NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb nergens gezegd dat we gezinshereniging buiten beschouwing moeten laten. Kinderen en partners tellen gewoon mee.quote:Op zondag 7 juni 2015 13:57 schreef Confetti het volgende:
[..]
Plus gezinshereniging. Als we een heel conservatief cijfer pakken van 1 gezinslid die geļmporteerd wordt zitten we al op 75,000.
Ik heb een tijd meegelopen bij een vluchtelingenorganisatie die mensen hielp met de gezinshereniging en ik kan je vertellen dat bij de Syriers je makkelijk op 3 gezinsleden zit.
Dus hoppa, het cijfer ligt eerder op 75,000 per JAAR.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Omdat Europa zichzelf die plicht heeft opgelegd. Terecht ook wat mij betreft. Daar heeft Marokko weinig mee te maken.quote:
[..]
Geen idee, waarom zou Europa dat moeten doen?
Dit gaat wel even wat verder dan een hobby natuurlijk.quote:
36k per dobberneger. Dure hobby houdt het goedvolk erop na.
Gelukkig wel.quote:Op zondag 7 juni 2015 14:08 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ook genoeg meningen die hoopvol stemmen.
Het valt me alleen op dat zoveel mensen, ondanks dat ze denk ik een goed opleiding genoten hebben in Nederland, een complex internationaal probleem alleen maar inwaards kunnen benaderen en alleen maar stellen dat ze het land uitmoeten omdat ze teveel geld kosten en overlast bezorgen. Ik vind dat een hele benepen spruitjeskijk op het probleem.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Is dat typisch Nederlands denk je? Ik weet niet zeker of in Amerika de border-jumpers massaal omarmd worden. Of dat Japan veel vluchtelingen toelaat.quote:Op zondag 7 juni 2015 14:19 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Gelukkig wel.
Het valt me alleen op dat zoveel mensen, ondanks dat ze denk ik een goed opleiding genoten hebben in Nederland, een complex internationaal probleem alleen maar inwaards kunnen benaderen en alleen maar stellen dat ze het land uitmoeten omdat ze teveel geld kosten en overlast bezorgen. Ik vind dat een hele benepen spruitjeskijk op het probleem.
Het is niet typisch nederlands nee, maar dat beweer ik dan ook niet. Het verbaast me alleen nogal, aangezien het onderwijs toch wel van enig niveau is in Nederland.quote:
[..]
Is dat typisch Nederlands denk je? Ik weet niet zeker of in Amerika de border-jumpers massaal omarmd worden. Of dat Japan veel vluchtelingen toelaat.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Euribob wist ons te vertellen dat het om christelijke Russen en Syriėrs gaat.quote:Op zondag 7 juni 2015 13:57 schreef Barbusse het volgende:
best veel xenofobisch en materialistisch gehuil in dit topic.
Racist
Ook. Om te voorkomen dat we het hier weer alleen maar over moslims gingen hebben.quote:
[..]
Euribob wist ons te vertellen dat het om christelijke Russen en Syriėrs gaat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Oh gossie, alsof de zelfbenoemde linkse intellectuelen wel een andere oplossing hebben dan het pompen van miljarden per jaar in deze industrie.quote:
[..]
Het is niet typisch nederlands nee, maar dat beweer ik dan ook niet. Het verbaast me alleen nogal, aangezien het onderwijs toch wel van enig niveau is in Nederland.
Wij, normale hoogopgeleiden, begrijpen dat onze welvaart gebaseerd is op onze landsgrenzen en het discrimineren van niet-Nederlanders. Zodra wij dat principe compleet laten varen staat er niets meer tussen ons en de chaos.
Alsof iemand hier ook maar pleit om alle mensen ter wereld op te nemen. Flinker toch op met die goedkope en simplistische retoriek.quote:
[..]
Oh gossie, alsof de zelfbenoemde linkse intellectuelen wel een andere oplossing hebben dan het pompen van miljarden per jaar in deze industrie.
Wij, normale hoogopgeleiden, begrijpen dat onze welvaart gebaseerd is op onze landsgrenzen en het discrimineren van niet-Nederlanders. Zodra wij dat principe compleet laten varen staat er niets meer tussen ons en de chaos.
Miljarden? 0,8. Aldus de OP.quote:
[..]
Oh gossie, alsof de zelfbenoemde linkse intellectuelen wel een andere oplossing hebben dan het pompen van miljarden per jaar in deze industrie.
Wij, normale hoogopgeleiden, begrijpen dat onze welvaart gebaseerd is op onze landsgrenzen en het discrimineren van niet-Nederlanders. Zodra wij dat principe compleet laten varen staat er niets meer tussen ons en de chaos.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Kijk, dit soort naar binnen gericht gehuil bedoel ik dus. Het is prima dat je je alleen maar op Nederland wil richten, maar dan dien je ook gewoon dat accepteren dat er internationaal grote vluchtelingenstromen zijn op het moment, en dat wij vanwege internationaal recht verplicht zijn om asiel te verlenen aan hen die daar recht op hebben.quote:
[..]
Oh gossie, alsof de zelfbenoemde linkse intellectuelen wel een andere oplossing hebben dan het pompen van miljarden per jaar in deze industrie.
Wij, normale hoogopgeleiden, begrijpen dat onze welvaart gebaseerd is op onze landsgrenzen en het discrimineren van niet-Nederlanders. Zodra wij dat principe compleet laten varen staat er niets meer tussen ons en de chaos.
Daarnaast, onze welvaart is zeker niet gebaseerd op onze landsgrenzen, waar heb je dat vandaan als ik vragen mag?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat bedrag is al meerdere malen onderuit gehaald in dit topic. Maar vooruit nog een keer, omdat je zo simpel bent. Dat bedrag gaat alleen maar over asielzoekers vanaf het moment van aankomst tot ze een vergunning krijgen. Vanaf dat moment worden de bijkomende kosten niet meer apart bijgehouden.quote:
Het is pas goedkoop om mensen die pleiten voor een veel strenger immigratiebeleid neer te zetten als onrealistisch en simplistisch. Kijk maar eens hoeveel asielzoekers Spanje opneemt. Het is wel degelijk een keuze.quote:Op zondag 7 juni 2015 14:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Alsof iemand hier ook maar pleit om alle mensen ter wereld op te nemen. Flinker toch op met die goedkope en simplistische retoriek.
Tsunami, qat-uikering, gratis flatscreen dit dat allesquote:
[..]
Alsof iemand hier ook maar pleit om alle mensen ter wereld op te nemen. Flinker toch op met die goedkope en simplistische retoriek.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Mensen die legaal op ons grondgebied verblijven hebben duizend keer meer rechten dan mensen die dat niet zijn. Maak ons grondgebied een free-for-all en we zijn morgen al overlopen.quote:Op zondag 7 juni 2015 14:43 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Kijk, dit soort naar binnen gericht gehuil bedoel ik dus. Het is prima dat je je alleen maar op Nederland wil richten, maar dan dien je ook gewoon dat accepteren dat er internationaal grote vluchtelingenstromen zijn op het moment, en dat wij vanwege internationaal recht verplicht zijn om asiel te verlenen aan hen die daar recht op hebben.
Daarnaast, onze welvaart is zeker niet gebaseerd op onze landsgrenzen, waar heb je dat vandaan als ik vragen mag?
Dan nog hoor ik graag van je hoe je aan die miljarden komt. Met bronnen.quote:
[..]
Dat bedrag is al meerdere malen onderuit gehaald in dit topic. Maar vooruit nog een keer, omdat je zo simpel bent. Dat bedrag gaat alleen maar over asielzoekers vanaf het moment van aankomst tot ze een vergunning krijgen. Vanaf dat moment worden de bijkomende kosten niet meer apart bijgehouden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De kosten van bijstand, huurtoeslag, studiefinanciering, zorg, gezinshereniging, integratie. Precieze bedragen worden uiteraard niet bijgehouden want racisme maar we praten natuurlijk over veel meer dan die 894 miljoen.quote:
[..]
Dan nog hoor ik graag van je hoe je aan die miljarden komt. Met bronnen.
In welk opzicht moeten de criteria strenger dan? Roepen dat we alles maar naar Marokko of Antarctica moeten sturen getuigt niet van bijzonder veel realiteitszin.quote:
Het is pas goedkoop om mensen die pleiten voor een veel strenger immigratiebeleid neer te zetten als onrealistisch en simplistisch. Kijk maar eens hoeveel asielzoekers Spanje opneemt. Het is wel degelijk een keuze.
Niemand die daarvoor pleit. Hoe wel het nog maar de vraag is of we dan daadwerkelijk overlopen worden.quote:
[..]
Mensen die legaal op ons grondgebied verblijven hebben duizend keer meer rechten dan mensen die dat niet zijn. Maak ons grondgebied een free-for-all en we zijn morgen al overlopen.
Overlopenquote:
[..]
Mensen die legaal op ons grondgebied verblijven hebben duizend keer meer rechten dan mensen die dat niet zijn. Maak ons grondgebied een free-for-all en we zijn morgen al overlopen.
En wie pleit er voor om Nederland free for all te maken? En kom niet aanzetten met zoiets als linkse kliek of zieligheidsindustrie graag.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Jij leek kennelijk niet te begrijpen dat de landsgrenzen de basis vormen voor onze welvaart. Wat denk je dat er zou gebeuren als het voor je rechtspositie niets uitmaakt dat je legaal of illegaal in Nederland verblijft?quote:
[..]
Overlopen
En wie pleit er voor om Nederland free for all te maken? En kom niet aanzetten met zoiets als linkse kliek of zieligheidsindustrie graag.
Maak van Zimbabwe een land waar iedereen mag wonen en werken en het zal niks uitmaken maar Nederland is gewoon the top of the world waar iedereen naartoe wil. We zouden gelijk overlopen worden.
Er is niemand die daarvoor pleit.quote:
[..]
Jij leek kennelijk niet te begrijpen dat de landsgrenzen de basis vormen voor onze welvaart. Wat denk je dat er zou gebeuren als het voor je rechtspositie niets uitmaakt dat je legaal of illegaal in Nederland verblijft?
Maak van Zimbabwe een land waar iedereen mag wonen en werken en het zal niks uitmaken maar Nederland is gewoon the top of the world waar iedereen naartoe wil. We zouden gelijk overlopen worden.
Aah, we hebben dus eerst diverse van onze problemen daar naar toe geėxporteerd, hun landen grotendeels geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden, de diverse plaatselijke bevolkingen tegen elkaar uitgespeeld, en als hun dan (even) later in de geschiedenis daardoor in de problemen komen hebben wij er niets mee te maken .. actie-reactie bestaat alleen met jou in de rol van slachtoffer, je doet gewoon alsof je nooit roofbouw hebt gepleegd op hun continent en daarvan nu de consequenties moet dragen.quote:
Er is ook geen oplossing of een stip aan de horizon waarbij in die regio iedereen vredig leeft. Gaat niet gebeuren. Het probleem hiernaartoe halen is daarom al helemaal niet zinnig.
pleased to meet you
Goede stroman inderdaad van heer Confetti.quote:
[..]
Overlopen
En wie pleit er voor om Nederland free for all te maken? En kom niet aanzetten met zoiets als linkse kliek of zieligheidsindustrie graag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, de slavernij. Die ontbrak nog in dit topicquote:
[..]
Aah, we hebben dus eerst diverse van onze problemen daar naar toe geėxporteerd, hun landen grotendeels geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden, de diverse plaatselijke bevolkingen tegen elkaar uitgespeeld, en als hun dan (even) later in de geschiedenis daardoor in de problemen komen hebben wij er niets mee te maken .. actie-reactie bestaat alleen met jou in de rol van slachtoffer, je doet gewoon alsof je nooit roofbouw hebt gepleegd op hun continent en daarvan nu de consequenties moet dragen.
De Afrikaan heeft er zelf een potje van gemaakt. Als zij de kans hadden gehad hadden ze Europa net zo goed geplunderd. Wetten van de natuur.
lol, als we onze landsgrenzen hadden gerespecteerd en gewoon thuis waren gebleven waren we niet rijk geweest. Het is dat het in die tijd nog niet illegaal was, maar man oh man, wat hebben wij aan rechtsposities van anderen geschonden om er zelf beter van te worden.quote:
[..]
Jij leek kennelijk niet te begrijpen dat de landsgrenzen de basis vormen voor onze welvaart. Wat denk je dat er zou gebeuren als het voor je rechtspositie niets uitmaakt dat je legaal of illegaal in Nederland verblijft?
Maak van Zimbabwe een land waar iedereen mag wonen en werken en het zal niks uitmaken maar Nederland is gewoon the top of the world waar iedereen naartoe wil. We zouden gelijk overlopen worden.
pleased to meet you
Verkoop jij vandaag nog je smartphone, televisie en auto? Jij kunt ze allemaal kopen omdat wij de Afrikanen en Aziaten hebben uitgebuit.quote:
[..]
lol, als we onze landsgrenzen hadden gerespecteerd en gewoon thuis waren gebleven waren we niet rijk geweest. Het is dat het in die tijd nog niet illegaal was, maar man oh man, wat hebben wij aan rechtsposities van anderen geschonden om er zelf beter van te worden.
Nee, dat doe je niet. Eigenlijk ben je best wel blij dat Europa de overhand heeft gehad in de afgelopen eeuwen want daardoor kun je nu in luxe leven.
Hypocriet gedoe. De uitbuiting is geen legitieme reden voor massa-immigratie.
quote:
[..]
Aah, we hebben dus eerst diverse van onze problemen daar naar toe geėxporteerd, hun landen grotendeels geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden, de diverse plaatselijke bevolkingen tegen elkaar uitgespeeld, en als hun dan (even) later in de geschiedenis daardoor in de problemen komen hebben wij er niets mee te maken .. actie-reactie bestaat alleen met jou in de rol van slachtoffer, je doet gewoon alsof je nooit roofbouw hebt gepleegd op hun continent en daarvan nu de consequenties moet dragen.
"We" heben helemaal niets "geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden" en "roofbouw gedaan". Los van het feit dat degenen die dat hebben gedaan allang 3 feet under liggen, is het totaal belachelijk om de gemiddelde Nederlander op te laten draaien voor de misdaden van een kleine elite. Of denk je soms dat de gemiddelde Nederlander in de 17e eeuw profiteerde van kolonialisme?quote:
Aah, we hebben dus eerst diverse van onze problemen daar naar toe geėxporteerd, hun landen grotendeels geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden, de diverse plaatselijke bevolkingen tegen elkaar uitgespeeld, en als hun dan (even) later in de geschiedenis daardoor in de problemen komen hebben wij er niets mee te maken .. actie-reactie bestaat alleen met jou in de rol van slachtoffer, je doet gewoon alsof je nooit roofbouw hebt gepleegd op hun continent en daarvan nu de consequenties moet dragen.
Het is ook total gestoord om te suggereren dat het Westen rijk is door kolonialisme. Kolonialisme is een gevolg van de technologische superioriteit van het Westen. Of denk je dat de halve wereld zich voor de grap heeft laten koloniseren? Verder is de welvaart van het Westen te danken aan de industriele revolutie, groene revolutie en het Westerse rechtssysteem. Hier een grafiek van GDP per capita in het Westen, als je nog denkt dat de welvaart komt door kolonialisme ben je gestoord.
Tuurlijk, dat hebben ze allemaal zelf gedaan .. man oh man .. en zich dan nog verbaasd afvragen hoe het komt dat je zo gehaat wordt ..quote:
[..]
Ah, de slavernij. Die ontbrak nog in dit topic
De Afrikaan heeft er zelf een potje van gemaakt. Als zij de kans hadden gehad hadden ze Europa net zo goed geplunderd. Wetten van de natuur.
pleased to meet you
Nee, dat zijn ze slechts voor een klein deel.quote:
[..]
Jij leek kennelijk niet te begrijpen dat de landsgrenzen de basis vormen voor onze welvaart. Wat denk je dat er zou gebeuren als het voor je rechtspositie niets uitmaakt dat je legaal of illegaal in Nederland verblijft?
Maak van Zimbabwe een land waar iedereen mag wonen en werken en het zal niks uitmaken maar Nederland is gewoon the top of the world waar iedereen naartoe wil. We zouden gelijk overlopen worden.
En drogargument aangezien niemand daarvoor pleit.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
We doen het nog steeds met ons subsidiesysteem voor bijvoorbeeld Europese boeren en andere protectionistische maatregelen waardoor het voor veel van die landen vrijwel onmogelijk is om een goedlopende economie op te bouwen. Het is simpelweg een feit dat we nog steeds een behoorlijke hand hebben in de heersende armoede daar.quote:
[..]
[..]
"We" heben helemaal niets "geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden" en "roofbouw gedaan". Los van het feit dat degenen die dat hebben gedaan allang 3 feet under liggen, is het totaal belachelijk om de gemiddelde Nederlander op te laten draaien voor de misdaden van een kleine elite. Of denk je soms dat de gemiddelde Nederlander in de 17e eeuw profiteerde van kolonialisme?
Het is ook total gestoord om te suggereren dat het Westen rijk is door kolonialisme. Kolonialisme is een gevolg van de technologische superioriteit van het Westen. Of denk je dat de halve wereld zich voor de grap heeft laten koloniseren? Verder is de welvaart van het Westen te danken aan de industriele revolutie, groene revolutie en het Westerse rechtssysteem. Hier een grafiek van GDP per capita in het Westen, als je nog denkt dat de welvaart komt door kolonialisme ben je gestoord.
[ afbeelding ]
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Het is veel te simplistisch om een enkele oorzaak te geven voor de armoede in de developing world. Of het uberhaubt als een grote homogene roep te zien. Het is zeker waar dat er factoren zijn waarin het Westen een negatieve invloed heeft gehad; o.a. brain drain, protectionisme, ondoordachte landsgrenzen etc. Het is echt ook het geval dat het Westen ook positieve invloed heeft gehad; o.a. Westerse technologie, Westerse rechtssystemen en ontwikkelingshulp.quote:
We doen het nog steeds met ons subsidiesysteem voor bijvoorbeeld Europese boeren en andere protectionistische maatregelen waardoor het voor veel van die landen vrijwel onmogelijk is om een goedlopende economie op te bouwen. Het is simpelweg een feit dat we nog steeds een behoorlijke hand hebben in de heersende armoede daar.
Echter, ik denk dat een halve eeuw na de laatste kolonien, de locals zelf de grootste invloed hebben gehad op hun eigen ontwikkeling. De grote verschillen in welvaart tussen verschillende Afrikaanse landen en tussen verschillende Aziatische landen, die allen blootgesteld zijn aan het Westen, lijken mij daar bewijs voor.
Ik zeg ook nergens dat het DE oorzaak is, maar dat het wel degelijk meetelt. En ik vind het een beetje arrogant overkomen dat wij tegen een asielzoeker gaan lopen zeggen dat hij lekker zijn eigen puinhoop mag opruimen terwijl we er zelf ook hand in hebben.quote:
[..]
Het is veel te simplistisch om een enkele oorzaak te geven voor de armoede in de developing world. Of het uberhaubt als een grote homogene roep te zien. Het is zeker waar dat er factoren zijn waarin het Westen een negatieve invloed heeft gehad; o.a. brain drain, protectionisme, ondoordachte landsgrenzen etc. Het is echt ook het geval dat het Westen ook positieve invloed heeft gehad; o.a. Westerse technologie, Westerse rechtssystemen en ontwikkelingshulp.
Echter, ik denk dat een halve eeuw na de laatste kolonien, de locals zelf de grootste invloed hebben gehad op hun eigen ontwikkeling. De grote verschillen in welvaart tussen verschillende Afrikaanse landen en tussen verschillende Aziatische landen, die allen blootgesteld zijn aan het Westen, lijken mij daar bewijs voor.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Je natuurlijk heeft het Westen er een hand in. De hele wereld is economisch en diplomatiek verweven. Er is voor elk land ter wereld een negatieve en een positieve Westerse invloed te bedenken. Dat betekent niet dat het Westen verantwoordelijk is voor de problemen van de hele wereld.quote:
Ik zeg ook nergens dat het DE oorzaak is, maar dat het wel degelijk meetelt. En ik vind het een beetje arrogant overkomen dat wij tegen een asielzoeker gaan lopen zeggen dat hij lekker zijn eigen puinhoop mag opruimen terwijl we er zelf ook hand in hebben.
Verder zijn beschuldigingen als "arrogant" totaal pointless. Het gaat er om wat verantwoordelijk is. De Westerse leiders zijn verantwoordelijk voor de belangen van de Westerse bevolking (die ze vertegenwoordigen), niet die van de rest van de wereld. Ik wil er best in mee gaan dat asielzoekers geholpen moeten worden. De belangen van asielzoekers moeten echter niet superieur zijn aan de belangen van de lokale bevolking.
Er moet een balans te vinden zijn tussen het helpen van asielzoekers en het vertegenwoordigen van de belangen van de Europeanen. Ik hoop dat we het daar over eens kunnen worden. Waar die balans ligt, is een nieuwe discussie.
Ik denk dat die discussie belangrijker is dan de 'discussie' die nu in dit topic gevoerd wordt door sommige users.quote:
[..]
Je natuurlijk heeft het Westen er een hand in. De hele wereld is economisch en diplomatiek verweven. Er is voor elk land ter wereld een negatieve en een positieve Westerse invloed te bedenken. Dat betekent niet dat het Westen verantwoordelijk is voor de problemen van de hele wereld.
Verder zijn beschuldigingen als "arrogant" totaal pointless. Het gaat er om wat verantwoordelijk is. De Westerse leiders zijn verantwoordelijk voor de belangen van de Westerse bevolking (die ze vertegenwoordigen), niet die van de rest van de wereld. Ik wil er best in mee gaan dat asielzoekers geholpen moeten worden. De belangen van asielzoekers moeten echter niet superieur zijn aan de belangen van de lokale bevolking.
Er moet een balans te vinden zijn tussen het helpen van asielzoekers en het vertegenwoordigen van de belangen van de Europeanen. Ik hoop dat we het daar over eens kunnen worden. Waar die balans ligt, is een nieuwe discussie.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Nee, dat is niet waar. Europese kolonialisten hebben indertijd een "verdeel en heers"-strategie toegepast op Afrika en Aziė om die landen te kunnen besturen. Ze hebben abstracte lijnen getrokken om gebieden tussen elkaar te verdelen, actief groeperingen binnen hun kolonie tegen elkaar opgezet, het hele continent leeggeplunderd en vervolgens de bevolking aldaar in die toestand achtergelaten en het ze zelf maar uit laten zoeken.quote:
[..]
Echter, ik denk dat een halve eeuw na de laatste kolonien, de locals zelf de grootste invloed hebben gehad op hun eigen ontwikkeling. De grote verschillen in welvaart tussen verschillende Afrikaanse landen en tussen verschillende Aziatische landen, die allen blootgesteld zijn aan het Westen, lijken mij daar bewijs voor.
Een dergelijke situatie maak je niet zomaar goed in een halve eeuw. Dat er in sommige landen iets bestaat wat in de buurt komt van een integere democratie is eigenlijk al een wonder.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Voor sommige users hier is een druppel op een gloeiende plaat al veel te veel moeite.quote:
[..]
Ik denk dat die discussie belangrijker is dan de 'discussie' die nu in dit topic gevoerd wordt door sommige users.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Okquote:
[..]
Dan maken ze in 2025 1,5% van de bevolking uit. Na een beleid van tien jaar, wat een gigantische aantallen inderdaad.
quote:
[..]
Omdat Europa zichzelf die plicht heeft opgelegd. Terecht ook wat mij betreft. Daar heeft Marokko weinig mee te maken.
Op
Truequote:
Ik denk dat die discussie belangrijker is dan de 'discussie' die nu in dit topic gevoerd wordt door sommige users.
.Ik heb allang toegegeven dat de landsgrenzen die getrokken zijn in bepaalde landen bij dragen aan de huidige problemen. Er zijn negatieve en positieve invloeden van het Westen op ontwikkelingslanden.quote:
Nee, dat is niet waar. Europese kolonialisten hebben indertijd een "verdeel en heers"-strategie toegepast op Afrika en Aziė om die landen te kunnen besturen. Ze hebben abstracte lijnen getrokken om gebieden tussen elkaar te verdelen, actief groeperingen binnen hun kolonie tegen elkaar opgezet, het hele continent leeggeplunderd en vervolgens de bevolking aldaar in die toestand achtergelaten en het ze zelf maar uit laten zoeken.
Een dergelijke situatie maak je niet zomaar goed in een halve eeuw. Dat er in sommige landen iets bestaat wat in de buurt komt van een integere democratie is eigenlijk al een wonder.
Wat jij echter doet is cherrypicking; jij blijft hameren op negatieve factoren en negeert alle positieve factoren totaal. Heb je enig idee hoeveel mensenlevens gered zijn door Westerse medicijnen? Het totaal vernietigen van de pokken over de gehele wereld? Antibiotica? Het effect op levensverwachting en kindersterfte van Westerse technologie? Het effect op voedselproductie van de groene revolutie? Je gaat ook totaal voorbij aan ontwikkelingshulp als je "het ze zelf maar uit laten zoeken" beweert.
"Een dergelijke situatie maak je niet zomaar goed in een halve eeuw" is ook totale misleiding. Je gaat totaal voorbij aan het feit dat het Westen een technologische en maatschappelijke voorsprong had van honderden jaren op ontwikkelingslanden. Natuurlijk kan je dat niet in 50 jaar goedmaken. Locals hebben echter wel degelijk enorme invloed. Enig idee wat de Chinezen hebben bereikt in 50 jaar na Mao's puinhopen? Japan was dood in 1945. Europa en dan al helemaal Duitsland en Polen trouwens ook. Zuid Korea was dood in 1953. Zelfs de Indiers zijn behoorlijk ver gekomen tussen 1965 en nu. Turkije tussen 1965 en nu? Botswana is nu rijker per capita dan 1973 Britain.
"het hele continent leeggeplunderd" is ook een gestoorde opmerking. Jij denk dat bijv Afrika met primitieve pre-1960 technologie van haar grondstoffen ontdaan is? Give me a break.
Ik heb het helemaal niet gehad over de de armoede daar. Ik had het over de burgeroorlogen, immense corruptie, dictaturen die de mensenrechten aan hun laars lappen en het ontstaan van organisaties als IS en Boko Haram.quote:
[..]
True
[..]
Ik heb allang toegegeven dat de landsgrenzen die getrokken zijn in bepaalde landen bij dragen aan de huidige problemen. Er zijn negatieve en positieve invloeden van het Westen op ontwikkelingslanden.
Wat jij echter doet is cherrypicking; jij blijft hameren op negatieve factoren en negeert alle positieve factoren totaal. Heb je enig idee hoeveel mensenlevens gered zijn door Westerse medicijnen? Het totaal vernietigen van de pokken over de gehele wereld? Antibiotica? Het effect op levensverwachting en kindersterfte van Westerse technologie? Het effect op voedselproductie van de groene revolutie? Je gaat ook totaal voorbij aan ontwikkelingshulp als je "het ze zelf maar uit laten zoeken" beweert.
Relatieve armoede is voor de meeste mensen namelijk helemaal geen reden om hiernaartoe te komen op gammele bootjes. Hongersnoden, oorlog en onderdrukking echter wel. Heel fijn dat ze daar nu antibiotica hebben, maar daar schiet je helemaal niets mee op als er in je stad dagelijks terreuraanslagen plaatsvinden.
Corruptie, burgeroorlogen en dictaturen hebben helemaal niets te maken met technologische voorsprong maar alles met spanningen binnen een land.quote:"Een dergelijke situatie maak je niet zomaar goed in een halve eeuw" is ook totale misleiding. Je gaat totaal voorbij aan het feit dat het Westen een technologische en maatschappelijke voorsprong had van honderden jaren op ontwikkelingslanden.
Jij wil nu een gigantische gesloten economie met 700 miljoen inwoners die helemaal nooit is gekoloniseerd vergelijken met gekoloniseerde Afrikaanse landen? Je potentie niet halen door een megalomane leider is toch echt wat anders dan worden tegengewerkt door de aanwezigheid van buitenlandse mogendheden.quote:Natuurlijk kan je dat niet in 50 jaar goedmaken. Locals hebben echter wel degelijk enorme invloed. Enig idee wat de Chinezen hebben bereikt in 50 jaar na Mao's puinhopen?
En ondanks alles heeft China in 50 jaar nog steeds geen fatsoenlijke democratie bewerkstelligd.
Het Marshallplan, klinkt je dit toevallig bekend in de oren? Doordat de Amerikanen begrepen dat een functionerend West-Europa, Japan en Zuid-Korea in hun eigen belang was zijn die landen met Amerikaanse hulp binnen een paar jaar weer opgebouwd. Eeuwenlange onderdrukking en uitbuiting is niet zo makkelijk te verhelpen, en zeker niet zonder grootschalige hulp van buitenaf.quote:Japan was dood in 1945. Europa en dan al helemaal Duitsland en Polen trouwens ook. Zuid Korea was dood in 1953.
Zouden wij (de EU) eigenlijk ook eens in Noord-Afrika en het Midden-Oosten moeten doen, kijken of die asielzoekers hier dan nog steeds heen willen komen.
India begint het laatste decennium wat op te krabbelen. Turkije is de eindhalte van een oude wereldmacht die in ieder geval niet eeuwenlang onderdrukt is. Botswana is helemaal niet aan zijn lot overgelaten, die zijn namelijk nog steeds lid van het Britse Gemenebest.quote:Zelfs de Indiers zijn behoorlijk ver gekomen tussen 1965 en nu. Turkije tussen 1965 en nu? Botswana is nu rijker per capita dan 1973 Britain.
Leeggeplunderd, onderdrukt. Big difference.quote:"het hele continent leeggeplunderd" is ook een gestoorde opmerking. Jij denk dat bijv Afrika met primitieve pre-1960 technologie van haar grondstoffen ontdaan is? Give me a break.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ah, ik dacht dat je het Westen verantwoordelijk hield voor de problemen in die landen. Of ga je de oorzaak van Boko Haram, ISIS, de problemen in Syrie en Eritrea bij het Westen leggen? De oorzaak van die corrupte dictaturen, Mugabe, Al Shabaab en whoever er nu de baas is in Eritrea.quote:
Ik heb het helemaal niet gehad over de de armoede daar. Ik had het over de burgeroorlogen, immense corruptie, dictaturen die de mensenrechten aan hun laars lappen en het ontstaan van organisaties als IS en Boko Haram.
Relatieve armoede is voor de meeste mensen namelijk helemaal geen reden om hiernaartoe te komen op gammele bootjes. Hongersnoden, oorlog en onderdrukking echter wel. Heel fijn dat ze daar nu antibiotica hebben, maar daar schiet je helemaal niets mee op als er in je stad dagelijks terreuraanslagen plaatsvinden.
Corruptie, burgeroorlogen en dictaturen hebben helemaal niets te maken met technologische voorsprong maar alles met spanningen binnen een land.
Natuurlijk is China wel gekoloniseerd.quote:Jij wil nu een gigantische gesloten economie met 700 miljoen inwoners die helemaal nooit is gekoloniseerd vergelijken met gekoloniseerde Afrikaanse landen? Je potentie niet halen door een megalomane leider is toch echt wat anders dan worden tegengewerkt door de aanwezigheid van buitenlandse mogendheden.
En ondanks alles heeft China in 50 jaar nog steeds geen fatsoenlijke democratie bewerkstelligd.
Sterker nog, Hong Kong hebben ze zelfs in 1997 pas terug gekregen. Aangezien China ontzettend groot is zijn natuurlijk alleen de interessante delen gekoloniseerd. Niemand zit te wachten op het straatarme inland China.
Het Marshall plan was $120 miljard in net present value in totaal. En dat ging natuurlijk maar op voor half Duitsland en niet voor Polen. Afrika krijgt meer dan $50 miljard per jaar.quote:Het Marshallplan, klinkt je dit toevallig bekend in de oren? Doordat de Amerikanen begrepen dat een functionerend West-Europa, Japan en Zuid-Korea in hun eigen belang was zijn die landen met Amerikaanse hulp binnen een paar jaar weer opgebouwd. Eeuwenlange onderdrukking en uitbuiting is niet zo makkelijk te verhelpen, en zeker niet zonder grootschalige hulp van buitenaf.
Zouden wij (de EU) eigenlijk ook eens in Noord-Afrika en het Midden-Oosten moeten doen, kijken of die asielzoekers hier dan nog steeds heen willen komen.
Voor elk land ter wereld is het in het belang van het Westen dat het welvardend is. Afghanistan heeft $100 miljard gehad. Dat is equivalent aan 5/6e van het Marshall plan in een land.
En zo is het altijd wel wat. True, Turkije heeft zelf de halve Balkan het en Midden Oosten onderdrukt. Desalniettemin heeft Turkije zichzelf goed hersteld nadat het uit elkaar getrokken was. Botswana krijgt overigens minder ontwikkelingshulp dan Eritrea. Nogmaals, alle Afrikaanse en Aziatische landen zijn blootgesteld aan het Westen. Toch zijn er zijn enorme verschillen tussen Afrikaanse en tussen Aziatische landen.quote:India begint het laatste decennium wat op te krabbelen. Turkije is de eindhalte van een oude wereldmacht die in ieder geval niet eeuwenlang onderdrukt is. Botswana is helemaal niet aan zijn lot overgelaten, die zijn namelijk nog steeds lid van het Britse Gemenebest.
Ja, hallo, "het hele continent leeggeplunderd" waren jouw woorden, niet de mijne!quote:Leeggeplunderd, onderdrukt. Big difference.
Ik weet niet hoor maar misschien kunnen negers gewoon geen land opbouwen. Als je kijkt naar Japan.. dat is naar de tering gebombardeerd, atoombommen, tsunami's, vulkaanuitbarstingen, aardbevingen, kernrampen, alles, en nog verslaan ze de westerse wereld op veel gebieden. Als dat een eiland was met negers waren al die dingen excuusjes waarom het zo kut was. Maar Jappen organiseren die zaken.
Dat zie ik toch anders.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:01 schreef Euribob het volgende:
[..]
Mensen in dit land worden toch al heel goed beschermd? Inkomen wordt al heel goed herverdeeld. Vermogen is een ander verhaal maar ook geen stuitend probleem.
Klopt, daar heb ik problemen mee, net als ontwikkelingshulp zonder vooruitgang.quote:En dan hebben we er als land blijkbaar al een probleem mee dat er 0,8 miljard naar mensen die oorlog en repressie ontvluchten gaat. Man, wat een solidariteit.
Voor mij is het geboren moeten zijn in Nederland geen criterium. Mensen die het Nederlands staatsburgerschap hebben gekregen (of ze het verdienden of niet) mogen we eerst wel eens beter helpen, dan mensen die alweer aan de grenzen staan.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:02 schreef Euribob het volgende:
[..]
Laten we mensen vooral niet helpen omdat niet in Nederland zijn geboren.
Heeft voor- en nadelen. Maar als zij hier eenmaal mogen blijven, dan horen ze ook bij Nederland.quote:
[..]
Klopt! En daarom moet je niet inzetten op nationalisme maar op multiculturalisme. Heeft namelijk heel veel voordelen als asielzoekers zich hier warm opgevangen voelen en worden opgenomen in de gemeenschappen op lokaal niveau.
Kenia brengt anders meer innovatieve IT-producten voort dan Japan.quote:
Ik weet niet hoor maar misschien kunnen negers gewoon geen land opbouwen. Als je kijkt naar Japan.. dat is naar de tering gebombardeerd, atoombommen, tsunami's, vulkaanuitbarstingen, aardbevingen, kernrampen, alles, en nog verslaan ze de westerse wereld op veel gebieden. Als dat een eiland was met negers waren al die dingen excuusjes waarom het zo kut was. Maar Jappen organiseren die zaken.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Organiseren en innoveren zijn twee verschillende zaken.quote:
[..]
Kenia brengt anders meer innovatieve IT-producten voort dan Japan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat klopt: zo hebben de Japanners een genocidale plundertocht ondernomen waar ze in Afrika alleen maar van kunnen dromen. Dat was dan ook de reden dat ze gebombardeerd werden.quote:
[..]
Organiseren en innoveren zijn twee verschillende zaken.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Zo'n plundertocht moet je dan ook eerst kunnen organiseren.quote:
[..]
Dat klopt: zo hebben de Japanners een genocidale plundertocht ondernomen waar ze in Afrika alleen maar van kunnen dromen. Dat was dan ook de reden dat ze gebombardeerd werden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ben je nu weer bezig met je factfree gezeik?quote:
[..]
Zoek het nyfer rapport van de PVV maar op daar staat het in.
Asielzoekers kosten klauwen met geld. Kostenreducerende factoren zijn remigratie en een selectief beleid bij de deur (wat in Nederland ontbreekt).
Wespensteek leest selectief en maakt eruit op dat asielzoekers minder kosten dan Nederlanders.
In Nederland doen we niet aan remigratie en hebben we geen criteria voor asielaanvragen? Man man man.quote:
Asielzoekers kosten klauwen met geld. Kostenreducerende factoren zijn remigratie en een selectief beleid bij de deur (wat in Nederland ontbreekt).
Je leest niet goed. Ik heb helemaal niet gezegd dat we geen remigratie hebben. Al kan ik ook moeilijk beweren dat onze remigratie goed in elkaar zit, gezien het bed-bad-brood-akkoord.quote:
[..]
In Nederland doen we niet aan remigratie en hebben we geen criteria voor asielaanvragen? Man man man.
Een selectief beleid ontbreekt echter wel, ik zou graag zien dat wij selecteren wie we willen hebben. Alleen mensen die iets toevoegen aan de samenleving dus.
Het BBB-akkoord verandert weinig aan de status van vluchtelingen en de uiteindelijke uitzetting. Het zegt alleen iets over een korte periode dat men hier verblijft.quote:
[..]
Je leest niet goed. Ik heb helemaal niet gezegd dat we geen remigratie hebben. Al kan ik ook moeilijk beweren dat onze remigratie goed in elkaar zit, gezien het bed-bad-brood-akkoord.
We hebben al vrij strenge criteria...quote:Een selectief beleid ontbreekt echter wel, ik zou graag zien dat wij selecteren wie we willen hebben. Alleen mensen die iets toevoegen aan de samenleving dus.
Dan heb je het over immigratie, niet over asielzoekers.quote:
[..]
Een selectief beleid ontbreekt echter wel, ik zou graag zien dat wij selecteren wie we willen hebben. Alleen mensen die iets toevoegen aan de samenleving dus.
are we infinite or am I alone
Welke strenge criteria heb je het over? Een asielzoeker hoeft alleen aannemelijk ( dus niet bewijzen)te maken dat hij een vluchteling is, de bewijsplicht ligt vrij laag omdat ze vaak in bewijsnood zitten. Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is al heel lang bezig om de criteria te versoepelen. Het recht om door te vragen of intieme vragen te stellen is de IND allang ontnomen.quote:
[..]
Het BBB-akkoord verandert weinig aan de status van vluchtelingen en de uiteindelijke uitzetting. Het zegt alleen iets over een korte periode dat men hier verblijft.
[..]
We hebben al vrij strenge criteria...
Ik heb er eens een tijd bovenop gezeten. Als je dan ziet hoe makkelijk mensen die het gooien op hun geaardheid of geloof een vergunning krijgen..je lacht je kapot.
Het wordt alsmaar moeilijker om mensen af te wijzen. Het aantal inwilligingen op asielaanvragen hier behoort tot de hoogste in Europa. Het is een grote gatenkaas.
quote:In 2013 bedroeg het inwilligingspercentage in
Nederland 61 procent
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 00:59:59 ]
|
|
