebben.quote:
en
Wat vinden jullie van de ophef over Zwarte Piet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtmlquote:
[..]
Jawel, (ogenschijnlijk) racistische symboliek is niet normaal voor feestjes.
Geef gewoon eens een voorbeeld.
Komt allemaal niet racistisch over. ZP wel.quote:
[..]
Pasen, dient geen doel.
Pinksteren, dient geen doel.
Kerstmis, dient geen doel.
Suikerfeest, dient geen doel.
Chinees Nieuwjaar, dient geen doel.
Nieuwjaar, dient geen doel.
Holi, dient geen doel.
Offerfeest, dient geen doel.
Dus, zoals je zelf wel snapt, als je op die manier redeneert heeft geen enkel 'feest' bestaansrecht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hypocriet inderdaad. Maar geen reden om iets juist wel of niet af te schaffen.quote:
[..]
En dat maakt het zo hypocriet. Want ze willen wel de uitkeringen, sociale woningen en gezondheidszorg aannemen van die "smerige racisten".
Ik gaf dit aan omdat dat het argument van Molurus lachwekkend maakt. Wij zijn totaal niet afhankelijk van piethaters
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Als er 1 groep afhankelijk is van Nederland en niet andersom, dan is dat wel de racisme-roepende piethaters. In geen groep zal je meer werklozen vinden dan in die groep.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Op woensdag 8 juli 2015 11:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oh god, je bent toch niet zo mentaal beperkt dat je jezelf een schuldgevoel hebt aangepraat omdat je toevallig een Westerse Europeaan bent he?
Nu weet ik weer waarom ik niet wil deelnemen aan discussies over ZP. Het wemelt van dit soort tokkie style reacties.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelul. We gaan natuurlijk niet de vraagstelling naar discriminatie toe schrijven.quote:
[..]
Een buitenlander zal niet direct roepen 'dat is racistisch'. Zou jij ook niet doen als je een buitenlandse traditie ziet die racistisch op je overkomt.
Dat was vooral na aanleiding van de beelden waarin de anti-pietjes kleine kinderen intimideerden en op de vuist gingen voor de ogen van dezelfde kinderen, onder het mom van 'een leuk kinderfeestje'. Dat snapten de buitenlanders niet, dat blijkbaar geweld, intimidatie en facisme door een kleine groep voor een kinderfeestje 'normaal' was.quote:De meeste mensen op deze wereld zijn helemaal niet bekend met 'de ophef over ZP'. Dat zul je ze dan verteld moeten hebben.
Dat was je stelling dan ook niet. Je stelling ging over aspecten die geen functie voor een feest zou hebben.quote:
[..]
Komt allemaal niet racistisch over. ZP wel.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 11:38:04 ]
Negatief framen om maar niet op de inhoud in te hoeven gaan.quote:
[..]
Als er 1 groep afhankelijk is van Nederland en niet andersom, dan is dat wel de racisme-roepende piethaters. In geen groep zal je meer werklozen vinden dan in die groep.
Dat is tenminste 1 goed voorbeeld van racisme bij andere tradities, heel goed.quote:Op woensdag 8 juli 2015 11:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml
Ben je ertegen om de organisatie van kwakoe open te stellen voor blanken?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Europa is het meest succesvolle continent ter wereld. Op geen enkel continent is zo weinig armoede. Kapitalisme en sociale regelingen bestaan naast elkaar in Europa. Al 70 jaar amper oorlog. Vanuit Europa zijn vele uitvindingen gedaan die het leven dragelijker maken. Geen continent zo democratisch als Europa. Europeanen planten zich niet meer als konijnen voort, waardoor duurzame ontwikkeling mogelijk is. Er is geen enkele religie die Europa domineert en verpest. Daar kan ieder continent een groot voorbeeld aan nemen.quote:
[..]
Ik ook. En ik zeg ook niet dat er iets mis is met de manier waarop wij leven in Europa. Prima. Maar dat wil nog niet zeggen dat Afrika daarom daar een voorbeeld aan zou moeten nemen. Dat is echt onzin.
Dat doen ze toch echt zelf.quote:Goh, hoe zou die ellende nou zijn ontstaan.....
Overigens is dit verder allemaal off topic.
Zoek eens het aantal inwoners op van een willekeurig Afrikaans land.
Bijvoorbeeld Ethiopië. 73.918.505 (2007) en 96.633.458 (2014). Ieder weldenkend mens begrijpt toch dat dit niet zo door kan gaan?
Het is niet racistisch.quote:
[..]
Jawel, (ogenschijnlijk) racistische symboliek is niet normaal voor feestjes.
Geef gewoon eens een voorbeeld.
Lees nog even terug:quote:Op woensdag 8 juli 2015 11:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat was je stelling dan ook niet. Je stelling ging over aspecten die geen functie voor een feest zou hebben.
NWS / Piet-activisten doen aangifte tegen AH, Blokker en HEMA
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik een negatief zelfbeeld zou hebben, mijzelf onterecht achtergesteld vinden ten opzichte van de rijke blanke tatta's en een minderwaardigheidscomplex van hier tot Tokio te hebben, dan zou ik er misschien aanstoot aan nemen ja.quote:
[..]
Dat is tenminste 1 goed voorbeeld van racisme bij andere tradities, heel goed.
Ben je ertegen om de organisatie van kwakoe open te stellen voor blanken?
Tradities zijn over het algemeen wel raar of apart en stammen vaak voort uit (zeer) oude overleveringen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 11:21 schreef kovenant het volgende:
ik heb Amerikanen en Chinezen en van alles wat als collega's.
die reizen de hele wereld over en vinden zwarte piet vooral "raar".
racistisch of discriminerend heb ik niet één collega over gehoord.
komt ook omdat ze wel verder kunnen kijken dan hun neus lang is, en weet dat zo een beetje elk land/volk op aarde wel een vreemde of aparte traditie heeft.
ze zien de vergelijkenis wel met hoe bijv aboriginals werden afgetekend in verleden, en de geschiedenis die Nederland had met de VOC kunnen ze de link makkelijk leggen.
dat geeft alleen niet aan dat het de bedoeling heeft om mensen te pijnigen of racistisch over te komen.
ze geven zelf eerder aan dat ze het spijtig vinden dat de tradities van een land ten onder moet gaan aan het constant geroep over discriminatie en daar nog naar geluisterd word ook.
Het lijkt me wijs dat men zich daar eerst eens in verdiept voordat men deze wil veranderen of afschaffen.
Tradities kunnen tot een 'inbreuk in het privéleven' leiden (volgens de uitspraak van die Amsterdamse rechter). Er zal dan een belangenafweging gemaakt moeten worden tussen de belangen van degene die de traditie vieren en de belangen van degenen die last hebben van de 'inbreuk'. En daarbij kunnen uiteraard de belangen van een minderheid opwegen tegen de belangen van een meerderheid.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ook niet. En als dat wel het geval is, jammer dan. Dan vier je het niet. Dat is nou vrijheid.quote:
[..]
Het komt racistisch over. Zie het verschil.
Dan moet je wat doen aan scholing voor de mensen die dat onterecht denken.quote:
[..]
Het komt racistisch over. Zie het verschil.
Dat moet je eens aan een Amerikaan vragen.quote:
[..]
Europa is het meest succesvolle continent ter wereld.
En hoe is dit een maatstaf voor succes?quote:
Op geen enkel continent is zo weinig armoede.
Je bent trots op Europa, we get it. Maar doe niet alsof dat een objectief oordeel is.quote:
Kapitalisme en sociale regelingen bestaan naast elkaar in Europa. Al 70 jaar amper oorlog. Vanuit Europa zijn vele uitvindingen gedaan die het leven dragelijker maken. Geen continent zo democratisch als Europa. Europeanen planten zich niet meer als konijnen voort, waardoor duurzame ontwikkeling mogelijk is. Er is geen enkele religie die Europa domineert en verpest. Daar kan ieder continent een groot voorbeeld aan nemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je stelling ging toch echt niet over racisme, maar over de functie van een onderdeel van een feest.quote:
[..]
Lees nog even terug:
NWS / Piet-activisten doen aangifte tegen AH, Blokker en HEMA
Dat is geen vrijheid. Moeten we nu laster ook maar toelaten omdat vrijheid?quote:
[..]
Ook niet. En als dat wel het geval is, jammer dan. Dan vier je het niet. Dat is nou vrijheid.
Ik vind de naam die Nederland internationaal heeft belangrijker dan een achterlijke traditie.quote:
[..]
Ook niet. En als dat wel het geval is, jammer dan. Dan vier je het niet. Dat is nou vrijheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is 1 van de opties die ik voorstel inderdaad:quote:
[..]
Dan moet je wat doen aan scholing voor de mensen die dat onterecht denken.
NWS / Piet-activisten doen aangifte tegen AH, Blokker en HEMA
Niet meer aanwezig in dit forum.
