Lekker kortzichtig weer. Waarom zou je eigenlijk überhaupt nog belasting betalen? Dat gaat toch allemaal naar mensen die je niet kent, laat die het lekker zelf uitzoeken.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:17 schreef Timeschanger het volgende:
[..]
Het is helemaal niet onze plicht. Laat ze het lekker uitzoeken daar in die zandbak
Het is wel onze plicht want we mengen ons ook in de conflicten daar en we hebben (grote) handelsbelangen in die 'zandbak'. Onzin-argument van je.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:17 schreef Timeschanger het volgende:
[..]
Het is helemaal niet onze plicht. Laat ze het lekker uitzoeken daar in die zandbak
Daar ben ik het mee eens hoor. Ik vind ook dat er duidelijke regelgeving moet zijn, en dat asielzoekers snel uitsluitsel moeten krijgen of ze wel of niet mogen blijven. Dat zal ook al wel een hoop in de kosten schelen, als mensen niet zes jaar zitten te wachten op antwoord.quote:Op zondag 7 juni 2015 11:59 schreef Toga het volgende:
[..]
Nauurlijk heeft Toeps gelijk, echter is er de laatste decennia erg veel binnengestroomd wat nooit meer weggaat. Dan kun je je afvragen; waren dit wel vluchtelingen? Afrika kent nog miljarden inwoners die liever in Nederland wonen, je zult er een grens aan moeten stellen.
Russen en Syriërs zijn in de meeste gevallen christen. Dat is inderdaad een achterlijk geloof wat we beter buiten de deur kunnen houden. Daar heb je een punt.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:19 schreef DrDentz het volgende:
Ze nemen wel hun achterlijke geloof en gebruiken mee, terwijl dat er juist voor heeft gezorgd dat hun eigen landen zo kut zijn.
Dus jij wil dat er over 20 jaar op elke hoek van de straat een megamoskee staat en je niet eens normaal meer over straat kan lopen of er komt weer zo'n Afrikaanse overvaller/schooier aanquote:Op zondag 7 juni 2015 12:18 schreef Euribob het volgende:
[..]
Lekker kortzichtig weer. Waarom zou je eigenlijk überhaupt nog belasting betalen? Dat gaat toch allemaal naar mensen die je niet kent, laat die het lekker zelf uitzoeken.
quote:Op zondag 7 juni 2015 12:21 schreef Timeschanger het volgende:
[..]
Dus jij wil dat er over 20 jaar op elke hoek van de straat een megamoskee staat en je niet eens normaal meer over straat kan lopen of er komt weer zo'n Afrikaanse overvaller/schooier aan
Ja, als we dat nu voor alle uitgaven doen wordt het een chille samenleving.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:16 schreef DrDentz het volgende:
Het beste zou het zijn wanneer hulp aan vluchtelingen een optie wordt, zoals een donorcodicil invullen. Mensen die vinden dat ze geld genoeg hebben betalen dan een flinke extra belastingsom en nemen een vluchteling in huis. Een beetje zoals een kind adopteren.
Lekker opgevangen worden een paar honderd kilometer van waar je vandaan komt, dicht in de buurt van het rampgebied. Nee, das een oplossing.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:21 schreef Timeschanger het volgende:
[..]
Dus jij wil dat er over 20 jaar op elke hoek van de straat een megamoskee staat en je niet eens normaal meer over straat kan lopen of er komt weer zo'n Afrikaanse overvaller/schooier aan
Hulp in de regio is veel beter
Er zijn genoeg veilige plekken in Afrika zelf hoor.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:23 schreef Euribob het volgende:
[..]
Lekker opgevangen worden een paar honderd kilometer van waar je vandaan komt, dicht in de buurt van het rampgebied. Nee, das een oplossing.
Daar heerst ook gewoon een naar repressief regime hoor.quote:
Mensen daar zoveel mogelijk in de buurt laten neerstrijken lijkt mij het beste idee. Hier neerzetten gaat niet werken.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:23 schreef Euribob het volgende:
[..]
Lekker opgevangen worden een paar honderd kilometer van waar je vandaan komt, dicht in de buurt van het rampgebied. Nee, das een oplossing.
En waarom zou Marokko dat doen?quote:Op zondag 7 juni 2015 12:23 schreef Timeschanger het volgende:
[..]
Er zijn genoeg veilige plekken in Afrika zelf hoor.
Marokko bijvoorbeeld
Laat ze daar maar lekker heen gaan
Ik kan moeilijk argumenten gaan verzinnen als reactie op pure angst en verzinsels en doemdenken he beste man.quote:
Tuurlijk, Euribob zit nog gezellig bij paps en mams.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:24 schreef DrDentz het volgende:
Ik ga maar eens op zoek naar die Euribob z'n huis en me daar op zijn bankstel vestigen en zijn kasten leegvreten, hij lijkt me wel erg barmhartig.
Ik vraag me ernstig af of er wel zo veel echte vluchtelingen zijn die binnen enkele jaren weer terug zouden kunnen. De echt gevaarlijke gebieden in de wereld zijn in dat opzicht weinig veranderlijk.quote:Op zondag 7 juni 2015 11:59 schreef Toga het volgende:
[..]
Nauurlijk heeft Toeps gelijk, echter is er de laatste decennia erg veel binnengestroomd wat nooit meer weggaat. Dan kun je je afvragen; waren dit wel vluchtelingen? Afrika kent nog miljarden inwoners die liever in Nederland wonen, je zult er een grens aan moeten stellen.
Je antwoordde net niet, dus ik vraag het nog maar even. Heb je het hier zo slecht dat je het niet kan opbrengen je medemens te helpen?quote:Op zondag 7 juni 2015 12:24 schreef DrDentz het volgende:
Ik ga maar eens op zoek naar die Euribob z'n huis en me daar op zijn bankstel vestigen en zijn kasten leegvreten, hij lijkt me wel erg barmhartig.
Normaal kan je posts en argumenten wel waarderen eigenlijk.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:24 schreef bamibij het volgende:
[..]
Ik kan moeilijk argumenten gaan verzinnen als reactie op pure angst en verzinsels en doemdenken he beste man.
Huil niet zo, is het best wat ik kan verzinnen als reactie op je gehuil, eerlijk gezegd.
O dat verklaart een hoop.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:25 schreef eriksd het volgende:
[..]
Tuurlijk, Euribob zit nog gezellig bij paps en mams.
Dat is volgens mij voor niemand op te brengen.. of je moet Bill Gates zijn..quote:Op zondag 7 juni 2015 12:25 schreef bamibij het volgende:
[..]
Je antwoordde net niet, dus ik vraag het nog maar even. Heb je het hier zo slecht dat je het niet kan opbrengen je medemens te helpen?
Maar we moeten vooral mensen hier huisvesten uiteraard. Wel ver weg bij Euribob, maargoed.quote:
Het zijn allemaal hardwerkende Russen, die repareren voor weinig je dakgoot en hebben mooie dochters.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
Maar we moeten vooral mensen hier huisvesten uiteraard. Wel ver weg bij Euribob, maargoed.
Moet iedereen dan maar net zolang blijven bijleggen totdat we allemaal rond hetzelfde welvaartsniveau opereren? Lekkere redenering.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:25 schreef bamibij het volgende:
[..]
Je antwoordde net niet, dus ik vraag het nog maar even. Heb je het hier zo slecht dat je het niet kan opbrengen je medemens te helpen?
Ik bedoel dat je wel erg hard bent tegenover die vluchtelingen. Kijk nou 's om je heen naar hoe goed we het hebben hier. En kijk dan eens naar beelden uit die landen in Afrika.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:26 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dat is volgens mij voor niemand op te brengen.. of je moet Bill Gates zijn..
Voor ons, zeker. Maar omdat wij in Nederland nu al decennia klagen over die (relatief) kleine groep immigranten die hier naartoe zijn gekomen, ben ik benieuwd wat er staat te gebeuren als landen als Jordanië en Libanon plotseling honderdduizenden vluchtelingen moeten opvangen.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:23 schreef eriksd het volgende:
[..]
Mensen daar zoveel mogelijk in de buurt laten neerstrijken lijkt mij het beste idee. Hier neerzetten gaat niet werken.
Er is ook geen oplossing of een stip aan de horizon waarbij in die regio iedereen vredig leeft. Gaat niet gebeuren. Het probleem hiernaartoe halen is daarom al helemaal niet zinnig.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:28 schreef Euribob het volgende:
[..]
Voor ons, zeker. Maar omdat wij in Nederland nu al decennia klagen over die (relatief) kleine groep immigranten die hier naartoe zijn gekomen, ben ik benieuwd wat er staat te gebeuren als landen als Jordanië en Libanon plotseling honderdduizenden vluchtelingen moeten opvangen.
Dan kan je daar grootschalige tentenkampen gaan bouwen. Maar bij een langdurig conflict (dat zich in het geval van IS ook nog eens uitbreidt) lijkt me dat geen oplossing.
Nou inderdaad.. dat moet je toch koesteren.. ach het zal mijn tijd wel uitdienen.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:28 schreef bamibij het volgende:
Ik bedoel dat je wel erg hard bent tegenover die vluchtelingen. Kijk nou 's om je heen naar hoe goed we het hebben hier.
Het probleem spreiden lijkt mij de beste oplossing. En anders komt het probleem wel hiernaartoe, zoals al die asielzoekers bewijzen.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:30 schreef eriksd het volgende:
[..]
Er is ook geen oplossing of een stip aan de horizon waarbij in die regio iedereen vredig leeft. Gaat niet gebeuren. Het probleem hiernaartoe halen is daarom al helemaal niet zinnig.
Ja, dat is de basisgedachte achter immigratie en de multiculture samenleving; door te spreiden past iedereen zich aan elkaar aan. Volgens mij kunnen we toch wel constateren dat die aanpak in Nederland niet heeft gewerkt.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:32 schreef Euribob het volgende:
[..]
Het probleem spreiden lijkt mij de beste oplossing. En anders komt het probleem wel hiernaartoe, zoals al die asielzoekers bewijzen.
Precies, maar een kwart miljoen per decennium. Stelt niks voor.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:36 schreef Euribob het volgende:
En waar hebben we het nu eigenlijk over mensen. Nog geen 25.000 mensen op jaarbasis die hier asiel aanvragen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is grotendeels alleen één familielid, die vervolgens urgent recht krijgt op een woning, waarna de noodlijdende rest van de familie erbij in kan trekken. We zien je wel terug op FOK! wanneer jij denkt recht te hebben op een huurwoning.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:36 schreef Euribob het volgende:
En waar hebben we het nu eigenlijk over mensen. Nog geen 25.000 mensen op jaarbasis die hier asiel aanvragen.
Volgens mij is er heel erg lang de gedachte geweest dat al arbeidsmigranten weer terug zouden gaan naar waar ze vandaan kwamen. Scholing, het leren van de Nederlandse taal, inburgering e.d. was allemaal niet nodig want men ging toch wel weer terug.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:36 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, dat is de basisgedachte achter immigratie en de multiculture samenleving; door te spreiden past iedereen zich aan elkaar aan. Volgens mij kunnen we toch wel constateren dat die aanpak in Nederland niet heeft gewerkt.
Het terug slepen van boten en vluchtelingen een zekere dood injagen is humanitair gezien gewoon verschrikkelijk fout Erik. Dat zie je zelf toch ook wel? Of is dit wat jij realistisch denken noemt?quote:En ja, vluchtelingen proberen inderdaad deze kant op te komen. Onderschep ze en sleep de boten terug. Ga eens met die marineschepen langs de kusten van die rumoerige regio's en maak boten onklaar. Een soort veerdienst opzetten - wat men nu doet - is natuurlijk het schoolvoorbeeld van aanzuigende werking. En niemand zit erop te wachten.
quote:Op zondag 7 juni 2015 10:38 schreef Toga het volgende:
[..]
Ennuh, wie gaan de pampers vervangen van deze "nieuwe mensen" als deze oud worden? NOG MEER nieuwe mensen? Jij denkt al net zo ver vooruit als de gemiddelde politicus.
[..]
Zolang ze vluchteling zijn misschien, zodra ze Nederlander worden kosten ze dus weer meer.. Hoe lang wou je ze als "goedkope vluchteling" vastzetten?
Voorlopig BETAAL ik maandelijks voor hun aanwezigheid, dat zie ik vluchtelingen nog niet doen voor mij.
Ach, kom. Dat was veertig jaar geleden de gedachte. Sindsdien zijn er miljarden tegenaan gegooid en nog steeds komt de generatie die hier geboren en getogen is niet mee en blijft teveel vasthouden aan het geboorteland en tradities van de ouders. Dan heb ik het nog niet over het geloof dat m.i. niet te verenigen is met de Westerse samenleving.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:50 schreef Euribob het volgende:
[..]
Volgens mij is er heel erg lang de gedachte geweest dat al arbeidsmigranten weer terug zouden gaan naar waar ze vandaan kwamen. Scholing, het leren van de Nederlandse taal, inburgering e.d. was allemaal niet nodig want men ging toch wel weer terug.
Díé aanpak heeft niet gewerkt.
Is sprake van een zekere dood? Dat denk ik niet. Als jij als signaal afgeeft dat hier niets voor je klaarstaat en ontdekking bij overtocht een terugkeer naar je thuisland oplevert, dan wordt de aanzuigende werking in ieder geval minder. Met als gevolg dat hopelijk we niet meer die verschrikkelijke beelden hoeven te zien met stranden met aangespoelde lichamen. Want daar gaat het in de eerste plaats om. En daarna de maatschappelijke gevolgen voor de Europese samenleving.quote:Het terug slepen van boten en vluchtelingen een zekere dood injagen is humanitair gezien gewoon verschrikkelijk fout Erik. Dat zie je zelf toch ook wel? Of is dit wat jij realistisch denken noemt?
Ze had nog wel haar hoofddoek op, als je het dan toch wilt maken in een nieuw land pas je je toch een beetje aan? En gooi je dat achterlijke geloof overboord? Nog erger dan Staphorst die lui.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:50 schreef Toga het volgende:
[..]
Dat is grotendeels alleen één familielid, die vervolgens urgent recht krijgt op een woning, waarna de noodlijdende rest van de familie erbij in kan trekken. We zien je wel terug op FOK! wanneer jij denkt recht te hebben op een huurwoning.
De docu van gisteren van de succesvolle journalist-vluchtelinge uit Syrië liet me al zien dat ze een eigen woningkje in Haarlem had en een privécursus Nederlands kreeg. Gaat helemaal goedkomen met 25.000 mensen per jaar.
Hahaha je denkt serieus dat de bezuinigingen het gevolg zijn van de sociale zekerheid?quote:Op zondag 7 juni 2015 10:24 schreef Simpel-Zat het volgende:
[..]
Die oudjes waar jij het over hebt worden nu al soms een week in hun luier gelaten vanwege bezuinigingen omdat mensen die nooit bijgedragen hebben aan onze maatschappij en dat waarschijnlijk ook nooit zullen voorrang verdienen volgens het NSB-gedeelte van dit land.
Maar als je een (al dan niet besneden) pikkie hebt dan blijf je gewoon in je uitwerpselen zitten als de moslima dienst heeft.
Bovendien we hebben 600.000 werklozen, dus die mogen eerst allemaal aan het werk.
De PVV had trouwens niet eens bestaan als de islam geen onderdrukkende, racistische en totalitaire ideologie zou zijn geweest. De kosten van de PVV, inclusief beveiliging, komen ook rechtstreeks op conto van de cultuurverrijkersimport.
[..]
De 1 houdt zn hand op en de ander werkt daarvoor. Als je een plaat ter grootte van de afsluitdijk voor je hoofd heb zie je dat allicht niet.
Om een gezonde maatschappij te hebben, moet de geboorte op 2,1 zijn. Dit haalt Nederland bij lange na niet. Eigenlijk bijna de gehele EU niet. Ik ga je hier niet lesgeven over wat de gevolgen zijn van de vergrijzing dat kun je zelf ook wel opzoeken. Misschien steek je weleens wat op.quote:Op zondag 7 juni 2015 08:48 schreef kawotski het volgende:
[..]
Niets kortzichtig aan, je moet alleen anders (durven) denken. Je hoeft helemaal geen groei te hebben om nog mensen te hebben die voor je zorgen. Die 'zorg' die heb je pas wanneer je als laatste overgebleven bent op de aarde. Zolang je niet de enige bent zijn er dus anderen die voor je zorgen. En dan heb ik liever een Nederlander dan iemand die hier niet voor een baantje in de zorg is gekomen. Jouw groei levert die mensen namelijk niet. Als ze ze wel zouden leveren, artsen etc, dan ben ik voor.
2 op1? Elk gezin 4 kinderen voor een "gezonde" maatschappij. Dus een verdubbeling op een verdubbeling op en een verdubbeling etc.quote:Op zondag 7 juni 2015 13:07 schreef loni55 het volgende:
[..]
Om een gezonde maatschappij te hebben, moet de geboorte op 2,1 zijn. Dit haalt Nederland bij lange na niet. Eigenlijk bijna de gehele EU niet. Ik ga je hier niet lesgeven over wat de gevolgen zijn van de vergrijzing dat kun je zelf ook wel opzoeken. Misschien steek je weleens wat op.
Want het is een beter idee als ze dakloos zou zijn en géén Nederlands zou leren?quote:Op zondag 7 juni 2015 12:50 schreef Toga het volgende:
[..]
Dat is grotendeels alleen één familielid, die vervolgens urgent recht krijgt op een woning, waarna de noodlijdende rest van de familie erbij in kan trekken. We zien je wel terug op FOK! wanneer jij denkt recht te hebben op een huurwoning.
De docu van gisteren van de succesvolle journalist-vluchtelinge uit Syrië liet me al zien dat ze een eigen woningkje in Haarlem had en een privécursus Nederlands kreeg. Gaat helemaal goedkomen met 25.000 mensen per jaar.
2.1 zegt hij; dat is 2.1 kinderen per vrouw.quote:Op zondag 7 juni 2015 13:10 schreef Toga het volgende:
[..]
2 op1? Elk gezin 4 kinderen voor een "gezonde" maatschappij. Dus een verdubbeling op een verdubbeling op en een verdubbeling etc.
Je begrijpt toch zeker wel dat je voor zo'n verhouding minstens elk decennium een flinke oorlog of ebola-achtige plaag moet hebben waar twee kinderen aan overlijden om weer orde op zaken te kunnen stellen? Het bovenstaande grafiekje van de wereldbevolkingstoename al gezien?
Ja want dat wordt niet gedaanquote:Op zondag 7 juni 2015 12:21 schreef Timeschanger het volgende:
[..]
Dus jij wil dat er over 20 jaar op elke hoek van de straat een megamoskee staat en je niet eens normaal meer over straat kan lopen of er komt weer zo'n Afrikaanse overvaller/schooier aan
Hulp in de regio is veel beter
Nee, ik geef alleen maar aan dat ik dat deze docu afschuwelijke propaganda was. Alsof de 25000 immigranten elk een woning, privédocente en een baan krijgt.quote:Op zondag 7 juni 2015 13:17 schreef Toeps het volgende:
[..]
Want het is een beter idee als ze dakloos zou zijn en géén Nederlands zou leren?
Dat klinkt al beter; een stabiele; niet groeiende maatschappij. Hoogstens een keer een babyboom na een rampzalige gebeurtenis.quote:Op zondag 7 juni 2015 13:18 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
2.1 zegt hij; dat is 2.1 kinderen per vrouw.
Plus gezinshereniging. Als we een heel conservatief cijfer pakken van 1 gezinslid die geïmporteerd wordt zitten we al op 75,000.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:36 schreef Euribob het volgende:
En waar hebben we het nu eigenlijk over mensen. Nog geen 25.000 mensen op jaarbasis die hier asiel aanvragen.
quote:Op zondag 7 juni 2015 13:57 schreef Confetti het volgende:
[..]
Plus gezinshereniging. Als we een heel conservatief cijfer pakken van 1 gezinslid die geïmporteerd wordt zitten we al op 50,000.
Ik heb een tijd meegelopen bij een vluchtelingenorganisatie die mensen hielp met de gezinshereniging en ik kan je vertellen dat bij de Syriers je makkelijk op 3 gezinsleden zit.
Dus hoppa, het cijfer ligt eerder op 75,000 per JAAR.
2,1. Niet 2 op 1.quote:Op zondag 7 juni 2015 13:10 schreef Toga het volgende:
[..]
2 op1? Elk gezin 4 kinderen voor een "gezonde" maatschappij. Dus een verdubbeling op een verdubbeling op en een verdubbeling etc.
Je begrijpt toch zeker wel dat je voor zo'n verhouding minstens elk decennium een flinke oorlog of ebola-achtige plaag moet hebben waar twee kinderen aan overlijden om weer orde op zaken te kunnen stellen? Het bovenstaande grafiekje van de wereldbevolkingstoename al gezien?
Dat klopt. Maar het is die veertig jaar oude gedachte die het huidige integratieproces vertraagt. Ouders die niet meedraaien in de maatschappij geven dat weer door aan hun kinderen waardoor diens positie weer verslechtert en er een grotere kans is dat die ook niet meedraaien in de maatschappij and so on.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:55 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ach, kom. Dat was veertig jaar geleden de gedachte. Sindsdien zijn er miljarden tegenaan gegooid en nog steeds komt de generatie die hier geboren en getogen is niet mee en blijft teveel vasthouden aan het geboorteland en tradities van de ouders. Dan heb ik het nog niet over het geloof dat m.i. niet te verenigen is met de Westerse samenleving.
Vluchtelingen verdrinken nu al op zee. Als je ze terug sleept na een uitputtende bootreis sleep je ze wel degelijk een zekere dood tegemoet. Volgens mij zie je die vluchtelingen sowieso teveel als rationele figuren; die mensen zijn alles kwijt en een terugkeer daar naartoe betekent een leven onder de repressie van IS, Boko Haram e.a. Die mensen denken niet helder na, die zijn bereid al hun spaargeld aan een mensensmokkelaar te geven om daar maar weg te komen. Die stop je echt niet met wat afschrikkende verhalen.quote:[..]
Is sprake van een zekere dood? Dat denk ik niet. Als jij als signaal afgeeft dat hier niets voor je klaarstaat en ontdekking bij overtocht een terugkeer naar je thuisland oplevert, dan wordt de aanzuigende werking in ieder geval minder. Met als gevolg dat hopelijk we niet meer die verschrikkelijke beelden hoeven te zien met stranden met aangespoelde lichamen. Want daar gaat het in de eerste plaats om. En daarna de maatschappelijke gevolgen voor de Europese samenleving.
Het probleem daar is nu niet de armoede (want anders hadden we dit bootvluchtelingen-debat al een paar decennia eerder gevoerd) maar de oorlog. Het lijkt me niet dat je die situatie nog erger kunt maken door je over de slachtoffers ervan te ontfermen.quote:En besef ook: de mensen die de overtocht wagen zijn jong en hebben energie. Als die massaal hun thuisland ontvluchten wordt de situatie daar alleen maar erger?
quote:Op zondag 7 juni 2015 12:49 schreef Timeschanger het volgende:
[..]
Precies, maar een kwart miljoen per decennium. Stelt niks voor.Dan maken ze in 2025 1,5% van de bevolking uit. Na een beleid van tien jaar, wat een gigantische aantallen inderdaad.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ook genoeg meningen die hoopvol stemmen.quote:Op zondag 7 juni 2015 13:57 schreef Barbusse het volgende:
best veel xenofobisch en materialistisch gehuil in dit topic.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |