Dit gaat dus puur om asielzoekers die in de procedure zitten. Dus exclusief de kosten voor statushouders, te denken valt aan de bijstand, studiefinanciering, gezinshereniging, kinderbijslag, huurtoeslag, zorgtoeslag en ga zo maar door.quote:Asielzoekers kosten 860 miljoen euro
DEN HAAG -
Asielzoekers hebben de Nederlandse schatkist vorig jaar ruim 860 miljoen euro gekost. Dat schrijft het kabinet in antwoord op vragen van de PVV hierover.
Ruim de helft van dat bedrag ging naar het Centraal Orgaan Asielzoekers (COA), dat opvang en begeleiding regelt van asielzoekers. De partij van Geert Wilders had erop aangedrongen de asielkosten inzichtelijk te maken.
Volgens de PVV kost één asielzoeker Nederland 36.000 euro per per jaar. Wilders: "Dit is waanzin. En nu willen ze nog meer asielzoekers naar Nederland halen. Gekkenwerk! Besteed dat geld in Nederland, bijvoorbeeld aan onze ouderen."
Vertienvoudig die 894 miljoen maar.
Gaat u weer rustig slapen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Specularium op 06-06-2015 19:31:01 ]
Dat zijn geen asielzoekers meer.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 19:09 schreef Confetti het volgende:
Dus exclusief de kosten voor statushouders, te denken valt aan de bijstand, studiefinanciering, gezinshereniging, kinderbijslag, huurtoeslag, zorgtoeslag en ga zo maar door.
Maar dat zijn wel de gevolgen van het toelaten van deze mensen. Dus wel degelijk relevant voor de discussie of we deze mensen moeten toelaten of niet.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 19:10 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dat zijn geen asielzoekers meer.
Dan moeten we uiteraard ook de ex-asielzoekers erbij betrekken die een baan hebben gevonden en die scholing krijgen om uiteindelijk een baan te krijgen.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 19:12 schreef Confetti het volgende:
Maar dat zijn wel de gevolgen van het toelaten van deze mensen. Dus wel degelijk relevant voor de discussie of we deze mensen moeten toelaten of niet.
Bereken dat allemaal ff, wil je?
Goh spuit 11 wordt ook wakker.quote:
[..]
Maar dat zijn wel de gevolgen van het toelaten van deze mensen. Dus wel degelijk relevant voor de discussie of we deze mensen moeten toelaten of niet.
high five!quote:
En hoeveel mensen zijn er aan het werk in deze sector?
Dat is inderdaad het probleem; diverse mensen die ageren vóór asielzoekers doen dat toch omdat ze er zelf niet slechter van worden. En de eigenaar van een vakantiehuisjespark is natuurlijk blij als zijn huisjes het hele jaar door het COA gevuld worden <ka-CHING!>
Nou heb ik niets tegen échte asielzoekers, maar veel van wat er onder die noemer hierheen komt is natuurlijk een 'economisch vluchteling' - en als je hoort dat ze op de een of andere manier duizenden euri hebben weten te vergaren om de reis hierheen te kunnen betalen (vooral de mensensmokkelaars aan de Middellandse Zee verdienen er kapitalen aan) mag je je toch wel er aan ergeren dat ze hier uit de staatsruif nassen?
Dat geldt natuurlijk net zo voor de GOEDE DOELEN; het rode kruis gaat nu ook op de middellandse zee aan de slag <zucht>
Jongen als wij geen nieuwe mensen erbij krijgen is er niemand om je pampers om te doen jij klein debieltje.quote:
[..]
Maar dat zijn wel de gevolgen van het toelaten van deze mensen. Dus wel degelijk relevant voor de discussie of we deze mensen moeten toelaten of niet.
Trouwens hoeveel heeft de PVV tot nu toe gekost?
Ik sterf liever wat eerder dan dat ik voor mensen betaal die decennialang gaan parasiteren op de sociale zekerheid van dit land.quote:
[..]
Jongen als wij geen nieuwe mensen erbij krijgen is er niemand om je pampers om te doen jij klein debieltje.
Trouwens hoeveel heeft de PVV tot nu toe gekost?
Je rot in je eigen uitwerpselen. Trouwens veel mensen betalen voor je onzin indirect ook. Dat is het hele idee van een samenleving.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 20:27 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ik sterf liever wat eerder dan dat ik voor mensen betaal die decennialang gaan parasiteren op de sociale zekerheid van dit land.
Mag ik je op deze wijzen?quote:
Lol, dat is meer dan een netto modaal loon volgens mij.
http://boinnk.nl/blog/84163/84163/
Toen die Albayrak er nog zat was het helemaal feest bij het COA uiteraard
maar goed, post Albayrak is het nog geen armoe troef daar.Dit moet een troll zijn. Zelden zo'n domme opmerking gezien als deze. Alsof een asielzoeker/gelukszoeker jou de pampers om gaat doen. Lol.. Veel succes met je geindoctrineerde beeld van meer is beter.quote:
[..]
Jongen als wij geen nieuwe mensen erbij krijgen is er niemand om je pampers om te doen jij klein debieltje.
Nee zo'n kortzichtige idiote denken is de manier.quote:
[..]
Dit moet een troll zijn. Zelden zo'n domme opmerking gezien als deze. Alsof een asielzoeker/gelukszoeker jou de pampers om gaat doen. Lol.. Veel succes met je geindoctrineerde beeld van meer is beter.
Hier zijn wat aanvullende variabelen om mee te rekenen: http://www.volkskrant.nl/(...)e-bijstand~a4016408/quote:
[..]
Dan moeten we uiteraard ook de ex-asielzoekers erbij betrekken die een baan hebben gevonden en die scholing krijgen om uiteindelijk een baan te krijgen.
Bereken dat allemaal ff, wil je?
Nee jij bent wereldvreemd.quote:
[..]
Nee zo'n kortzichtige idiote denken is de manier.
Niets kortzichtig aan, je moet alleen anders (durven) denken. Je hoeft helemaal geen groei te hebben om nog mensen te hebben die voor je zorgen. Die 'zorg' die heb je pas wanneer je als laatste overgebleven bent op de aarde. Zolang je niet de enige bent zijn er dus anderen die voor je zorgen. En dan heb ik liever een Nederlander dan iemand die hier niet voor een baantje in de zorg is gekomen. Jouw groei levert die mensen namelijk niet. Als ze ze wel zouden leveren, artsen etc, dan ben ik voor.quote:
[..]
Nee zo'n kortzichtige idiote denken is de manier.
Geniale opmerking.quote:
[..]
Jongen als wij geen nieuwe mensen erbij krijgen is er niemand om je pampers om te doen jij klein debieltje.
Trouwens hoeveel heeft de PVV tot nu toe gekost?
Ik heb ook liever 10 vluchtelingen dan 1 pvv stemmende arme sloeber tokkie.
Nee inderdaad, we zijn slechts na Amerika de grootste landbouwexporteur ter wereld.quote:
Mooi zo, daardoor hebben we wat meer banen in Nederland. Echt iets produceren doen we immers niet.
je stuurt er dus een naar Nederland, en de rest volgt.
Dat was schaamteloze propaganda op de NPO gisteren. De Ethiopische (geloof ik) journaliste die hier een column in het Haarlems Dagblad schrijft werd opgevoerd om aan te tonen dat de asielzoekers helemaal niet komen om hun hand op te houden, maar een waardig bestaan op te bouwen. In werkelijkheid kosten de gefortuneerden onder de Afrikanen dus 36k per stuk, per jaar gemiddeld, waarvan een aanzienlijk deel levenslang aan het uitkeringsinfuus hangen. Typische linkse retoriek om er een succesgeval uit te pikken en dit als voorbeeld te projecteren. De toch objectief geachte presentator kon het ook niet laten in zn zinsopbouw en toon te laten weten dat het wat hem betreft niet soepel genoeg kan gaan.quote:
Gister op TV, een asielzoeker die naar nederland kwam omdat ze hioer zo snel het gezin herenigen
je stuurt er dus een naar Nederland, en de rest volgt.
En dan die panels. " Denkt u dat het aantal asielzoekers de laatste 5 jaar is toegenomen?" Dan weet je al waar ze op zinspelen en dan volgen er allerlei staatjes waaruit ze willen laten blijken dat het allemaal reuze meevalt, maar de schokkende cijfers laten een heel ander beeld zien.
Joegoslavie wordt er ook bij gesleept want toen was de toestroom nog veel groter.
En uiteraard het veelvuldig gebruikte drogargument van de zichzelf op de borst kloppende progressieve, verschillige gutmensch: "de overgrote meerderheid wordt al gehuisvest in de regio". Terwijl het punt juist is dat dat naar 100% moet.
En ga zo maar door. De medialobby om meer, meer, meer op te nemen is in volle gang hoor.
Ah dus die asielzoeker die zorgt dus ook 36k inkomsten ieder jaar. Goed te weten. Onderbouw eens even. Het liefst met een geschat rekensommetje.quote:
Dat geld wordt ook weer in de economie gepompt...beetje kort door de bocht dat dit de daadwerkelijke kosten zijn.
Die oudjes waar jij het over hebt worden nu al soms een week in hun luier gelaten vanwege bezuinigingen omdat mensen die nooit bijgedragen hebben aan onze maatschappij en dat waarschijnlijk ook nooit zullen voorrang verdienen volgens het NSB-gedeelte van dit land.quote:
[..]
Jongen als wij geen nieuwe mensen erbij krijgen is er niemand om je pampers om te doen jij klein debieltje.
Trouwens hoeveel heeft de PVV tot nu toe gekost?
Maar als je een (al dan niet besneden) pikkie hebt dan blijf je gewoon in je uitwerpselen zitten als de moslima dienst heeft.
Bovendien we hebben 600.000 werklozen, dus die mogen eerst allemaal aan het werk.
De PVV had trouwens niet eens bestaan als de islam geen onderdrukkende, racistische en totalitaire ideologie zou zijn geweest. De kosten van de PVV, inclusief beveiliging, komen ook rechtstreeks op conto van de cultuurverrijkersimport.
De 1 houdt zn hand op en de ander werkt daarvoor. Als je een plaat ter grootte van de afsluitdijk voor je hoofd heb zie je dat allicht niet.quote:
[..]
Je rot in je eigen uitwerpselen. Trouwens veel mensen betalen voor je onzin indirect ook. Dat is het hele idee van een samenleving.
Vluchtelingen kosten nog altijd minder dan de gemiddelde Nederlander.quote:Op zondag 7 juni 2015 08:57 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Geniale opmerking.
Ik heb ook liever 10 vluchtelingen dan 1 pvv stemmende arme sloeber tokkie.
quote:
Sociale zekerheid kost ons bijna 80 miljard per jaar. Laten we die maar gewoon afschaffen, want geld is veel belangrijker dan die bankzittende handophouders. Of mag je alleen zeiken over de kosten van mensen zonder de Nederlandse nationaliteit?
De meest kansloze vergelijkingen en insinuaties worden van stal gehaald. Vergeet alle onderbouwde argumenten waar geen weerwoord op is, noem de mensen gewoon racist
Maar die verzorgingsstaat is onhoudbaar op dit tempo. Meer en meer mensen snoepen mee uit de pot. Ik wil alle uitkeringstrekkende jopers weleens horen als er onderaan de streep een paar tientjes wordt ingehouden onder de noemer "vluchtelingenbijdrage".
Je haalt een aantal dingen door elkaar. Dat ouderen slechte zorg ontvangen is niet de schuld van asielzoekers, dat is het directe gevolg van financieel wanbeleid voeren.quote:
[..]
Die oudjes waar jij het over hebt worden nu al soms een week in hun luier gelaten vanwege bezuinigingen omdat mensen die nooit bijgedragen hebben aan onze maatschappij en dat waarschijnlijk ook nooit zullen voorrang verdienen volgens het NSB-gedeelte van dit land.
Maar als je een (al dan niet besneden) pikkie hebt dan blijf je gewoon in je uitwerpselen zitten als de moslima dienst heeft.
Bovendien we hebben 600.000 werklozen, dus die mogen eerst allemaal aan het werk.
De PVV had trouwens niet eens bestaan als de islam geen onderdrukkende, racistische en totalitaire ideologie zou zijn geweest. De kosten van de PVV, inclusief beveiliging, komen ook rechtstreeks op conto van de cultuurverrijkersimport.
[..]
De 1 houdt zn hand op en de ander werkt daarvoor. Als je een plaat ter grootte van de afsluitdijk voor je hoofd heb zie je dat allicht niet.
Verder is de PVV nog altijd zelf verantwoordelijk voor haar uitspraken. Er zijn partijen die zich niet als de PVV uitlaten, geen beveiliging nodig hebben en per saldo ook nog eens constructievere bijdragen leveren.
Zo kun je dat voor iedere kostenpost doen natuurlijk. Maar dat doen we gelukkig niet omdat de solidariteit dan onhoudbaar wordt.quote:
[..]
De meest kansloze vergelijkingen en insinuaties worden van stal gehaald. Vergeet alle onderbouwde argumenten waar geen weerwoord op is, noem de mensen gewoon racist
Maar die verzorgingsstaat is onhoudbaar op dit tempo. Meer en meer mensen snoepen mee uit de pot. Ik wil alle uitkeringstrekkende jopers weleens horen als er onderaan de streep een paar tientjes wordt ingehouden onder de noemer "vluchtelingenbijdrage".
Goh wat verrassend dat je geen enkele argumentatie of bron gebruikt. Dat ben ik helemaal niet gewend van onderbuikend en dom links nederlandquote:
[..]
Vluchtelingen kosten nog altijd minder dan de gemiddelde Nederlander.
Zoek het nyfer rapport van de PVV maar op daar staat het in.quote:
[..]
Goh wat verrassend dat je geen enkele argumentatie of bron gebruikt. Dat ben ik helemaal niet gewend van onderbuikend en dom links nederland
quote:
[..]
Maar dat zijn wel de gevolgen van het toelaten van deze mensen. Dus wel degelijk relevant voor de discussie of we deze mensen moeten toelaten of niet.
Ennuh, wie gaan de pampers vervangen van deze "nieuwe mensen" als deze oud worden? NOG MEER nieuwe mensen? Jij denkt al net zo ver vooruit als de gemiddelde politicus.quote:
[..]
Jongen als wij geen nieuwe mensen erbij krijgen is er niemand om je pampers om te doen jij klein debieltje.
Zolang ze vluchteling zijn misschien, zodra ze Nederlander worden kosten ze dus weer meer.. Hoe lang wou je ze als "goedkope vluchteling" vastzetten?quote:
[..]
Vluchtelingen kosten nog altijd minder dan de gemiddelde Nederlander.
Voorlopig BETAAL ik maandelijks voor hun aanwezigheid, dat zie ik vluchtelingen nog niet doen voor mij.
quote:
[..]
Goh wat verrassend dat je geen enkele argumentatie of bron gebruikt. Dat ben ik helemaal niet gewend van onderbuikend en dom links nederland
Nee. Mensen kosten het meest vanaf geboorte totdat ze 18 jaar worden.quote:
Zolang ze vluchteling zijn misschien, zodra ze Nederlander worden kosten ze dus weer meer.. Hoe lang wou je ze als "goedkope vluchteling" vastzetten?
Voorlopig BETAAL ik maandelijks voor hun aanwezigheid, dat zie ik vluchtelingen nog niet doen voor mij.
De overheid betaalt nog meer aan kinderen en ouderen. Het importeren en exporteren van mensen schijnt toch echt goedkoper te zijn dan ze hier geboren te laten worden, naar school laten gaan en pensioen geven.quote:
Voorlopig BETAAL ik maandelijks voor hun aanwezigheid, dat zie ik vluchtelingen nog niet doen voor mij.
Wat deugt er niet aan de vergelijking? Jij vindt geld belangrijker dan mensen toch? Nou, laten we dat dan consequent doorvoeren. Geen geld meer naar onrendabelen.quote:
[..]
De meest kansloze vergelijkingen en insinuaties worden van stal gehaald. Vergeet alle onderbouwde argumenten waar geen weerwoord op is, noem de mensen gewoon racist
Maar die verzorgingsstaat is onhoudbaar op dit tempo. Meer en meer mensen snoepen mee uit de pot. Ik wil alle uitkeringstrekkende jopers weleens horen als er onderaan de streep een paar tientjes wordt ingehouden onder de noemer "vluchtelingenbijdrage".
Zorg kost trouwens ook bijna 80 miljard per jaar. Als we dat iedereen gewoon zelf laten betalen, dan hebben we al bijna 160 miljard bespaard. Bijna 80 miljard aan sociale zekerheid, nog eens bijna 80 miljard aan zorg en een klein miljard aan asielzoekers.
Kabinet Simpelzat 1 gaat heel veel geld overhouden. Dat wel.
Dan moeten ze uiteindelijk wel aansluiting kunnen vinden in de samenleving en een bijdrage kunnen doen. Laat dat nu net het probleem zijn van dit soort kansloze immigranten.quote:
[..]
De overheid betaalt nog meer aan kinderen en ouderen. Het importeren en exporteren van mensen schijnt toch echt goedkoper te zijn dan ze hier geboren te laten worden, naar school laten gaan en pensioen geven.
Gewoon het asielbeleid van Australie gaan voeren daarmee sluit je deze groep kansloze uit en gaat jouw verhaal wel op.
Dit land gaat kapot aan mensen die zelf de broek niet kunnen ophouden.
Gewoon de overheid afschaffen. Geen bemoeienis meer met justitie, defensie, politie, zorg, onderwijs, weg met de overheid. Dat scheelt pas geld.quote:
Als we dat iedereen gewoon zelf laten betalen
Ah, dus er zijn geen kindvluchtelingen, en deze vluchtelingen zijn zodanig geschoold dat ze die 18 jaar niet meer hoeven in te halen.quote:
[..]
Nee. Mensen kosten het meest vanaf geboorte totdat ze 18 jaar worden.
Typisch vrouwenlogica; "deze auto kost veel minder dan mijn andere" Maar om er voordeel uit te halen zal ze toch echt die andere auto weg moeten doen..
En inderdaad Nederlanders beginnen langzaam het land te verlaten, helaas gaan de uitkeringen door en verdwijnen er belastinginkomsten.
maar de oudjes danquote:
[..]
Wat deugt er niet aan de vergelijking? Jij vindt geld belangrijker dan mensen toch? Nou, laten we dat dan consequent doorvoeren. Geen geld meer naar onrendabelen.
Zorg kost trouwens ook bijna 80 miljard per jaar. Als we dat iedereen gewoon zelf laten betalen, dan hebben we al bijna 160 miljard bespaard. Bijna 80 miljard aan sociale zekerheid, nog eens bijna 80 miljard aan zorg en een klein miljard aan asielzoekers.
Kabinet Simpelzat 1 gaat heel veel geld overhouden. Dat wel.
, dan heeft het doorsluizen van die ene miljard ook weinig zin 
Spuitje. Hop, nog meer bespaard.quote:
Op Nee hoor dat maakt niet uit. Mensen die hier geboren worden leveren gewoon het bedrag dat door de overheid wordt geïnvesteerd niet meer op. Daardoor zijn 50.000 in Nederland geboren mensen zo'n 300 miljoen duurder dan 50.000 Niet westerse immigranten gedurende hun tijd in Nederland. Kijk maar naar dat Nyfer rapport.quote:
[..]
Dan moeten ze uiteindelijk wel aansluiting kunnen vinden in de samenleving en een bijdrage kunnen doen. Laat dat nu net het probleem zijn van dit soort kansloze immigranten.
Gewoon het asielbeleid van Australie gaan voeren daarmee sluit je deze groep kansloze uit en gaat jouw verhaal wel op.
Dit land gaat kapot aan mensen die zelf de broek niet kunnen ophouden.
Volgens mij zei ik "gemiddeld".quote:
[..]
Ah, dus er zijn geen kindvluchtelingen, en deze vluchtelingen zijn zodanig geschoold dat ze die 18 jaar niet meer hoeven in te halen.
Schijnt dat er ook geboren Nederlanders moeite hebben met het vinden van aansluiting en een.baan enzo.quote:[img]http://i.fokzine.net/p/0s.gif[/i mg] Op zondag 7 juni 2015 10:48 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dan moeten ze uiteindelijk wel aansluiting kunnen vinden in de samenleving en een bijdrage kunnen doen. Laat dat nu net het probleem zijn van dit soort kanslozen
Maar als je wit bent en Henk heet heb je meer recht op een uitkering dan wanneer je zwart bent natuurlijk.
_!Alsof Nederland de enige plek is waar mensen kunnen leven..quote:
Geld is weer eens belangrijker dan mensenlevens...
Iemand riep al Qatar, dat lijkt me een fantastische plek voor dit soort gevallen.
Ja, want dit land is meer van ons dan van hen.quote:
[..]
Schijnt dat er ook geboren Nederlanders moeite hebben met het vinden van aansluiting en een.baan enzo.
Maar als je wit bent en Henk heet heb je meer recht op een uitkering dan wanneer je zwart bent natuurlijk.
Alsof vluchtelingen alleen in Nederland asiel aanvragen.quote:
[..]
Alsof Nederland de enige plek is waar mensen kunnen leven..
Zo werkt het ook andersom, Syrië is net zo goed voor IS als voor ons..quote:Op zondag 7 juni 2015 10:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, want dit land is meer van ons dan van hen.
Echt? Waarom?quote:
[..]
Ja, want dit land is meer van ons dan van hen.
Nee, daarom komen ze ook niet allemaal hierheen maar slechts een.klein deel.quote:
[..]
Alsof Nederland de enige plek is waar mensen kunnen leven..
IS miste nog in dit topic inderdaad.quote:
[..]
Zo werkt het ook andersom, Syrië is net zo goed voor IS als voor ons..
Dat zijn gelukkig allemaal bruto bedragen.quote:
[..]
Dit gaat dus puur om asielzoekers die in de procedure zitten. Dus exclusief de kosten voor statushouders, te denken valt aan de bijstand, studiefinanciering, gezinshereniging, kinderbijslag, huurtoeslag, zorgtoeslag en ga zo maar door.
Vertienvoudig die 894 miljoen maar.
Gaat u weer rustig slapen.
Dit geld blijft voor het overgrote deel in Nederland, er wordt personeel van betaald, het wordt uitgegeven in supermarkten en winkels en via belastingen en BTW is binnen 90 dagen de helft alweer terug bij de overheid.
Nee, niet om het te bagetelliseren maar dit kost ons minder dan een in de USA gekochte JSF (11.300.000.000) of een in Italië gekochte Fyra (11.000.000.000 Euro).
Als je verder bekijkt dat de zorg ons jaarlijks 95.000.000.000 Euro kost en de AOW jaarlijks 32.000.000.000 Euro, dan is die 800.000.000 aan asielzoekers per jaar een druppel.
Betaal de asielzoekers maar van mijn deel van m'n inkomstenbelasting, dan doen we de JSF en turbo-rotondes van jouw deel.
Ik betaal belasting, jij betaalt belasting.
Lijkt me dat we beiden inspraak hebben over waar het heengaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-06-2015 11:27:12 ]
Je vergeet even voor het gemak dat het geld van hardwerkende belastingbetalers naar nietsnutten gaat.quote:
[..]
Dat zijn gelukkig allemaal bruto bedragen.
Dit geld blijft voor het overgrote deel in Nederland, er wordt personeel van betaald, het wordt uitgegeven in supermarkten en winkels en via belastingen en BTW is binnen 90 dagen de helft alweer terug bij de overheid.
Nee, niet om het te bagetelliseren maar dit kost ons minder dan een in de USA gekochte JSF (11.300.000.000), een in Italië gekochte Fyra (11.000.000.000 Euro).
Als je verder bekijkt dat de zorg ons jaarlijks 95.000.000.000 Euro kost, dan is die 800.000.000 aan asielzoekers per jaar een druppel.
Betaal de asielzoekers maar van mijn deel van m'n inkomstenbelasting, dan doen we de JSF en turbo-rotondes van jouw deel.
Ik betaal belasting, jij betaalt belasting.
Lijkt me dat we beiden inspraak hebben over waar het heengaat.
De hardwerkende Nederlander heeft zelf minder te besteden door dit volk.
Tevens is die 894 mil de kosten van asielZOEKERS.De kosten die na de procedure komen zijn niet inbegrepen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 11:03:06 ]
Raar, want het bedrag wat de overheid investeerd, wordt betaald door: Nederlanders die werken. Hoe vult de overheid de rest aan? Door "goedkope" vluchtelingen op te nemen die niet werken?quote:
[..]
Nee hoor dat maakt niet uit. Mensen die hier geboren worden leveren gewoon het bedrag dat door de overheid wordt geïnvesteerd niet meer op.
"gedurende hun tijd in Nederland". Ah, dat zal het zijn, het is tijdelijk. Een soort gastarbeiders dus, ja dat heeft fantastische resultaten opgeleverd de laatste decennia.. Goedkoop voor die tijd, dat wel.quote:Daardoor zijn 50.000 in Nederland geboren mensen zo'n 300 miljoen duurder dan 50.000 Niet westerse immigranten gedurende hun tijd in Nederland. Kijk maar naar dat Nyfer rapport.
Reken eens uit wat de gemiddelde Nederlander kost.quote:
[..]
Je vergeet even voor het gemak dat het geld van hardwerkende belastingbetalers naar nietsnutten gaat.
De hardwerkende Nederlander heeft zelf minder te besteden door dit volk.
Leg nog even uit waarom Nederland. meer van 'ons' dan van asielzoekers is.quote:
De gemiddelde Nederlander heeft een geboorterecht op onze sociale zekerheid. Deze mensen niet.quote:
[..]
Reken eens uit wat de gemiddelde Nederlander kost.
De Nederlander is bevoorrecht en is dus niet te vergelijken met een asielzoeker.
Klopt, dat is het uitgangspunt.quote:
"gedurende hun tijd in Nederland". Ah, dat zal het zijn, het is tijdelijk.
Dat was sarcastisch bedoeld. PI miste alleen nog.quote:
[..]
Leg nog even uit waarom Nederland. meer van 'ons' dan van asielzoekers is.
De "hardwerkende Nederlander"? Daar hoor ik ook bij... En ik ben een linksmensch dus ik stem op een partij die mijn belangen vertegenwoordigt, zoals wat er met MIJN belastinggeld gebeurt... En daar gaat dus mooi een deel van naar asielzoekers. Heb je dat begrepen? Mooi.quote:
[..]
Je vergeet even voor het gemak dat het geld van hardwerkende belastingbetalers naar nietsnutten gaat.
De hardwerkende Nederlander heeft zelf minder te besteden door dit volk.
Tevens is die 894 mil de kosten van asielZOEKERS.De kosten die na de procedure komen zijn niet inbegrepen.
De sociale zekerheid en zorg samen kosten ons jaarlijks 130.000.000.000 Euro, ja... 130 Miljard Euro... Ieder jaar weer... En dat stijgt...
Asielzoekers + alle mensen in de bijstand (ook asielzoekers met status, autochtonen en de Pool die 5 jaar in Nederland woont) kosten ons 5,4 Miljard Euro per jaar.
Nu heb je gelijk dat je minder te besteden hebt omdat er asielzoekers en werklozen in de bijstand zijn maar het is nog steeds peanuts vergeleken met de zorg en vergrijzing.
Vergeet daarnaast niet dat een meerderheid van die asielzoekers (op de Somaliers na) werk vindt en dus ook bijdraagt aan hun eigen kosten. Kan het uit? Nee... Maar het zorgt er zeker voor dat de kosten lager zijn dan ze lijken...
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-06-2015 11:16:15 ]
Die verkrijgen dat door een verblijfsvergunning.quote:
[..]
De gemiddelde Nederlander heeft een geboorterecht op onze sociale zekerheid. Deze mensen niet.
Als het goed is evenveel als ze gemiddeld opleveren, anders krijgt de regering in September op z'n kop. Sterker nog: er blijft zelfs geld over voor hulp aan het buitenland.quote:
[..]
Reken eens uit wat de gemiddelde Nederlander kost.
Ah, we staan niet in de min tegenwoordig? Ok.quote:
[..]
Als het goed is evenveel als ze gemiddeld opleveren, anders krijgt de regering in September op z'n kop. Sterker nog: er blijft zelfs geld over voor hulp aan het buitenland.
Financieel wanbeleid voeren is meer geld uitgeven dan er binnenkomt. Begrijp ik goed dat jij van mening bent dat zolang de staatsschuld oploopt er geen geld meer uitgegeven mag worden aan asielzoekers?quote:
[..]
Je haalt een aantal dingen door elkaar. Dat ouderen slechte zorg ontvangen is niet de schuld van asielzoekers, dat is het directe gevolg van financieel wanbeleid voeren.
Had gehoopt dat ze dit al eens zouden afschaffen voor nieuwe nederlanders, want nu hanteren ze een beleid dat het ook voor Nederlanders erg moeilijk maakt om hun buitenlandse man/vrouw hier naartoe te halen.quote:
Gister op TV, een asielzoeker die naar nederland kwam omdat ze hioer zo snel het gezin herenigen
je stuurt er dus een naar Nederland, en de rest volgt.
En dat geld wat ze kosten kunnen ze beter aan onze ouderen schenken en in onze kinderen schenken.
Zo irritant dat men hier net zo makkelijk geld geeft aan een buitenlander dan aan een Nederlander, maar nee, die linkse kliek heeft bepaald dat Nederland een land voor iedereen is, ook al ben je geen Nederlands staatsburger. Op naar een meer nationalistisch beleid.
Als we toch per se veel rechtser moeten worden, doe dan maar richting libertarisme.quote:
[..]
Had gehoopt dat ze dit al eens zouden afschaffen voor nieuwe nederlanders, want nu hanteren ze een beleid dat het ook voor Nederlanders erg moeilijk maakt om hun buitenlandse man/vrouw hier naartoe te halen.
En dat geld wat ze kosten kunnen ze beter aan onze ouderen schenken en in onze kinderen schenken.
Zo irritant dat men hier net zo makkelijk geld geeft aan een buitenlander dan aan een Nederlander, maar nee, die linkse kliek heeft bepaald dat Nederland een land voor iedereen is, ook al ben je geen Nederlands staatsburger. Op naar een meer nationalistisch beleid.
Ik wil ook wel wat rechtse kliekdingen afschaffen.quote:
[..]
Had gehoopt dat ze dit al eens zouden afschaffen voor nieuwe nederlanders, want nu hanteren ze een beleid dat het ook voor Nederlanders erg moeilijk maakt om hun buitenlandse man/vrouw hier naartoe te halen.
En dat geld wat ze kosten kunnen ze beter aan onze ouderen schenken en in onze kinderen schenken.
Zo irritant dat men hier net zo makkelijk geld geeft aan een buitenlander dan aan een Nederlander, maar nee, die linkse kliek heeft bepaald dat Nederland een land voor iedereen is, ook al ben je geen Nederlands staatsburger. Op naar een meer nationalistisch beleid.
Ik ben links, stem links en betaal belasting dus heb ook wat te zeggen.
Wil je een nationalistischer beleid? Mooi... Daar mag je iedere 4 jaar voor naar de stembus... En zolang er genoeg mensen links stemmen hebben die ook wat te zeggen...
Belangrijker is daarom de menselijkheid: kan de asielzoeker redelijkerwijs terug?
Nou zal de vraag wat menselijk is wel niet door iedereen hetzelfde beantwoord worden, maar de kosten zouden uiteindelijk toch daartegen moeten worden afgezet en niet moeten worden beoordeeld als een op zichzelf staand bedrag.
Als in de asielprocedure blijkt dat het veilig is om terug te gaan dan heb ik er geen enkele moeite mee dat hij/zei teruggestuurd wordt.quote:
Qua betaalbaarheid zie ik het probleem niet. 900 miljoen is een schijntje op de totale begroting.
Belangrijker is daarom de menselijkheid: kan de asielzoeker redelijkerwijs terug?
Nou zal de vraag wat menselijk is wel niet door iedereen hetzelfde beantwoord worden, maar de kosten zouden uiteindelijk toch daartegen moeten worden afgezet en niet moeten worden beoordeeld als een op zichzelf staand bedrag.
Zo links ben ik dan ook wel weer.
Je hebt het als linksmensch niet altijd makkelijk.
Vaak wordt je verweten dat je wegkijkt of problemen ontkent.
Dat is zeker niet aan de orde.
Alles is benoemd, ook links benoemt de problemen die er zijn... Het gaat nu alleen om de oplossingen die je kiest...
quote:
[..]
Dat zijn gelukkig allemaal bruto bedragen.
Dit geld blijft voor het overgrote deel in Nederland, er wordt personeel van betaald, het wordt uitgegeven in supermarkten en winkels en via belastingen en BTW is binnen 90 dagen de helft alweer terug bij de overheid.
Nee, niet om het te bagetelliseren maar dit kost ons minder dan een in de USA gekochte JSF (11.300.000.000) of een in Italië gekochte Fyra (11.000.000.000 Euro).
Als je verder bekijkt dat de zorg ons jaarlijks 95.000.000.000 Euro kost en de AOW jaarlijkst 32.000.000.000 Euro, dan is die 800.000.000 aan asielzoekers per jaar een druppel.
Betaal de asielzoekers maar van mijn deel van m'n inkomstenbelasting, dan doen we de JSF en turbo-rotondes van jouw deel.
Ik betaal belasting, jij betaalt belasting.
Lijkt me dat we beiden inspraak hebben over waar het heengaat.
We staan dik in de min, een goede reden om geen "nieuwe goedkope auto's" ERBIJ te halen. Laten we het doen met de auto's die we hebben, of gewoon wat "dure auto's" af te schrijven en kleine "dure autootjes" voortijdig aborteren". Dat zal miljarden schelen aan pensioenen en scholing want dat is dan niet meer nodig, volgens de logica van het rapport.quote:
[..]
Ah, we staan niet in de min tegenwoordig? Ok.
Als je niet kijkt wat het kost en toch geld blijft uit geven dan ga je failliet als bedrijf en kom je in de schuldsanering als persoon.quote:
Het lijkt me een slechte ontwikkeling als we bij alles alleen maar gaan kijken wat het kost en wat het opbrengt. Sommige dingen doe je omdat het humaan is. Of moeten we ook maar geen 70-jarigen meer gaan opereren, omdat de kosten niet opwegen tegen de baten?
Wat er kan gebeuren wanneer eenland een grote schuld heeft: zie de Griekenland.
Dus het is zeer zeker aan te raden om de kosten/baten te berekenen bij elke investering in personen en goederen.
Dan spreken we af dat JIJ na je 67e geen aanspraak meer maakt op zorg, ook niet als je een nieuwe heup of knie nodig hebt.quote:
[..]
Als je niet kijkt wat het kost en toch geld blijft uit geven dan ga je failliet als bedrijf en kom je in de schuldsanering als persoon.
Wat er kan gebeuren wanneer eenland een grote schuld heeft: zie de Griekenland.
Dus het is zeer zeker aan te raden om de kosten/baten te berekenen bij elke investering in personen en goederen.
Vanaf die leeftijd kost je namelijk alleen nog maar geld en dat is een slechte investering want je levert niets meer op.
Laten we dan wel de vinger op de zere plek leggen. Bent u ouder dan 70; betaal je eigen zorgkosten maar. Daar valt namelijk winst te behalen.quote:
[..]
Als je niet kijkt wat het kost en toch geld blijft uit geven dan ga je failliet als bedrijf en kom je in de schuldsanering als persoon.
Wat er kan gebeuren wanneer eenland een grote schuld heeft: zie de Griekenland.
Dus het is zeer zeker aan te raden om de kosten/baten te berekenen bij elke investering in personen en goederen.
Bij goederen, sure. JSF, Fyra...quote:
[..]
Als je niet kijkt wat het kost en toch geld blijft uit geven dan ga je failliet als bedrijf en kom je in de schuldsanering als persoon.
Wat er kan gebeuren wanneer eenland een grote schuld heeft: zie de Griekenland.
Dus het is zeer zeker aan te raden om de kosten/baten te berekenen bij elke investering in personen en goederen.
Maar reken jij bij elk familiebezoek uit hoeveel het je kost aan treinkaartjes, versus wat het je oplevert aan taart? Als jij vrienden in nood helpt, ga jij dan zitten tellen hoevaak zij jóu hebben geholpen?
Niet álles gaat om geld.
Ja, want de asielzoeker krijgt het geld op z'n rekening gestort en gaat ervan feesten, nou goed?quote:
Als ik nou 1 jaar asielzoeker word en dat geld in heb ik meteen m'n studieschuld afgelost.
Je zou ook iedereen die met pensioen gaat kunnen laten inslapen.quote:
[..]
Laten we dan wel de vinger op de zere plek leggen. Bent u ouder dan 70; betaal je eigen zorgkosten maar. Daar valt namelijk winst te behalen.
Dat scheelt echt gigantisch aan zorg en uitkeringen, mogelijk zo'n 70 Miljard per jaar.
Daar kunnen we het hele vluchtelingenprobleem voor Europa mee oplossen.
Eventueel ook mensen die na hun 55e werk kwijtraken, ze hebben dan toch weinig kansen op de arbeidsmarkt.
We hebben een multicultureel mooi land, maar hou nou eens je focus. wil niet telkens maar meer, meer, meer, maar los problemen op en bescherm mensen in je eigen land op de eerste plaats zodat zij ook kunnen meekomen. Maak het verschil in inkomen kleiner etc.
Volgens mij worden mij punten door geen enkele partij vertegenwoordigd in Nederland, en dat is erg jammer.
Dan krijg je 57 Euro per week, succes met feesten hequote:
Als ik nou 1 jaar asielzoeker word en dat geld in heb ik meteen m'n studieschuld afgelost.
Dan kun je beter kankerpatiënt worden en dat geld innen.quote:
Als ik nou 1 jaar asielzoeker word en dat geld in heb ik meteen m'n studieschuld afgelost.
Ah, geboortestop invoeren ofzo.quote:
[..]
We staan dik in de min, een goede reden om geen "nieuwe goedkope auto's" ERBIJ te halen. Laten we het doen met de auto's die we hebben, of gewoon wat "dure auto's" af te schrijven en kleine "dure autootjes" voortijdig aborteren". Dat zal miljarden schelen aan pensioenen en scholing want dat is dan niet meer nodig, volgens de logica van het rapport.
Rechtsmenschen zijn zo bezig met asielzoekers dat ze de echte problemen die we hebben over het hoofd zien.
De zorg en sociale zekerheid stijgen per jaar al meer dan wat asielzoekers ons kosten.
Nee, dat begrijp je niet goed.quote:
[..]
Financieel wanbeleid voeren is meer geld uitgeven dan er binnenkomt. Begrijp ik goed dat jij van mening bent dat zolang de staatsschuld oploopt er geen geld meer uitgegeven mag worden aan asielzoekers?
Ik bedacht het me laatst dat het veel goedkoper is om die mensen gewoon af te schieten als ze binnen bereik van Europa komen. Gratis oefening voor onze militairen en je bespaart ook nog eens op al die vervelende juridische kosten en onderhoud. Tel uit je winst!quote:
Nou ja, laten we ze dan maar allemaal verdrinken in de Middellandse Zee. We willen natuurlijk geen geld uitgeven aan die mensen. Geld is uiteraard belangrijker dan mensenlevens.
Ik denk dat alle kosten voor het subsidiecircuit dat is opgetuigd rond de zielige mensen ook 'voor het gemak' even vergeten zijn. Je moet er natuurlijk niet aan denken dat Sterre die sociologie gedaan heeft geen baan kan vinden waar ze - al parttimend - twee keer modaal kan verdienen.quote:
[..]
Je vergeet even voor het gemak dat het geld van hardwerkende belastingbetalers naar nietsnutten gaat.
De hardwerkende Nederlander heeft zelf minder te besteden door dit volk.
Tevens is die 894 mil de kosten van asielZOEKERS.De kosten die na de procedure komen zijn niet inbegrepen.
OK dat komt er dus nog eens bij, maakt de urgentie groterquote:
Om maar even in hokjes te gaan denken:
Rechtsmenschen zijn zo bezig met asielzoekers dat ze de echte problemen die we hebben over het hoofd zien.
De zorg en sociale zekerheid stijgen per jaar al meer dan wat asielzoekers ons kosten.
Meer van wat? Als ik vragen mag? Niemand wilt meer asielzoekers, maar mensen vluchten. Het merendeel vlucht overigens voor politieke ellende. (Meeste asielaanvragen komen uit Syrië, Rusland staat op nummer 2.)quote:
Ik zie mijzelf ook als links, maar wel met een realistische en vooral beschermende kijk op de samenleving, dat noemen ze conservatief volgen mij, maar dan weer niet op zo'n manier als de christen partijen, maar meer met een oosters karakter.
We hebben een multicultureel mooi land, maar hou nou eens je focus. wil niet telkens maar meer, meer, meer, maar los problemen op en bescherm mensen in je eigen land op de eerste plaats zodat zij ook kunnen meekomen. Maak het verschil in inkomen kleiner etc.
Volgens mij worden mij punten door geen enkele partij vertegenwoordigd in Nederland, en dat is erg jammer.
Nee nee, dat zie je verkeerd. Als je wat ombuigingen doorvoert en iedereen wat inlevert is er meer ruimte om de mensen die het echt nodig hebben te helpen. Wie kan daar nu tegen zijn?quote:
[..]
OK dat komt er dus nog eens bij, maakt de urgentie groter
Grenzen aan de groei, dat geldt alleen als je er rechtse mensen mee kunt aanpakken. Bij linkse hobby's groeien de bomen vanzelfsprekend altijd tot in de hemel.quote:
Ik zie mijzelf ook als links, maar wel met een realistische en vooral beschermende kijk op de samenleving, dat noemen ze conservatief volgen mij, maar dan weer niet op zo'n manier als de christen partijen, maar meer met een oosters karakter.
We hebben een multicultureel mooi land, maar hou nou eens je focus. wil niet telkens maar meer, meer, meer, maar los problemen op en bescherm mensen in je eigen land op de eerste plaats zodat zij ook kunnen meekomen. Maak het verschil in inkomen kleiner etc.
Volgens mij worden mij punten door geen enkele partij vertegenwoordigd in Nederland, en dat is erg jammer.
Een van de meest zinvolle posts in dit topic.quote:
Het lijkt me een slechte ontwikkeling als we bij alles alleen maar gaan kijken wat het kost en wat het opbrengt. Sommige dingen doe je omdat het humaan is. Of moeten we ook maar geen 70-jarigen meer gaan opereren, omdat de kosten niet opwegen tegen de baten?
Overigens vraag ik me wel af waar die 36000 dan aan besteed worden. Ik heb voor mijn werk in het verleden wel eens in AZC's rondgelopen. De huisvesting is daar niet bepaald luxe te noemen, zeg maar niveau studentenhuis of zelfs iets minder. Zeg dat de kosten daarvoor 300 euro/maand incl. zijn. Daarnaast krijgen asielzoekers leefgeld, wat googlen levert bedragen rond de 200-250 euro/maand op. Dat is dus totaal iets van 550 euro/maand, ofwel 6600 euro/jaar.
Daar komt natuurlijk nog overhead bij voor de procedure, medische kosten en juridische bijstand, maar ik kan me echt niet voorstellen hoe je daar gemiddeld bijna 30.000 euro aan op zou moeten maken. Wat zie ik over het hoofd?
Volgens de eerdere logica zou je deze dus beter af kunnen schaffen en asielzoekers mee betalen, da's goedkoper..quote:
Om maar even in hokjes te gaan denken:
Rechtsmenschen zijn zo bezig met asielzoekers dat ze de echte problemen die we hebben over het hoofd zien.
De zorg en sociale zekerheid stijgen per jaar al meer dan wat asielzoekers ons kosten.
Misschien kijken Rechtsmenschen OOK naar andere uitgaven maar verliezen ze de kleintjes niet uit het oog?
Nationalisme is alleen leuk als Oranje voetbalt. Verder voegt het vrij weinig toe.quote:
Nee, mensen die zich aangetrokken voelen tot partijen als de PVV of de rechterflank van de VVD hebben het idee dat alle begrotingsproblemen bij de Nederlandse overheid zijn opgelost wanneer we stoppen met ontwikkelingshulp en het helpen van asielzoekers.quote:
[..]
Volgens de eerdere logica zou je deze dus beter af kunnen schaffen en asielzoekers mee betalen, da's goedkoper..
Misschien kijken Rechtsmenschen OOK naar andere uitgaven maar verliezen ze de kleintjes niet uit het oog?
Nauurlijk heeft Toeps gelijk, echter is er de laatste decennia erg veel binnengestroomd wat nooit meer weggaat. Dan kun je je afvragen; waren dit wel vluchtelingen? Afrika kent nog miljarden inwoners die liever in Nederland wonen, je zult er een grens aan moeten stellen.quote:
Het lijkt me een slechte ontwikkeling als we bij alles alleen maar gaan kijken wat het kost en wat het opbrengt. Sommige dingen doe je omdat het humaan is. Of moeten we ook maar geen 70-jarigen meer gaan opereren, omdat de kosten niet opwegen tegen de baten?
Dat zou je denken, maar waarom het gemeenschapszin zo snel de prullenbak in gooien. Het gevoel bij een gemeenschap te horen kan wel degelijk veel voordelen hebben. Ik koppel nationalisme dan ook niet perse aan het 19/20e nationalisme, wat vooral kijkt naar raciale kenmerken.quote:
[..]
Nationalisme is alleen leuk als Oranje voetbalt. Verder voegt het vrij weinig toe.
Mensen in dit land worden toch al heel goed beschermd? Inkomen wordt al heel goed herverdeeld. Vermogen is een ander verhaal maar ook geen stuitend probleem.quote:
Ik zie mijzelf ook als links, maar wel met een realistische en vooral beschermende kijk op de samenleving, dat noemen ze conservatief volgen mij, maar dan weer niet op zo'n manier als de christen partijen, maar meer met een oosters karakter.
We hebben een multicultureel mooi land, maar hou nou eens je focus. wil niet telkens maar meer, meer, meer, maar los problemen op en bescherm mensen in je eigen land op de eerste plaats zodat zij ook kunnen meekomen. Maak het verschil in inkomen kleiner etc.
Volgens mij worden mij punten door geen enkele partij vertegenwoordigd in Nederland, en dat is erg jammer.
En dan hebben we er als land blijkbaar al een probleem mee dat er 0,8 miljard naar mensen die oorlog en repressie ontvluchten gaat. Man, wat een solidariteit.
Laten we mensen vooral niet helpen omdat niet in Nederland zijn geboren.quote:
[..]
Dat zou je denken, maar waarom het gemeenschapszin zo snel de prullenbak in gooien. Het gevoel bij een gemeenschap te horen kan wel degelijk veel voordelen hebben. Ik koppel nationalisme dan ook niet perse aan het 19/20e nationalisme, wat vooral kijkt naar raciale kenmerken.
Denk je? Een land waar geen gemeenschapszin heerst en waar men wel een verzorgingsstaat heeft is een recept voor corruptie en slecht functionerende instanties. En dan ga ik nog voorbij aan het feit dat zulke landen vaak te maken krijgen met burgeroorlogen.quote:
[..]
Nationalisme is alleen leuk als Oranje voetbalt. Verder voegt het vrij weinig toe.
Waarom wil jij zo graag volwassen mensen helpen?quote:
[..]
Laten we mensen vooral niet helpen omdat niet in Nederland zijn geboren.
Klopt! En daarom moet je niet inzetten op nationalisme maar op multiculturalisme. Heeft namelijk heel veel voordelen als asielzoekers zich hier warm opgevangen voelen en worden opgenomen in de gemeenschappen op lokaal niveau.quote:
Het gevoel bij een gemeenschap te horen kan wel degelijk veel voordelen hebben.
Want volwassen mensen in oorlogsgebied hebben het er zelf naar gemaakt? En ik wil het helemaal niet graag, maar het is onze plicht als rijk Westers land.quote:
[..]
Waarom wil jij zo graag volwassen mensen helpen?
Waarom wil jij zo graag volwassen mensen laten sterven terwijl we ze hadden kunnen helpen?quote:
[..]
Waarom wil jij zo graag volwassen mensen helpen?
Dit soort vragen voegen dus niets toe, he.Er staat ons nog heel wat te wachten inderdaad.quote:
[..]
Denk je? Een land waar geen gemeenschapszin heerst en waar men wel een verzorgingsstaat heeft is een recept voor corruptie en slecht functionerende instanties. En dan ga ik nog voorbij aan het feit dat zulke landen vaak te maken krijgen met burgeroorlogen.
Rijk.. waar bijstandsmoeders naar de voedselbank moeten en bejaarden eens in de week mogen douchen..quote:
[..]
Want volwassen mensen in oorlogsgebied hebben het er zelf naar gemaakt? En ik wil het helemaal niet graag, maar het is onze plicht als rijk Westers land.
Beetje zinloze discussie wordt het zo he.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 12:15:02 ]
Boehoe wat een schande.quote:
[..]
Rijk.. waar bijstandsmoeders naar de voedselbank moeten en bejaarden eens in de week mogen douchen..
Het is helemaal niet onze plicht. Laat ze het lekker uitzoeken daar in die zandbakquote:
[..]
Want volwassen mensen in oorlogsgebied hebben het er zelf naar gemaakt? En ik wil het helemaal niet graag, maar het is onze plicht als rijk Westers land.
Gaat het ook zo werken met uitkeringstrekkers dan? En met langstudeerders of studenten met een studie als Noors?quote:
Het beste zou het zijn wanneer hulp aan vluchtelingen een optie wordt, zoals een donorcodicil invullen. Mensen die vinden dat ze geld genoeg hebben betalen dan een flinke extra belastingsom en nemen een vluchteling in huis. Een beetje zoals een kind adopteren.
Als jij vindt dat je genoeg geld hebt ga je het collegegeld van een langstudeerder maar betalen. Zo werken belastingen niet. Ik vind het echt onzin en gejank van je eerlijk gezegd.
Heb je het nou zo slecht hier dat je het niet kan opbrengen je medemens te helpen?
Lekker kortzichtig weer. Waarom zou je eigenlijk überhaupt nog belasting betalen? Dat gaat toch allemaal naar mensen die je niet kent, laat die het lekker zelf uitzoeken.quote:
[..]
Het is helemaal niet onze plicht. Laat ze het lekker uitzoeken daar in die zandbak
Het is wel onze plicht want we mengen ons ook in de conflicten daar en we hebben (grote) handelsbelangen in die 'zandbak'. Onzin-argument van je.quote:
[..]
Het is helemaal niet onze plicht. Laat ze het lekker uitzoeken daar in die zandbak
Daar ben ik het mee eens hoor. Ik vind ook dat er duidelijke regelgeving moet zijn, en dat asielzoekers snel uitsluitsel moeten krijgen of ze wel of niet mogen blijven. Dat zal ook al wel een hoop in de kosten schelen, als mensen niet zes jaar zitten te wachten op antwoord.quote:
[..]
Nauurlijk heeft Toeps gelijk, echter is er de laatste decennia erg veel binnengestroomd wat nooit meer weggaat. Dan kun je je afvragen; waren dit wel vluchtelingen? Afrika kent nog miljarden inwoners die liever in Nederland wonen, je zult er een grens aan moeten stellen.
Maar goed, da's in theorie een stuk makkelijker dan in de praktijk natuurlijk, het is niet een kwestie van "eventjes iemands geboorteakte opvragen" als die persoon uit een platgebrand dorp komt in een door oorlog verscheurd Afrikaans land.
Russen en Syriërs zijn in de meeste gevallen christen. Dat is inderdaad een achterlijk geloof wat we beter buiten de deur kunnen houden. Daar heb je een punt.quote:
Ze nemen wel hun achterlijke geloof en gebruiken mee, terwijl dat er juist voor heeft gezorgd dat hun eigen landen zo kut zijn.
Dus jij wil dat er over 20 jaar op elke hoek van de straat een megamoskee staat en je niet eens normaal meer over straat kan lopen of er komt weer zo'n Afrikaanse overvaller/schooier aanquote:Op zondag 7 juni 2015 12:18 schreef Euribob het volgende:
[..]
Lekker kortzichtig weer. Waarom zou je eigenlijk überhaupt nog belasting betalen? Dat gaat toch allemaal naar mensen die je niet kent, laat die het lekker zelf uitzoeken.
Hulp in de regio is veel beter
quote:
[..]
Dus jij wil dat er over 20 jaar op elke hoek van de straat een megamoskee staat en je niet eens normaal meer over straat kan lopen of er komt weer zo'n Afrikaanse overvaller/schooier aan
Goed argumentquote:
Ja, als we dat nu voor alle uitgaven doen wordt het een chille samenleving.quote:
Het beste zou het zijn wanneer hulp aan vluchtelingen een optie wordt, zoals een donorcodicil invullen. Mensen die vinden dat ze geld genoeg hebben betalen dan een flinke extra belastingsom en nemen een vluchteling in huis. Een beetje zoals een kind adopteren.
Lekker opgevangen worden een paar honderd kilometer van waar je vandaan komt, dicht in de buurt van het rampgebied. Nee, das een oplossing.quote:
[..]
Dus jij wil dat er over 20 jaar op elke hoek van de straat een megamoskee staat en je niet eens normaal meer over straat kan lopen of er komt weer zo'n Afrikaanse overvaller/schooier aan
Hulp in de regio is veel beter
Russen ja. Na Syriërs vragen die het vaakst asiel aan in NL.quote:
Er zijn genoeg veilige plekken in Afrika zelf hoor.quote:
[..]
Lekker opgevangen worden een paar honderd kilometer van waar je vandaan komt, dicht in de buurt van het rampgebied. Nee, das een oplossing.
Marokko bijvoorbeeld
Laat ze daar maar lekker heen gaan
Daar heerst ook gewoon een naar repressief regime hoor.quote:
Mensen daar zoveel mogelijk in de buurt laten neerstrijken lijkt mij het beste idee. Hier neerzetten gaat niet werken.quote:
[..]
Lekker opgevangen worden een paar honderd kilometer van waar je vandaan komt, dicht in de buurt van het rampgebied. Nee, das een oplossing.
En waarom zou Marokko dat doen?quote:
[..]
Er zijn genoeg veilige plekken in Afrika zelf hoor.
Marokko bijvoorbeeld
Laat ze daar maar lekker heen gaan
Ik kan moeilijk argumenten gaan verzinnen als reactie op pure angst en verzinsels en doemdenken he beste man.quote:
Huil niet zo, is het best wat ik kan verzinnen als reactie op je gehuil, eerlijk gezegd.
Geen idee, waarom zou Europa dat moeten doen?quote:
Tuurlijk, Euribob zit nog gezellig bij paps en mams.quote:
Ik ga maar eens op zoek naar die Euribob z'n huis en me daar op zijn bankstel vestigen en zijn kasten leegvreten, hij lijkt me wel erg barmhartig.
Ik vraag me ernstig af of er wel zo veel echte vluchtelingen zijn die binnen enkele jaren weer terug zouden kunnen. De echt gevaarlijke gebieden in de wereld zijn in dat opzicht weinig veranderlijk.quote:
[..]
Nauurlijk heeft Toeps gelijk, echter is er de laatste decennia erg veel binnengestroomd wat nooit meer weggaat. Dan kun je je afvragen; waren dit wel vluchtelingen? Afrika kent nog miljarden inwoners die liever in Nederland wonen, je zult er een grens aan moeten stellen.
Bovendien kun je moeilijk eisen dat mensen hier geen nieuw leven opbouwen, omdat het misschien ooit in de toekomst mogelijk is dat ze terug kunnen.
Je antwoordde net niet, dus ik vraag het nog maar even. Heb je het hier zo slecht dat je het niet kan opbrengen je medemens te helpen?quote:
Ik ga maar eens op zoek naar die Euribob z'n huis en me daar op zijn bankstel vestigen en zijn kasten leegvreten, hij lijkt me wel erg barmhartig.
Normaal kan je posts en argumenten wel waarderen eigenlijk.quote:
[..]
Ik kan moeilijk argumenten gaan verzinnen als reactie op pure angst en verzinsels en doemdenken he beste man.
Huil niet zo, is het best wat ik kan verzinnen als reactie op je gehuil, eerlijk gezegd.
Jammer dat het er vandaag niet in zit.
O dat verklaart een hoop.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:25 schreef eriksd het volgende:
[..]
Tuurlijk, Euribob zit nog gezellig bij paps en mams.
Dat is volgens mij voor niemand op te brengen.. of je moet Bill Gates zijn..quote:
[..]
Je antwoordde net niet, dus ik vraag het nog maar even. Heb je het hier zo slecht dat je het niet kan opbrengen je medemens te helpen?
Maar we moeten vooral mensen hier huisvesten uiteraard. Wel ver weg bij Euribob, maargoed.quote:
Het zijn allemaal hardwerkende Russen, die repareren voor weinig je dakgoot en hebben mooie dochters.quote:
[..]
Maar we moeten vooral mensen hier huisvesten uiteraard. Wel ver weg bij Euribob, maargoed.
Moet iedereen dan maar net zolang blijven bijleggen totdat we allemaal rond hetzelfde welvaartsniveau opereren? Lekkere redenering.quote:
[..]
Je antwoordde net niet, dus ik vraag het nog maar even. Heb je het hier zo slecht dat je het niet kan opbrengen je medemens te helpen?
Ik bedoel dat je wel erg hard bent tegenover die vluchtelingen. Kijk nou 's om je heen naar hoe goed we het hebben hier. En kijk dan eens naar beelden uit die landen in Afrika.quote:
[..]
Dat is volgens mij voor niemand op te brengen.. of je moet Bill Gates zijn..
Maar nee hoor, bijstandsmoeders moeten hier naar de voedselbank, wat hebben we het hier slecht.
Echt onzin. Gewoon helpen die asielzoekers. Geldt voor bijna alle West-Europese landen dit trouwens.
Voor ons, zeker. Maar omdat wij in Nederland nu al decennia klagen over die (relatief) kleine groep immigranten die hier naartoe zijn gekomen, ben ik benieuwd wat er staat te gebeuren als landen als Jordanië en Libanon plotseling honderdduizenden vluchtelingen moeten opvangen.quote:
[..]
Mensen daar zoveel mogelijk in de buurt laten neerstrijken lijkt mij het beste idee. Hier neerzetten gaat niet werken.
Dan kan je daar grootschalige tentenkampen gaan bouwen. Maar bij een langdurig conflict (dat zich in het geval van IS ook nog eens uitbreidt) lijkt me dat geen oplossing.
Er is ook geen oplossing of een stip aan de horizon waarbij in die regio iedereen vredig leeft. Gaat niet gebeuren. Het probleem hiernaartoe halen is daarom al helemaal niet zinnig.quote:
[..]
Voor ons, zeker. Maar omdat wij in Nederland nu al decennia klagen over die (relatief) kleine groep immigranten die hier naartoe zijn gekomen, ben ik benieuwd wat er staat te gebeuren als landen als Jordanië en Libanon plotseling honderdduizenden vluchtelingen moeten opvangen.
Dan kan je daar grootschalige tentenkampen gaan bouwen. Maar bij een langdurig conflict (dat zich in het geval van IS ook nog eens uitbreidt) lijkt me dat geen oplossing.
Nou inderdaad.. dat moet je toch koesteren.. ach het zal mijn tijd wel uitdienen.quote:
Ik bedoel dat je wel erg hard bent tegenover die vluchtelingen. Kijk nou 's om je heen naar hoe goed we het hebben hier.
Het probleem spreiden lijkt mij de beste oplossing. En anders komt het probleem wel hiernaartoe, zoals al die asielzoekers bewijzen.quote:
[..]
Er is ook geen oplossing of een stip aan de horizon waarbij in die regio iedereen vredig leeft. Gaat niet gebeuren. Het probleem hiernaartoe halen is daarom al helemaal niet zinnig.
Ja, dat is de basisgedachte achter immigratie en de multiculture samenleving; door te spreiden past iedereen zich aan elkaar aan. Volgens mij kunnen we toch wel constateren dat die aanpak in Nederland niet heeft gewerkt.quote:
[..]
Het probleem spreiden lijkt mij de beste oplossing. En anders komt het probleem wel hiernaartoe, zoals al die asielzoekers bewijzen.
En ja, vluchtelingen proberen inderdaad deze kant op te komen. Onderschep ze en sleep de boten terug. Ga eens met die marineschepen langs de kusten van die rumoerige regio's en maak boten onklaar. Een soort veerdienst opzetten - wat men nu doet - is natuurlijk het schoolvoorbeeld van aanzuigende werking. En niemand zit erop te wachten.
Precies, maar een kwart miljoen per decennium. Stelt niks voor.quote:
En waar hebben we het nu eigenlijk over mensen. Nog geen 25.000 mensen op jaarbasis die hier asiel aanvragen.
SPOILER
Dat is grotendeels alleen één familielid, die vervolgens urgent recht krijgt op een woning, waarna de noodlijdende rest van de familie erbij in kan trekken. We zien je wel terug op FOK! wanneer jij denkt recht te hebben op een huurwoning.quote:
En waar hebben we het nu eigenlijk over mensen. Nog geen 25.000 mensen op jaarbasis die hier asiel aanvragen.
De docu van gisteren van de succesvolle journalist-vluchtelinge uit Syrië liet me al zien dat ze een eigen woningkje in Haarlem had en een privécursus Nederlands kreeg. Gaat helemaal goedkomen met 25.000 mensen per jaar.
Volgens mij is er heel erg lang de gedachte geweest dat al arbeidsmigranten weer terug zouden gaan naar waar ze vandaan kwamen. Scholing, het leren van de Nederlandse taal, inburgering e.d. was allemaal niet nodig want men ging toch wel weer terug.quote:
[..]
Ja, dat is de basisgedachte achter immigratie en de multiculture samenleving; door te spreiden past iedereen zich aan elkaar aan. Volgens mij kunnen we toch wel constateren dat die aanpak in Nederland niet heeft gewerkt.
Díé aanpak heeft niet gewerkt.
Het terug slepen van boten en vluchtelingen een zekere dood injagen is humanitair gezien gewoon verschrikkelijk fout Erik. Dat zie je zelf toch ook wel? Of is dit wat jij realistisch denken noemt?quote:En ja, vluchtelingen proberen inderdaad deze kant op te komen. Onderschep ze en sleep de boten terug. Ga eens met die marineschepen langs de kusten van die rumoerige regio's en maak boten onklaar. Een soort veerdienst opzetten - wat men nu doet - is natuurlijk het schoolvoorbeeld van aanzuigende werking. En niemand zit erop te wachten.
Het onklaar maken van een paar boten die aan de kust liggen zie ik eerlijk gezegd het nut niet van in, alsof de drama's dan plotseling niet meer voorkomen. En ik zit er ook niet op te wachten, maar op aangespoelde lijken nog minder.
quote:
[..]
Ennuh, wie gaan de pampers vervangen van deze "nieuwe mensen" als deze oud worden? NOG MEER nieuwe mensen? Jij denkt al net zo ver vooruit als de gemiddelde politicus.
[..]
Zolang ze vluchteling zijn misschien, zodra ze Nederlander worden kosten ze dus weer meer.. Hoe lang wou je ze als "goedkope vluchteling" vastzetten?
Voorlopig BETAAL ik maandelijks voor hun aanwezigheid, dat zie ik vluchtelingen nog niet doen voor mij.
Ach, kom. Dat was veertig jaar geleden de gedachte. Sindsdien zijn er miljarden tegenaan gegooid en nog steeds komt de generatie die hier geboren en getogen is niet mee en blijft teveel vasthouden aan het geboorteland en tradities van de ouders. Dan heb ik het nog niet over het geloof dat m.i. niet te verenigen is met de Westerse samenleving.quote:
[..]
Volgens mij is er heel erg lang de gedachte geweest dat al arbeidsmigranten weer terug zouden gaan naar waar ze vandaan kwamen. Scholing, het leren van de Nederlandse taal, inburgering e.d. was allemaal niet nodig want men ging toch wel weer terug.
Díé aanpak heeft niet gewerkt.
Is sprake van een zekere dood? Dat denk ik niet. Als jij als signaal afgeeft dat hier niets voor je klaarstaat en ontdekking bij overtocht een terugkeer naar je thuisland oplevert, dan wordt de aanzuigende werking in ieder geval minder. Met als gevolg dat hopelijk we niet meer die verschrikkelijke beelden hoeven te zien met stranden met aangespoelde lichamen. Want daar gaat het in de eerste plaats om. En daarna de maatschappelijke gevolgen voor de Europese samenleving.quote:Het terug slepen van boten en vluchtelingen een zekere dood injagen is humanitair gezien gewoon verschrikkelijk fout Erik. Dat zie je zelf toch ook wel? Of is dit wat jij realistisch denken noemt?
En besef ook: de mensen die de overtocht wagen zijn jong en hebben energie. Als die massaal hun thuisland ontvluchten wordt de situatie daar alleen maar erger?
Ze had nog wel haar hoofddoek op, als je het dan toch wilt maken in een nieuw land pas je je toch een beetje aan? En gooi je dat achterlijke geloof overboord? Nog erger dan Staphorst die lui.quote:
[..]
Dat is grotendeels alleen één familielid, die vervolgens urgent recht krijgt op een woning, waarna de noodlijdende rest van de familie erbij in kan trekken. We zien je wel terug op FOK! wanneer jij denkt recht te hebben op een huurwoning.
De docu van gisteren van de succesvolle journalist-vluchtelinge uit Syrië liet me al zien dat ze een eigen woningkje in Haarlem had en een privécursus Nederlands kreeg. Gaat helemaal goedkomen met 25.000 mensen per jaar.
Hahaha je denkt serieus dat de bezuinigingen het gevolg zijn van de sociale zekerheid?quote:
[..]
Die oudjes waar jij het over hebt worden nu al soms een week in hun luier gelaten vanwege bezuinigingen omdat mensen die nooit bijgedragen hebben aan onze maatschappij en dat waarschijnlijk ook nooit zullen voorrang verdienen volgens het NSB-gedeelte van dit land.
Maar als je een (al dan niet besneden) pikkie hebt dan blijf je gewoon in je uitwerpselen zitten als de moslima dienst heeft.
Bovendien we hebben 600.000 werklozen, dus die mogen eerst allemaal aan het werk.
De PVV had trouwens niet eens bestaan als de islam geen onderdrukkende, racistische en totalitaire ideologie zou zijn geweest. De kosten van de PVV, inclusief beveiliging, komen ook rechtstreeks op conto van de cultuurverrijkersimport.
[..]
De 1 houdt zn hand op en de ander werkt daarvoor. Als je een plaat ter grootte van de afsluitdijk voor je hoofd heb zie je dat allicht niet.
Om een gezonde maatschappij te hebben, moet de geboorte op 2,1 zijn. Dit haalt Nederland bij lange na niet. Eigenlijk bijna de gehele EU niet. Ik ga je hier niet lesgeven over wat de gevolgen zijn van de vergrijzing dat kun je zelf ook wel opzoeken. Misschien steek je weleens wat op.quote:
[..]
Niets kortzichtig aan, je moet alleen anders (durven) denken. Je hoeft helemaal geen groei te hebben om nog mensen te hebben die voor je zorgen. Die 'zorg' die heb je pas wanneer je als laatste overgebleven bent op de aarde. Zolang je niet de enige bent zijn er dus anderen die voor je zorgen. En dan heb ik liever een Nederlander dan iemand die hier niet voor een baantje in de zorg is gekomen. Jouw groei levert die mensen namelijk niet. Als ze ze wel zouden leveren, artsen etc, dan ben ik voor.
2 op1? Elk gezin 4 kinderen voor een "gezonde" maatschappij. Dus een verdubbeling op een verdubbeling op en een verdubbeling etc.quote:
[..]
Om een gezonde maatschappij te hebben, moet de geboorte op 2,1 zijn. Dit haalt Nederland bij lange na niet. Eigenlijk bijna de gehele EU niet. Ik ga je hier niet lesgeven over wat de gevolgen zijn van de vergrijzing dat kun je zelf ook wel opzoeken. Misschien steek je weleens wat op.
Je begrijpt toch zeker wel dat je voor zo'n verhouding minstens elk decennium een flinke oorlog of ebola-achtige plaag moet hebben waar twee kinderen aan overlijden om weer orde op zaken te kunnen stellen? Het bovenstaande grafiekje van de wereldbevolkingstoename al gezien?
Want het is een beter idee als ze dakloos zou zijn en géén Nederlands zou leren?quote:
[..]
Dat is grotendeels alleen één familielid, die vervolgens urgent recht krijgt op een woning, waarna de noodlijdende rest van de familie erbij in kan trekken. We zien je wel terug op FOK! wanneer jij denkt recht te hebben op een huurwoning.
De docu van gisteren van de succesvolle journalist-vluchtelinge uit Syrië liet me al zien dat ze een eigen woningkje in Haarlem had en een privécursus Nederlands kreeg. Gaat helemaal goedkomen met 25.000 mensen per jaar.
2.1 zegt hij; dat is 2.1 kinderen per vrouw.quote:
[..]
2 op1? Elk gezin 4 kinderen voor een "gezonde" maatschappij. Dus een verdubbeling op een verdubbeling op en een verdubbeling etc.
Je begrijpt toch zeker wel dat je voor zo'n verhouding minstens elk decennium een flinke oorlog of ebola-achtige plaag moet hebben waar twee kinderen aan overlijden om weer orde op zaken te kunnen stellen? Het bovenstaande grafiekje van de wereldbevolkingstoename al gezien?
Ja want dat wordt niet gedaanquote:
[..]
Dus jij wil dat er over 20 jaar op elke hoek van de straat een megamoskee staat en je niet eens normaal meer over straat kan lopen of er komt weer zo'n Afrikaanse overvaller/schooier aan
Hulp in de regio is veel beter
25% van de mensen in Jordanië is vluchteling. Ik vraag me af of ze harder klagen dan hier.En in het algemeen, kan iedereen stoppen met die achterlijke term "hardwerkende Nederlander". Doen alsof je opkomt voor anderen puur omdat je er geen last van hebt is niet opkomen voor anderen. Wees gewoon eerlijk en zeg "ik". Prima als je dat standpunt hebt maar verpak het niet socialer dan het is.
Ik ben economisch zo rechts als wat maar betaal liever belasting voor vluchtelingen dan voor zorg voor Nederlandsche nationaal-"socialisten".
Nee, ik geef alleen maar aan dat ik dat deze docu afschuwelijke propaganda was. Alsof de 25000 immigranten elk een woning, privédocente en een baan krijgt.quote:
[..]
Want het is een beter idee als ze dakloos zou zijn en géén Nederlands zou leren?
Dat klinkt al beter; een stabiele; niet groeiende maatschappij. Hoogstens een keer een babyboom na een rampzalige gebeurtenis.quote:
[..]
2.1 zegt hij; dat is 2.1 kinderen per vrouw.
Helaas neemt de bevolking jaarlijks toe; 2014; het verschil tussen 174.570 levendgeborenen en 139.073 overledenen levert al een toename, maar dan komen er ook nog eens 181.363 immigranten bij. Dat de boot vol raakt zegt waarschijnlijk iets over de 120.207 emigranten.
Plus gezinshereniging. Als we een heel conservatief cijfer pakken van 1 gezinslid die geïmporteerd wordt zitten we al op 75,000.quote:
En waar hebben we het nu eigenlijk over mensen. Nog geen 25.000 mensen op jaarbasis die hier asiel aanvragen.
Ik heb een tijd meegelopen bij een vluchtelingenorganisatie die mensen hielp met de gezinshereniging en ik kan je vertellen dat bij de Syriers je makkelijk op 3 gezinsleden zit.
Dus hoppa, het cijfer ligt eerder op 75,000 per JAAR.
quote:
[..]
Plus gezinshereniging. Als we een heel conservatief cijfer pakken van 1 gezinslid die geïmporteerd wordt zitten we al op 50,000.
Ik heb een tijd meegelopen bij een vluchtelingenorganisatie die mensen hielp met de gezinshereniging en ik kan je vertellen dat bij de Syriers je makkelijk op 3 gezinsleden zit.
Dus hoppa, het cijfer ligt eerder op 75,000 per JAAR.
2,1. Niet 2 op 1.quote:
[..]
2 op1? Elk gezin 4 kinderen voor een "gezonde" maatschappij. Dus een verdubbeling op een verdubbeling op en een verdubbeling etc.
Je begrijpt toch zeker wel dat je voor zo'n verhouding minstens elk decennium een flinke oorlog of ebola-achtige plaag moet hebben waar twee kinderen aan overlijden om weer orde op zaken te kunnen stellen? Het bovenstaande grafiekje van de wereldbevolkingstoename al gezien?
Dat klopt. Maar het is die veertig jaar oude gedachte die het huidige integratieproces vertraagt. Ouders die niet meedraaien in de maatschappij geven dat weer door aan hun kinderen waardoor diens positie weer verslechtert en er een grotere kans is dat die ook niet meedraaien in de maatschappij and so on.quote:
[..]
Ach, kom. Dat was veertig jaar geleden de gedachte. Sindsdien zijn er miljarden tegenaan gegooid en nog steeds komt de generatie die hier geboren en getogen is niet mee en blijft teveel vasthouden aan het geboorteland en tradities van de ouders. Dan heb ik het nog niet over het geloof dat m.i. niet te verenigen is met de Westerse samenleving.
En dat is een probleem, dat klopt. Maar als we ze stimuleren om mee te draaien in de maatschappij dan zal het integratieproces versnellen en is er minder sprake van problemen.
Wat het geloof betreft; het christendom ("ons" geloof) komt ook gewoon uit het Midden-Oosten, en is in mijn ogen net zo min te verenigen met een Westerse samenleving. Moslims kunnen in dit land prima functioneren, zie de burgemeester van Rotterdam bijvoorbeeld.
Vluchtelingen verdrinken nu al op zee. Als je ze terug sleept na een uitputtende bootreis sleep je ze wel degelijk een zekere dood tegemoet. Volgens mij zie je die vluchtelingen sowieso teveel als rationele figuren; die mensen zijn alles kwijt en een terugkeer daar naartoe betekent een leven onder de repressie van IS, Boko Haram e.a. Die mensen denken niet helder na, die zijn bereid al hun spaargeld aan een mensensmokkelaar te geven om daar maar weg te komen. Die stop je echt niet met wat afschrikkende verhalen.quote:[..]
Is sprake van een zekere dood? Dat denk ik niet. Als jij als signaal afgeeft dat hier niets voor je klaarstaat en ontdekking bij overtocht een terugkeer naar je thuisland oplevert, dan wordt de aanzuigende werking in ieder geval minder. Met als gevolg dat hopelijk we niet meer die verschrikkelijke beelden hoeven te zien met stranden met aangespoelde lichamen. Want daar gaat het in de eerste plaats om. En daarna de maatschappelijke gevolgen voor de Europese samenleving.
Het probleem daar is nu niet de armoede (want anders hadden we dit bootvluchtelingen-debat al een paar decennia eerder gevoerd) maar de oorlog. Het lijkt me niet dat je die situatie nog erger kunt maken door je over de slachtoffers ervan te ontfermen.quote:En besef ook: de mensen die de overtocht wagen zijn jong en hebben energie. Als die massaal hun thuisland ontvluchten wordt de situatie daar alleen maar erger?
Dan maken ze in 2025 1,5% van de bevolking uit. Na een beleid van tien jaar, wat een gigantische aantallen inderdaad.quote:
[..]
Precies, maar een kwart miljoen per decennium. Stelt niks voor.SPOILER
Ook genoeg meningen die hoopvol stemmen.quote:Op zondag 7 juni 2015 13:57 schreef Barbusse het volgende:
best veel xenofobisch en materialistisch gehuil in dit topic.
Ik heb nergens gezegd dat we gezinshereniging buiten beschouwing moeten laten. Kinderen en partners tellen gewoon mee.quote:
[..]
Plus gezinshereniging. Als we een heel conservatief cijfer pakken van 1 gezinslid die geïmporteerd wordt zitten we al op 75,000.
Ik heb een tijd meegelopen bij een vluchtelingenorganisatie die mensen hielp met de gezinshereniging en ik kan je vertellen dat bij de Syriers je makkelijk op 3 gezinsleden zit.
Dus hoppa, het cijfer ligt eerder op 75,000 per JAAR.
Omdat Europa zichzelf die plicht heeft opgelegd. Terecht ook wat mij betreft. Daar heeft Marokko weinig mee te maken.quote:
[..]
Geen idee, waarom zou Europa dat moeten doen?
Dit gaat wel even wat verder dan een hobby natuurlijk.quote:
36k per dobberneger. Dure hobby houdt het goedvolk erop na.
Gelukkig wel.quote:
[..]
Ook genoeg meningen die hoopvol stemmen.
Het valt me alleen op dat zoveel mensen, ondanks dat ze denk ik een goed opleiding genoten hebben in Nederland, een complex internationaal probleem alleen maar inwaards kunnen benaderen en alleen maar stellen dat ze het land uitmoeten omdat ze teveel geld kosten en overlast bezorgen. Ik vind dat een hele benepen spruitjeskijk op het probleem.
Is dat typisch Nederlands denk je? Ik weet niet zeker of in Amerika de border-jumpers massaal omarmd worden. Of dat Japan veel vluchtelingen toelaat.quote:
[..]
Gelukkig wel.
Het valt me alleen op dat zoveel mensen, ondanks dat ze denk ik een goed opleiding genoten hebben in Nederland, een complex internationaal probleem alleen maar inwaards kunnen benaderen en alleen maar stellen dat ze het land uitmoeten omdat ze teveel geld kosten en overlast bezorgen. Ik vind dat een hele benepen spruitjeskijk op het probleem.
Het is niet typisch nederlands nee, maar dat beweer ik dan ook niet. Het verbaast me alleen nogal, aangezien het onderwijs toch wel van enig niveau is in Nederland.quote:
[..]
Is dat typisch Nederlands denk je? Ik weet niet zeker of in Amerika de border-jumpers massaal omarmd worden. Of dat Japan veel vluchtelingen toelaat.
Euribob wist ons te vertellen dat het om christelijke Russen en Syriërs gaat.quote:
best veel xenofobisch en materialistisch gehuil in dit topic.
Ook. Om te voorkomen dat we het hier weer alleen maar over moslims gingen hebben.quote:
[..]
Euribob wist ons te vertellen dat het om christelijke Russen en Syriërs gaat.
Oh gossie, alsof de zelfbenoemde linkse intellectuelen wel een andere oplossing hebben dan het pompen van miljarden per jaar in deze industrie.quote:
[..]
Het is niet typisch nederlands nee, maar dat beweer ik dan ook niet. Het verbaast me alleen nogal, aangezien het onderwijs toch wel van enig niveau is in Nederland.
Wij, normale hoogopgeleiden, begrijpen dat onze welvaart gebaseerd is op onze landsgrenzen en het discrimineren van niet-Nederlanders. Zodra wij dat principe compleet laten varen staat er niets meer tussen ons en de chaos.
Alsof iemand hier ook maar pleit om alle mensen ter wereld op te nemen. Flinker toch op met die goedkope en simplistische retoriek.quote:
[..]
Oh gossie, alsof de zelfbenoemde linkse intellectuelen wel een andere oplossing hebben dan het pompen van miljarden per jaar in deze industrie.
Wij, normale hoogopgeleiden, begrijpen dat onze welvaart gebaseerd is op onze landsgrenzen en het discrimineren van niet-Nederlanders. Zodra wij dat principe compleet laten varen staat er niets meer tussen ons en de chaos.
Miljarden? 0,8. Aldus de OP.quote:
[..]
Oh gossie, alsof de zelfbenoemde linkse intellectuelen wel een andere oplossing hebben dan het pompen van miljarden per jaar in deze industrie.
Wij, normale hoogopgeleiden, begrijpen dat onze welvaart gebaseerd is op onze landsgrenzen en het discrimineren van niet-Nederlanders. Zodra wij dat principe compleet laten varen staat er niets meer tussen ons en de chaos.
Kijk, dit soort naar binnen gericht gehuil bedoel ik dus. Het is prima dat je je alleen maar op Nederland wil richten, maar dan dien je ook gewoon dat accepteren dat er internationaal grote vluchtelingenstromen zijn op het moment, en dat wij vanwege internationaal recht verplicht zijn om asiel te verlenen aan hen die daar recht op hebben.quote:
[..]
Oh gossie, alsof de zelfbenoemde linkse intellectuelen wel een andere oplossing hebben dan het pompen van miljarden per jaar in deze industrie.
Wij, normale hoogopgeleiden, begrijpen dat onze welvaart gebaseerd is op onze landsgrenzen en het discrimineren van niet-Nederlanders. Zodra wij dat principe compleet laten varen staat er niets meer tussen ons en de chaos.
Daarnaast, onze welvaart is zeker niet gebaseerd op onze landsgrenzen, waar heb je dat vandaan als ik vragen mag?
Dat bedrag is al meerdere malen onderuit gehaald in dit topic. Maar vooruit nog een keer, omdat je zo simpel bent. Dat bedrag gaat alleen maar over asielzoekers vanaf het moment van aankomst tot ze een vergunning krijgen. Vanaf dat moment worden de bijkomende kosten niet meer apart bijgehouden.quote:
Het is pas goedkoop om mensen die pleiten voor een veel strenger immigratiebeleid neer te zetten als onrealistisch en simplistisch. Kijk maar eens hoeveel asielzoekers Spanje opneemt. Het is wel degelijk een keuze.quote:
[..]
Alsof iemand hier ook maar pleit om alle mensen ter wereld op te nemen. Flinker toch op met die goedkope en simplistische retoriek.
Tsunami, qat-uikering, gratis flatscreen dit dat allesquote:
[..]
Alsof iemand hier ook maar pleit om alle mensen ter wereld op te nemen. Flinker toch op met die goedkope en simplistische retoriek.
Mensen die legaal op ons grondgebied verblijven hebben duizend keer meer rechten dan mensen die dat niet zijn. Maak ons grondgebied een free-for-all en we zijn morgen al overlopen.quote:
[..]
Kijk, dit soort naar binnen gericht gehuil bedoel ik dus. Het is prima dat je je alleen maar op Nederland wil richten, maar dan dien je ook gewoon dat accepteren dat er internationaal grote vluchtelingenstromen zijn op het moment, en dat wij vanwege internationaal recht verplicht zijn om asiel te verlenen aan hen die daar recht op hebben.
Daarnaast, onze welvaart is zeker niet gebaseerd op onze landsgrenzen, waar heb je dat vandaan als ik vragen mag?
Dan nog hoor ik graag van je hoe je aan die miljarden komt. Met bronnen.quote:
[..]
Dat bedrag is al meerdere malen onderuit gehaald in dit topic. Maar vooruit nog een keer, omdat je zo simpel bent. Dat bedrag gaat alleen maar over asielzoekers vanaf het moment van aankomst tot ze een vergunning krijgen. Vanaf dat moment worden de bijkomende kosten niet meer apart bijgehouden.
De kosten van bijstand, huurtoeslag, studiefinanciering, zorg, gezinshereniging, integratie. Precieze bedragen worden uiteraard niet bijgehouden want racisme maar we praten natuurlijk over veel meer dan die 894 miljoen.quote:
[..]
Dan nog hoor ik graag van je hoe je aan die miljarden komt. Met bronnen.
In welk opzicht moeten de criteria strenger dan? Roepen dat we alles maar naar Marokko of Antarctica moeten sturen getuigt niet van bijzonder veel realiteitszin.quote:
Het is pas goedkoop om mensen die pleiten voor een veel strenger immigratiebeleid neer te zetten als onrealistisch en simplistisch. Kijk maar eens hoeveel asielzoekers Spanje opneemt. Het is wel degelijk een keuze.
Niemand die daarvoor pleit. Hoe wel het nog maar de vraag is of we dan daadwerkelijk overlopen worden.quote:
[..]
Mensen die legaal op ons grondgebied verblijven hebben duizend keer meer rechten dan mensen die dat niet zijn. Maak ons grondgebied een free-for-all en we zijn morgen al overlopen.
Overlopenquote:
[..]
Mensen die legaal op ons grondgebied verblijven hebben duizend keer meer rechten dan mensen die dat niet zijn. Maak ons grondgebied een free-for-all en we zijn morgen al overlopen.
En wie pleit er voor om Nederland free for all te maken? En kom niet aanzetten met zoiets als linkse kliek of zieligheidsindustrie graag.
Jij leek kennelijk niet te begrijpen dat de landsgrenzen de basis vormen voor onze welvaart. Wat denk je dat er zou gebeuren als het voor je rechtspositie niets uitmaakt dat je legaal of illegaal in Nederland verblijft?quote:
[..]
Overlopen
En wie pleit er voor om Nederland free for all te maken? En kom niet aanzetten met zoiets als linkse kliek of zieligheidsindustrie graag.
Maak van Zimbabwe een land waar iedereen mag wonen en werken en het zal niks uitmaken maar Nederland is gewoon the top of the world waar iedereen naartoe wil. We zouden gelijk overlopen worden.
Er is niemand die daarvoor pleit.quote:
[..]
Jij leek kennelijk niet te begrijpen dat de landsgrenzen de basis vormen voor onze welvaart. Wat denk je dat er zou gebeuren als het voor je rechtspositie niets uitmaakt dat je legaal of illegaal in Nederland verblijft?
Maak van Zimbabwe een land waar iedereen mag wonen en werken en het zal niks uitmaken maar Nederland is gewoon the top of the world waar iedereen naartoe wil. We zouden gelijk overlopen worden.
Aah, we hebben dus eerst diverse van onze problemen daar naar toe geëxporteerd, hun landen grotendeels geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden, de diverse plaatselijke bevolkingen tegen elkaar uitgespeeld, en als hun dan (even) later in de geschiedenis daardoor in de problemen komen hebben wij er niets mee te maken .. actie-reactie bestaat alleen met jou in de rol van slachtoffer, je doet gewoon alsof je nooit roofbouw hebt gepleegd op hun continent en daarvan nu de consequenties moet dragen.quote:
Er is ook geen oplossing of een stip aan de horizon waarbij in die regio iedereen vredig leeft. Gaat niet gebeuren. Het probleem hiernaartoe halen is daarom al helemaal niet zinnig.
Goede stroman inderdaad van heer Confetti.quote:
[..]
Overlopen
En wie pleit er voor om Nederland free for all te maken? En kom niet aanzetten met zoiets als linkse kliek of zieligheidsindustrie graag.
Ah, de slavernij. Die ontbrak nog in dit topicquote:
[..]
Aah, we hebben dus eerst diverse van onze problemen daar naar toe geëxporteerd, hun landen grotendeels geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden, de diverse plaatselijke bevolkingen tegen elkaar uitgespeeld, en als hun dan (even) later in de geschiedenis daardoor in de problemen komen hebben wij er niets mee te maken .. actie-reactie bestaat alleen met jou in de rol van slachtoffer, je doet gewoon alsof je nooit roofbouw hebt gepleegd op hun continent en daarvan nu de consequenties moet dragen.
De Afrikaan heeft er zelf een potje van gemaakt. Als zij de kans hadden gehad hadden ze Europa net zo goed geplunderd. Wetten van de natuur.
lol, als we onze landsgrenzen hadden gerespecteerd en gewoon thuis waren gebleven waren we niet rijk geweest. Het is dat het in die tijd nog niet illegaal was, maar man oh man, wat hebben wij aan rechtsposities van anderen geschonden om er zelf beter van te worden.quote:
[..]
Jij leek kennelijk niet te begrijpen dat de landsgrenzen de basis vormen voor onze welvaart. Wat denk je dat er zou gebeuren als het voor je rechtspositie niets uitmaakt dat je legaal of illegaal in Nederland verblijft?
Maak van Zimbabwe een land waar iedereen mag wonen en werken en het zal niks uitmaken maar Nederland is gewoon the top of the world waar iedereen naartoe wil. We zouden gelijk overlopen worden.
Verkoop jij vandaag nog je smartphone, televisie en auto? Jij kunt ze allemaal kopen omdat wij de Afrikanen en Aziaten hebben uitgebuit.quote:
[..]
lol, als we onze landsgrenzen hadden gerespecteerd en gewoon thuis waren gebleven waren we niet rijk geweest. Het is dat het in die tijd nog niet illegaal was, maar man oh man, wat hebben wij aan rechtsposities van anderen geschonden om er zelf beter van te worden.
Nee, dat doe je niet. Eigenlijk ben je best wel blij dat Europa de overhand heeft gehad in de afgelopen eeuwen want daardoor kun je nu in luxe leven.
Hypocriet gedoe. De uitbuiting is geen legitieme reden voor massa-immigratie.
quote:
[..]
Aah, we hebben dus eerst diverse van onze problemen daar naar toe geëxporteerd, hun landen grotendeels geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden, de diverse plaatselijke bevolkingen tegen elkaar uitgespeeld, en als hun dan (even) later in de geschiedenis daardoor in de problemen komen hebben wij er niets mee te maken .. actie-reactie bestaat alleen met jou in de rol van slachtoffer, je doet gewoon alsof je nooit roofbouw hebt gepleegd op hun continent en daarvan nu de consequenties moet dragen.
"We" heben helemaal niets "geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden" en "roofbouw gedaan". Los van het feit dat degenen die dat hebben gedaan allang 3 feet under liggen, is het totaal belachelijk om de gemiddelde Nederlander op te laten draaien voor de misdaden van een kleine elite. Of denk je soms dat de gemiddelde Nederlander in de 17e eeuw profiteerde van kolonialisme?quote:
Aah, we hebben dus eerst diverse van onze problemen daar naar toe geëxporteerd, hun landen grotendeels geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden, de diverse plaatselijke bevolkingen tegen elkaar uitgespeeld, en als hun dan (even) later in de geschiedenis daardoor in de problemen komen hebben wij er niets mee te maken .. actie-reactie bestaat alleen met jou in de rol van slachtoffer, je doet gewoon alsof je nooit roofbouw hebt gepleegd op hun continent en daarvan nu de consequenties moet dragen.
Het is ook total gestoord om te suggereren dat het Westen rijk is door kolonialisme. Kolonialisme is een gevolg van de technologische superioriteit van het Westen. Of denk je dat de halve wereld zich voor de grap heeft laten koloniseren? Verder is de welvaart van het Westen te danken aan de industriele revolutie, groene revolutie en het Westerse rechtssysteem. Hier een grafiek van GDP per capita in het Westen, als je nog denkt dat de welvaart komt door kolonialisme ben je gestoord.
Tuurlijk, dat hebben ze allemaal zelf gedaan .. man oh man .. en zich dan nog verbaasd afvragen hoe het komt dat je zo gehaat wordt ..quote:
[..]
Ah, de slavernij. Die ontbrak nog in dit topic
De Afrikaan heeft er zelf een potje van gemaakt. Als zij de kans hadden gehad hadden ze Europa net zo goed geplunderd. Wetten van de natuur.
Nee, dat zijn ze slechts voor een klein deel.quote:
[..]
Jij leek kennelijk niet te begrijpen dat de landsgrenzen de basis vormen voor onze welvaart. Wat denk je dat er zou gebeuren als het voor je rechtspositie niets uitmaakt dat je legaal of illegaal in Nederland verblijft?
Maak van Zimbabwe een land waar iedereen mag wonen en werken en het zal niks uitmaken maar Nederland is gewoon the top of the world waar iedereen naartoe wil. We zouden gelijk overlopen worden.
En drogargument aangezien niemand daarvoor pleit.
We doen het nog steeds met ons subsidiesysteem voor bijvoorbeeld Europese boeren en andere protectionistische maatregelen waardoor het voor veel van die landen vrijwel onmogelijk is om een goedlopende economie op te bouwen. Het is simpelweg een feit dat we nog steeds een behoorlijke hand hebben in de heersende armoede daar.quote:
[..]
[..]
"We" heben helemaal niets "geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden" en "roofbouw gedaan". Los van het feit dat degenen die dat hebben gedaan allang 3 feet under liggen, is het totaal belachelijk om de gemiddelde Nederlander op te laten draaien voor de misdaden van een kleine elite. Of denk je soms dat de gemiddelde Nederlander in de 17e eeuw profiteerde van kolonialisme?
Het is ook total gestoord om te suggereren dat het Westen rijk is door kolonialisme. Kolonialisme is een gevolg van de technologische superioriteit van het Westen. Of denk je dat de halve wereld zich voor de grap heeft laten koloniseren? Verder is de welvaart van het Westen te danken aan de industriele revolutie, groene revolutie en het Westerse rechtssysteem. Hier een grafiek van GDP per capita in het Westen, als je nog denkt dat de welvaart komt door kolonialisme ben je gestoord.
[ afbeelding ]
Het is veel te simplistisch om een enkele oorzaak te geven voor de armoede in de developing world. Of het uberhaubt als een grote homogene roep te zien. Het is zeker waar dat er factoren zijn waarin het Westen een negatieve invloed heeft gehad; o.a. brain drain, protectionisme, ondoordachte landsgrenzen etc. Het is echt ook het geval dat het Westen ook positieve invloed heeft gehad; o.a. Westerse technologie, Westerse rechtssystemen en ontwikkelingshulp.quote:
We doen het nog steeds met ons subsidiesysteem voor bijvoorbeeld Europese boeren en andere protectionistische maatregelen waardoor het voor veel van die landen vrijwel onmogelijk is om een goedlopende economie op te bouwen. Het is simpelweg een feit dat we nog steeds een behoorlijke hand hebben in de heersende armoede daar.
Echter, ik denk dat een halve eeuw na de laatste kolonien, de locals zelf de grootste invloed hebben gehad op hun eigen ontwikkeling. De grote verschillen in welvaart tussen verschillende Afrikaanse landen en tussen verschillende Aziatische landen, die allen blootgesteld zijn aan het Westen, lijken mij daar bewijs voor.
Ik zeg ook nergens dat het DE oorzaak is, maar dat het wel degelijk meetelt. En ik vind het een beetje arrogant overkomen dat wij tegen een asielzoeker gaan lopen zeggen dat hij lekker zijn eigen puinhoop mag opruimen terwijl we er zelf ook hand in hebben.quote:
[..]
Het is veel te simplistisch om een enkele oorzaak te geven voor de armoede in de developing world. Of het uberhaubt als een grote homogene roep te zien. Het is zeker waar dat er factoren zijn waarin het Westen een negatieve invloed heeft gehad; o.a. brain drain, protectionisme, ondoordachte landsgrenzen etc. Het is echt ook het geval dat het Westen ook positieve invloed heeft gehad; o.a. Westerse technologie, Westerse rechtssystemen en ontwikkelingshulp.
Echter, ik denk dat een halve eeuw na de laatste kolonien, de locals zelf de grootste invloed hebben gehad op hun eigen ontwikkeling. De grote verschillen in welvaart tussen verschillende Afrikaanse landen en tussen verschillende Aziatische landen, die allen blootgesteld zijn aan het Westen, lijken mij daar bewijs voor.
Je natuurlijk heeft het Westen er een hand in. De hele wereld is economisch en diplomatiek verweven. Er is voor elk land ter wereld een negatieve en een positieve Westerse invloed te bedenken. Dat betekent niet dat het Westen verantwoordelijk is voor de problemen van de hele wereld.quote:
Ik zeg ook nergens dat het DE oorzaak is, maar dat het wel degelijk meetelt. En ik vind het een beetje arrogant overkomen dat wij tegen een asielzoeker gaan lopen zeggen dat hij lekker zijn eigen puinhoop mag opruimen terwijl we er zelf ook hand in hebben.
Verder zijn beschuldigingen als "arrogant" totaal pointless. Het gaat er om wat verantwoordelijk is. De Westerse leiders zijn verantwoordelijk voor de belangen van de Westerse bevolking (die ze vertegenwoordigen), niet die van de rest van de wereld. Ik wil er best in mee gaan dat asielzoekers geholpen moeten worden. De belangen van asielzoekers moeten echter niet superieur zijn aan de belangen van de lokale bevolking.
Er moet een balans te vinden zijn tussen het helpen van asielzoekers en het vertegenwoordigen van de belangen van de Europeanen. Ik hoop dat we het daar over eens kunnen worden. Waar die balans ligt, is een nieuwe discussie.
Ik denk dat die discussie belangrijker is dan de 'discussie' die nu in dit topic gevoerd wordt door sommige users.quote:
[..]
Je natuurlijk heeft het Westen er een hand in. De hele wereld is economisch en diplomatiek verweven. Er is voor elk land ter wereld een negatieve en een positieve Westerse invloed te bedenken. Dat betekent niet dat het Westen verantwoordelijk is voor de problemen van de hele wereld.
Verder zijn beschuldigingen als "arrogant" totaal pointless. Het gaat er om wat verantwoordelijk is. De Westerse leiders zijn verantwoordelijk voor de belangen van de Westerse bevolking (die ze vertegenwoordigen), niet die van de rest van de wereld. Ik wil er best in mee gaan dat asielzoekers geholpen moeten worden. De belangen van asielzoekers moeten echter niet superieur zijn aan de belangen van de lokale bevolking.
Er moet een balans te vinden zijn tussen het helpen van asielzoekers en het vertegenwoordigen van de belangen van de Europeanen. Ik hoop dat we het daar over eens kunnen worden. Waar die balans ligt, is een nieuwe discussie.
Nee, dat is niet waar. Europese kolonialisten hebben indertijd een "verdeel en heers"-strategie toegepast op Afrika en Azië om die landen te kunnen besturen. Ze hebben abstracte lijnen getrokken om gebieden tussen elkaar te verdelen, actief groeperingen binnen hun kolonie tegen elkaar opgezet, het hele continent leeggeplunderd en vervolgens de bevolking aldaar in die toestand achtergelaten en het ze zelf maar uit laten zoeken.quote:
[..]
Echter, ik denk dat een halve eeuw na de laatste kolonien, de locals zelf de grootste invloed hebben gehad op hun eigen ontwikkeling. De grote verschillen in welvaart tussen verschillende Afrikaanse landen en tussen verschillende Aziatische landen, die allen blootgesteld zijn aan het Westen, lijken mij daar bewijs voor.
Een dergelijke situatie maak je niet zomaar goed in een halve eeuw. Dat er in sommige landen iets bestaat wat in de buurt komt van een integere democratie is eigenlijk al een wonder.
Voor sommige users hier is een druppel op een gloeiende plaat al veel te veel moeite.quote:
[..]
Ik denk dat die discussie belangrijker is dan de 'discussie' die nu in dit topic gevoerd wordt door sommige users.
Okquote:
[..]
Dan maken ze in 2025 1,5% van de bevolking uit. Na een beleid van tien jaar, wat een gigantische aantallen inderdaad.
quote:
[..]
Omdat Europa zichzelf die plicht heeft opgelegd. Terecht ook wat mij betreft. Daar heeft Marokko weinig mee te maken.
Vet grappig inderdaad.quote:
quote:
Op Truequote:
Ik denk dat die discussie belangrijker is dan de 'discussie' die nu in dit topic gevoerd wordt door sommige users.
.Ik heb allang toegegeven dat de landsgrenzen die getrokken zijn in bepaalde landen bij dragen aan de huidige problemen. Er zijn negatieve en positieve invloeden van het Westen op ontwikkelingslanden.quote:
Nee, dat is niet waar. Europese kolonialisten hebben indertijd een "verdeel en heers"-strategie toegepast op Afrika en Azië om die landen te kunnen besturen. Ze hebben abstracte lijnen getrokken om gebieden tussen elkaar te verdelen, actief groeperingen binnen hun kolonie tegen elkaar opgezet, het hele continent leeggeplunderd en vervolgens de bevolking aldaar in die toestand achtergelaten en het ze zelf maar uit laten zoeken.
Een dergelijke situatie maak je niet zomaar goed in een halve eeuw. Dat er in sommige landen iets bestaat wat in de buurt komt van een integere democratie is eigenlijk al een wonder.
Wat jij echter doet is cherrypicking; jij blijft hameren op negatieve factoren en negeert alle positieve factoren totaal. Heb je enig idee hoeveel mensenlevens gered zijn door Westerse medicijnen? Het totaal vernietigen van de pokken over de gehele wereld? Antibiotica? Het effect op levensverwachting en kindersterfte van Westerse technologie? Het effect op voedselproductie van de groene revolutie? Je gaat ook totaal voorbij aan ontwikkelingshulp als je "het ze zelf maar uit laten zoeken" beweert.
"Een dergelijke situatie maak je niet zomaar goed in een halve eeuw" is ook totale misleiding. Je gaat totaal voorbij aan het feit dat het Westen een technologische en maatschappelijke voorsprong had van honderden jaren op ontwikkelingslanden. Natuurlijk kan je dat niet in 50 jaar goedmaken. Locals hebben echter wel degelijk enorme invloed. Enig idee wat de Chinezen hebben bereikt in 50 jaar na Mao's puinhopen? Japan was dood in 1945. Europa en dan al helemaal Duitsland en Polen trouwens ook. Zuid Korea was dood in 1953. Zelfs de Indiers zijn behoorlijk ver gekomen tussen 1965 en nu. Turkije tussen 1965 en nu? Botswana is nu rijker per capita dan 1973 Britain.
"het hele continent leeggeplunderd" is ook een gestoorde opmerking. Jij denk dat bijv Afrika met primitieve pre-1960 technologie van haar grondstoffen ontdaan is? Give me a break.
Ik heb het helemaal niet gehad over de de armoede daar. Ik had het over de burgeroorlogen, immense corruptie, dictaturen die de mensenrechten aan hun laars lappen en het ontstaan van organisaties als IS en Boko Haram.quote:
[..]
True
[..]
Ik heb allang toegegeven dat de landsgrenzen die getrokken zijn in bepaalde landen bij dragen aan de huidige problemen. Er zijn negatieve en positieve invloeden van het Westen op ontwikkelingslanden.
Wat jij echter doet is cherrypicking; jij blijft hameren op negatieve factoren en negeert alle positieve factoren totaal. Heb je enig idee hoeveel mensenlevens gered zijn door Westerse medicijnen? Het totaal vernietigen van de pokken over de gehele wereld? Antibiotica? Het effect op levensverwachting en kindersterfte van Westerse technologie? Het effect op voedselproductie van de groene revolutie? Je gaat ook totaal voorbij aan ontwikkelingshulp als je "het ze zelf maar uit laten zoeken" beweert.
Relatieve armoede is voor de meeste mensen namelijk helemaal geen reden om hiernaartoe te komen op gammele bootjes. Hongersnoden, oorlog en onderdrukking echter wel. Heel fijn dat ze daar nu antibiotica hebben, maar daar schiet je helemaal niets mee op als er in je stad dagelijks terreuraanslagen plaatsvinden.
Corruptie, burgeroorlogen en dictaturen hebben helemaal niets te maken met technologische voorsprong maar alles met spanningen binnen een land.quote:"Een dergelijke situatie maak je niet zomaar goed in een halve eeuw" is ook totale misleiding. Je gaat totaal voorbij aan het feit dat het Westen een technologische en maatschappelijke voorsprong had van honderden jaren op ontwikkelingslanden.
Jij wil nu een gigantische gesloten economie met 700 miljoen inwoners die helemaal nooit is gekoloniseerd vergelijken met gekoloniseerde Afrikaanse landen? Je potentie niet halen door een megalomane leider is toch echt wat anders dan worden tegengewerkt door de aanwezigheid van buitenlandse mogendheden.quote:Natuurlijk kan je dat niet in 50 jaar goedmaken. Locals hebben echter wel degelijk enorme invloed. Enig idee wat de Chinezen hebben bereikt in 50 jaar na Mao's puinhopen?
En ondanks alles heeft China in 50 jaar nog steeds geen fatsoenlijke democratie bewerkstelligd.
Het Marshallplan, klinkt je dit toevallig bekend in de oren? Doordat de Amerikanen begrepen dat een functionerend West-Europa, Japan en Zuid-Korea in hun eigen belang was zijn die landen met Amerikaanse hulp binnen een paar jaar weer opgebouwd. Eeuwenlange onderdrukking en uitbuiting is niet zo makkelijk te verhelpen, en zeker niet zonder grootschalige hulp van buitenaf.quote:Japan was dood in 1945. Europa en dan al helemaal Duitsland en Polen trouwens ook. Zuid Korea was dood in 1953.
Zouden wij (de EU) eigenlijk ook eens in Noord-Afrika en het Midden-Oosten moeten doen, kijken of die asielzoekers hier dan nog steeds heen willen komen.
India begint het laatste decennium wat op te krabbelen. Turkije is de eindhalte van een oude wereldmacht die in ieder geval niet eeuwenlang onderdrukt is. Botswana is helemaal niet aan zijn lot overgelaten, die zijn namelijk nog steeds lid van het Britse Gemenebest.quote:Zelfs de Indiers zijn behoorlijk ver gekomen tussen 1965 en nu. Turkije tussen 1965 en nu? Botswana is nu rijker per capita dan 1973 Britain.
Leeggeplunderd, onderdrukt. Big difference.quote:"het hele continent leeggeplunderd" is ook een gestoorde opmerking. Jij denk dat bijv Afrika met primitieve pre-1960 technologie van haar grondstoffen ontdaan is? Give me a break.
Ah, ik dacht dat je het Westen verantwoordelijk hield voor de problemen in die landen. Of ga je de oorzaak van Boko Haram, ISIS, de problemen in Syrie en Eritrea bij het Westen leggen? De oorzaak van die corrupte dictaturen, Mugabe, Al Shabaab en whoever er nu de baas is in Eritrea.quote:
Ik heb het helemaal niet gehad over de de armoede daar. Ik had het over de burgeroorlogen, immense corruptie, dictaturen die de mensenrechten aan hun laars lappen en het ontstaan van organisaties als IS en Boko Haram.
Relatieve armoede is voor de meeste mensen namelijk helemaal geen reden om hiernaartoe te komen op gammele bootjes. Hongersnoden, oorlog en onderdrukking echter wel. Heel fijn dat ze daar nu antibiotica hebben, maar daar schiet je helemaal niets mee op als er in je stad dagelijks terreuraanslagen plaatsvinden.
Corruptie, burgeroorlogen en dictaturen hebben helemaal niets te maken met technologische voorsprong maar alles met spanningen binnen een land.
Natuurlijk is China wel gekoloniseerd.quote:Jij wil nu een gigantische gesloten economie met 700 miljoen inwoners die helemaal nooit is gekoloniseerd vergelijken met gekoloniseerde Afrikaanse landen? Je potentie niet halen door een megalomane leider is toch echt wat anders dan worden tegengewerkt door de aanwezigheid van buitenlandse mogendheden.
En ondanks alles heeft China in 50 jaar nog steeds geen fatsoenlijke democratie bewerkstelligd.
Sterker nog, Hong Kong hebben ze zelfs in 1997 pas terug gekregen. Aangezien China ontzettend groot is zijn natuurlijk alleen de interessante delen gekoloniseerd. Niemand zit te wachten op het straatarme inland China.
Het Marshall plan was $120 miljard in net present value in totaal. En dat ging natuurlijk maar op voor half Duitsland en niet voor Polen. Afrika krijgt meer dan $50 miljard per jaar.quote:Het Marshallplan, klinkt je dit toevallig bekend in de oren? Doordat de Amerikanen begrepen dat een functionerend West-Europa, Japan en Zuid-Korea in hun eigen belang was zijn die landen met Amerikaanse hulp binnen een paar jaar weer opgebouwd. Eeuwenlange onderdrukking en uitbuiting is niet zo makkelijk te verhelpen, en zeker niet zonder grootschalige hulp van buitenaf.
Zouden wij (de EU) eigenlijk ook eens in Noord-Afrika en het Midden-Oosten moeten doen, kijken of die asielzoekers hier dan nog steeds heen willen komen.
Voor elk land ter wereld is het in het belang van het Westen dat het welvardend is. Afghanistan heeft $100 miljard gehad. Dat is equivalent aan 5/6e van het Marshall plan in een land.
En zo is het altijd wel wat. True, Turkije heeft zelf de halve Balkan het en Midden Oosten onderdrukt. Desalniettemin heeft Turkije zichzelf goed hersteld nadat het uit elkaar getrokken was. Botswana krijgt overigens minder ontwikkelingshulp dan Eritrea. Nogmaals, alle Afrikaanse en Aziatische landen zijn blootgesteld aan het Westen. Toch zijn er zijn enorme verschillen tussen Afrikaanse en tussen Aziatische landen.quote:India begint het laatste decennium wat op te krabbelen. Turkije is de eindhalte van een oude wereldmacht die in ieder geval niet eeuwenlang onderdrukt is. Botswana is helemaal niet aan zijn lot overgelaten, die zijn namelijk nog steeds lid van het Britse Gemenebest.
Ja, hallo, "het hele continent leeggeplunderd" waren jouw woorden, niet de mijne!quote:Leeggeplunderd, onderdrukt. Big difference.
Dat zie ik toch anders.quote:
[..]
Mensen in dit land worden toch al heel goed beschermd? Inkomen wordt al heel goed herverdeeld. Vermogen is een ander verhaal maar ook geen stuitend probleem.
Klopt, daar heb ik problemen mee, net als ontwikkelingshulp zonder vooruitgang.quote:En dan hebben we er als land blijkbaar al een probleem mee dat er 0,8 miljard naar mensen die oorlog en repressie ontvluchten gaat. Man, wat een solidariteit.
Voor mij is het geboren moeten zijn in Nederland geen criterium. Mensen die het Nederlands staatsburgerschap hebben gekregen (of ze het verdienden of niet) mogen we eerst wel eens beter helpen, dan mensen die alweer aan de grenzen staan.quote:
[..]
Laten we mensen vooral niet helpen omdat niet in Nederland zijn geboren.
Heeft voor- en nadelen. Maar als zij hier eenmaal mogen blijven, dan horen ze ook bij Nederland.quote:
[..]
Klopt! En daarom moet je niet inzetten op nationalisme maar op multiculturalisme. Heeft namelijk heel veel voordelen als asielzoekers zich hier warm opgevangen voelen en worden opgenomen in de gemeenschappen op lokaal niveau.
Kenia brengt anders meer innovatieve IT-producten voort dan Japan.quote:
Ik weet niet hoor maar misschien kunnen negers gewoon geen land opbouwen. Als je kijkt naar Japan.. dat is naar de tering gebombardeerd, atoombommen, tsunami's, vulkaanuitbarstingen, aardbevingen, kernrampen, alles, en nog verslaan ze de westerse wereld op veel gebieden. Als dat een eiland was met negers waren al die dingen excuusjes waarom het zo kut was. Maar Jappen organiseren die zaken.
Organiseren en innoveren zijn twee verschillende zaken.quote:
[..]
Kenia brengt anders meer innovatieve IT-producten voort dan Japan.
Dat klopt: zo hebben de Japanners een genocidale plundertocht ondernomen waar ze in Afrika alleen maar van kunnen dromen. Dat was dan ook de reden dat ze gebombardeerd werden.quote:
[..]
Organiseren en innoveren zijn twee verschillende zaken.
Zo'n plundertocht moet je dan ook eerst kunnen organiseren.quote:
[..]
Dat klopt: zo hebben de Japanners een genocidale plundertocht ondernomen waar ze in Afrika alleen maar van kunnen dromen. Dat was dan ook de reden dat ze gebombardeerd werden.
Ben je nu weer bezig met je factfree gezeik?quote:
[..]
Zoek het nyfer rapport van de PVV maar op daar staat het in.
Asielzoekers kosten klauwen met geld. Kostenreducerende factoren zijn remigratie en een selectief beleid bij de deur (wat in Nederland ontbreekt).
Wespensteek leest selectief en maakt eruit op dat asielzoekers minder kosten dan Nederlanders.
In Nederland doen we niet aan remigratie en hebben we geen criteria voor asielaanvragen? Man man man.quote:
Asielzoekers kosten klauwen met geld. Kostenreducerende factoren zijn remigratie en een selectief beleid bij de deur (wat in Nederland ontbreekt).
Je leest niet goed. Ik heb helemaal niet gezegd dat we geen remigratie hebben. Al kan ik ook moeilijk beweren dat onze remigratie goed in elkaar zit, gezien het bed-bad-brood-akkoord.quote:
[..]
In Nederland doen we niet aan remigratie en hebben we geen criteria voor asielaanvragen? Man man man.
Een selectief beleid ontbreekt echter wel, ik zou graag zien dat wij selecteren wie we willen hebben. Alleen mensen die iets toevoegen aan de samenleving dus.
Het BBB-akkoord verandert weinig aan de status van vluchtelingen en de uiteindelijke uitzetting. Het zegt alleen iets over een korte periode dat men hier verblijft.quote:
[..]
Je leest niet goed. Ik heb helemaal niet gezegd dat we geen remigratie hebben. Al kan ik ook moeilijk beweren dat onze remigratie goed in elkaar zit, gezien het bed-bad-brood-akkoord.
We hebben al vrij strenge criteria...quote:Een selectief beleid ontbreekt echter wel, ik zou graag zien dat wij selecteren wie we willen hebben. Alleen mensen die iets toevoegen aan de samenleving dus.
Dan heb je het over immigratie, niet over asielzoekers.quote:
[..]
Een selectief beleid ontbreekt echter wel, ik zou graag zien dat wij selecteren wie we willen hebben. Alleen mensen die iets toevoegen aan de samenleving dus.
Welke strenge criteria heb je het over? Een asielzoeker hoeft alleen aannemelijk ( dus niet bewijzen)te maken dat hij een vluchteling is, de bewijsplicht ligt vrij laag omdat ze vaak in bewijsnood zitten. Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is al heel lang bezig om de criteria te versoepelen. Het recht om door te vragen of intieme vragen te stellen is de IND allang ontnomen.quote:
[..]
Het BBB-akkoord verandert weinig aan de status van vluchtelingen en de uiteindelijke uitzetting. Het zegt alleen iets over een korte periode dat men hier verblijft.
[..]
We hebben al vrij strenge criteria...
Ik heb er eens een tijd bovenop gezeten. Als je dan ziet hoe makkelijk mensen die het gooien op hun geaardheid of geloof een vergunning krijgen..je lacht je kapot.
Het wordt alsmaar moeilijker om mensen af te wijzen. Het aantal inwilligingen op asielaanvragen hier behoort tot de hoogste in Europa. Het is een grote gatenkaas.
quote:In 2013 bedroeg het inwilligingspercentage in
Nederland 61 procent
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 00:59:59 ]
Hoezo?quote:
[..]
Ben je nu weer bezig met je factfree gezeik?
Asielzoekers kosten klauwen met geld. Kostenreducerende factoren zijn remigratie en een selectief beleid bij de deur (wat in Nederland ontbreekt).
Wespensteek leest selectief en maakt eruit op dat asielzoekers minder kosten dan Nederlanders.
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.9)quote:Bij een jaarlijkse immigratie van netto 25.000 niet-westerse allochtonen
en een jaarlijkse aanwas van 25.000 nakomelingen zijn de kosten voor
de publieke sector ¤ 7,2 miljard per jaar (in euro’s van 2008).
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.47)quote:de doorsnee GN, die in Nederland wordt geboren, bedraagt de netto bijdrage bij geboorte ― ¤ 150.000. Elke nieuwgeborene ontvangt dus als het ware een ‘schenking’ van de collectieve sector ten bedrage van ¤ 150.000.
Gemiddelde Nederlanders kosten dus: 50.000*150.000 = 7.500.000.000 wat dus 300 miljoen meer is dan de niet westerse allochtoon.
Het onderzoek van de PVV toont het duidelijk aan.
quote:
[..]
Jongen als wij geen nieuwe mensen erbij krijgen is er niemand om je pampers om te doen jij klein debieltje.
wat een kulargument.Uiteraard.quote:
Ga zelf een eind weg met je gescheld.quote:
Gewoon opflikkeren met al die bedelende zandnegers
Ik denk niet dat er mensen zijn die dat denken, dat is namelijk gewoon een gegeven en kan je teruglezen in zoiets als de 'rijksbegroting'quote:
[..]
Hahaha je denkt serieus dat de bezuinigingen het gevolg zijn van de sociale zekerheid?
Daar staat precies waar al het geld heen gaat. Het allergrootste deel gaat naar: Sociale zekerheid.
Idd.quote:
[..]
Ik denk niet dat er mensen zijn die dat denken, dat is namelijk gewoon een gegeven en kan je teruglezen in zoiets als de 'rijksbegroting'
Daar staat precies waar al het geld heen gaat. Het allergrootste deel gaat naar: Sociale zekerheid.
Bezuiningen zijn het gevolg van te weinig inkomen voor de staat. De vraag aan je is, hoe zou dat toch komen?quote:
[..]
Ik denk niet dat er mensen zijn die dat denken, dat is namelijk gewoon een gegeven en kan je teruglezen in zoiets als de 'rijksbegroting'
Daar staat precies waar al het geld heen gaat. Het allergrootste deel gaat naar: Sociale zekerheid.
Waar komt 'te weinig inkomen' door? Door teveel uitgaven. Waar gaan die uitgaven heen? Zie het plaatje boven je.quote:
[..]
Bezuiningen zijn het gevolg van te weinig inkomen voor de staat. De vraag aan je is, hoe zou dat toch komen?
Mijn punt is dat de sociale zekerheid heel makkelijk te waarborgen valt mits de staat belastingen vanuit de eu int. Dit met name voor de bedrijven.quote:
[..]
Waar komt 'te weinig inkomen' door? Door teveel uitgaven. Waar gaan die uitgaven heen? Zie het plaatje boven je.
Waarom wil je met geweld het geld van andere afpakken dan? Flikker op met die hele sociale zekerheid, dan komen die gelukszoekers hier ook niet massaal heen.quote:
[..]
Mijn punt is dat de sociale zekerheid heel makkelijk te waarborgen valt mits de staat belastingen vanuit de eu int. Dit met name voor de bedrijven.
Intussen is ons sociale zekerheidsstelsel onze ondergang aan het worden op meerdere fronten.
Dromen mag altijd.quote:
Gewoon opflikkeren met al die bedelende zandnegers
Juist niet. Een te grote mate van inkomensongelijkheid leidt juist tot allerlei negatieve effecten waar iedereen last van heeft.quote:
[..]
Waarom wil je met geweld het geld van andere afpakken dan? Flikker op met die hele sociale zekerheid, dan komen die gelukszoekers hier ook niet massaal heen.
Intussen is ons sociale zekerheidsstelsel onze ondergang aan het worden op meerdere fronten.
Met geweld? In dat geval laten we gewoon alle belastingen afschaven en klaar. De wet van de sterkste. Toch?quote:
[..]
Waarom wil je met geweld het geld van andere afpakken dan? Flikker op met die hele sociale zekerheid, dan komen die gelukszoekers hier ook niet massaal heen.
Intussen is ons sociale zekerheidsstelsel onze ondergang aan het worden op meerdere fronten.
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.quote:
[..]
Juist niet. Een te grote mate van inkomensongelijkheid leidt juist tot allerlei negatieve effecten waar iedereen last van heeft.
Hahahaquote:
[..]
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.
quote:
[..]
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.
quote:
[..]
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.
Vandaar dat alle kapitalistische landen het zo goed doen en de bevolking in alle communistische landen in diepe armoede leven. Droom lekker verder.quote:
[..]
Juist niet. Een te grote mate van inkomensongelijkheid leidt juist tot allerlei negatieve effecten waar iedereen last van heeft.
Ik zeg niet dat alle inkomensongelijkheid slecht is, alleen een te grote mate. De inkomensongelijkheid in Europa verkleinen (verkleinen, niet opheffen!) zal vooral positieve effecten hebben.quote:
[..]
Vandaar dat alle kapitalistische landen het zo goed doen en de bevolking in alle communistische landen in diepe armoede leven. Droom lekker verder.
Wat bedoel je met inkomensgelijkheid. Het is namelijk zo daar waar er geen middenklasse is die op een normale kan deelnemen aan de maatschappij is er veel ellende en vaak oorlog en anarchie. En laat dat nu juist landen zijn waar het verschil tussen arm en rijk groot is.quote:
[..]
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.
Juist in Afrika is het verschil tussen arm en rijk enorm. Dan heb je ook te maken met een cultuurverschil.
Niet krampachtig proberen iedere debiel die niks uitvoert evenveel geld te geven als iemand die zich drie slagen in de rondte werkt helpt echt een stuk beter voor de motivatie van mensen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat alle inkomensongelijkheid slecht is, alleen een te grote mate. De inkomensongelijkheid in Europa verkleinen (verkleinen, niet opheffen!) zal vooral positieve effecten hebben.
Dat is ook niet de insteek. Leuke dooddoener dus.quote:
[..]
Niet krampachtig proberen iedere debiel die niks uitvoert evenveel geld te geven als iemand die zich drie slagen in de rondte werkt helpt echt een stuk beter voor de motivatie van mensen.
Dat is absoluut waar.quote:
Juist niet. Een te grote mate van inkomensongelijkheid leidt juist tot allerlei negatieve effecten waar iedereen last van heeft.
Echter, het importeren van een gehele nieuwe en straatarme onderklasse uit MENA landen leidt ook automatisch tot grotere inkomensongelijkheid.
Jij bent zeker 'n econoom?quote:
[..]
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.
Ja goh, socialisme zegt ook niet dat je communist moet zijn en dat iedereen het zelfde moet verdienen. Enkel dat er solidariteit in de maatschappij ontstaat omdat rijkere burgers wat afstaan aan armere burgers....quote:
[..]
Vandaar dat alle kapitalistische landen het zo goed doen en de bevolking in alle communistische landen in diepe armoede leven. Droom lekker verder.
En uberhaupt communisme vergelijken met socialisme... Precies, dit. Men krijgt niet het hele verhaalquote:
Dat geld wordt ook weer in de economie gepompt...beetje kort door de bocht dat dit de daadwerkelijke kosten zijn.
Het probleem is dat rond alles dat de overheid bekostigd direct een hele industrie ontstaat. De kosten voor het primaire levensonderhoud zijn natuurlijk niet zo hoog, maar er worden door allerlei "non-profit" organisaties kosten doorberekend. Denk aan psychologische hulp, NT-2 schooltjes, de hele sociaal-pedagogische kermis die eromheen hangt enz. enz. Die schrijven allemaal uurtje factuurtje.quote:
[..]
Een van de meest zinvolle posts in dit topic.
Overigens vraag ik me wel af waar die 36000 dan aan besteed worden. Ik heb voor mijn werk in het verleden wel eens in AZC's rondgelopen. De huisvesting is daar niet bepaald luxe te noemen, zeg maar niveau studentenhuis of zelfs iets minder. Zeg dat de kosten daarvoor 300 euro/maand incl. zijn. Daarnaast krijgen asielzoekers leefgeld, wat googlen levert bedragen rond de 200-250 euro/maand op. Dat is dus totaal iets van 550 euro/maand, ofwel 6600 euro/jaar.
Daar komt natuurlijk nog overhead bij voor de procedure, medische kosten en juridische bijstand, maar ik kan me echt niet voorstellen hoe je daar gemiddeld bijna 30.000 euro aan op zou moeten maken. Wat zie ik over het hoofd?
Een socialist is iemand die niets heeft, en dat graag met anderen wil delen.quote:
[..]
Ja goh, socialisme zegt ook niet dat je communist moet zijn en dat iedereen het zelfde moet verdienen. Enkel dat er solidariteit in de maatschappij ontstaat omdat rijkere burgers wat afstaan aan armere burgers....
Sure...quote:
[..]
Een socialist is iemand die niets heeft, en dat graag met anderen wil delen.
Dit is socialisme in een notendop:quote:
[..]
Ja goh, socialisme zegt ook niet dat je communist moet zijn en dat iedereen het zelfde moet verdienen. Enkel dat er solidariteit in de maatschappij ontstaat omdat rijkere burgers wat afstaan aan armere burgers....
quote:
[..]
Dit is socialisme in een notendop:
[ afbeelding ]
quote:
Dat geld wordt ook weer in de economie gepompt...beetje kort door de bocht dat dit de daadwerkelijke kosten zijn.
Nog zo'n logica: "Uitkeringstrekkers betalen ook belasting, dus het kost uiteindelijk niet zoveel" is net zoiets als: "Windmolens draaien op wind, maar ze produceren zelf ook wind dus dat is goed voor de andere windmolens"quote:
[..]
Precies, dit. Men krijgt niet het hele verhaal
[ Bericht 100% gewijzigd door Toga op 08-06-2015 17:14:37 ]
Goede inhoudelijke post wel.quote:
quote:
Gewoon opflikkeren met al die bedelende zandnegers
Begrijpelijk lezen is duidelijk niet aan jou besteed. Elke nieuwgeboren Nederlander krijgt als het ware een schenking van 150.000 euro. Hierna gaat een Nederlander naar school, volgt een studie, gaat werken en belasting betalen. Uiteindelijk wordt hij oud en gaat hij met pensioen en dood.quote:
[..]
Hoezo?
[..]
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.9)
[..]
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.47)
Gemiddelde Nederlanders kosten dus: 50.000*150.000 = 7.500.000.000 wat dus 300 miljoen meer is dan de niet westerse allochtoon.
Het onderzoek van de PVV toont het duidelijk aan.
De clou is dat niet-westerse migranten gemiddeld minder goed meekomen op school, minder vaak werken, vaker laagbetaald werk doen en vaker crimineel zijn. Het hele rapport toont aan dat niet-westerse migranten veel kosten.
Als niet-westerse migranten hier later komen en eerder weggaan drukt dat de kosten enigszins.
Terugkomend op je berekening. Als een Nederlander 150.000 zou kosten. Betekent dat het volgende: we hebben 16.700.000 Nederlanders. Dus 16.700.000*150.000=2505.000.000.000. Dat is een kostenpost van 2505 miljard!
Je vergeet dat er inkomsten tegenover staan. Logisch dat volgens jouw denktrant asielzoekers duurder zijn!
Geeft het je trouwens niet te denken dat politici jouw berekening niet overgenomen hebben? Het zou toch mooi zijn om Pechtold zijnde, Wilders met zijn eigen onderzoek om de oren te slaan. Helaas klopt je berekening niet, en gooiden veel politici het er vooral op dat het onderzoek onbetrouwbaar is.
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 08-06-2015 22:37:59 ]
Een inhoudelijke reactie verwachten op een verkrachting van het socialisme.quote:
quote:
Het bewijs dat alleen de PVV dit land kan redden van de ondergang
Ben het niet altijd met hem eens , maar hier zegt hij toch echt niets verkeerdquote:
Troll gespotquote:
De GBL is inderdaad een vervelende troll.quote:
Het salonsocialisme, zoals we dat anno 2015 o.a. in Nederland kennen, is zelf al een verkrachting van het fenomeen "socialisme".quote:
[..]
Een inhoudelijke reactie verwachten op een verkrachting van het socialisme.
Je bedoeld diezelfde ouderen die op je stemden omdat je de pensioenleeftijd niet wilde laten stijgen? 65 jaar zou blijven en dat was een breekpunt in je onderhandelingen?
Tot de stemmen binnen waren. Dezelfde nacht nog, was het opeens geen breekpunt meer.
http://nos.nl/artikel/163(...)reekpunt-vallen.html
Wilders je gebruikt de ouderen en het schuldgevoel van ons naar onze ouderen gewoon als excuus. Onze ouderen kunnen het iets beter krijgen misschien, maar daar kunnen we gezamelijk aan meebetalen. Die vluchtelingen hebben niet zo'n mooi leven gehad, en willen even 5 tot 10 jaar schuilen totdat de burgeroorlog waar ze uitkomen is overgewaaid.
Gelukkig ken ik vooral ouderen die blij zijn dat er hier een Asielzoekerscentrum komt. Ook al is het direct in hun achtertuin. Die oudjes hebben zelf een oorlog meegemaakt, die nog vriendelijk was vergeleken met wat er in Sirië gebeurt. Dus die snappen de mensen volkomen die daar straks komen te wonen.
Enkel de debiele kinderen van diezelfde ouderen roepen nu "Zorg eerst maar voor woonruimte, er is een wachtlijst van 1,5 jaar". Ja wel op dat perfecte huis met 4 slaapkamers voor 2 personen wat niks mag kosten ja.
walgelijk
Maarja, het gaat alleen nog maar om ikke ikke ikke.Jammer dat je weer niet het rapport van Nyfer hebt gelezen. De inkomsten voor de staat zijn er namelijk in verwerkt. Gemiddelde Nederlanders en asielzoekers zijn inderdaad een enorme kostenpost voor de staat en wat ze zelf terugbetalen aan de staat is inderdaad te weinig. Wat het begrotingstekort dus een beetje recht trekt zijn de andere inkomsten van de staat die niet van deze mensen komen maar van grondstoffen en bedrijven.quote:
[..]
Begrijpelijk lezen is duidelijk niet aan jou besteed. Elke nieuwgeboren Nederlander krijgt als het ware een schenking van 150.000 euro. Hierna gaat een Nederlander naar school, volgt een studie, gaat werken en belasting betalen. Uiteindelijk wordt hij oud en gaat hij met pensioen en dood.
De clou is dat niet-westerse migranten gemiddeld minder goed meekomen op school, minder vaak werken, vaker laagbetaald werk doen en vaker crimineel zijn. Het hele rapport toont aan dat niet-westerse migranten veel kosten.
Als niet-westerse migranten hier later komen en eerder weggaan drukt dat de kosten enigszins.
Terugkomend op je berekening. Als een Nederlander 150.000 zou kosten. Betekent dat het volgende: we hebben 16.700.000 Nederlanders. Dus 16.700.000*150.000=2505.000.000.000. Dat is een kostenpost van 2505 miljard!
Je vergeet dat er inkomsten tegenover staan. Logisch dat volgens jouw denktrant asielzoekers duurder zijn!
Geeft het je trouwens niet te denken dat politici jouw berekening niet overgenomen hebben? Het zou toch mooi zijn om Pechtold zijnde, Wilders met zijn eigen onderzoek om de oren te slaan. Helaas klopt je berekening niet, en gooiden veel politici het er vooral op dat het onderzoek onbetrouwbaar is.
Nu kun je inderdaad stellen dat dus de cijfers onzinnig zijn maar ja, het topic gaat nu eenmaal over deze onzinnige cijfers.
Volkomen mee eens.quote:
Dit is de Wilders die ik graag zie en hoor.
Jammer genoeg is het vaak anders bij hem de laatste tijd.
Maar dit is mijns inziens volkomen logisch.
Benoemen i.p.v. policor wegkijken en wegrennen voor dit soort ellende.
Wilders benoemt ondertussen helemaal niets meer. 10 jaar geleden zei hij nog eens iets dat anderen niet zeiden. Maar ondertussen erkent iedere partij de problemen. In tegenstelling tot de PVV, komen de andere partijen ook met reële oplossingen.quote:
[..]
Volkomen mee eens.
Dit is de Wilders die ik graag zie en hoor.
Jammer genoeg is het vaak anders bij hem de laatste tijd.
Maar dit is mijns inziens volkomen logisch.
Benoemen i.p.v. policor wegkijken en wegrennen voor dit soort ellende.
Wilders valt ondertussen alleen nog windmolens aan. Hij benoemt spookbeelden en komt met oplossingen die geen oplossingen zijn.
quote:
[..]
Welke strenge criteria heb je het over? Een asielzoeker hoeft alleen aannemelijk ( dus niet bewijzen)te maken dat hij een vluchteling is, de bewijsplicht ligt vrij laag omdat ze vaak in bewijsnood zitten. Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is al heel lang bezig om de criteria te versoepelen. Het recht om door te vragen of intieme vragen te stellen is de IND allang ontnomen.
quote:In art. 31 lid 2 Vreemdelingenwet 2000 staan nog 11 gronden (a t/m k) opgesomd, waarvan een combinatie eveneens kan leiden tot afwijzing van de verblijfsvergunning asiel bepaalde tijd ex. Art. 28 Vreemdelingenwet 2000. Dit zijn:
a: eerdere aanvraag onder andere naam
b: zonder reden niet voldaan aan meldplicht en overleggen van documenten
c: geen geldig paspoort
d: valse reis- en identiteitsdocumenten
e: andermans documenten overgelegd
f: geen documenten overgelegd
g: afkomstig uit veilig land van herkomst
h: verbleven in veilig derde land
i: toelating in een land van eerder verblijf
j: verblijfsalternatief elders
k: gevaar voor openbare orde/nationale veiligheid
quote:De stelplicht en bewijslast betreffende het asielrelaas liggen in beginsel bij de
asielzoeker. De grenzen van de bewijslast voor de asielzoeker strekken zover
als ‘wat in redelijkheid van hem gevraagd kan worden’. De IND heeft op grond
van artikel 3:2 Awb ook een actieve onderzoeksplicht. De overheid kan in
voorkomende gevallen bovendien tegemoet komen aan de op de vreemdeling
rustende bewijslast door zelf onderzoek te verrichten, bijvoorbeeld door vragen
te stellen tijdens de gehoren of het opvragen van een individueel ambtsbericht
en het laten verrichten van een taalanalyse of een leeftijdsonderzoek.
Bovendien heeft de IND mogelijkerwijze gemakkelijker toegang tot bepaalde
soorten documenten en informatie dan de verzoeker. De overheid moet de
relevante elementen (ambtshalve) aanvullen en algemene informatie
beschikbaar hebben en toepassen waar dat nodig is. In dit verband wordt ook
wel gesproken van de samenwerkingsverplichting die is neergelegd in artikel 4,
eerste lid van de Kwalificatierichtlijn.
Toevallig ben ik heel goed op de hoogte van de vreemdelingenwet. Dat geciteerde artikel 31 is een gedateerd artikel en ondertussen al gewijzigd. Maar los daarvan, ik kan daar geen strenge criteria uithalen. De omstandigheden die daarin opgesomd staan kunnen worden meegewogen maar leiden niet per definitie tot een afwijzing.quote:
Er zijn geen strenge criteria omdat de bewijslast gewoon ontzettend laag ligt. Aannemelijk maken van een asielrelaas is niet zo moeilijk.
De asielgronden worden ook alsmaar uitgebreid. LHBT'ers en bekeerlingen bijvoorbeeld krijgen tegenwoordig een stuk makkelijker asiel dan vroeger. Wederom een politieke keuze van de staatssecretaris. De poorten gaan wagenwijd open.
Ik hoop echt dat jij een keer moet vluchten voor je leven en dan afgewezen en teruggestuurd wordt.quote:
[..]
Toevallig ben ik heel goed op de hoogte van de vreemdelingenwet. Dat geciteerde artikel 31 is een gedateerd artikel en ondertussen al gewijzigd. Maar los daarvan, ik kan daar geen strenge criteria uithalen. De omstandigheden die daarin opgesomd staan kunnen worden meegewogen maar leiden niet per definitie tot een afwijzing.
Er zijn geen strenge criteria omdat de bewijslast gewoon ontzettend laag ligt. Aannemelijk maken van een asielrelaas is niet zo moeilijk.
De asielgronden worden ook alsmaar uitgebreid. LHBT'ers en bekeerlingen bijvoorbeeld krijgen tegenwoordig een stuk makkelijker asiel dan vroeger. Wederom een politieke keuze van de staatssecretaris. De poorten gaan wagenwijd open.
Ijzersterk argument ditquote:
[..]
Ik hoop echt dat jij een keer moet vluchten voor je leven en dan afgewezen en teruggestuurd wordt.
Het is geen argument ,het is een poging om jou de situatie waarin vluchtelingen verkeren voor te doen stellen.quote:
Maar dat is een mission impossible vrees ik.
Je eerste zin is een herhaling van wat ik zei.quote:
[..]
Wilders benoemt ondertussen helemaal niets meer. 10 jaar geleden zei hij nog eens iets dat anderen niet zeiden. Maar ondertussen erkent iedere partij de problemen. In tegenstelling tot de PVV, komen de andere partijen ook met reële oplossingen.
Wilders valt ondertussen alleen nog windmolens aan. Hij benoemt spookbeelden en komt met oplossingen die geen oplossingen zijn.
Voor de rest zie ik niet veel politici voor de camera bijvoorbeeld dit zo glashard en duidelijk zeggen.
Zou echt een verfrissing zijn.
Nee, de meeste politici verschijnen inderdaad niet voor de camera om bijna-racistische shit te spuien. Gelukkig maar.quote:
[..]
Je eerste zin is een herhaling van wat ik zei.
Voor de rest zie ik niet veel politici voor de camera bijvoorbeeld dit zo glashard en duidelijk zeggen.
Zou echt een verfrissing zijn.
Niet iedereen die hierheen komt vlucht voor z'n leven.quote:
[..]
Ik hoop echt dat jij een keer moet vluchten voor je leven en dan afgewezen en teruggestuurd wordt.
En daar zit het probleem.
Je vind hem hier "bijna racistisch"?quote:
[..]
Nee, de meeste politici verschijnen inderdaad niet voor de camera om bijna-racistische shit te spuien. Gelukkig maar.
Serieus?
Dat consistent houden wel. Bovendien is het voor een asielzoeker uit een land waar alles niet zo goed is geregeld als hier al een stuk moeilijker om bewijs te verzamelen natuurlijk.quote:
[..]
Toevallig ben ik heel goed op de hoogte van de vreemdelingenwet. Dat geciteerde artikel 31 is een gedateerd artikel en ondertussen al gewijzigd. Maar los daarvan, ik kan daar geen strenge criteria uithalen. De omstandigheden die daarin opgesomd staan kunnen worden meegewogen maar leiden niet per definitie tot een afwijzing.
Er zijn geen strenge criteria omdat de bewijslast gewoon ontzettend laag ligt. Aannemelijk maken van een asielrelaas is niet zo moeilijk.
Een zo mogelijk nog groter probleem is het wanneer je echte vluchtelingen niet helpt omdat je ten onrechte denkt dat het gelukzoekers zijn.quote:
[..]
Niet iedereen die hierheen komt vlucht voor z'n leven.
En daar zit het probleem.
Wilders is over het algemeen vrijwel altijd bijna racistisch. Hij is slim genoeg om net niet helemaal racistisch te zijn, maar de ondertoon is zelden afwezig.quote:
[..]
Je vind hem hier "bijna racistisch"?
Serieus?
Ik heb het rapport doorgenomen en jouw bronnen bekeken. Het is me wel duidelijk dat het Nyfer-rapport geen bewijs is voor jouw stelling dat Nederlanders meer kosten dan niet-westerse migranten.quote:
[..]
Jammer dat je weer niet het rapport van Nyfer hebt gelezen. De inkomsten voor de staat zijn er namelijk in verwerkt. Gemiddelde Nederlanders en asielzoekers zijn inderdaad een enorme kostenpost voor de staat en wat ze zelf terugbetalen aan de staat is inderdaad te weinig. Wat het begrotingstekort dus een beetje recht trekt zijn de andere inkomsten van de staat die niet van deze mensen komen maar van grondstoffen en bedrijven.
Nu kun je inderdaad stellen dat dus de cijfers onzinnig zijn maar ja, het topic gaat nu eenmaal over deze onzinnige cijfers.
Je leest selectief. Je pakt de kostenreducerende factoren eruit, namelijk remigratie en de jeugd van niet-westerse immigranten die hier niet doorgemaakt wordt. Je vergeet echter te kijken naar alle kosten die niet-westerse immigranten maken.