Ik ben wel benieuwd wat de meningen op FOK zijn over dit mogelijke verdrag waarover men aan het onderhandelen is.quote:Europese filmmakers vrezen EU-VS vrijhandelsverdrag
In Brussel wordt druk onderhandeld over een Amerikaans-Europees handelsverdrag. EU-commissaris Androulla Vassilou beloofde zich hard te maken voor een uitzonderingspositie voor cultureel beleid, film en televisie in het bijzonder. Maar commissarissen Karel de Gucht (handel) en Michel Barnier (interne handel) geven geen sjoege. De Federatie voor Europese Filmregisseurs (FERA) vreest voor de sectorale stimuleringsmaatregelen.
Screen Daily zat er meteen bovenop en rapporteerde over Vassilou's uitspraken. 'En aangezien FERA gevestigd is in Brussel volgen wij de zaak op de voet', stelt FERA-directeur Elisabeth Sjaastad, die op het punt staat brieven te versturen aan EU-president Barroso en commissarissen De Gucht en Barnier. 'Wij vragen om een onderhoud. Bovendien hebben we al onze nationale dochterorganisaties, zoals de Dutch Directors Guild, gevraagd om ons persbericht rond te sturen en onze acties te steunen.'
Er staat veel op het spel bij deze onderhandelingen. Het Trans-Atlantic trade and Investment Partnership, zoals de inzet van de gesprekken officieel heet, is het grootste bilaterale handelsverdrag ooit. Het zou de EU-economie met een half procent (119 miljard euro) doen groeien en 1,3 miljoen banen opleveren aan deze kant van de oceaan.
De Amerikanen hebben echter geen trek in uitzonderingen voor specifieke sectoren. Stimuleringsmaatregelen als tax shelters, cash rebate en tax rebate, waarvan er in Europa zo'n tweehonderd van toepassing zijn op de filmindustrie, zijn hun een doorn in het oog. Nederland kent dit soort fiscale voordelen niet (meer), maar ze waren wel de inzet van de onlangs gehouden nationale filmtop.
Vassilou — en met haar FERA — wijst op de UNESCO Conventie Diversiteit van Culturele Expressie uit 2005. Die is door de EU als wettelijke internationale overeenkomst aanvaard en stelt EU-lidstaten in staat om culturele goederen en diensten buiten handelsverdragen te houden. Dat biedt echter nog geen juridisch houvast, zoals Sjaastad erkent. 'Maar we wijzen wel op het Verdrag van Lissabon (2007), waarin gesteld wordt dat de EU de plicht heeft culturele diversiteit te beschermen.'
Met het aanhalen van het Verdrag van Lissabon, refereren de noodklokluiders aan het subsidiariteitsbeginsel dat van toepassing is op cultuurpolitiek in Europa. Dat principe houdt in dat het hogere EU-orgaan niet iets moet doen wat door lagere, nationale overheden kan worden afgehandeld. Stimuleringsmaatregelen voor de filmindustrie zijn dus een nationale aangelegenheid en zouden buiten EU-verdragen gehouden moeten worden.
Hoewel Frankrijk een rem op de onderhandelingen heeft gezet, is het doel om de 27 Europese handelsministers voor 14 juni op een lijn te krijgen. Dan beginnen de onderhandelingen met de VS en moet er een mandaat liggen. 'We hebben dus maar een maand om de commissieleden te overtuigen', stelt Sjaastad. 'Er wordt ook al actie ondernomen op nationaal niveau en we zijn in contact met Amerikaanse collega's om onze zorgen kenbaar te maken.'
Oh absoluut, maar dat is ruimschoots bekend. Het gaat er vooral om dat dit verdrag winstmaximalisatie als doel van bedrijven institutionaliseert. Ook dus ten koste van de soevereiniteit van een staat. Hyperkapitalisme..quote:Op vrijdag 19 juni 2015 02:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is vooral heel erg gevaarlijk. Consumentenbescherming, milieubescherming, gezondheidsbescherming, arbeidsvoorwaardenbescherming en al die andere essentiële zaken komen zwaar onder druk te staan bij een dergelijk tribunaal. We moeten er alles aan doen dat TTIP niet doorgaat. De gewone mensen hebben geen belang bij TTIP, enkel een paar bedrijven zoals Unilever en Philips hebben er belang bij.
Zijn onze politici corrupt of slechts onnozel en hevig bewerkt door de lobby?quote:Op vrijdag 19 juni 2015 11:52 schreef keste010 het volgende:
[..]
Oh absoluut, maar dat is ruimschoots bekend. Het gaat er vooral om dat dit verdrag winstmaximalisatie als doel van bedrijven institutionaliseert. Ook dus ten koste van de soevereiniteit van een staat. Hyperkapitalisme..
Ik waardeer je stemadvies hoor, maar individuen die tegen vrijhandel zijn zouden sowieso al op die partijen stemmen natuurlijk.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 16:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zijn onze politici corrupt of slechts onnozel en hevig bewerkt door de lobby?
CDA: Voorstander van onderhandelingen, beschermingsniveau waarborgen.
PVV: Nederland moet uit de EU stappen en zelf handelsverdragen sluiten.
PvdA: Vol inzetten op groei economie en creëren van werk via handelsverdragen.
VVD: Vaart maken met handelsakkoord EU-VS.
D66: Wegnemen handelsbarrières geeft economie snel een stimulans.
GroenLinks: Onderhandelingen bevriezen vanwege NSA-onthullingen.
SP: Handelsverdrag gaat ten koste van sociale rechten en publieke voorzieningen.
ChristenUnie-SGP: Blijvend vitaal houden van trans-Atlantische verhoudingen.
Artikel 50: Europese Unie moet handelsbelemmeringen wegnemen.
Piratenpartij: Afgewezen ACTA-verdrag komt via achterdeur naar binnen.
50 Plus: Handelsverdrag toetsen op consumentenbescherming.
Partij voor de Dieren: Vrijhandelsakkoorden ondermijnen democratie.
Slechts 4 partijen zijn tegen dit verdrag: de SP, de PvdD, de PVV en de Piratenpartij. Daarnaast is 1 partij, Groenlinks, is zo verstandig om pas op de plaats te maken totdat is uitgezocht of dat de USA onze politici heeft afgeluisterd in het kader van de onderhandelingspositie dit verdrag.
De strijd tegen ACTA had het volk gewonnen, dan proberen ze het nog een keer met de TTIP, als we die afwijzen dan proberen ze het met weer een iets andere verpakking.![]()
De PvdA, de VVD, het CDA en de D66 zijn een voorstander van dit verdrag, houd dit heel erg goed in je achterhoofd bij de volgende verkiezingen! Stem niet op een van deze partijen als je tegen dit verdrag bent, stem op de SP, de PvdD, de PVV, de Piratenpartij of Groenlinks. Van die laatste partij vrees ik dat de rechtervleugel/liberale vleugel mogelijk wel een voorstander is van het vedrag, die heeft namelijk veel gemeenschappelijk met de D66-politici.
Neem als rechtse kiezer maar wat voorstellen zoals de kopvoddentax voor lief, dat is minder erg voor ons dan de TTIP.
Dat heeft niets met voor of tegen vrijhandel zijn te maken. Dit verdrag is geen vrijhandelsverdrag, die vrijhandel is slechts een aspectje van dit verdrag. Denk aan de private tribunalen die ze willen gaan oprichten en het feit dat ze overheden op deze manier willen verbieden om de consumenten en burgers te beschermen tegen slechte producten.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 00:02 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Ik waardeer je stemadvies hoor, maar individuen die tegen vrijhandel zijn zouden sowieso al op die partijen stemmen natuurlijk.
Een lange strip, die ga ik binnenkort eens helemaal lezen, voor nu heb ik alleen het eerste stukje van de eerste strip gelezen, dat smaakte naar meer.quote:Op donderdag 25 juni 2015 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
http://economixcomix.com/home/tpp/
Goede strip.
En deze is ook wel aardig.
http://economixcomix.com/home/social-security/
(er zijn overeenkomsten met de Nederlandse situatie)
Dat moet allemaal nog maar blijken, het is niet alsof alle voorstanders van een handelsverdrag direct niet kritisch op de inhoud zijn.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 00:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat heeft niets met voor of tegen vrijhandel zijn te maken. Dit verdrag is geen vrijhandelsverdrag, die vrijhandel is slechts een aspectje van dit verdrag. Denk aan de private tribunalen die ze willen gaan oprichten en het feit dat ze overheden op deze manier willen verbieden om de consumenten en burgers te beschermen tegen slechte producten.
Wat moet nog blijken? Dat ze een privaat tribunaal willen oprichten wat samenlevingen boetes kan geven bij een schijn van het vermijden van concurrentie, ook al is het consumentenbescherming, is een feit, dit is ook al erkend door mensen die erbij betrokken waren. Ze hebben immers onder dwang van de pers het zwijgverbod opgeheven over datgeen wat er in het conceptakkoord stond wat is ingetrokken. Over de huidige onderhandelingen mogen ze helaas weer niets zeggen.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 00:16 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Dat moet allemaal nog maar blijken, het is niet alsof alle voorstanders van een handelsverdrag direct niet kritisch op de inhoud zijn.
Tis een begin wat Nederland afgeeft tegen TTIP te zijn. Er zullen meer provincies volgenquote:Op vrijdag 26 juni 2015 17:24 schreef Reya het volgende:
De Amerikanen zullen het nu wel opgeven, wetende dat ze de provincie Friesland tegenover zich vinden.
Waar rook is...quote:Foodwatch noemt voorlichting overheid rond TTIP misleidend
De Nederlandse overheid en minister Lilianne Ploumen van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking lichten Nederlanders stelselmatig verkeerd voor over de gevolgen van het omstreden vrijhandelsakkoord TTIP.
Dat stelt voedselwaakhond Foodwatch maandag.
"Zo worden cijfers selectief uit rapporten gehaald om een te positief beeld te schetsen, en de nadelige effecten van het vrijhandelsverdrag worden veelal genegeerd. Foodwatch vindt het schandalig dat de overheid haar burgers zo eenzijdig informeert over een onderwerp waarover heel veel mensen zich zorgen maken", aldus de organisatie.
Het gaat om het zogeheten Transatlantic Trade & Investment Partnership (TTIP), ofwel het trans-Atlantisch handels- en investeringsverdrag, dat moet zorgen voor een goedkoper en eenvoudiger handel.
Kritiek
De voornaamste kritiek tegen TTIP is dat door het openstellen van de handel, de democratie en autonomie van landen ondermijnd gaat worden. Bovendien vrezen tegenstanders dat Europese regels voor voedsel en veiligheid op de helling gaan.
Foodwatch heeft in een open brief aan Ploumen "de vijf grootste misleidingen" van de overheid rond TTIP op een rij gezet. Onder meer worden de risico's voor de democratie en voor de beleidsvrijheid van nationale bewindslieden op het gebied van volksgezondheid, milieu, en consumentenrechten stelselmatig onderbelicht.
Zo'n 390 maatschappelijke organisaties in Europa hebben inmiddels meer dan twee miljoen handtekeningen verzameld tegen TTIP.
Zou toch aardig zijn als ze die 5 grootste misleidingen ook ergens noemen / uitleggen ...quote:Op maandag 29 juni 2015 08:26 schreef Red_85 het volgende:
Even een copy paste van nu:
http://www.nu.nl/politiek(...)ttip-misleidend.html
[..]
Waar rook is...
Het geeft de hoop dat dit sentiment breder in de politiek aan het ontstaan is nu onze politici langzaam maar zeker via de pers een beetje vernemen wat het plan precies inhoudt. Ze wisten het nog niet, nu komen ze het een beetje te weten en zie je dat ze in 1 provincie al een tegenstander zijn van het verdrag. Misschien ook in de andere provincies?quote:Op vrijdag 26 juni 2015 17:24 schreef Reya het volgende:
De Amerikanen zullen het nu wel opgeven, wetende dat ze de provincie Friesland tegenover zich vinden.
Het is een feit dat de economie er niet noemenswaardig op vooruit zou gaan indien we die TTIP zouden ondertekenen, dat stellen zelfs de lobbyisten van de TTIP. Het is ook duidelijk dat een klimaat zou worden gecreëerd waarmee het een reëel risico is dat we producten die niet aan onze veiligheidsregels voldoen zouden moeten toelaten, want elke veiligheidsregel die je post-TTIP neemt kan al snel worden uitgelegd als een concurrentievervalsende maatregel, ook als het gewoon is om de consumenten te beschermen tegen voedsel wat te veel gif bevat, het niet willens en wetens genetisch gemodificeerde gewassen nuttigen (je mag ervoor kiezen, je moet er ook voor kunnen kiezen om dat niet te doen) etc.quote:Op maandag 29 juni 2015 09:22 schreef probeer het volgende:
[..]
Zou toch aardig zijn als ze die 5 grootste misleidingen ook ergens noemen / uitleggen ...
Hoeveel banen moest dit ook alweer creëren? 50.000 volgens de politici? Ofwel, in de praktijk 25.000?quote:Op maandag 29 juni 2015 15:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is een feit dat de economie er niet noemenswaardig op vooruit zou gaan indien we die TTIP zouden ondertekenen, dat stellen zelfs de lobbyisten van de TTIP. Het is ook duidelijk dat een klimaat zou worden gecreëerd waarmee het een reëel risico is dat we producten die niet aan onze veiligheidsregels voldoen zouden moeten toelaten, want elke veiligheidsregel die je post-TTIP neemt kan al snel worden uitgelegd als een concurrentievervalsende maatregel, ook als het gewoon is om de consumenten te beschermen tegen voedsel wat te veel gif bevat, het niet willens en wetens genetisch gemodificeerde gewassen nuttigen (je mag ervoor kiezen, je moet er ook voor kunnen kiezen om dat niet te doen) etc.
Waar rook is is vuur? Nee, je ziet het vuur zelf al!
Bottomline: we gaan er economisch gezien niet noemenswaardig op vooruit met de TTIP terwijl we veel vrijheden en autonomie bij het grof vuil gooien. Geen rationeel mens kan hier een voorstander van zijn, tenzij die onder de plak van zo'n bedrijf zit wat wel beter wordt van die TTIP. Follow the money.
De meer objectieve prognoses wijzen er op dat we banen zullen verliezen indien TTIP wordt goedgekeurd, hiervoor wordt verwezen naar de NAFTA. Logisch ook: deze verdragen dienen om enkele hele grote bedrijven te steunen, een vorm van geglobaliseerde crony-kapitalisme zou ik het noemen. Die hele grote bedrijven zijn er juist heel erg goed in om met relatief weinig arbeid en relatief veel kapitaal (verhoudingsgewijs) nog meer kapitaal te vergaren, maar dit ten koste van kleinere bedrijven die arbeidsintensiever zijn.quote:Op maandag 29 juni 2015 16:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoeveel banen moest dit ook alweer creëren? 50.000 volgens de politici? Ofwel, in de praktijk 25.000?
Correct!quote:We drijven toch nu al goede handel met de VS? Om die handel uit te breiden, kunnen we toch ook gewoon zaken doen? Of hier en daar de regelgeving versoepelen zonder het gelul van TTIP, extra rechtbanken en gezondheidsrisico's?
Heb inderdaad al redelijk wat gevolgd, gezien en gelezen.quote:Op maandag 29 juni 2015 16:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De meer objectieve prognoses wijzen er op dat we banen zullen verliezen indien TTIP wordt goedgekeurd, hiervoor wordt verwezen naar de NAFTA. Logisch ook: deze verdragen dienen om enkele hele grote bedrijven te steunen, een vorm van geglobaliseerde crony-kapitalisme zou ik het noemen. Die hele grote bedrijven zijn er juist heel erg goed in om met relatief weinig arbeid en relatief veel kapitaal (verhoudingsgewijs) nog meer kapitaal te vergaren, maar dit ten koste van kleinere bedrijven die arbeidsintensiever zijn.
[..]
Correct!
Je kan in de Engelse taal op Youtube veel goede filmpjes vinden over de TTIP, de Americanen en Canadezen hebben hier al wat ervaring mee (NAFTA) dus die hebben voor ons in Jip- en Janneketaal (maar dan uitgebreid) geduid wat we mogen verwachten.
Lees deze comic!quote:Op maandag 29 juni 2015 16:35 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heb inderdaad al redelijk wat gevolgd, gezien en gelezen.
Politici die alleen voordelen beschrijven, lobbyisten met mooie praatjes, grote bedrijven met dollartekens in de ogen en de werkende middenklasse en consument met het nakijken.
Zag m inderdaad. Als ik even wat meer tijd hebquote:Op maandag 29 juni 2015 16:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Lees deze comic!
http://economixcomix.com/home/tpp/
Uiteraard. Maak er een keer tijd voor, het is zeer de moeite waard. Ze leggen prima uit wat de TTIP is, wat we mogen verwachten, hoe het komt dat dit er door wordt geloodst etc. en je zal waarschijnlijk ook nog wat kunnen lachen terwijl je het leest.quote:Op maandag 29 juni 2015 16:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zag m inderdaad. Als ik even wat meer tijd heb
EU-commissaris De Gucht geeft een voorbeeld van falend publiek debat. Het niveau van argumentatie is te laag (een niveau waarmee je niet overgaat in HAVO 4).quote:Op zaterdag 4 juli 2015 13:28 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik blijf dit interview met voormalig EU-commissaris De Gucht de enige juiste vinden. Meer is niet nodig en onderstaand interview vat het allemaal samen:
Voormalig EU-commissaris De Gucht valt in dat interview hopeloos door de mand.
Wat ik vooral ontluisterend vind is dat zo'n prominent binnen de EU, want dat was De gucht, zo kinderlijk eenvoudig door de mand valt met z'n standaard neoliberale riedeltje van "meer groei, meer banen, bla bla bla" zodra hij een keer een journalist treft die niet alles voor zoete koek slikt maar wel kritische vragen stelt.quote:Op zaterdag 4 juli 2015 14:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
EU-commissaris De Gucht geeft een voorbeeld van falend publiek debat. Het niveau van argumentatie is te laag (een niveau waarmee je niet overgaat in HAVO 4).
U moet niet zulke rare vragen stellen.
Wat u vindt doet er niet toe.
Ik geef u voldoende reden als ik stel dat ik het een goed idee vind.
Omdat ik het zeg.
Het is inderdaad een veelzeggend interview. In dit geval is meer beter: als mensen uit veel verschillende bronnen hetzelfde geluid horen dan gaan ze toch wat sneller geloven dat het waar is wat die bronnen beweren.quote:Op zaterdag 4 juli 2015 13:28 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik blijf dit interview met voormalig EU-commissaris De Gucht de enige juiste vinden. Meer is niet nodig en onderstaand interview vat het allemaal samen:
Voormalig EU-commissaris De Gucht valt in dat interview hopeloos door de mand.
Punt is dat veel andere filmpjes vaak neigen naar complottheorieën, alu-hoedjes geneuzel, en andere marginalen wat betreft opinievorming.quote:Op zaterdag 4 juli 2015 17:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is inderdaad een veelzeggend interview. In dit geval is meer beter: als mensen uit veel verschillende bronnen hetzelfde geluid horen dan gaan ze toch wat sneller geloven dat het waar is wat die bronnen beweren.
Wat je m.i. vooral ziet is een extreem arrogante en betwetere politicus die zich beledigd voelt omdat hij die kritische vragen ziet als een aanval op de religie (de EU moet zo snel mogelijk zo groot mogelijk worden) die hij aanhangt. Hij is van de generatie politici die is opgegroeid met de gedachte dat langetermijnvrede in Europa enkel mogelijk is met een politieke eenwording, die politieke eenwording moet voor hen koste wat het kost worden geforceerd, ook al is het totaal onrealistisch gezien de enormen verschillen in taal (ja, dat zorgt er mede voor dat Duitsers wel arme delen van Duitsland willen onderhouden maar niet het arme Griekenland), cultuur, economie...quote:Op zaterdag 4 juli 2015 14:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
EU-commissaris De Gucht geeft een voorbeeld van falend publiek debat. Het niveau van argumentatie is te laag (een niveau waarmee je niet overgaat in HAVO 4).
U moet niet zulke rare vragen stellen.
Wat u vindt doet er niet toe.
Ik geef u voldoende reden als ik stel dat ik het een goed idee vind.
Omdat ik het zeg.
Deze niet:quote:Op zaterdag 4 juli 2015 17:49 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Punt is dat veel andere filmpjes vaak neigen naar complottheorieën, alu-hoedjes geneuzel, en andere marginalen wat betreft opinievorming.
Dat is waar. Al zou ik spreken van 'prominenten'.quote:Als je voorstanders om de oren slaat met opinies van prominenten of van mensen uit hun eigen kamp winnen de argumenten, naar mijn mening, aan overtuiging omdat je de 'EU fanboys' dan in ieder geval al tenminste één argument uit handen slaat (en dat is vaak het argument dat ze de boodschapper niet serieus nemen).
Klopt.quote:Op zaterdag 4 juli 2015 17:44 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat ik vooral ontluisterend vind is dat zo'n prominent binnen de EU, want dat was De gucht, zo kinderlijk eenvoudig door de mand valt met z'n standaard neoliberale riedeltje van "meer groei, meer banen, bla bla bla" zodra hij een keer een journalist treft die niet alles voor zoete koek slikt maar wel kritische vragen stelt.
quote:Anja Hazekamp
Europarlementariër PvdD
08 juli 2015
Machtsmisbruik bij TTIP-stemming
Democratie nu al onder druk door TTIP
Zelfs nu het omstreden handelsverdrag met de Verenigde Staten (TTIP) nog niet van kracht is, heeft het Europa al minder democratisch gemaakt. Het Europees Parlement stemde woensdag over de TTIP-onderhandelingen die de Europese Commissie momenteel voert met de VS. Parlementsvoorzitter Martin Schulz misbruikte daarbij zijn bevoegdheden om de TTIP-stemming in de door hem gewenste richting te sturen.
Al tijdens de stemming over de TTIP-onderhandelingen wordt de democratie op deze manier ondermijnd. Meer dan honderd Europarlementsleden dienden voorstellen in om de zogenaamde ISDS-clausule uit het handelsverdrag te schrappen. Maar parlementsvoorzitter Martin Schulz manipuleerde de stemming dusdanig dat niet over de voorstellen gestemd kon worden.
De ISDS-clausule is een belangrijk pijnpunt van het vrijhandelsverdrag TTIP. De clausule stelt multinationals in staat om overheden buiten de reguliere rechtspraak om aan te klagen. Bijvoorbeeld als overheden milieuwetgeving, sociale wetgeving of dierenwelzijnswetgeving willen invoeren die kan leiden tot minder winst voor bedrijven. Het Europees Parlement stemde woensdag in met een vorm van de ISDS-clausule.
Voor een groot deel is dat te wijten aan de voorzitter van het Europees Parlement, Martin Schulz. Hij wil persé dat de ISDS-clausule overeind blijft en dat TTIP tot stand komt. Hij misbruikte zijn macht meerdere malen tijdens de TTIP-stemming, die juist bedoeld was om democratische richting te geven aan de onderhandelingen tussen de (ongekozen) Europese Commissie en de VS. Zo stelde Schulz in juni de stemming over TTIP uit, toen een meerderheid in het Europees Parlement dreigde te ontstaan tegen ISDS.
Woensdag zorgde hij er met procedurele trucs voor dat niet gestemd kon worden over het verwerpen van ISDS. Daarbij felle protesten uit het parlement negerend.
Het Europees Parlement wordt geacht ja te knikken. De gang van zaken rondom de stemmingen en onderhandelingen over TTIP zijn een voorbode van de democratische uitholling die ons te wachten staat als TTIP doorgaat.
Ook op andere gebieden is de invloed van TTIP nu al zichtbaar. Zo verdween in maart een Europees plan om 31 gevaarlijke, hormoonverstorende soorten landbouwgif te verbieden in de ijskast. En al jaren wordt een verbod op kloonvlees tegen gehouden, terwijl meer dan 70 procent van de burgers aangeeft vlees van kloondieren niet te willen.
Zowel de landbouwgif- als de kloonvleeskwestie zijn voorbeelden van zaken die hier omstreden zijn, maar waar in de VS geld mee wordt verdiend. Het niet optreden tegen deze zaken kan onmogelijk los worden gezien van de TTIP-onderhandelingen. Europa laat daarmee de oren hangen naar grote Amerikaanse bedrijven, nog voordat TTIP ook maar door één democratisch orgaan definitief is goedgekeurd.
http://www.joop.nl/opinie(...)k_bij_ttip_stemming/
Dat Schulz democratie lastig vindt en een hekel heeft aan transparantie was al lang bekend.quote:Op donderdag 9 juli 2015 07:42 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Zowel de landbouwgif- als de kloonvleeskwestie zijn voorbeelden van zaken die hier omstreden zijn, maar waar in de VS geld mee wordt verdiend. Het niet optreden tegen deze zaken kan onmogelijk los worden gezien van de TTIP-onderhandelingen. Europa laat daarmee de oren hangen naar grote Amerikaanse bedrijven, nog voordat TTIP ook maar door één democratisch orgaan definitief is goedgekeurd.
Klopt, maar ze hebben dat niet uitgevonden. Het CDA was ze al 10 jaar voor.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Misschien betaalt de EU inderdaad wel mensen om op fora te spinnen.
Ik moet het eerste goede argument tegen het beperken van inkomensverschillen nog tegenkomen. Maar dat is een discussie voor een andere draad die momenteel goed loopt.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Klopt, maar ze hebben dat niet uitgevonden. Het CDA was ze al 10 jaar voor.
Dit is nog een goed argument tegen extreme inkomensongelijkheden
Met deze reactie als gevolg:quote:Bezwaren tegen TTIP houden geen stand
OPINIEDe VS zijn op twee na de belangrijkste handelspartner van Nederland. Angst voor handelsovereenkomst TTIP is ongegrond.
Door: Daniel Bosgraaf en Raoul Leering zijn verbonden aan ING Internationaal Handelsonderzoek. 23 juli 2015, 02:00
Tegenstanders van TTIP, het in ontwikkeling zijnde handelsakkoord tussen de Europese Unie en de Verenigde Staten, vrezen onder andere dat Amerikaanse multinationals de dienst zullen uitmaken in Europa als er met de VS een investeringsbeschermingsovereenkomst wordt gesloten.
Het Europees Parlement verwierp gelukkig de oproep om een blokkade op te werpen tegen een investeringsbeschermingsovereenkomst. Dit betekent dat de mogelijkheid open blijft voor grote en kleine Europese en Amerikaanse bedrijven om bij elkaars overheden compensatie te kunnen eisen als ze getroffen worden door een plotselinge verandering van de spelregels die hun schade berokkent.
Beleidsvrijheid
Een dergelijke investeringsbeschermingsovereenkomst is nodig, ook al zijn de VS geen land waar de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht onder druk staat. Het is nodig omdat Amerikaanse rechtbanken eisen nooit toetsen aan internationaal recht. Een Europees bedrijf dat getroffen wordt door een nadelige ingreep van de Amerikaanse overheid heeft dus een investeringsbeschermingsovereenkomst met geschillenregeling nodig om verhaal te kunnen halen.
Een geschillenregeling in een handelsakkoord zorgt ervoor dat Europese bedrijven beschermd zijn tegen discriminatie tussen binnenlandse en buitenlandse bedrijven. Betekent dit dat een Amerikaans bedrijf de Nederlandse staat kan aanklagen als het wordt benadeeld?
Ja, net als dat een Nederlands bedrijf dit nu al kan. Dit kan leiden tot compensatie, maar niet tot het terugdraaien van een wet. Landen behouden dus hun beleidsvrijheid. Het enige dat er verandert, is dat buitenlandse ondernemingen de rechten krijgen die binnenlandse bedrijven allang hebben. Het is dan ook vreemd om beschermingen voor investeerders te verwerpen omdat het de democratie zou uithollen.
Schimmig
De kritiek van de tegenstanders van TTIP dat de geschillenregelingen schimmig zijn omdat de beslissingen achter gesloten deuren worden genomen door drie advocaten is wel terecht. Het besluit van de Europese handelscommissaris Malmström om in de TTIP-onderhandelingen in te zetten op besluitvorming door vaste en onafhankelijke rechters die in een openbare rechtbank over arbitragezaken oordelen, is dan ook begrijpelijk.
De angst bij de critici dat Amerikaanse multinationals de Europese democratie zullen ondermijnen door bij een dergelijk hof de deur plat te lopen, wordt niet gestaafd door de ervaringen met bestaande investeringsbeschermingsovereenkomsten. Op minder dan 20 procent van de ruim drieduizend overeenkomsten is ooit beroep gedaan en in slechts 22 procent was de initiatiefnemer een Amerikaans bedrijf. Meer dan de helft van de arbitragezaken is aangespannen door Europese bedrijven.
Misverstand
Een tweede doorn in het oog zijn de onderhandelingen die de VS en EU voeren over handelsbelemmeringen die niet met invoerrechten te maken hebben. Hierbij is sprake van een misverstand. De critici menen dat de TTIP- onderhandelingen primair gericht zijn op harmonisering van arbeidsnormen, milieustandaarden en voedselveiligheidseisen. De TTIP-onderhandelingen richten zich echter vooral op acceptatie van meetmethodes en niet van eisen.
Daarmee kan worden voorkomen dat producten zowel in Europa als in de VS getest moeten worden, wat kostbaar is en daarmee een rem zet op de handel tussen de EU en de VS. Zowel de EU als de VS kunnen desgewenst hun eigen normen en producteisen gewoon in tact laten, terwijl wederzijdse erkenning van de wijze van testen ervoor zorgt dat ondernemers die naar de VS willen exporteren niet langer met dubbele procedures worden geconfronteerd.
Nederland is een handelsland. En de Verenigde Staten zijn de op twee na belangrijkste handelspartner van Nederland en verantwoordelijk voor 3,5 procent van de Nederlandse werkgelegenheid. Ook de investeringen van Amerikaanse bedrijven in Nederland hebben, met meer dan 10 procent, een niet te verwaarlozen aandeel in de werkgelegenheid. Laten we de voor Nederland profijtelijke handel met de VS bevorderen in plaats van ons te laten leiden door angst voor het Amerikaanse bedrijfsleven en misverstanden over de doelstellingen van TTIP.
http://www.volkskrant.nl/(...)geen-stand~a4106067/
quote:Beloofde gouden bergen van TTIP blijken molshoopjes
OPINIEHet pleidooi van de ING-onderzoekers Bosgraaf en Leering voor het controversiële geschillenmechanisme ISDS in het handels- en investeringsverdrag TTIP verrast ons. Dit geheime tribunaal (ISDS staat voor Investor State Dispute Settlement) is immers een regelrechte ondermijning van de rechtsstaat. Allerlei regels ter bescherming van het milieu, werknemers en gezondheid komen op de tocht te staan.
Geert Ritsema (Milieudefensie), Lot van Baaren (FNV), Susan Cohen Jehoram (Greenpeace), Roos van Os (Stichting Onderzoek Multinationale Ondernemingen), Hilde van der Pas (Transnational Institute) 25 juli 2015, 02:00
De twee stellen dat het tribunaal niet leidt tot het terugdraaien van wetten. Uit de praktijk blijkt echter dat alleen al het dreigen met een miljardenclaim via ISDS voor landen genoeg reden kan zijn om mazen in de wet te creëren of wetten niet uit te voeren. Zo maakte de Indonesische overheid onlangs een uitzondering voor Newmont, een Amerikaans mijnbouwbedrijf, bij het invoeren van een nieuwe mijnbouwwet die de lokale economie moest stimuleren.
Schadeclaim
Het bedrijf had een schadeclaim ingediend omdat de nieuwe wet zijn winsten zou aantasten. En in de zaak van het Zweedse energiebedrijf Vattenfall versus Hamburg legde het milieu het loodje toen het stadsbestuur besloot om de milieueisen aan een kolencentrale, die nota bene verplicht waren gesteld door de EU, af te zwakken nadat Vattenfall met een schadeclaim van 1,4 miljard euro had gedreigd. Egypte wordt geconfronteerd met een claim van 82 miljoen euro van het Franse bedrijf Veolia, nadat het land besloot het minimumloon te verhogen.
Volgens ons valt het niet uit te leggen waarom het nodig en gerechtvaardigd is dat Amerikaanse bedrijven de Nederlandse rechter via een apart tribunaal kunnen omzeilen, en zo schadeclaims van astronomische omvang kunnen indienen. Anders dan de ING-onderzoekers beweren, krijgen deze bedrijven hiermee niet dezelfde rechten als binnenlandse bedrijven: ze krijgen meer rechten.
Binnenlandse bedrijven zijn namelijk aangewezen op de nationale rechtsspraak, buitenlandse bedrijven kunnen deze stap overslaan en hun claim indienen bij een geschillentribunaal, waar de rechten van een investeerder doorgaans prevaleren boven wetgeving in het belang van het milieu, werknemers of de gezondheidszorg. Kortom: met TTIP haalt de EU in één klap de Amerikaanse claimcultuur in huis en geeft zo bedrijven volop de kans om via een schimmige private rechtbank de overheid, de belastingbetaler en de rechterlijke macht eenvoudigweg in hun hemd te zetten.
Losse schroeven
De gevolgen kunnen verstrekkend zijn. Denk bijvoorbeeld aan de Amerikaanse olie- en gasgigant en mede eigenaar van de NAM, ExxonMobile, voor wie het onder TTIP een koud kunstje wordt om een gepeperde schadeclaim in te dienen als de regering onder druk van het parlement besluit de gaskraan in Groningen verder dicht te draaien.
Ondertussen komen de halleluja-verhalen over de economische voordelen van TTIP steeds meer op losse schroeven te staan. Zo blijkt uit een rapport van het Centre for Economic Policy Research dat TTIP per jaar slechts 0,05 procent economische groei zal opleveren en komt een recent onderzoek van de Tufts University tot de conclusie dat er door TTIP in Europa 600 duizend banen verloren zullen gaan. Met andere woorden: terwijl de nadelen van TTIP met de dag duidelijker worden, blijken de beloofde gouden TTIP-bergen molshoopjes te zijn. Volgens ons kan dat maar tot een conclusie leiden: laten we de onderhandelingen over dit heilloze verdrag zo snel mogelijk stopzetten.
http://www.volkskrant.nl/(...)olshoopjes~a4107454/
Met andere woorden, stel dat Nederland besluit om vanaf volgend jaar ineens nog maar de helft van de hoeveelheid gif op onze groenten en vruchten toe te staan in vergelijking met nu en Americaanse bedrijven verkopen groenten en vruchten die meer gif bevatten dan kunnen die bedrijven een schadevergoeding eisen van de Nederlandse overheid.quote:Op zaterdag 25 juli 2015 10:09 schreef Bankmannetjes van ING het volgende:
Het Europees Parlement verwierp gelukkig de oproep om een blokkade op te werpen tegen een investeringsbeschermingsovereenkomst. Dit betekent dat de mogelijkheid open blijft voor grote en kleine Europese en Amerikaanse bedrijven om bij elkaars overheden compensatie te kunnen eisen als ze getroffen worden door een plotselinge verandering van de spelregels die hun schade berokkent.
Marietje Schaake staat samen met Verhofstad op de loonlijst van dat Belgische consortium.quote:Op donderdag 9 juli 2015 15:49 schreef Tomatenboer het volgende:
Deze slappe hap zou ons moeten overtuigen / tevreden moeten houden wat betreft de onderhandelingen over TTIP:
Aldus de goed-nieuws-show van Marietje Schaaken van D'66.
Los van het feit dat ze een aantal keren aantoonbaar onjuist zit, zaken (bewust?) eenzijdig belicht, biedt haar verhaal ook weinig inhoudelijk nieuws of uberhaupt inhoudelijke / concrete antwoorden. Het is gewoon het zoveelste TTIP-verkooppraatje.
Maar dit is schijnbaar een voldoende kritische benadering volgens D'66.
Ik kom hier later nog inhoudelijk op terug.
Zulke regelgeving hebben we allang in Nederland. Om het individu te beschermen tegen willekeur van de overheid. Bijvoorbeeld toen de overheid nertsen fokken wou verbieden maar werd teruggefloten door de rechter.quote:Op zondag 26 juli 2015 13:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Met andere woorden, stel dat Nederland besluit om vanaf volgend jaar ineens nog maar de helft van de hoeveelheid gif op onze groenten en vruchten toe te staan in vergelijking met nu en Americaanse bedrijven verkopen groenten en vruchten die meer gif bevatten dan kunnen die bedrijven een schadevergoeding eisen van de Nederlandse overheid.
Stel dat we volgend jaar het rookverbod uitbreiden...
Stel dat wij het minimumsalaris verhogen en Americaanse bedrijven zijn hier gevoeliger voor...
Zomaar wat voorbeelden. De bedrijven worden de baas van ons land, nog meer dan dat ze nu al zijn. Niet alleen onze eigen bedrijven maar ook Americaanse bedrijven. Daar moet je toch niet aan denken? Denk eens terug aan hoe Americaanse tabaksbedrijven decennialang mensen hebben bedrogen en sigaretten met opzet meer verslavend hebben gemaakt. Zie de film The Insider (Al Pacino). Aan bedrijven die geen enkel moreel kompas hebben - ze zijn amoreel - geven wij de macht. Dat is gestoord!
Dat zulke regel- en wetgeving wordt meegenomen in TTIP staat anders allerminst vast, ten minste dat ligt aan de concrete woorden in het verdrag, de angst dat TTIP een speeltje is geworden van bedrijven terwijl het politieke karakter naar de achtergrond verdwijnt is een terechte angst.quote:Op zondag 26 juli 2015 21:01 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Zulke regelgeving hebben we allang in Nederland. Om het individu te beschermen tegen willekeur van de overheid. Bijvoorbeeld toen de overheid nertsen fokken wou verbieden maar werd teruggefloten door de rechter.
Op Europees niveau bestaan zulke regels en in handelsverdragen staan dit soort regelingen ook altijd al.
Het is weer factfree angstzaaien door links.
quote:Het succesvolle Nederlandse beleid om zo veel mogelijk merkloze geneesmiddelen te gebruiken, dreigt te sneuvelen in het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de Verenigde Staten.
Producenten van dure merkgeneesmiddelen proberen in de geheime onderhandelingen over dat verdrag de mogelijkheden voor Europese overheden te beperken om prijsbeleid te voeren. Ze willen bovendien dat patenten voor nieuwe geneesmiddelen langer geldig blijven, zodat bedrijven langer een monopoliepositie houden.
Nogal nietszeggend bericht. Enige vorm van bronvermelding zou trouwens meer dan welkom zijn.quote:
Telegraaf....quote:Op zondag 2 augustus 2015 11:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogal nietszeggend bericht. Enige vorm van bronvermelding zou trouwens meer dan welkom zijn.
quote:Hoe 'Big Pharma' via TTIP de Europese zorg kan ondermijnen - Follow the Money
De farmaceutische industrie pleit voor een aantal dubieuze maatregelen in transatlantisch handelsverdrag TTIP. Waarom moet Edith Schippers sceptisch zijn over TTIP?
CDA-kamerlid Hanke Bruins Slot waarschuwde minister Edith Schippers half juni over de gevolgen van transatlantisch handelsverdrag TTIP, waarover de EU zich momenteel buigt. Pas op, was haar boodschap, want doordat het Nederlandse zorgstelsel als enige in Europa grotendeels is geprivatiseerd, zouden Amerikaanse zorgverzekeraars en zorgverleners toegang kunnen krijgen tot de Nederlandse markt.
Het is een legitieme zorg. Maar het is beslist niet het enige risico dat TTIP met zich meebrengt voor de gezondheidszorg in Nederland en de rest van Europa.
Follow the Money somt op waarom minister Schippers met argusogen moet kijken naar de inhoud van het handelsverdrag.
De farmaceutische industrie is machtig in de Verenigde Staten. Uit de data van het Centre for Responsive Politics, een non-profitorganisatie die geldstromen in de Amerikaanse politiek monitort, blijkt dat de farmasector met afstand de grootste uitgaven doet op het gebied van lobbyen. Dat levert de industrie geen windeieren; van de 2,9 triljoen dollar die jaarlijks in de VS gespendeerd worden aan de zorg, gaat 9,3 procent op aan medicijnen op recept.
De Europese collega’s doen niet veel voor de Amerikaanse ‘Big Pharma’-lobby onder; de lobby-uitgaven in de EU bedragen zeker 40 miljoen euro per jaar en naar schatting waarschijnlijk nog veel meer.
Het mag dus geen verrassing heten dat de farmaceutische industrie aan weerszijden van de Atlantische Oceaan kosten noch moeite spaart om haar wensen te laten opnemen in TTIP. Dat wensenlijstje lekte voortijdig uit en werd uitvoerig bekritiseerd door non-profit belangenorganisatie Commons Network.
Het Commons Network identificeerde eind 2014 samen met een aantal gezondheidsorganisaties, waaronder Medicines in Europe Forums, de International Society of Drug Bulletins en Health Action Europe, de vijf meest zorgwekkende wensen die de farmaceutische industrie middels een ‘Health Annex’ in TTIP wil opnemen.
Dat verlanglijstje behelst kortweg: [1] het aanpassen van intellectueel eigendomsrechten, [2] grenzen stellen aan prijsbeleid van medicijnen door overheden, [3] het begrenzen van transparantie over onderzoek naar medicijnen, [4] het invoeren van internationale arbitrage via Investor to State Dispute Settlement (ISDS) en het gelijkstellen van wereldwijde standaarden op alle gebieden.
Daarmee komen verschillende Europese regels onder druk te staan, argumenteert het Commons Network. Zoals het vorig jaar aangenomen beleid van het European Medicine Agency (EMA) om de resultaten van onderzoek naar medicijnen transparanter en meer toegankelijk te maken.
De aanpassingen in intellectueel eigendomsrechten betreffen met name de duur van patenten. Patenten vormen het kloppende hart van het verdienmodel van de farmacie. ‘Big Pharma’ verdient geld bij de gratie van het patent: dankzij een vaststaande periode van monopolierechten op een bepaald medicijn kan de farmaceut zijn kosten terugverdienen is het idee. De overheid beschermt dat monopolie in ruil voor de ontwikkeling en verspreiding van innovatieve medicijnen. Wanneer het patent afloopt mag iedereen het in productie nemen en dalen de prijzen spectaculair.
De Europese belangenorganisatie voor de farmaceutische industrie EFPIA refereert dus niet voor niets in haar brochure over TTIP aan intellectuele eigendomsrechten als ‘the lifeblood of innovatieve industries’. De organisatie ziet TTIP als een unieke kans om allerlei voordelen te bewerkstelligen die wel opgesomd (o.a. stimulans voor innovatie, snellere toegang tot medicijnen, minder overheadkosten, betere internationale samenwerking), maar niet onderbouwd worden.
Het oprekken van de duur van patenten, nu standaard 10 jaar, levert de industrie miljarden aan extra inkomsten op. Niet vanwege meer innovatie of betere medicijnen – simpelweg vanwege een langere periode waarin een fabrikant hoge, op monopolierechten gebaseerde, prijzen kan hanteren.
Dat staat recht tegenover het belang van overheden om de prijzen van medicijnen onder controle te houden. Zelfs Nederland, als meest geprivatiseerde zorgstelsel in Europa, zoekt naar manieren om medicijnen betaalbaar te houden. Minister Schippers voerde met succes het zogenaamde ‘preferentiebeleid’ in; dat inhoudt dat artsen indien mogelijk altijd het – patentloze – generieke alternatief voorschrijven van een medicijn in plaats van de veel duurdere merkvariant. Dat is alleen mogelijk wanneer een patent verlopen is. Een verlenging van de patentperiode vormt dus meteen een extra kostenpost binnen het Nederlandse zorgstelsel – iets dat minister Schippers nu juist probeert te voorkomen.
Van groot belang is ook de wens van de farmaceutische industrie om grenzen te stellen aan prijsbeleid door overheden. Edith Schippers kondigde recent aan samen met haar Belgische collega Maggie de Block te gaan onderhandelen over lagere prijzen voor medicijnen. Daarnaast geldt op dit moment al een regeling met maximumprijzen voor medicijnen die bij wet is vastgelegd. Kunnen afspraken en regelingen als deze ondermijnd worden wanneer in TTIP andere afspraken worden gemaakt? Het valt niet uit te sluiten.
Kamerleden Louis Bontes en Joram van Klaveren stelden minister Ploumen in april vragen over de impact van TTIP op het Nederlandse zorgstelsel. Biedt de uitgelekte bepaling dat de EU-landen zich het recht voorbehouden om hun zorgstelsel naar eigen inzicht in te richten voldoende bescherming voor het Nederlandse zorgstelsel?
Het antwoord van minister Ploumen luidde: geen zorgen, het is altijd nog aan de EU-landen zelf om te bepalen hoe hun zorgstelsel eruit ziet. Daarom is het niet nodig om opt-outs in het verdrag op te nemen om overheden meer juridische armslag te geven om hun zorgstelsel zelf in te richten. ‘Het EU-werkingsverdrag stelt verder in artikel 168 dat gezondheidszorg een nationale aangelegenheid is met alleen aanvullende bevoegdheden van de EU. Dat wil zeggen dat de overheid zelf het zorgsysteem inricht binnen de kaders van de EU-richtlijnen zoals bijvoorbeeld de Patiëntenrichtlijn en de Schaderichtlijn.’
Loopt Nederland over een aantal jaren het risico om voor het gerecht gesleept te worden door Pfizer?
De scepticus zal nauwelijks gerustgesteld zijn door die woorden. De essentie van TTIP is namelijk dat nationale en Europese regelgeving mogelijk ondergeschikt gemaakt worden aan de besluiten van onafhankelijke rechtbanken. Dat is wat internationale arbitrage via ISDS inhoudt, rechtspraak die zich buiten het publieke oog om voltrekt en de bepalingen uit een handelsverdrag boven dat van een willekeurige overheid kan stellen. Een illustratie daarvan is de zaak Micula waarbij een internationale arbitragecommissie de staat Roemenië veroordeelde tot het betalen van een schadevergoeding van 250 miljoen euro aan het Zweedse bedrijf Micula.
Roemenië had namelijk bij het toetreden tot de Europese Unie een vorm van staatssteun afgeschaft waarmee Micula geld verdiende in het land. Roemenië handelde in overeenstemming met Europese regelgeving, maar in strijd met haar bilaterale handelsverdrag met Zweden. Dat leidde tot een succesvolle aanklacht via ISDS.
Loopt Nederland over een aantal jaren het risico om voor het gerecht gesleept te worden door Pfizer als minister Schippers met succes de prijzen van dure medicijnen weet te beperken middels inkoopafspraken? Is er een garantie dat de belastingbetaler niet via ISDS alsnog de ‘gemiste inkomsten’ van een farmaciegigant zal moeten bijpassen?
Nee, is het voorlopige antwoord. In het licht van het nu voorliggende verlanglijstje van de farmaceutische industrie is dat voldoende reden voor minister Edith Schippers om heel kritisch te zijn op TTIP.
Hoe meer vrijhandelsverdragen, hoe beter.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:52 schreef De_Kaas- het volgende:
Hoppa, er is er weer eentje bijgekomen:
EU signs trade deal with Vietnam
En we gaan door.
Ja, slim...quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:52 schreef De_Kaas- het volgende:
Hoppa, er is er weer eentje bijgekomen:
EU signs trade deal with Vietnam
En we gaan door.
Als je in sprookjes gelooft.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 17:04 schreef TagForce het volgende:
Dat is toch waar al deze verdragen uiteindelijk op uitdraaien?
Nee. Ik heb er voornamelijk problemen mee dat onze welvaart verplaatst wordt naar de grote corporaties zodat zowel Vietnam als wij er niet beter van worden.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 06:46 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als je in sprookjes gelooft.
Waarom laat je mensen niet zelf beslissen of ze plofkippen, chloorkippen, vietnamese loempias of Nederlandse radijsjes kopen?
Ik bedoel, als we het met z'n allen prima vinden dat mensen zich te goed doen aan verslavende drugs, aan alcohol en aan sex met meerdere partners, dan is het wel weer erg betuttelend om mensen niet de keuze te geven waaraan ze hun geld uitgeven.
Of heb je er problemen mee dat Vietnamezen meeprofiteren van onze welvaart?
Ja ja. En die grote corporaties (whatever that may be), die verdienen dan zeker goud geld? Winstpercentages van noem eens iets, 100%?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 06:50 schreef TagForce het volgende:
[..]
Nee. Ik heb er voornamelijk problemen mee dat onze welvaart verplaatst wordt naar de grote corporaties zodat zowel Vietnam als wij er niet beter van worden.
Er is niks 'vrij' aan 'vrijhandel' voor de gewone burger.
De naakte waarheid is dat fabrikanten nu hun producten veel goedkoper in Vietnam zullen kunnen produceren en zonder restricties en extra kosten kunnen importeren. Uiteraard tegen extra goedkope salarissen en veiligheidseisen. De prijzen zullen niet dalen om de winstmarge te verhogen.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 07:02 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ja ja. En die grote corporaties (whatever that may be), die verdienen dan zeker goud geld? Winstpercentages van noem eens iets, 100%?
Zelfs het door alles en iedereen verfoeide Walmart moet het doen met een winstpercentage van net geen 3%. Net iets meer dan wat je op een Amerikaanse staatsobligatie krijgt. Maar ze zorgen er wel voor dat arme Amerikanen van goedkope spijkerbroeken, bestek en babyvoeding worden voorzien.
De naakte waarheid is dat wereldverbeteraars een hekel hebben aan arme mensen, en al helemaal aan arme mensen die een ander kleurtje hebben.
Ik weet niet wat voor schoenen jouw ouders voor je kochten, maar in mijn tijd waren normale kinderschoenen gewoon voor 15 tot 20 gulden te koop. En dat was in de jaren 70.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 07:45 schreef Lyrebird het volgende:
Heb je nog wat cijfers die je verhaal kunnen ondersteunen?
In vergelijking met de jaren 60 en 70, toen het gros van de producten nog in Nederland werd gemaakt, toen konden je ouders zich 1 paar schoenen per kind veroorloven. Kan me nog herinneren dat een paar schoenen van de Bata zo'n 100 gulden kostte. Hetzelfde gold voor een spijkerbroek. Je betaalde je er blauw aan. Wij hadden indertijd als kind dan ook maar een beperkte garderobe.
Nu ben je een veel kleiner deel van je inkomen kwijt aan kleding en schoeisel. Er is veel meer keus, en de prijs is veel lager.
De banen in de schoenenindustrie en in de kledingindustrie zijn inderdaad naar lage lonen landen gegaan.
Maar ondertussen maken ze in Best (waar vroeger Bata schoenen maakten) rontgenmachines, MRI machines en PET tomografen, die volop geexporteerd worden. Ook naar Vietnam..
Zeg nu zelf, wanneer waren we beter af?
Klopt. Sinds die tijd hebben de centrale banken die gestolen door ons op te zadelen met inflatie.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 20:07 schreef Klopkoek het volgende:
In de jaren 60 en 70 lag de koopkracht per gewerkt uur hoger.
Goed werk van ftm! Mooi dat Ryan en jij hier op dit forumpje de aandacht op vestigden.quote:Op zondag 2 augustus 2015 16:47 schreef probeer het volgende:
Via Ryan3 uit dit topic NWS / Medicijnen worden duurder door TTIP-handelsverdrag
[..]
Daar komt het in een notendop op neer. De politici zitten via verschillende mechanismes in de zak van het grootkapitaal, het is aan ons om onszelf te bevrijden, hopelijke op een vreedzame manier maar als het moet uiteindelijk met geweld. Het zou niet de eerste keer zijn dat het zo ver komt.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 17:21 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een schandelijke belangenverstrengeling en graaipraktijken door Marietje Schaake.
Er stond in de krant vandaag een stuk, gebaseerd op recente CBS cijfers, over het toenemende belang van multinationals in Nederland. Terwijl Nederlandse bedrijven wegkwijnen, inkrimpen in banen (banenverlies) of worden overgenomen. De Nederlandse bedrijven en multinationals krimpen in.
We kunnen dus vaker het type politici en bestuurders verwachten die bij een onderdanige vazalstaat horen, en danst naar de pijpen van buitenlandse multinationals.
Duidelijke negatieve effecten zijn tevens een verzwakte positie van de cultuursector en van de sport, omdat buitenlandse multinationals uiteraard prioriteit geven aan de sport in eigen land en musea/kunst in eigen land.
Als je de falende VVD66 rechtspraak ziet dan houdt ik mijn hart vast. Grachtengordel en het Hilversumse zorgt goed voor zichzelf.
In de jaren 80 toch ook? In die tijd werkten ook in veel gezinnen maar een van de beide ouders (de vader) terwijl het geen probleem was om een woning te kopen, jaarlijks op vakantie te gaan en geld over te houden voor hobby's, dit natuurlijk naast een paar hobby's voor de kinderen.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 20:07 schreef Klopkoek het volgende:
In de jaren 60 en 70 lag de koopkracht per gewerkt uur hoger.
Dat verklaart waarom vroeger de kleding zoveel meer werd gebruikt om aan te geven tot welke economische klasse je behoorde terwijl tegenwoordig kleding vooral wordt gebruikt om aan te geven tot welke sociale klasse je behoort (op wat mensen die een Italiaans maatpak dragen na).quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:35 schreef Lyrebird het volgende:
Ik kan geen Nederlandse cijfers vinden, maar de Yanks hebben wel cijfers, en die zien er als volgt uit:
Percentage inkomen besteed aan kleding:
1900 - 20%
1950 - 12%
2002 - 4%
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)n-langer-en-gezonderquote:De kloof tussen arm en rijk manifesteert zich nadrukkelijk ook op het gebied van gezondheid. In achterstandswijken eten mensen ongezonder. De meeste mensen kunnen zich niet aansluiten bij de trend van gezond eten. Dat heeft ook grote gevolgen voor hun levensverwachting.
Laag inkomen
"Arme mensen leven korter en langer in ongezondheid. Mensen met meer inkomen leven gemiddeld soms zeven jaar langer en 15 jaar minder in ongezondheid. Dat zijn echt ontzettend grote verschillen", zegt Jaap Seidell, hoogleraar Voeding en Gezondheid aan de VU in Amsterdam.
Ook hebben mensen in arme wijken meer kans op welvaartsziekten. "Al past die naam eigenlijk niet meer. Het zijn voornamelijk problemen van mensen met een lage opleiding en een laag inkomen."
De gezondheidsverschillen in Nederland zijn nog relatief gering, maar de kloof dreigt in de toekomst groter te worden, zegt Seidell. De overheid kan volgens hem op dat gebied nog veel meer doen. "Ze gaan er nu vanuit dat er in de samenleving genoeg kennis is over gezonde voeding, maar dat is nog lang niet het geval."
Misverstanden
Ook Angelique Kaldenbach van de Diëtistengroep Amsterdam ziet het in de praktijk. Ze geeft een cursus in 'gezond koken' en 'boodschappen doen'. "We nemen de deelnemers mee de supermarkt om te laten zien hoe ze gezonde keuzes kunnen maken."
Het draait daarbij vaak om het bijbrengen van basiskennis. "Ik leguit dat ze twee ons groenten moeten eten en beter voor volkorenbrood kunnen kiezen."
Er bestaan volgens haar veel misverstanden over voeding. "Veel mensen denken bijvoorbeeld dat als er in een product nul procent vet zit, het sowieso gezond is, maar er kan dan wel heel veel suiker in zitten. Waardoor het aantal calorieën nog hoger is dan een product met wat vet erin. Maar het goed aflezen van een etiket is voor veel mensen lastig."
Urgente
Naast een gebrek aan kennis speelt ook het belang dat mensen hechten aan gezonde voeding. De urgentie ligt er vaak niet, ziet huisarts Hans Nederhof die een praktijk heeft in Amsterdam-Noord.
"Mensen maken zich zorgen of ze de huur wel kunnen betalen of ze hebben schulden. Daar gaat dan alle aandacht naar toe. Het heeft vaak te maken met een hele keten van problemen en sociale omstandigheden."
Advies
Mensen aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid kan volgens voedingswetenschapper Seidell dan ook alleen als de kansen voor iedereen gelijk zijn. "Gezond gedrag is als een bal een helling opduwen. Hoe steil die helling is bepalen onder andere de buurt waarin je woont, je inkomen en je opleiding. Als je meer geld hebt, kun je bijvoorbeeld een gezonde maaltijd voor je laten klaarmaken."
Vicieuze cirkel
Ongezond eten heeft vaak overgewicht tot gevolg. Dat heeft grote invloed op iemands leven, zegt Seidell. "Met overgewicht heb je minder kansen op de arbeidsmarkt. Je krijgt minder betaald en hebt wel meer zorgkosten. Mensen blijven daardoor in dezelfde slechte wijk wonen, krijgen partners uit die omgeving. Zo ontstaat een vicieuze cirkel."
De voedselkloof openbaart zich volgens hem onder meer in de Nederlandse grote steden. In Amsterdam zijn er bijvoorbeeld grote verschillen tussen de stadsdelen als het gaat om overgewicht en diabetes. Uit onderzoek van de gemeente blijkt dat in het armere Noord de mensen dikker zijn dan in het rijkere Zuid.
Verse groenten
Nieuwsuur is in de Voedseltuin IJplein in Amsterdam-Noord. Buurtbewoners die in de moestuin werken krijgen een deel van de opbrengst aan groenten en kruiden. Een ander deel wordt verwerkt in de maaltijden van Resto VanHarte - een restaurant dat kookt voor mensen met een laag inkomen - en toegevoegd aan de pakketten van de Voedselbank in de wijk.
"In die pakketten zitten namelijk bijna nooit verse groenten", zegt Ans Klein Geltink, een van de initiatiefnemers van de Voedseltuin. Ze hadden in het begin de hoop dat meer mensen, die eten krijgen van de Voedselbank, in de tuin zouden komen werken.
"Maar mensen zijn soms bezig met puur overleven, dan lukt dat gewoon niet. Door de groenten aan de pakketten toe te voegen komt het toch terecht bij de mensen die het hard nodig hebben."
Effect
Initiatieven als de Voedseltuin kunnen volgens hoogleraar Seidell de kloof helpen verkleinen. "Je maakt mensen minder afhankelijk als ze hun eigen eten kunnen verbouwen en het levert een gezonde maaltijd op. Het vraagt wel om een investering. Je moet mensen opleiden en begeleiden. Maar als het werkt heeft het een duurzaam effect voor de toekomst."
Ben het met je eens dat er aan onze manier van scholing wat haken en ogen kleven. Scholing is toch vaak gericht op de slimste jongetjes en meisjes van de klas, en niet op de mindere goden.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 22:55 schreef Klopkoek het volgende:
Dit soort trends worden bevorderd door TTIP:
[..]
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)n-langer-en-gezonder
TTIP is een dezen een helder voorbeeld van waarom 'blaming the victim' soms of vaak onrechtvaardig is.
Je gaat zeker niet zo veel om met de tokkies van deze wereld? Er gaat een wereld voor je open.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 05:30 schreef De_Kaas- het volgende:
Ik heb zelden zulke grote onzin gelezen. Als je een beetje fatsoenlijk inkoopt in de supermarkt is gezond minstens zo goedkoop als tokkievoedsel.
Het verband met TTIP ontgaat me enigszins, maar het is in ieder geval belangrijk te benadrukken dat toegang tot gezond voedsel hier niet het kernprobleem is. Als gezond voedsel duur zou zijn, of als TTIp dit voedsel duurder zou maken, dan zou er ergens wel sprake zijn van een serieus issue. Een bos wortelen, of een ros tomaten, kost vooralsnog twee keer niets.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 09:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je gaat zeker niet zo veel om met de tokkies van deze wereld? Er gaat een wereld voor je open.
Er zijn mensen die iedere dag een heel blik met knakworsten opeten. Gebrek aan kennis, niet beter willen weten.
Dat is zeker niet waar, maar dat bewaar ik dan maar voor een andere discussie. Ongezond voedsel wordt juist enorm gesubsidieerd. Bekijk eens de documentaire Food Inc voor een inleiding.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 05:30 schreef De_Kaas- het volgende:
Ik heb zelden zulke grote onzin gelezen. Als je een beetje fatsoenlijk inkoopt in de supermarkt is gezond minstens zo goedkoop als tokkievoedsel.
Is het dan niet raar en verontrustend dat mensen bewust voor kleding kiezen waarmee ze zich identificeren met de laagste sociale klassen, denk aan afgezakte broeken, die in de VS door gevangenen worden gedragen? Mensen hebben genoeg geld om in een pak rond te lopen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 19:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat verklaart waarom vroeger de kleding zoveel meer werd gebruikt om aan te geven tot welke economische klasse je behoorde terwijl tegenwoordig kleding vooral wordt gebruikt om aan te geven tot welke sociale klasse je behoort (op wat mensen die een Italiaans maatpak dragen na).
Het is verontrustend dat veel jongeren zich identificeren met A terwijl het beter voor hen is om zich te identificeren met B en dat het in veel gevallen zelfs niet wordt aangemoedigd om je met B te identificeren.quote:Op zondag 30 augustus 2015 07:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Is het dan niet raar en verontrustend dat mensen bewust voor kleding kiezen waarmee ze zich identificeren met de laagste sociale klassen, denk aan afgezakte broeken, die in de VS door gevangenen worden gedragen? Mensen hebben genoeg geld om in een pak rond te lopen.
quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 05:30 schreef De_Kaas- het volgende:
Ik heb zelden zulke grote onzin gelezen. Als je een beetje fatsoenlijk inkoopt in de supermarkt is gezond minstens zo goedkoop als tokkievoedsel.
Dat klopt! Ik raad iedereen aan om naar die documentaire te kijken, typ het in op Youtube en je vindt het meteen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 10:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is zeker niet waar, maar dat bewaar ik dan maar voor een andere discussie. Ongezond voedsel wordt juist enorm gesubsidieerd. Bekijk eens de documentaire Food Inc voor een inleiding.
quote:Op zondag 30 augustus 2015 16:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[..]
Dat klopt! Ik raad iedereen aan om naar die documentaire te kijken, typ het in op Youtube en je vindt het meteen.
Daaraan gerelateerd, maar dat heeft itt voedsel weinig met TTIP te maken, 'bewegen' en sport is ook een luxe. Qua tijd (vrij in het weekend) en qua geld. Zie laatste alinea.quote:Op zondag 30 augustus 2015 16:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[..]
Dat klopt! Ik raad iedereen aan om naar die documentaire te kijken, typ het in op Youtube en je vindt het meteen.
Het is nog beter om je met niemand anders dan jezelf te identificeren.quote:Op zondag 30 augustus 2015 16:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is verontrustend dat veel jongeren zich identificeren met A terwijl het beter voor hen is om zich te identificeren met B en dat het in veel gevallen zelfs niet wordt aangemoedigd om je met B te identificeren.
Laten we er daarom in ieder geval naar streven om zoveel mogelijk van publiek geld de faciliteiten (sportzalen en sportvelden) te betalen zodat voor de minder vermogende sporters enkel nog de kledingskosten resteert. Uiteraard dit onder de strikte voorwaarden dat de clubs die er gebruik van maken allinclusive zijn.quote:Op maandag 31 augustus 2015 14:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daaraan gerelateerd, maar dat heeft itt voedsel weinig met TTIP te maken, 'bewegen' en sport is ook een luxe. Qua tijd (vrij in het weekend) en qua geld. Zie laatste alinea.
http://www.sponsorreport.(...)-nocnsf-lopen-terug/
Bron: Follow the moneyquote:Claim 2: TTIP zorgt voor meer banen. Feit of fabel?
Een belangrijke claim van de voorstanders van het handelsverdrag TTIP is dat meer handel voor meer banen zal zorgen. Een mooi vooruitzicht, maar klopt het ook? Deel twee in feiten en fabels over TTIP.
De logica achter TTIP is dat meer handel zorgt voor meer banen. Ervaringen uit het verleden met vrijhandelsverdragen, zoals NAFTA (het handelsverdrag tussen Mexico, de VS en Canada), leren ons grote vraagtekens te zetten bij deze bewering. Want meer handel en export kan ook leiden tot verlies van banen en een verslechtering van arbeidsomstandigheden. Volgens Europees handelscommissaris Cecilia Malmström is het heel simpel: ‘Meer open markten zorgen voor nieuwe exportkansen en dat schept werkgelegenheid. Vijf miljoen mensen in de EU hebben een baan dankzij onze export naar de VS. We willen graag meer van dat soort banen en TTIP geeft daarvoor een impuls’.
De Europese Commissie presenteert TTIP dan ook als een grote banenmotor die zal zorgen voor 2,2 miljoen nieuwe banen wereldwijd. Honderdduizenden in Europa en één miljoen in de VS. Voor Nederland is de voorspelling dat TTIP op termijn 29.535 banen zal opleveren. Uitspraak Rutte, Nieuwsuur.
Maar levert TTIP wel meer banen op? De Europese Commissie zegt dat als we kijken naar omzet en werkgelegenheid elk miljard aan handel in de EU goed is voor ongeveer 15.000 banen. Dan is de rekensom: TTIP levert in de prognoses ¤ x miljard extra op aan exporten, en dus neemt het aantal banen in de EU dan met ‘idem’ zoveel miljoen toe.
Het Centre for Economic Policy Research (CEPR) bracht voor de Europese Commissie de verwachte kosten en baten van TTIP in kaart. Zij gaat er voor het gemak van uit dat extra winsten van bedrijven besteed worden aan het aannemen van nieuw personeel. De Europese vakbondskoepel ETUC heeft felle kritiek op deze aanname. Want waarom wordt er blind van uitgegaan dat dit geld gaat naar het creëren van nieuwe banen in plaats van winstuitkeringen voor aandeelhouders? Die kritiek wordt verder onderbouwd door een onderzoek van econoom Jeronim Capaldo die is verbonden aan de gerenommeerde TUFTS University in de Amerikaanse staat Massachusetts.
TTIP zou geen banen opleveren, maar 600.000 arbeidsplaatsen kosten
Capaldo baseert zich op dezelfde cijfers als de rapporten van de EC, maar hij komt tot radicaal andere conclusies: TTIP zou geen banen opleveren, maar 600.000 arbeidsplaatsen kosten. En in Noord-Europa zouden werknemers er, vanwege ontslag en de neerwaartse druk op lonen, gemiddeld ¤ 4.800 op achteruit gaan. De uitkomsten van Capaldo komen overeen met ervaringen van vergelijkbare handelsverdragen uit het verleden (zie kader). Zelfs het CEPR moet toegeven dat zeker op de korte termijn de werkloosheid zal toenemen. Door het TTIP-verdrag zullen sommige sectoren mensen ontslaan en andere sectoren juist mensen aannemen (en het kost natuurlijk tijd – en geld – om een nieuwe baan te vinden.) Het CEPR schat dat door TTIP in Europa 6 op de 1.000 werknemers − of tussen de 430.000 en 1,1 miljoen mensen werkloos zullen raken, in ieder geval tijdelijk. Vooral oudere en laagopgeleide werknemers lopen het risico om langdurig werkloos te raken. Het is immers lastig om zo maar even te wisselen van vakgebied.
Snelweg naar slechtere arbeidsomstandigheden
De vakcentrale FNV betitelt TTIP als een ‘snelweg naar slechtere arbeidsomstandigheden in Europa’. Belangrijke beschermende binnenlandse wet- en regelgeving wordt in TTIP vooral beschouwd als een hindernis die moet worden geëlimineerd. Deze logica dreigt de fundamentele rechten van werknemers aan te tasten.
De Europese vakbeweging ETUC waarschuwt dan ook dat de VS de internationale arbeids- standaarden van de International Labour Organisation (ILO) niet erkent en dat het regelmatig fundamentele arbeidsrechten schendt. Ook in Europa zet het bedrijfsleven de politiek onder druk om arbeid te flexibiliseren en het ontslagrecht te versoepelen. Om concurrerend te blijven met de VS, waar het minimumloon en de arbeidsstandaarden lager liggen, zou zo een race to the bottom ontstaan, een neerwaartse spiraal richting de laagste standaard.
Handelsverdragen leiden tot toenemende ongelijkheid
Europese en Amerikaanse vakbonden wijzen verder op de ervaringen met NAFTA, dat net als TTIP was gericht op liberalisering en deregulering van handel en investeringen. Dit soort verdragen kent sterke en afdwingbare rechten voor internationaal opererende bedrijven en investeerders. Maar arbeidsrechten worden op geen enkele manier bindend vastgelegd. Daarom zien we dat onder NAFTA de handel toenam, de bedrijfswinsten enorm stegen, maar dat de lonen omlaag gingen in alle bij het verdrag betrokken landen. Werknemers zien hier dus niets van terug: de ongelijkheid is in de VS, Canada en Mexico toegenomen en ook de niveaus van sociale bescherming zijn daar gedaald.
De Amerikaanse bonden stellen dat vrijhandelsverdragen het moeilijk, en soms zelfs onmogelijk, maken om sociaal beleid op te stellen dat gericht is op een eerlijker verdeling van de welvaart. Zij waarschuwen op basis van de ervaringen met NAFTA ook voor verplaatsing van (Amerikaanse) werkgelegenheid naar die Europese lidstaten waar arbeidsbescherming en lonen lager liggen dan in de rest van de EU, zoals in Polen, Roemenië, Bulgarije en Slowakije.
TTIP zal zeker niet de pijnloze stimulans voor economische groei en welvaartsstijging betekenen die voorstanders ons graag beloven. Vrijhandelsverdragen zijn misschien goed voor de bedrijfswinsten, maar slecht nieuws voor werknemers en het aantal banen.
Voorspellingen over banengroei als gevolg van vrijhandelsverdragen zwaar overtrokken
Bij het in 2013 afgesloten vrijhandels- verdrag tussen Zuid-Korea en de VS (KORUS) en het NAFTA-verdrag uit 1994 tussen Canada, de VS en Mexico bleef de voorspelde banengroei uit. Zo heeft het KORUS-verdrag geen 70.000 nieuwe banen opgeleverd, maar 40.000 arbeidsplekken gekost. En in plaats van dat er onder NAFTA 200.000 nieuwe banen bij kwamen, moest er een speciaal fonds worden opgericht om de miljoenen (dankzij het verdrag) ontslagen werknemers op te vangen. Volgens het Economic Policy Institute heeft het handelstekort met Mexico gezorgd voor het verlies van 682.900 banen in de VS. In Mexico raakten 1,1 miljoen boeren hun land kwijt en daalden de lonen met 16 procent.
Deze publicatie kwam tot stand door de samenwerking tussen de journalisten Sophia Beunder, Bas van Beek en Jilles Mast van Platform Authentieke Journalistiek (PAJ), Stichting Onderzoek Multinationale Ondernemingen (SOMO) en het Transnational Institute (TNI).
Bron: Follow the moneyquote:Claim 3: de standaarden worden door #TTIP niet verlaagd. Feit of fabel?
Het grote transatlantische handelsverdrag TTIP zou de standaarden aan weerszijden van de Oceaan niet verlagen, stellen de voorstanders. Vandaag wordt deze claim tegen het licht gehouden
De Europese Commissie claimt dat onze standaarden niet onderhandelbaar zijn. Toch weten we dat door TTIP regelgeving wordt afgezwakt en naar beneden bijgesteld. Dat gebeurt zelfs nu al, nog voordat het verdrag in werking is getreden.
Wanneer het gaat om handelsverdragen, denk je niet snel aan onderwerpen zoals voedselveiligheid en chemicaliën. Toch gaat TTIP minder om het wegnemen van traditionele handelsbarrières als import- en exportbelastingen en quota’s, maar steeds meer om het gelijktrekken van regelgeving. Het doel is om een ‘gelijk speelveld’ te creëren waar bedrijven volgens dezelfde regels met elkaar kunnen concurreren.
Handelsbarrières, zoals verschillen in milieu- en voedselstandaarden, zitten hierbij in de weg. Volgens de Commissie is het uitgangspunt van de onderhandelingen om te zien waar de regelgeving van de EU en de VS onnodig uiteenlopen.
Er zijn fundamentele verschillen in de bestaande regelgeving, desondanks verzekert handelscommissaris Cecilia Malmström ons dat ‘het gelijkschakelen van Europese en Amerikaanse regels niet ten koste gaat van het milieu, de gezondheid, veiligheid of consumentenbescherming.’ De Commissie noemt onze standaarden ononderhandelbaar.
Verschillende benadering van veiligheid
De kern van het probleem zit in de manier waarop Europa en de VS omgaan met veiligheid. In de EU bestaat het voorzorgsprincipe dat inhoudt dat een stof verboden is, tenzij is bewezen dat deze niet schadelijk is voor mens en/of milieu. In de VS is dit omgekeerd: een stof wordt alleen verboden als wetenschappelijk bewezen is dat deze schadelijk is. Het verschil in benadering is de reden dat regelgeving in de EU vaak veel strikter is dan in de VS. De onderhandelaars kunnen hier op twee manieren mee omgaan, door de regels te ‘harmoniseren’ (lees: hetzelfde te maken) of door elkaars regelgeving te erkennen als gelijkwaardig. Zowel harmonisering als wederzijdse erkenning zal leiden tot lagere standaarden. Het is onmogelijk om regelgeving gelijk te trekken zonder Europese of Amerikaanse standaarden aan te tasten. Elk mogelijk resultaat van de onderhandelingen zal per definitie tussen eerdere standaarden in liggen, wat een verlaging van de hoogste standaard betekent. Ook minister Ploumen lijkt dit te begrijpen wanneer ze zegt: ‘Ik ben er in het algemeen op tegen als het laagste punt het compromis zou worden. Ik sluit niet uit dat je dat soms bij een deelonderwerp moet doen.’
Wederzijdse erkenning van standaarden zal leiden tot een race to the bottom
Om de problemen van harmonisering te omzeilen spreken onderhandelaars ook wel over ‘wederzijdse erkenning’ van elkaars standaarden en regelgeving. Dit betekent in de praktijk dat Amerikaanse producten die niet aan Europese standaarden voldoen toch hun weg naar de Europese markt vinden (en andersom). Wederzijdse erkenning zal daarnaast leiden tot een race to the bottom. Bedrijven die aan hogere eisen moeten voldoen, zullen ook hogere productiekosten hebben, en kunnen daardoor niet concurreren met minder gereguleerde en dus goedkopere producten. In de praktijk is de kans daarom groot dat door wederzijdse erkenning de laagste standaard uiteindelijk de norm wordt.
Lagere standaarden aan beide kanten van de oceaan
Juist in de sectoren waar de regelgeving van de EU en de VS het meest uiteenloopt, landbouw en chemie, valt de meeste winst te behalen en zijn de belangen van de industrie het grootst. Zo zijn er op basis van het genoemde voorzorgsprincipe in de EU op het gebied van cosmetica 1.377 chemische stoffen verboden tegenover 11 in de VS.
De voornaamste voorstanders van harmonisering van regelgeving zijn dan ook de chemische en de landbouwindustrie aan beide zijden van de oceaan. De belangen van deze industrieën om hun winsten te vergroten, staan haaks op het belang dat burgers hebben bij hoge standaarden. Ook individuele staten in de VS vrezen voor aantasting van hun standaarden. Op dit moment gaat wetgeving om milieu- en arbeidsnormen te beschermen in veel staten verder dan wat op nationaal niveau mogelijk is. Zo hebben dertig Amerikaanse staten strengere regels rondom het gebruik van gevaarlijk chemisch materiaal dan op nationaal niveau bestaan. De EU dringt erop aan dat de in TTIP vastgelegde afspraken ook gaan gelden voor individuele staten. Er wordt gevreesd dat bestaande regels worden aangetast als door de centrale overheid in TTIP lagere normen worden afgesproken.
Standaarden nu al verlaagd
Op dit moment is al duidelijk dat standaarden niet alleen in de toekomst kunnen worden verlaagd. Het gebeurt nu al. Om de TTIP-onderhandelingen soepeler te laten verlopen is de Europese richtlijn voor hormoonverstorende stoffen vertraagd (zie kader), het vervuilende label voor teerzandolie geschrapt (zie later claim 6) en het verbod op het gebruik van melkzuur in de vleesverwerkingsindustrie opgeheven. En er zijn nog meer voorbeelden.
Europarlementariër Marietje Schaake die zich openlijk achter het handelsverdrag schaart, bevestigt dit. Ze doet de vrees dat TTIP zou leiden tot de verlaging van Europese standaarden af als ‘een spin die maar doorgezet wordt.’ Maar op haar eigen blog schrijft Schaake: ‘Het verbod op melkzuur is opgeheven om vertrouwen te kweken bij de Amerikanen’. Nu en in de toekomst zal TTIP leiden tot toenemende druk om standaarden te verlagen. Daar waar de belangen van de industrie het grootst zijn, neemt ook de druk op consumenten en voedselveiligheid toe.
TTIP: gevaar voor gezondheid en veiligheid
Hormoonverstorende stoffen zijn chemicaliën die in verband worden gebracht met het veroorzaken van kanker, diabetes en overgewicht. Er zijn bijna duizend van dit soort stoffen geïdentificeerd die op vele manieren worden toegepast, variërend van pesticiden tot cosmetica. Daarom begon de EU in 2009 aan een richtlijn die het gebruik hiervan zoveel mogelijk moet beperken. Door een intensieve lobby vanuit de chemiesector is deze wetgeving nog altijd niet van kracht. De gebruikte strategieën: het overdrijven van de kosten van de invoering van de richtlijn, het in diskrediet brengen van wetenschappelijk onderzoek dat een verbod op deze schadelijke stoffen ondersteunt en het inzetten van bureaucratische middelen om tijd te rekken. TTIP is nieuw in het arsenaal van het bedrijfsleven en wordt dankbaar ingezet om de inhoud van de richtlijn af te zwakken. TTIP gaat ten slotte om het zoveel mogelijk gelijkschakelen van de Europese en Amerikaanse wetgeving. Een nieuwe richtlijn rondom hormoonverstorende stoffen in de EU staat haaks op deze doelstelling, aldus de Amerikaanse belangenorganisatie van de chemische industrie. Zij aan zij met Europese chemiegiganten als Bayer en BASF verzetten zij zich tegen de richtlijn vanwege ‘de vergaande negatieve gevolgen voor mondiale handel’.
Deze publicatie kwam tot stand door de samenwerking tussen de journalisten Sophia Beunder, Bas van Beek en Jilles Mast van Platform Authentieke Journalistiek (PAJ), Roos van Os van Stichting Onderzoek Multinationale Ondernemingen (SOMO) en Hilde van der Pas van het Transnational Institute (TNI) en Roeline Knottnerus (SOMO/TNI).
Dit is inderdaad een heel erg duidelijk verhaal waar geen speld tussen te krijgen is. Hier werd het een en ander wat hier staat omschreven al voorspeld: http://economixcomix.com/home/tpp/quote:Op woensdag 9 september 2015 14:47 schreef Tomatenboer het volgende:
Vandaag stond deel 3 op de site van Follow the money, de komende dagen zullen er meer artikelen volgen.
Echt het volgen waard en ik hoop dan ook dat voorstanders op genoemde argumenten inhoudelijk willen ingaan, want volgens mij valt er weinig op af te dingen.
[..]
Bron: Follow the money
Ook hieruit blijkt dat de vrees dat regelgeving naar beneden zal worden bijgesteld, hoewel in sommige gevallen wenselijk, niet meer dan terecht is. Het zal een race to the bottom inleiden, ook op het gebied van arbo- en sociale regelgeving, maar vooral wat betreft milieu en voedselveiligheid, aangezien er nu al een voorschot wordt genomen op het komende TTIP verdrag (zie artikel).
Het is jammer dat dit forumpje geen tekentool heeft, anders zou ik een grafiekje maken (het is te veel gedoe om een externe website te gebruiken om een plaatje te hosten). Dan maar in woorden: de USA had in het verleden een gigantische economische voorsprong op Europa, sinds de jaren 80 hebben veel Europese landen (ook Canada trouwens) het gat sterk verkleind en heeft Noorwegen de USA ruimschoots ingehaald. Het gaat om het reëel besteedbaar salaris. Het zal niet lang duren voordat het reële inkomen in veel Europese landen hoger ligt dan in de USA. Ja, niet voor die mensen die een hele goede baan hebben, die zullen netto meer overhouden in de USA, voor Jan Modaal en het gemiddelde en is het een heel ander verhaal. De USA teert nu nog een beetje op een groot succes en de Europese uitputtingsoorlogen uit het verleden, (twintigste eeuw tot in de jaren 80 met Raegan als omslagpunt) het beleid is helemaal niet goed, zeker niet voor op de lange termijn. Behalve voor de 1%'ers maar hoe lang gaan die dat leuk vinden naarmate de USA steeds sterker kenmerken krijgt van ontwikkelingslanden?quote:Op woensdag 9 september 2015 16:25 schreef Lyrebird het volgende:
Mja, voor de hordes gelukszoekers hoeven we niet bang te zijn, maar o wee als er een vrijhandelsgedrag met de VS komt. Voor je het weet heb je Amerikaanse toestanden. Waarbij we voor het gemak vergeten dat je voor dezelfde baan in de VS vaak twee tot drie keer zo veel betaald krijgt.
quote:TTIP: Recht van de sterkste
s het voorgenomen vrijhandelsverdrag tussen de VS en Europa een gunstig handelsbelang of een bedreiging voor onze democratie?
Het voorgenomen vrijhandelsverdrag tussen de VS en Europa (TTIP) leidt tot zorgen over het Europese zelfbeschikkingsrecht. Meest omstreden onderdeel van TTIP is ISDS, het ‘investor state dispute settlement’. ISDS geeft bedrijven de mogelijkheid om overheden aan te klagen wanneer die hun investeringen schaden. Maar zijn de claimbeluste investeringsadvocaten een bescherming van onze handelsbelangen of een bedreiging voor onze democratie?
Protest
Op zaterdag 10 oktober gaan tienduizenden Europese burgers de straat op en zullen er tenminste 2,5 miljoen handtekeningen worden aangeboden aan de Europese Commissie. Bron van zorg en protest is het vrijhandelsverdrag TTIP (Transatlantic Trade & Investment Partnership), de voorgenomen vrijhandelszone tussen de Verenigde Staten en de EU.
Volgens minister van handel Liliane Ploumen zou TTIP in 2016 al werkelijkheid kunnen worden; de onderhandelingen zijn in volle gang. Als de EU het handelsverdrag ratificeert, vrezen critici dat Noord-Amerikaanse normen en waarden ten aanzien van (voedsel-)veiligheid, arbeidsrechten en consumentenrechten zwaarder zullen gaan wegen. Geeft Europa aangaande belangrijke collectieve verworvenheden en burgerbescherming niet zijn zelfbeschikkingsrecht op?
ISDS
Het onderdeel in het handelsverdrag dat het meeste ter discussie staat is ISDS, het ‘investor-state dispute settlement’, op basis waarvan bedrijven de wetten en regels van een land kunnen aanvechten als die hun investeringen kunnen schaden. Dat stelt multinationals in staat om democratisch genomen besluiten en bestaande nationale rechtspraak te omzeilen.
Om te begrijpen wat de gevolgen daarvan kunnen zijn ging VPRO Tegenlicht naar Canada, dat één van de meest aangeklaagde landen ter wereld werd nadat het een handelsverdrag met de VS had afgesloten. Amerikaanse bedrijven dagen de Canadese overheid voor de arbitragecommissie als de Canadese regels hun niet meer bevallen. Zo werden de bewoners van de provincie Quebec opgeschrikt door schaliegasboringen. Ondanks democratische besluitvorming tégen schaliegas kreeg de Canadese overheid een miljoenenclaim aan de broek van olie & schaliegas bedrijf Lone Pine.
Kan dat ook in Nederland gebeuren? Minister van Economische Zaken Henk Kamp (VVD) sluit ondanks verzet niet uit dat er in Nederland nog naar schaliegas zal worden geboord. VPRO Tegenlicht peilde de meningen tijdens een informatiedag van de NAM, de Nederlandse Aardgas Maatschappij, in het Groningse Saaksum. Daar lijken bewoners er steeds meer van overtuigd dat fossiele grondstoffen voortaan beter kunnen blijven waar ze nu zitten. In de grond. Maar dan zou er dus geen geld meer worden verdiend. Vraag is of dit mogelijk in de toekomst ISDS claims zou kunnen opleveren. Of moeten we juist blij zijn met ISDS? Ook voor de toppositie van Nederland op het gebied van financieel-juridische dienstverlening is ISDS cruciaal. Het beschermt de tientallen miljarden die Nederland in het buitenland investeert.
Recht van de sterkste
De Brits-Koreaans econoom Ha-Joon Chang vraagt zich af wat vrijhandel anno 2015 precies inhoudt. Er is tussen de VS en de EU immers allang een grotendeels vrij verkeer van goederen met weinig tariefmuren. Dus welk belang dienen het omstreden TTIP en ISDS eigenlijk? En in dienst van wíe of wát staat het recht als het gaat om internationale investeringsarbitrage? Het recht van de sterkste?
Met: Steve Verheul (Canadees onderhandelaar handelsverdrag tussen Canada & EU), Gus van Harten (Canadees advocaat en ISDS specialist), Nikos Lavranos (voormalig onderhandelaar voor Nederland, nu ISDS investeringsconsultant) en Ha-Joon Chang (Brits-Koreaans econoom)
Regie: Roland Duong
Research: William de Bruijn
Productie: Jolanda Segers, Bircan Unlu
Eindredactie: Marije Meerman/Doke Romeijn
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2015-2016/ttip.html
propagandapop was het. totaal niet geloofwaardig.quote:
Wmb worden ook de al bestaande knellende verdragen onder de loep genomen.quote:Op zondag 4 oktober 2015 21:57 schreef perro. het volgende:
[..]
propagandapop was het. totaal niet geloofwaardig.
laten we hopen dat stop-ttip.org (oid) de 3 miljoen haalt. en dat er dan echt wat mee gedaan wordt.
Vertel eens? Wat zie je dan?quote:Op donderdag 10 september 2015 08:22 schreef Lyrebird het volgende:
Het is wat dat betreft ook heel interessant om op een zondag door Belgie te rijden, en dat te vergelijken met Nederland. Dan hebben die Belgen het toch beter voor elkaar dan wij, terwijl de Belgen zo'n $4k op ons achter liggen in BNP/capita.
U rijdt een Citroen C6 o.i.d.?quote:Op donderdag 10 september 2015 08:22 schreef Lyrebird het volgende:
Het is wat dat betreft ook heel interessant om op een zondag door Belgie te rijden, en dat te vergelijken met Nederland. Dan hebben die Belgen het toch beter voor elkaar dan wij, terwijl de Belgen zo'n $4k op ons achter liggen in BNP/capita.
Nog nooit in Belgie geweest? Als je de N69 van Eindhoven naar Hasselt neemt, dan zie je dat de Nederlanders op elkaar's lip wonen, en in kleine autootjes rondrijden. Kom je in Belgie, dan zie je eigenlijk alleen nog maar dikke Mercedessen, Audi's en BMWs rondrijden. Rijtjeshuizen op 2 onder een kap? Ben je gek, iedereen een eigen villa.quote:
Belgen blijven over het algemeen in hun geboortedorp wonen, waar ze een huis mogen bouwen zo lelijk als ze het willen, om vervolgens elke dag naar hun werk te hobbelen. Wandelende nieren, stoken op huisbrandolie, fietspaden die bij de gemeentegrens in het niets verdwijnen, de lelijkheid van de slecht onderhouden openbare ruimte en private woningen, er is toch aardig wat publieke armoede. Ik ben fan van Belgie en er is best wat dat we van hen kunnen leren, maar over het algemeen hebben we het hier beter voor elkaar, met name wat betreft de kerntaken van de overheid.quote:Op maandag 5 oktober 2015 10:31 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nog nooit in Belgie geweest? Als je de N69 van Eindhoven naar Hasselt neemt, dan zie je dat de Nederlanders op elkaar's lip wonen, en in kleine autootjes rondrijden. Kom je in Belgie, dan zie je eigenlijk alleen nog maar dikke Mercedessen, Audi's en BMWs rondrijden. Rijtjeshuizen op 2 onder een kap? Ben je gek, iedereen een eigen villa.
Voor de nuance, in bijvoorbeeld Luik is het natuurlijk geen koek en ei, maar over het algemeen hebben de Belgen het beter voor elkaar. En dan heb ik het nog niet eens over het superieure onderwijs en superieure gezondheidszorg.
En een staatsschuld van ruim boven de 100% van het BBP. Ze zijn ook al een tijdje niet in de buurt geweest van het maximum van 60%.quote:Op maandag 5 oktober 2015 10:31 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nog nooit in Belgie geweest? Als je de N69 van Eindhoven naar Hasselt neemt, dan zie je dat de Nederlanders op elkaar's lip wonen, en in kleine autootjes rondrijden. Kom je in Belgie, dan zie je eigenlijk alleen nog maar dikke Mercedessen, Audi's en BMWs rondrijden. Rijtjeshuizen op 2 onder een kap? Ben je gek, iedereen een eigen villa.
Voor de nuance, in bijvoorbeeld Luik is het natuurlijk geen koek en ei, maar over het algemeen hebben de Belgen het beter voor elkaar. En dan heb ik het nog niet eens over het superieure onderwijs en superieure gezondheidszorg.
Nou ja, zo erg is dat niet persé en in Nederland is het harder gegroeid.quote:Op maandag 5 oktober 2015 13:08 schreef bascross het volgende:
[..]
En een staatsschuld van ruim boven de 100% van het BBP. Ze zijn ook al een tijdje niet in de buurt geweest van het maximum van 60%.
[ afbeelding ]
Goede poll man, je moet het vooral niet te moeilijk maken!quote:Op maandag 5 oktober 2015 13:22 schreef martijnde3de het volgende:
Kan men deze poll in de OP zetten?
Poll: Bent u voor of tegen TTIP?
• Voor
• Tegen
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Wat een onzinnige poll, in acht nemend dat nog niemand weet wat TTIP is/gaat zijn.quote:Op maandag 5 oktober 2015 13:22 schreef martijnde3de het volgende:
Kan men deze poll in de OP zetten?
Poll: Bent u voor of tegen TTIP?
• Voor
• Tegen
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Indien aan mij gericht: nope.quote:
Zoals ik zei, "behalve voor de 1%'ers. Plaats dezelfde grafiek voor de middenklasse en je krijgt het beeld wat ik in de betreffende reactie omschreef.quote:Op donderdag 10 september 2015 08:22 schreef Lyrebird het volgende:
[ afbeelding ]
Cijfers zeggen mij niet zo veel, je leert veel meer door met de auto of trein door een land heen te reizen, en te zien hoe mensen leven.
Ze rijden zonder enige twijfel in betere auto's en ze wonen in (veel, in het geval van de hogere middenklasse in veel dorpen) grotere huizen. De gezondheidszorg is inderdaad ook beter en qua onderwijs kunnen we best wel het een en ander leren hoewel ze nu ook daar wat probleempjes hebben gekregen die veel eerder en veel meer in Nederland begonnen. Wie dat bestrijdt is duidelijk te weinig in België geweest.quote:Het is wat dat betreft ook heel interessant om op een zondag door Belgie te rijden, en dat te vergelijken met Nederland. Dan hebben die Belgen het toch beter voor elkaar dan wij, terwijl de Belgen zo'n $4k op ons achter liggen in BNP/capita.
Wandelende nieren hebben we in Nederland ook heel erg veel, kijk maar eens naar het drinkgedrag van de jongere Nederlanders (jong geleerd is oud gedaan).quote:Op maandag 5 oktober 2015 11:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Belgen blijven over het algemeen in hun geboortedorp wonen, waar ze een huis mogen bouwen zo lelijk als ze het willen, om vervolgens elke dag naar hun werk te hobbelen. Wandelende nieren, stoken op huisbrandolie, fietspaden die bij de gemeentegrens in het niets verdwijnen, de lelijkheid van de slecht onderhouden openbare ruimte en private woningen, er is toch aardig wat publieke armoede. Ik ben fan van Belgie en er is best wat dat we van hen kunnen leren, maar over het algemeen hebben we het hier beter voor elkaar, met name wat betreft de kerntaken van de overheid.
Uit een Amerikaans rapport blijkt wel dat het verdrag ons 0,5 procent economische groei en 583.000 Europese banen tot 2025 zou kosten.quote:Op donderdag 24 september 2015 16:43 schreef noizzieNL het volgende:
Mijn TTIP Topic werd gesloten, daar dit topic al bestond; echter die had ik niet gevonden.
Bij deze mijn OP van het gesloten topic.
Het valt mij op dat er de laatste tijd weinig aandacht wordt besteed aan TTIP / CETA (maar er liep dus al wel een topic, zelfs al een deel 2)
Nou zijn de vluchtelingen/gelukszoekers* hotter en actueler, maar op de achtergrond dendert de TTIP-trein onverminderd hard door.
Nog een kleine 12 dagen en nog 140.000 handtekeningen te gaan voordat de petitie van stop-tipp.org eindigt, en de 3.000.000. handtekeningen aldanwel of niet wordt gehaald..
De vorige monster-gedrochten, waarvan ik de afkortingen even zo snel niet weet, hebben we ook kunnen tegenhouden.
Laten we deze dan ook proberen te tackelen! TEKEN OOK, en stuur door naar familie en vrienden.
En 10 oktober is er in Amsterdam een demonstratie; zie mijn onderschrift. Wie gaat daar heen? Ik wel in ieder geval, maar hoe meer zielen; hoe meer vreugd!!
De realiteit van TTIP is in ieder geval hotter en actueler dan de schaliegasboringen in Canada, waar de overheid ook gesued werd. Zie hieronder;
RTLZ Reportage
HOT: Minireportage van RTL:Z waarin het Canadese bedrijf Gabriel Resources via een filiaal op Jersey heeft aangespannen tegen de Roemeense staat omdat die de toestemming had ingetrokken om een goudmijn te exploiteren in de omgeving van het dorpje Roșia Montană. De bevolking had zich met succes verzet tegen die plannen vanwege de grote schade aan het milieu en de leefomgeving die de activiteiten van het bedrijf zou aanrichten.
* Doorhalen wat jezelf niet van toepassing vindt; ik streep het eerste door
Het is wel nog tegen te houden! De betreffende EU-commissaris heeft aangegeven dat hij niet nog een keer wil onderhandelen, hij gaat daar echter niet over, de Europarlementariërs en de nationale parlementariërs zijn aan zet. Indien zij zo verstandig zijn om de CETA niet aan te nemen dwingen ze de EU-commissaris om terug naar de onderhandelingstafel te gaan. Bedenk dat slechts 1 lid van de EU het hoeft af te wijzen!quote:Op maandag 5 oktober 2015 16:19 schreef Ranah het volgende:
Gisteren werd bij Arjan Lübach uitgelegd dat het CETA verdrag met canada op vertaling na, al rond is, dat gaat nog een stap verder dan TTIP
80% van de amerikaanse bedrijven krijgt dus gewoon die invloed via een omweg
Nergens lees je hier over en tegen te houden is het al helemaal niet meer begrijp ik hier uit
Des te belangrijker dat we 10 oktober allemaal onze stem laten horen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 00:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Uit een Amerikaans rapport blijkt wel dat het verdrag ons 0,5 procent economische groei en 583.000 Europese banen tot 2025 zou kosten.
In de bergen van Transsylvanië is al wel duidelijk wat er te winnen valt, voor de Canadezen tenminste. Het bouwbedrijf Gabriel Resources wil er zo’n 10 miljard aan goud delven. 80 procent van de inkomsten vloeit naar het bedrijf, de rest naar de staatskas. De kosten voor de lokale bevolking zijn ook hoog: dorpjes en hun inwoners moeten wijken voor een nieuw gigantisch meer vol gif. Over 15 jaar is de mijn leeg en de natuur verwoest.
Dit horrorscenario wordt voorlopig nog geen waarheid. In 2013 draaide het parlement na heftige demonstraties de deal terug. Het relatief kleine beursbedrijf Gabriel Resources wil nu zijn schade verhalen op Roemenië: zo’n 4 miljard dollar. Voor het arme land staat dat bedrag staat gelijk aan bijna drie keer het jaarlijkse nationale zorgbudget. Verslaggever Hella Hueck reisde af om in de praktijk te zien wat de gevolgen zijn van internationale handelsverdragen.
[..]
Het is wel nog tegen te houden! De betreffende EU-commissaris heeft aangegeven dat hij niet nog een keer wil onderhandelen, hij gaat daar echter niet over, de Europarlementariërs en de nationale parlementariërs zijn aan zet. Indien zij zo verstandig zijn om de CETA niet aan te nemen dwingen ze de EU-commissaris om terug naar de onderhandelingstafel te gaan. Bedenk dat slechts 1 lid van de EU het hoeft af te wijzen!
Daar wordt aan gewerkt:quote:Op maandag 5 oktober 2015 12:59 schreef martijnde3de het volgende:
Kan men niet een referendum organiseren net zoals geenpeil?
Signedquote:Op zaterdag 10 oktober 2015 17:20 schreef MPG het volgende:
[..]
Daar wordt aan gewerkt:
http://ttip-referendum.nl/
De doemverhalen komen voornamelijk van het tegenkamp. Iedereen gaat per direct door aan kanker met TTIP.quote:Op maandag 19 oktober 2015 15:51 schreef Klopkoek het volgende:
Klopt. Desnoods komen er een wagonlading doemverhalen. Vaste ingrediënten: Europa, Wilders, China. Hans de Boer draait al warm. En huren ze zoetgevooisde VVD66ers als Paul Schnabel in om karige en sobere toekomstbeelden te schetsen. Natuurlijk niet karig voor Schnabel en kornuiten zelf, maar dat spreekt voor zich.
Ik zou net iets soortgelijks zeggen.quote:Op maandag 19 oktober 2015 16:02 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
De doemverhalen komen voornamelijk van het tegenkamp. Iedereen gaat per direct door aan kanker met TTIP.
Dat zijn concrete zorgen. Vrij toegespitst. In plaats van gemeenplaatsen en kreten. Zodra het echt specifiek wordt blijkt het dan toch niet waar te zijn.quote:Op maandag 19 oktober 2015 16:02 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
De doemverhalen komen voornamelijk van het tegenkamp. Iedereen gaat per direct door aan kanker met TTIP.
En als dat niet het geval is, is het goed? Ik denk dat hij doelt op doemverhalen als dat het licht uit gaat in Europa en Frankrijk en Duitsland weer met elkaar in oorlog raken als bedrijven verplicht worden genetische modificatie op hun etiketten te vermelden.quote:Op maandag 19 oktober 2015 16:02 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
De doemverhalen komen voornamelijk van het tegenkamp. Iedereen gaat per direct door aan kanker met TTIP.
Of je leest het artikel in The Guardian even en komt weer terug op de Aarde.quote:Op maandag 19 oktober 2015 16:02 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
De doemverhalen komen voornamelijk van het tegenkamp. Iedereen gaat per direct door aan kanker met TTIP.
quote:Op maandag 19 oktober 2015 16:02 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
De doemverhalen komen voornamelijk van het tegenkamp. Iedereen gaat per direct door aan kanker met TTIP.
Ja, dat is slim. Doen alsof er niets aan de hand is en dat het tegenkamp overdrijft.quote:Op maandag 19 oktober 2015 16:04 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik zou net iets soortgelijks zeggen.
Ja, er zijn zat doemverhalen gekomen uit het EU-fiele kamp. Veel meer dan uit het EU-sceptische kamp.quote:Op maandag 19 oktober 2015 16:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En als dat niet het geval is, is het goed? Ik denk dat hij doelt op doemverhalen als dat het licht uit gaat in Europa en Frankrijk en Duitsland weer met elkaar in oorlog raken als bedrijven verplicht worden genetische modificatie op hun etiketten te vermelden.
Tenzij wij het stoppen door onze eigen politici af te rekenen op het ondertekenen van dit verdrag. Niets houdt ons tegen om op de PVV en de SP te stemmen, laat hen maar het land regeren en per direct het verdrag opzeggen en desnoods de stekker uit de EU trekken als het nodig is!quote:Op maandag 19 oktober 2015 08:13 schreef laforest het volgende:
http://www.theguardian.co(...)-food-standards-gmos
EU negotiators will resume controversial trade talks with the US on Monday amid claims that multinational companies have jumped the gun in advance of any agreement to import goods that are currently banned – including genetically modified crops and chemically washed beef – into European markets.
But now Nick Dearden, director of anti-poverty group Global Justice Now, says the EU's chief trade counsellor, Damien Levie, has let slip that free trade means undermining current minimum standards agreed by the EU.
Dearden says that according to a report in the newsletter Washington Trade Daily, Levie told a conference held by US free market thinktank the Cato Institute that genetically modified crops and chemically washed beef carcasses were being allowed into the EU ahead of a deal.
"TTIP is already letting big business interests dictate our laws for the worse. This week an EU negotiator has let slip that negotiations on TTIP have helped speed up entry of GMOs and chemically washed beef into the EU market. In our briefing released today we found an example of US officials bullying the EU into dropping plans to ban 31 dangerous pesticides with ingredients that have been shown to cause cancer.
TTIP gaat er komen, hoe dan ook.
Ik heb een stuk gelezen waarin staat dat als het vedrag ondertekend en geratificeerd is dat het legaal gezien onmogelijk is voor een land binnen de EU om er uit te stappen (TTIP)quote:Op maandag 19 oktober 2015 16:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, er zijn zat doemverhalen gekomen uit het EU-fiele kamp. Veel meer dan uit het EU-sceptische kamp.
[..]
Tenzij wij het stoppen door onze eigen politici af te rekenen op het ondertekenen van dit verdrag. Niets houdt ons tegen om op de PVV en de SP te stemmen, laat hen maar het land regeren en per direct het verdrag opzeggen en desnoods de stekker uit de EU trekken als het nodig is!
Al die bangmakerij volgens de EU-fielen is op dit moment heel erg concreet aan het worden. Ik waarschuwde hier meer dan een jaar geleden al voor het toestaan van meer pesticiden. En voilá, het is nu zo ver.
We kunnen wellicht niet het voortijdig toelaten van die giftige troep tegenhouden, we kunnen wel de journalisten aanzetten om de duimschroeven aan te blijven draaien op onze politici en de politieke partijen die dit toestaan straffen.
Daarom vind ik dat een land zoals Nederland het op een gegeven moment heel erg hard moet gaan spelen. Dreig maar je lidmaatschap van de EU op te zeggen, daar zit de EU echt niet op te wachten. Een van de founding fathers die de stekker eruit trekt. Wie volgt er dan? Duitsland ook? Je hoeft er maar mee te dreigen, dat volstaat.quote:Op maandag 19 oktober 2015 17:45 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik heb een stuk gelezen waarin staat dat als het vedrag ondertekend en geratificeerd is dat het legaal gezien onmogelijk is voor een land binnen de EU om er uit te stappen (TTIP)
Overall, FTAs involve irreversible commitments made at a level of international trade law that trumps national law: once signed, it is almost impossible for a national government to cancel an FTA, or withdraw some of the commitments made. In other words, FTAs give far-reaching rights to transnational corporations while severely undermining the power of democratically elected governments and our national sovereignty..
Oke.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 09:15 schreef laforest het volgende:
Iedereen jankt over TTIP, maar niemand klaagt over Agenda 2030, onze nieuwe world order government.![]()
Lees je eens in, agenda 2030 is net aangenomen met daarin een wereldwijd plan waar alle landen (is unaniem bij de VN besloten) aan ondergeschikt zijn het en dit uit te voeren.quote:
Oke.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 10:57 schreef laforest het volgende:
[..]
Lees je eens in, agenda 2030 is net aangenomen met daarin een wereldwijd plan waar alle landen (is unaniem bij de VN besloten) aan ondergeschikt zijn het en dit uit te voeren.
Maar de kwaliteit van de kleding is dan ook fors er op achteruit gegaan. Ik sprak iemand die zowel nieuwe kleding verkocht als vintage en zij gaf duidelijk aan dat hedendaagse kleding kwalitatief beduidend minder is als vroeger.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 19:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat verklaart waarom vroeger de kleding zoveel meer werd gebruikt om aan te geven tot welke economische klasse je behoorde terwijl tegenwoordig kleding vooral wordt gebruikt om aan te geven tot welke sociale klasse je behoort (op wat mensen die een Italiaans maatpak dragen na).
Ik heb het ook veel gehoord van oudere mensen. Mij valt op dat het tegenwoordig heel erg normaal is dat je bij nieuwe kleding al loszittende draadjes hebt, ik heb ook een paar keer een miskoop gedaan, kleding die snel stuk gaat (gat wat je er in krijgt, knoop wat los gaat of iets dergelijks). Het is normaal dat kleding op een gegeven moment slijt maar de snelheid waarmee het gebeurt roept vraagtekens op. Mijn ervaring is dat duurdere kleding zeker niet per se kwalitatief beter is, ik ken goedkope merken waarvan je weet dat het lang meegaat en dure merken die snel slijten, maar ook dure merken waarvan je weet dat het lang meegaat.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 16:51 schreef drexciya het volgende:
[..]
Maar de kwaliteit van de kleding is dan ook fors er op achteruit gegaan. Ik sprak iemand die zowel nieuwe kleding verkocht als vintage en zij gaf duidelijk aan dat hedendaagse kleding kwalitatief beduidend minder is als vroeger.
Jij negeert nu dan weer de CETA (wellicht wist je er wel van, dat weet ik niet), het achterdeurtje voor als er geen ISDS in de TTIP komt.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 09:15 schreef laforest het volgende:
Iedereen jankt over TTIP, maar niemand klaagt over Agenda 2030, onze nieuwe world order government.![]()
quote:“This pill has a small chip inside of it with a switch,” said Dugan. “It also has what amounts to an inside out potato battery. When you swallow it, the acids in your stomach serve as the electrolyte and that powers it up. And the switch goes on and off and creates an 18 bit ECG wide signal in your body and essentially your entire body becomes your authentication token.”
Klopt, als Amerikaanse bedrijven zich in Canada vestigen dan is TTIP niet meer nodig.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 18:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij negeert nu dan weer de CETA (wellicht wist je er wel van, dat weet ik niet), het achterdeurtje voor als er geen ISDS in de TTIP komt.
Bottomline: van alle kanten proberen niet-overheden (EU, UN) verdragen te sluiten waar overheden aan gebonden zijn. Best gek: niemand van hen is gekozen maar wij zijn er wel aan gebonden aangezien onze overheden zichzelf en de wetgeving van het volk wier belangen ze moeten behartigen ondergeschikt hebben verklaard aan deze organisaties.
Wat betreft de Bilderberg, iedereen moet zijn/haar eigen conclusies trekken maar voor de sceptici is dit wel een aardig filmpje: Een hoop speculatie natuurlijk maar speculeren is alles wat we kunnen doen, dat ligt aan de organisator van die conferentie en soortgelijke conferenties.
Het zou me niet verbazen als ze achter de schermen proberen toe te werken naar een wereldregering (interessant voor de generaties mensen die WOII heeft meegemaakt), je zou de UN als een eerste stap kunnen zien. In welke mate de Bilderbergconferentie hierbij betrokken is weten enkel bepaalde insiders. Het is enkel 'informeel' overleg maar wel informeel overleg tussen de machtigste en meest invloedrijke mensen, en bepaalde intellectuelen. Het zou niet raar zijn als het fundament van officiële besluiten daar ligt. Dat hoeft niet per se slecht te zijn maar het is dan wel essentiëel dat die besluiten voor een democratisch gekozen en voldoende representatieve volksvertegenwoordiging worden verdedigd en dat die volksvertegenwoordigingen het laatste woord hebben. Helaas ontbreekt die transparantie vaak en dan is het wel een probleem dat iets op zo'n conferentie wordt besloten. Ik vind het vreemd dat die Kissinger nog steeds zo veel invloed heeft op die Bilderbergconferentie.
Het feit dat Regina Dugan (DARPA, nu Google, identificatiepil) werd uitgenodigd stelt mensen niet bepaald gerust.
[..]
Dat heeft een reden: kleding wordt veel minder lang gedragen. Het zou juist een verspilling van materiaal zijn om betere kleding te maken, als die toch voordat de kleding kapot gaat, wordt weggegooid.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 16:51 schreef drexciya het volgende:
[..]
Maar de kwaliteit van de kleding is dan ook fors er op achteruit gegaan. Ik sprak iemand die zowel nieuwe kleding verkocht als vintage en zij gaf duidelijk aan dat hedendaagse kleding kwalitatief beduidend minder is als vroeger.
Er zal een dag komen, wanneer de schellen van je ogen vallen, en je wat minder vertrouwen zal gaan hebben in de politiek en de overheid.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 18:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Bottomline: van alle kanten proberen niet-overheden (EU, UN) verdragen te sluiten waar overheden aan gebonden zijn. Best gek: niemand van hen is gekozen maar wij zijn er wel aan gebonden aangezien onze overheden zichzelf en de wetgeving van het volk wier belangen ze moeten behartigen ondergeschikt hebben verklaard aan deze organisaties.
Welke verdragen sluit de VN exact azonder instemming van nationale regeringen?quote:Bottomline: van alle kanten proberen niet-overheden (EU, UN) verdragen te sluiten waar overheden aan gebonden zijn. Best gek: niemand van hen is gekozen maar wij zijn er wel aan gebonden aangezien onze overheden zichzelf en de wetgeving van het volk wier belangen ze moeten behartigen ondergeschikt hebben verklaard aan deze organisaties.
Dat is een beetje kip-ei verhaal natuurlijk; was er eerst fast fashion of is die trend bedacht omdat kleding snel kapot gaat (of veel mensen dat niet zelf willen.kunnen repareren)?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:01 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat heeft een reden: kleding wordt veel minder lang gedragen. Het zou juist een verspilling van materiaal zijn om betere kleding te maken, als die toch voordat de kleding kapot gaat, wordt weggegooid.
Domme source, maar agenda 2030 gaat je nog veel problemen bezorgen. TTIP en CETA zijn er niets bij.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 10:24 schreef Kaas- het volgende:
http://xandernieuws.punt.(...)-voor-wereldregering
Ook een wonderbaarlijk fenomeen, een paar modebaronnen die voorschrijven wat de mode is en het gepeupel wat het slaafs volgt en elk jaar nieuwe kleding koopt.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:01 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat heeft een reden: kleding wordt veel minder lang gedragen. Het zou juist een verspilling van materiaal zijn om betere kleding te maken, als die toch voordat de kleding kapot gaat, wordt weggegooid.
Die dag is allang aangebroken. Alleen is er geen zinvol alternatief voor de democratie. Het probleem van onze huidige overheden is dat ze onvoldoende democratisch zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:02 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Er zal een dag komen, wanneer de schellen van je ogen vallen, en je wat minder vertrouwen zal gaan hebben in de politiek en de overheid.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |