NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij leek kennelijk niet te begrijpen dat de landsgrenzen de basis vormen voor onze welvaart. Wat denk je dat er zou gebeuren als het voor je rechtspositie niets uitmaakt dat je legaal of illegaal in Nederland verblijft?quote:Op zondag 7 juni 2015 14:54 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Overlopen
En wie pleit er voor om Nederland free for all te maken? En kom niet aanzetten met zoiets als linkse kliek of zieligheidsindustrie graag.
Maak van Zimbabwe een land waar iedereen mag wonen en werken en het zal niks uitmaken maar Nederland is gewoon the top of the world waar iedereen naartoe wil. We zouden gelijk overlopen worden.
Er is niemand die daarvoor pleit.quote:Op zondag 7 juni 2015 14:57 schreef Confetti het volgende:
[..]
Jij leek kennelijk niet te begrijpen dat de landsgrenzen de basis vormen voor onze welvaart. Wat denk je dat er zou gebeuren als het voor je rechtspositie niets uitmaakt dat je legaal of illegaal in Nederland verblijft?
Maak van Zimbabwe een land waar iedereen mag wonen en werken en het zal niks uitmaken maar Nederland is gewoon the top of the world waar iedereen naartoe wil. We zouden gelijk overlopen worden.
Aah, we hebben dus eerst diverse van onze problemen daar naar toe geëxporteerd, hun landen grotendeels geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden, de diverse plaatselijke bevolkingen tegen elkaar uitgespeeld, en als hun dan (even) later in de geschiedenis daardoor in de problemen komen hebben wij er niets mee te maken .. actie-reactie bestaat alleen met jou in de rol van slachtoffer, je doet gewoon alsof je nooit roofbouw hebt gepleegd op hun continent en daarvan nu de consequenties moet dragen.quote:
Er is ook geen oplossing of een stip aan de horizon waarbij in die regio iedereen vredig leeft. Gaat niet gebeuren. Het probleem hiernaartoe halen is daarom al helemaal niet zinnig.
pleased to meet you
Goede stroman inderdaad van heer Confetti.quote:
[..]
Overlopen
En wie pleit er voor om Nederland free for all te maken? En kom niet aanzetten met zoiets als linkse kliek of zieligheidsindustrie graag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, de slavernij. Die ontbrak nog in dit topicquote:
[..]
Aah, we hebben dus eerst diverse van onze problemen daar naar toe geëxporteerd, hun landen grotendeels geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden, de diverse plaatselijke bevolkingen tegen elkaar uitgespeeld, en als hun dan (even) later in de geschiedenis daardoor in de problemen komen hebben wij er niets mee te maken .. actie-reactie bestaat alleen met jou in de rol van slachtoffer, je doet gewoon alsof je nooit roofbouw hebt gepleegd op hun continent en daarvan nu de consequenties moet dragen.
De Afrikaan heeft er zelf een potje van gemaakt. Als zij de kans hadden gehad hadden ze Europa net zo goed geplunderd. Wetten van de natuur.
lol, als we onze landsgrenzen hadden gerespecteerd en gewoon thuis waren gebleven waren we niet rijk geweest. Het is dat het in die tijd nog niet illegaal was, maar man oh man, wat hebben wij aan rechtsposities van anderen geschonden om er zelf beter van te worden.quote:
[..]
Jij leek kennelijk niet te begrijpen dat de landsgrenzen de basis vormen voor onze welvaart. Wat denk je dat er zou gebeuren als het voor je rechtspositie niets uitmaakt dat je legaal of illegaal in Nederland verblijft?
Maak van Zimbabwe een land waar iedereen mag wonen en werken en het zal niks uitmaken maar Nederland is gewoon the top of the world waar iedereen naartoe wil. We zouden gelijk overlopen worden.
pleased to meet you
Verkoop jij vandaag nog je smartphone, televisie en auto? Jij kunt ze allemaal kopen omdat wij de Afrikanen en Aziaten hebben uitgebuit.quote:
[..]
lol, als we onze landsgrenzen hadden gerespecteerd en gewoon thuis waren gebleven waren we niet rijk geweest. Het is dat het in die tijd nog niet illegaal was, maar man oh man, wat hebben wij aan rechtsposities van anderen geschonden om er zelf beter van te worden.
Nee, dat doe je niet. Eigenlijk ben je best wel blij dat Europa de overhand heeft gehad in de afgelopen eeuwen want daardoor kun je nu in luxe leven.
Hypocriet gedoe. De uitbuiting is geen legitieme reden voor massa-immigratie.
quote:
[..]
Aah, we hebben dus eerst diverse van onze problemen daar naar toe geëxporteerd, hun landen grotendeels geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden, de diverse plaatselijke bevolkingen tegen elkaar uitgespeeld, en als hun dan (even) later in de geschiedenis daardoor in de problemen komen hebben wij er niets mee te maken .. actie-reactie bestaat alleen met jou in de rol van slachtoffer, je doet gewoon alsof je nooit roofbouw hebt gepleegd op hun continent en daarvan nu de consequenties moet dragen.
"We" heben helemaal niets "geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden" en "roofbouw gedaan". Los van het feit dat degenen die dat hebben gedaan allang 3 feet under liggen, is het totaal belachelijk om de gemiddelde Nederlander op te laten draaien voor de misdaden van een kleine elite. Of denk je soms dat de gemiddelde Nederlander in de 17e eeuw profiteerde van kolonialisme?quote:
Aah, we hebben dus eerst diverse van onze problemen daar naar toe geëxporteerd, hun landen grotendeels geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden, de diverse plaatselijke bevolkingen tegen elkaar uitgespeeld, en als hun dan (even) later in de geschiedenis daardoor in de problemen komen hebben wij er niets mee te maken .. actie-reactie bestaat alleen met jou in de rol van slachtoffer, je doet gewoon alsof je nooit roofbouw hebt gepleegd op hun continent en daarvan nu de consequenties moet dragen.
Het is ook total gestoord om te suggereren dat het Westen rijk is door kolonialisme. Kolonialisme is een gevolg van de technologische superioriteit van het Westen. Of denk je dat de halve wereld zich voor de grap heeft laten koloniseren? Verder is de welvaart van het Westen te danken aan de industriele revolutie, groene revolutie en het Westerse rechtssysteem. Hier een grafiek van GDP per capita in het Westen, als je nog denkt dat de welvaart komt door kolonialisme ben je gestoord.
Tuurlijk, dat hebben ze allemaal zelf gedaan .. man oh man .. en zich dan nog verbaasd afvragen hoe het komt dat je zo gehaat wordt ..quote:
[..]
Ah, de slavernij. Die ontbrak nog in dit topic
De Afrikaan heeft er zelf een potje van gemaakt. Als zij de kans hadden gehad hadden ze Europa net zo goed geplunderd. Wetten van de natuur.
pleased to meet you
Nee, dat zijn ze slechts voor een klein deel.quote:
[..]
Jij leek kennelijk niet te begrijpen dat de landsgrenzen de basis vormen voor onze welvaart. Wat denk je dat er zou gebeuren als het voor je rechtspositie niets uitmaakt dat je legaal of illegaal in Nederland verblijft?
Maak van Zimbabwe een land waar iedereen mag wonen en werken en het zal niks uitmaken maar Nederland is gewoon the top of the world waar iedereen naartoe wil. We zouden gelijk overlopen worden.
En drogargument aangezien niemand daarvoor pleit.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
We doen het nog steeds met ons subsidiesysteem voor bijvoorbeeld Europese boeren en andere protectionistische maatregelen waardoor het voor veel van die landen vrijwel onmogelijk is om een goedlopende economie op te bouwen. Het is simpelweg een feit dat we nog steeds een behoorlijke hand hebben in de heersende armoede daar.quote:
[..]
[..]
"We" heben helemaal niets "geknecht en geplunderd of weg gegeven aan derden" en "roofbouw gedaan". Los van het feit dat degenen die dat hebben gedaan allang 3 feet under liggen, is het totaal belachelijk om de gemiddelde Nederlander op te laten draaien voor de misdaden van een kleine elite. Of denk je soms dat de gemiddelde Nederlander in de 17e eeuw profiteerde van kolonialisme?
Het is ook total gestoord om te suggereren dat het Westen rijk is door kolonialisme. Kolonialisme is een gevolg van de technologische superioriteit van het Westen. Of denk je dat de halve wereld zich voor de grap heeft laten koloniseren? Verder is de welvaart van het Westen te danken aan de industriele revolutie, groene revolutie en het Westerse rechtssysteem. Hier een grafiek van GDP per capita in het Westen, als je nog denkt dat de welvaart komt door kolonialisme ben je gestoord.
[ afbeelding ]
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Het is veel te simplistisch om een enkele oorzaak te geven voor de armoede in de developing world. Of het uberhaubt als een grote homogene roep te zien. Het is zeker waar dat er factoren zijn waarin het Westen een negatieve invloed heeft gehad; o.a. brain drain, protectionisme, ondoordachte landsgrenzen etc. Het is echt ook het geval dat het Westen ook positieve invloed heeft gehad; o.a. Westerse technologie, Westerse rechtssystemen en ontwikkelingshulp.quote:
We doen het nog steeds met ons subsidiesysteem voor bijvoorbeeld Europese boeren en andere protectionistische maatregelen waardoor het voor veel van die landen vrijwel onmogelijk is om een goedlopende economie op te bouwen. Het is simpelweg een feit dat we nog steeds een behoorlijke hand hebben in de heersende armoede daar.
Echter, ik denk dat een halve eeuw na de laatste kolonien, de locals zelf de grootste invloed hebben gehad op hun eigen ontwikkeling. De grote verschillen in welvaart tussen verschillende Afrikaanse landen en tussen verschillende Aziatische landen, die allen blootgesteld zijn aan het Westen, lijken mij daar bewijs voor.
Ik zeg ook nergens dat het DE oorzaak is, maar dat het wel degelijk meetelt. En ik vind het een beetje arrogant overkomen dat wij tegen een asielzoeker gaan lopen zeggen dat hij lekker zijn eigen puinhoop mag opruimen terwijl we er zelf ook hand in hebben.quote:
[..]
Het is veel te simplistisch om een enkele oorzaak te geven voor de armoede in de developing world. Of het uberhaubt als een grote homogene roep te zien. Het is zeker waar dat er factoren zijn waarin het Westen een negatieve invloed heeft gehad; o.a. brain drain, protectionisme, ondoordachte landsgrenzen etc. Het is echt ook het geval dat het Westen ook positieve invloed heeft gehad; o.a. Westerse technologie, Westerse rechtssystemen en ontwikkelingshulp.
Echter, ik denk dat een halve eeuw na de laatste kolonien, de locals zelf de grootste invloed hebben gehad op hun eigen ontwikkeling. De grote verschillen in welvaart tussen verschillende Afrikaanse landen en tussen verschillende Aziatische landen, die allen blootgesteld zijn aan het Westen, lijken mij daar bewijs voor.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Je natuurlijk heeft het Westen er een hand in. De hele wereld is economisch en diplomatiek verweven. Er is voor elk land ter wereld een negatieve en een positieve Westerse invloed te bedenken. Dat betekent niet dat het Westen verantwoordelijk is voor de problemen van de hele wereld.quote:
Ik zeg ook nergens dat het DE oorzaak is, maar dat het wel degelijk meetelt. En ik vind het een beetje arrogant overkomen dat wij tegen een asielzoeker gaan lopen zeggen dat hij lekker zijn eigen puinhoop mag opruimen terwijl we er zelf ook hand in hebben.
Verder zijn beschuldigingen als "arrogant" totaal pointless. Het gaat er om wat verantwoordelijk is. De Westerse leiders zijn verantwoordelijk voor de belangen van de Westerse bevolking (die ze vertegenwoordigen), niet die van de rest van de wereld. Ik wil er best in mee gaan dat asielzoekers geholpen moeten worden. De belangen van asielzoekers moeten echter niet superieur zijn aan de belangen van de lokale bevolking.
Er moet een balans te vinden zijn tussen het helpen van asielzoekers en het vertegenwoordigen van de belangen van de Europeanen. Ik hoop dat we het daar over eens kunnen worden. Waar die balans ligt, is een nieuwe discussie.
Ik denk dat die discussie belangrijker is dan de 'discussie' die nu in dit topic gevoerd wordt door sommige users.quote:
[..]
Je natuurlijk heeft het Westen er een hand in. De hele wereld is economisch en diplomatiek verweven. Er is voor elk land ter wereld een negatieve en een positieve Westerse invloed te bedenken. Dat betekent niet dat het Westen verantwoordelijk is voor de problemen van de hele wereld.
Verder zijn beschuldigingen als "arrogant" totaal pointless. Het gaat er om wat verantwoordelijk is. De Westerse leiders zijn verantwoordelijk voor de belangen van de Westerse bevolking (die ze vertegenwoordigen), niet die van de rest van de wereld. Ik wil er best in mee gaan dat asielzoekers geholpen moeten worden. De belangen van asielzoekers moeten echter niet superieur zijn aan de belangen van de lokale bevolking.
Er moet een balans te vinden zijn tussen het helpen van asielzoekers en het vertegenwoordigen van de belangen van de Europeanen. Ik hoop dat we het daar over eens kunnen worden. Waar die balans ligt, is een nieuwe discussie.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Nee, dat is niet waar. Europese kolonialisten hebben indertijd een "verdeel en heers"-strategie toegepast op Afrika en Azië om die landen te kunnen besturen. Ze hebben abstracte lijnen getrokken om gebieden tussen elkaar te verdelen, actief groeperingen binnen hun kolonie tegen elkaar opgezet, het hele continent leeggeplunderd en vervolgens de bevolking aldaar in die toestand achtergelaten en het ze zelf maar uit laten zoeken.quote:
[..]
Echter, ik denk dat een halve eeuw na de laatste kolonien, de locals zelf de grootste invloed hebben gehad op hun eigen ontwikkeling. De grote verschillen in welvaart tussen verschillende Afrikaanse landen en tussen verschillende Aziatische landen, die allen blootgesteld zijn aan het Westen, lijken mij daar bewijs voor.
Een dergelijke situatie maak je niet zomaar goed in een halve eeuw. Dat er in sommige landen iets bestaat wat in de buurt komt van een integere democratie is eigenlijk al een wonder.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Voor sommige users hier is een druppel op een gloeiende plaat al veel te veel moeite.quote:Op zondag 7 juni 2015 15:59 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik denk dat die discussie belangrijker is dan de 'discussie' die nu in dit topic gevoerd wordt door sommige users.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Okquote:
[..]
Dan maken ze in 2025 1,5% van de bevolking uit. Na een beleid van tien jaar, wat een gigantische aantallen inderdaad.
quote:
[..]
Omdat Europa zichzelf die plicht heeft opgelegd. Terecht ook wat mij betreft. Daar heeft Marokko weinig mee te maken.
Op
Truequote:
Ik denk dat die discussie belangrijker is dan de 'discussie' die nu in dit topic gevoerd wordt door sommige users.
.Ik heb allang toegegeven dat de landsgrenzen die getrokken zijn in bepaalde landen bij dragen aan de huidige problemen. Er zijn negatieve en positieve invloeden van het Westen op ontwikkelingslanden.quote:
Nee, dat is niet waar. Europese kolonialisten hebben indertijd een "verdeel en heers"-strategie toegepast op Afrika en Azië om die landen te kunnen besturen. Ze hebben abstracte lijnen getrokken om gebieden tussen elkaar te verdelen, actief groeperingen binnen hun kolonie tegen elkaar opgezet, het hele continent leeggeplunderd en vervolgens de bevolking aldaar in die toestand achtergelaten en het ze zelf maar uit laten zoeken.
Een dergelijke situatie maak je niet zomaar goed in een halve eeuw. Dat er in sommige landen iets bestaat wat in de buurt komt van een integere democratie is eigenlijk al een wonder.
Wat jij echter doet is cherrypicking; jij blijft hameren op negatieve factoren en negeert alle positieve factoren totaal. Heb je enig idee hoeveel mensenlevens gered zijn door Westerse medicijnen? Het totaal vernietigen van de pokken over de gehele wereld? Antibiotica? Het effect op levensverwachting en kindersterfte van Westerse technologie? Het effect op voedselproductie van de groene revolutie? Je gaat ook totaal voorbij aan ontwikkelingshulp als je "het ze zelf maar uit laten zoeken" beweert.
"Een dergelijke situatie maak je niet zomaar goed in een halve eeuw" is ook totale misleiding. Je gaat totaal voorbij aan het feit dat het Westen een technologische en maatschappelijke voorsprong had van honderden jaren op ontwikkelingslanden. Natuurlijk kan je dat niet in 50 jaar goedmaken. Locals hebben echter wel degelijk enorme invloed. Enig idee wat de Chinezen hebben bereikt in 50 jaar na Mao's puinhopen? Japan was dood in 1945. Europa en dan al helemaal Duitsland en Polen trouwens ook. Zuid Korea was dood in 1953. Zelfs de Indiers zijn behoorlijk ver gekomen tussen 1965 en nu. Turkije tussen 1965 en nu? Botswana is nu rijker per capita dan 1973 Britain.
"het hele continent leeggeplunderd" is ook een gestoorde opmerking. Jij denk dat bijv Afrika met primitieve pre-1960 technologie van haar grondstoffen ontdaan is? Give me a break.
Ik heb het helemaal niet gehad over de de armoede daar. Ik had het over de burgeroorlogen, immense corruptie, dictaturen die de mensenrechten aan hun laars lappen en het ontstaan van organisaties als IS en Boko Haram.quote:
[..]
True
[..]
Ik heb allang toegegeven dat de landsgrenzen die getrokken zijn in bepaalde landen bij dragen aan de huidige problemen. Er zijn negatieve en positieve invloeden van het Westen op ontwikkelingslanden.
Wat jij echter doet is cherrypicking; jij blijft hameren op negatieve factoren en negeert alle positieve factoren totaal. Heb je enig idee hoeveel mensenlevens gered zijn door Westerse medicijnen? Het totaal vernietigen van de pokken over de gehele wereld? Antibiotica? Het effect op levensverwachting en kindersterfte van Westerse technologie? Het effect op voedselproductie van de groene revolutie? Je gaat ook totaal voorbij aan ontwikkelingshulp als je "het ze zelf maar uit laten zoeken" beweert.
Relatieve armoede is voor de meeste mensen namelijk helemaal geen reden om hiernaartoe te komen op gammele bootjes. Hongersnoden, oorlog en onderdrukking echter wel. Heel fijn dat ze daar nu antibiotica hebben, maar daar schiet je helemaal niets mee op als er in je stad dagelijks terreuraanslagen plaatsvinden.
Corruptie, burgeroorlogen en dictaturen hebben helemaal niets te maken met technologische voorsprong maar alles met spanningen binnen een land.quote:"Een dergelijke situatie maak je niet zomaar goed in een halve eeuw" is ook totale misleiding. Je gaat totaal voorbij aan het feit dat het Westen een technologische en maatschappelijke voorsprong had van honderden jaren op ontwikkelingslanden.
Jij wil nu een gigantische gesloten economie met 700 miljoen inwoners die helemaal nooit is gekoloniseerd vergelijken met gekoloniseerde Afrikaanse landen? Je potentie niet halen door een megalomane leider is toch echt wat anders dan worden tegengewerkt door de aanwezigheid van buitenlandse mogendheden.quote:Natuurlijk kan je dat niet in 50 jaar goedmaken. Locals hebben echter wel degelijk enorme invloed. Enig idee wat de Chinezen hebben bereikt in 50 jaar na Mao's puinhopen?
En ondanks alles heeft China in 50 jaar nog steeds geen fatsoenlijke democratie bewerkstelligd.
Het Marshallplan, klinkt je dit toevallig bekend in de oren? Doordat de Amerikanen begrepen dat een functionerend West-Europa, Japan en Zuid-Korea in hun eigen belang was zijn die landen met Amerikaanse hulp binnen een paar jaar weer opgebouwd. Eeuwenlange onderdrukking en uitbuiting is niet zo makkelijk te verhelpen, en zeker niet zonder grootschalige hulp van buitenaf.quote:Japan was dood in 1945. Europa en dan al helemaal Duitsland en Polen trouwens ook. Zuid Korea was dood in 1953.
Zouden wij (de EU) eigenlijk ook eens in Noord-Afrika en het Midden-Oosten moeten doen, kijken of die asielzoekers hier dan nog steeds heen willen komen.
India begint het laatste decennium wat op te krabbelen. Turkije is de eindhalte van een oude wereldmacht die in ieder geval niet eeuwenlang onderdrukt is. Botswana is helemaal niet aan zijn lot overgelaten, die zijn namelijk nog steeds lid van het Britse Gemenebest.quote:Zelfs de Indiers zijn behoorlijk ver gekomen tussen 1965 en nu. Turkije tussen 1965 en nu? Botswana is nu rijker per capita dan 1973 Britain.
Leeggeplunderd, onderdrukt. Big difference.quote:"het hele continent leeggeplunderd" is ook een gestoorde opmerking. Jij denk dat bijv Afrika met primitieve pre-1960 technologie van haar grondstoffen ontdaan is? Give me a break.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ah, ik dacht dat je het Westen verantwoordelijk hield voor de problemen in die landen. Of ga je de oorzaak van Boko Haram, ISIS, de problemen in Syrie en Eritrea bij het Westen leggen? De oorzaak van die corrupte dictaturen, Mugabe, Al Shabaab en whoever er nu de baas is in Eritrea.quote:Op zondag 7 juni 2015 18:20 schreef Euribob het volgende:
Ik heb het helemaal niet gehad over de de armoede daar. Ik had het over de burgeroorlogen, immense corruptie, dictaturen die de mensenrechten aan hun laars lappen en het ontstaan van organisaties als IS en Boko Haram.
Relatieve armoede is voor de meeste mensen namelijk helemaal geen reden om hiernaartoe te komen op gammele bootjes. Hongersnoden, oorlog en onderdrukking echter wel. Heel fijn dat ze daar nu antibiotica hebben, maar daar schiet je helemaal niets mee op als er in je stad dagelijks terreuraanslagen plaatsvinden.
Corruptie, burgeroorlogen en dictaturen hebben helemaal niets te maken met technologische voorsprong maar alles met spanningen binnen een land.
Natuurlijk is China wel gekoloniseerd.quote:Jij wil nu een gigantische gesloten economie met 700 miljoen inwoners die helemaal nooit is gekoloniseerd vergelijken met gekoloniseerde Afrikaanse landen? Je potentie niet halen door een megalomane leider is toch echt wat anders dan worden tegengewerkt door de aanwezigheid van buitenlandse mogendheden.
En ondanks alles heeft China in 50 jaar nog steeds geen fatsoenlijke democratie bewerkstelligd.
Sterker nog, Hong Kong hebben ze zelfs in 1997 pas terug gekregen. Aangezien China ontzettend groot is zijn natuurlijk alleen de interessante delen gekoloniseerd. Niemand zit te wachten op het straatarme inland China.
Het Marshall plan was $120 miljard in net present value in totaal. En dat ging natuurlijk maar op voor half Duitsland en niet voor Polen. Afrika krijgt meer dan $50 miljard per jaar.quote:Het Marshallplan, klinkt je dit toevallig bekend in de oren? Doordat de Amerikanen begrepen dat een functionerend West-Europa, Japan en Zuid-Korea in hun eigen belang was zijn die landen met Amerikaanse hulp binnen een paar jaar weer opgebouwd. Eeuwenlange onderdrukking en uitbuiting is niet zo makkelijk te verhelpen, en zeker niet zonder grootschalige hulp van buitenaf.
Zouden wij (de EU) eigenlijk ook eens in Noord-Afrika en het Midden-Oosten moeten doen, kijken of die asielzoekers hier dan nog steeds heen willen komen.
Voor elk land ter wereld is het in het belang van het Westen dat het welvardend is. Afghanistan heeft $100 miljard gehad. Dat is equivalent aan 5/6e van het Marshall plan in een land.
En zo is het altijd wel wat. True, Turkije heeft zelf de halve Balkan het en Midden Oosten onderdrukt. Desalniettemin heeft Turkije zichzelf goed hersteld nadat het uit elkaar getrokken was. Botswana krijgt overigens minder ontwikkelingshulp dan Eritrea. Nogmaals, alle Afrikaanse en Aziatische landen zijn blootgesteld aan het Westen. Toch zijn er zijn enorme verschillen tussen Afrikaanse en tussen Aziatische landen.quote:India begint het laatste decennium wat op te krabbelen. Turkije is de eindhalte van een oude wereldmacht die in ieder geval niet eeuwenlang onderdrukt is. Botswana is helemaal niet aan zijn lot overgelaten, die zijn namelijk nog steeds lid van het Britse Gemenebest.
Ja, hallo, "het hele continent leeggeplunderd" waren jouw woorden, niet de mijne!quote:Leeggeplunderd, onderdrukt. Big difference.
Ik weet niet hoor maar misschien kunnen negers gewoon geen land opbouwen. Als je kijkt naar Japan.. dat is naar de tering gebombardeerd, atoombommen, tsunami's, vulkaanuitbarstingen, aardbevingen, kernrampen, alles, en nog verslaan ze de westerse wereld op veel gebieden. Als dat een eiland was met negers waren al die dingen excuusjes waarom het zo kut was. Maar Jappen organiseren die zaken.
Dat zie ik toch anders.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:01 schreef Euribob het volgende:
[..]
Mensen in dit land worden toch al heel goed beschermd? Inkomen wordt al heel goed herverdeeld. Vermogen is een ander verhaal maar ook geen stuitend probleem.
Klopt, daar heb ik problemen mee, net als ontwikkelingshulp zonder vooruitgang.quote:En dan hebben we er als land blijkbaar al een probleem mee dat er 0,8 miljard naar mensen die oorlog en repressie ontvluchten gaat. Man, wat een solidariteit.
Voor mij is het geboren moeten zijn in Nederland geen criterium. Mensen die het Nederlands staatsburgerschap hebben gekregen (of ze het verdienden of niet) mogen we eerst wel eens beter helpen, dan mensen die alweer aan de grenzen staan.quote:Op zondag 7 juni 2015 12:02 schreef Euribob het volgende:
[..]
Laten we mensen vooral niet helpen omdat niet in Nederland zijn geboren.
Heeft voor- en nadelen. Maar als zij hier eenmaal mogen blijven, dan horen ze ook bij Nederland.quote:
[..]
Klopt! En daarom moet je niet inzetten op nationalisme maar op multiculturalisme. Heeft namelijk heel veel voordelen als asielzoekers zich hier warm opgevangen voelen en worden opgenomen in de gemeenschappen op lokaal niveau.
Kenia brengt anders meer innovatieve IT-producten voort dan Japan.quote:
Ik weet niet hoor maar misschien kunnen negers gewoon geen land opbouwen. Als je kijkt naar Japan.. dat is naar de tering gebombardeerd, atoombommen, tsunami's, vulkaanuitbarstingen, aardbevingen, kernrampen, alles, en nog verslaan ze de westerse wereld op veel gebieden. Als dat een eiland was met negers waren al die dingen excuusjes waarom het zo kut was. Maar Jappen organiseren die zaken.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Organiseren en innoveren zijn twee verschillende zaken.quote:
[..]
Kenia brengt anders meer innovatieve IT-producten voort dan Japan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat klopt: zo hebben de Japanners een genocidale plundertocht ondernomen waar ze in Afrika alleen maar van kunnen dromen. Dat was dan ook de reden dat ze gebombardeerd werden.quote:
[..]
Organiseren en innoveren zijn twee verschillende zaken.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Zo'n plundertocht moet je dan ook eerst kunnen organiseren.quote:
[..]
Dat klopt: zo hebben de Japanners een genocidale plundertocht ondernomen waar ze in Afrika alleen maar van kunnen dromen. Dat was dan ook de reden dat ze gebombardeerd werden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ben je nu weer bezig met je factfree gezeik?quote:
[..]
Zoek het nyfer rapport van de PVV maar op daar staat het in.
Asielzoekers kosten klauwen met geld. Kostenreducerende factoren zijn remigratie en een selectief beleid bij de deur (wat in Nederland ontbreekt).
Wespensteek leest selectief en maakt eruit op dat asielzoekers minder kosten dan Nederlanders.
In Nederland doen we niet aan remigratie en hebben we geen criteria voor asielaanvragen? Man man man.quote:
Asielzoekers kosten klauwen met geld. Kostenreducerende factoren zijn remigratie en een selectief beleid bij de deur (wat in Nederland ontbreekt).
Je leest niet goed. Ik heb helemaal niet gezegd dat we geen remigratie hebben. Al kan ik ook moeilijk beweren dat onze remigratie goed in elkaar zit, gezien het bed-bad-brood-akkoord.quote:
[..]
In Nederland doen we niet aan remigratie en hebben we geen criteria voor asielaanvragen? Man man man.
Een selectief beleid ontbreekt echter wel, ik zou graag zien dat wij selecteren wie we willen hebben. Alleen mensen die iets toevoegen aan de samenleving dus.
Het BBB-akkoord verandert weinig aan de status van vluchtelingen en de uiteindelijke uitzetting. Het zegt alleen iets over een korte periode dat men hier verblijft.quote:
[..]
Je leest niet goed. Ik heb helemaal niet gezegd dat we geen remigratie hebben. Al kan ik ook moeilijk beweren dat onze remigratie goed in elkaar zit, gezien het bed-bad-brood-akkoord.
We hebben al vrij strenge criteria...quote:Een selectief beleid ontbreekt echter wel, ik zou graag zien dat wij selecteren wie we willen hebben. Alleen mensen die iets toevoegen aan de samenleving dus.
Dan heb je het over immigratie, niet over asielzoekers.quote:
[..]
Een selectief beleid ontbreekt echter wel, ik zou graag zien dat wij selecteren wie we willen hebben. Alleen mensen die iets toevoegen aan de samenleving dus.
are we infinite or am I alone
Welke strenge criteria heb je het over? Een asielzoeker hoeft alleen aannemelijk ( dus niet bewijzen)te maken dat hij een vluchteling is, de bewijsplicht ligt vrij laag omdat ze vaak in bewijsnood zitten. Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is al heel lang bezig om de criteria te versoepelen. Het recht om door te vragen of intieme vragen te stellen is de IND allang ontnomen.quote:
[..]
Het BBB-akkoord verandert weinig aan de status van vluchtelingen en de uiteindelijke uitzetting. Het zegt alleen iets over een korte periode dat men hier verblijft.
[..]
We hebben al vrij strenge criteria...
Ik heb er eens een tijd bovenop gezeten. Als je dan ziet hoe makkelijk mensen die het gooien op hun geaardheid of geloof een vergunning krijgen..je lacht je kapot.
Het wordt alsmaar moeilijker om mensen af te wijzen. Het aantal inwilligingen op asielaanvragen hier behoort tot de hoogste in Europa. Het is een grote gatenkaas.
quote:In 2013 bedroeg het inwilligingspercentage in
Nederland 61 procent
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 00:59:59 ]
Hoezo?quote:
[..]
Ben je nu weer bezig met je factfree gezeik?
Asielzoekers kosten klauwen met geld. Kostenreducerende factoren zijn remigratie en een selectief beleid bij de deur (wat in Nederland ontbreekt).
Wespensteek leest selectief en maakt eruit op dat asielzoekers minder kosten dan Nederlanders.
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.9)quote:Bij een jaarlijkse immigratie van netto 25.000 niet-westerse allochtonen
en een jaarlijkse aanwas van 25.000 nakomelingen zijn de kosten voor
de publieke sector ¤ 7,2 miljard per jaar (in euro’s van 2008).
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.47)quote:de doorsnee GN, die in Nederland wordt geboren, bedraagt de netto bijdrage bij geboorte ― ¤ 150.000. Elke nieuwgeborene ontvangt dus als het ware een ‘schenking’ van de collectieve sector ten bedrage van ¤ 150.000.
Gemiddelde Nederlanders kosten dus: 50.000*150.000 = 7.500.000.000 wat dus 300 miljoen meer is dan de niet westerse allochtoon.
Het onderzoek van de PVV toont het duidelijk aan.
quote:Op zaterdag 6 juni 2015 20:25 schreef loni55 het volgende:
[..]
Jongen als wij geen nieuwe mensen erbij krijgen is er niemand om je pampers om te doen jij klein debieltje.
wat een kulargument.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ga zelf een eind weg met je gescheld.quote:
Gewoon opflikkeren met al die bedelende zandnegers
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik denk niet dat er mensen zijn die dat denken, dat is namelijk gewoon een gegeven en kan je teruglezen in zoiets als de 'rijksbegroting'quote:
[..]
Hahaha je denkt serieus dat de bezuinigingen het gevolg zijn van de sociale zekerheid?
Daar staat precies waar al het geld heen gaat. Het allergrootste deel gaat naar: Sociale zekerheid.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Idd.quote:
[..]
Ik denk niet dat er mensen zijn die dat denken, dat is namelijk gewoon een gegeven en kan je teruglezen in zoiets als de 'rijksbegroting'
Daar staat precies waar al het geld heen gaat. Het allergrootste deel gaat naar: Sociale zekerheid.
Bezuiningen zijn het gevolg van te weinig inkomen voor de staat. De vraag aan je is, hoe zou dat toch komen?quote:
[..]
Ik denk niet dat er mensen zijn die dat denken, dat is namelijk gewoon een gegeven en kan je teruglezen in zoiets als de 'rijksbegroting'
Daar staat precies waar al het geld heen gaat. Het allergrootste deel gaat naar: Sociale zekerheid.
Waar komt 'te weinig inkomen' door? Door teveel uitgaven. Waar gaan die uitgaven heen? Zie het plaatje boven je.quote:
[..]
Bezuiningen zijn het gevolg van te weinig inkomen voor de staat. De vraag aan je is, hoe zou dat toch komen?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Mijn punt is dat de sociale zekerheid heel makkelijk te waarborgen valt mits de staat belastingen vanuit de eu int. Dit met name voor de bedrijven.quote:
[..]
Waar komt 'te weinig inkomen' door? Door teveel uitgaven. Waar gaan die uitgaven heen? Zie het plaatje boven je.
Waarom wil je met geweld het geld van andere afpakken dan? Flikker op met die hele sociale zekerheid, dan komen die gelukszoekers hier ook niet massaal heen.quote:
[..]
Mijn punt is dat de sociale zekerheid heel makkelijk te waarborgen valt mits de staat belastingen vanuit de eu int. Dit met name voor de bedrijven.
Intussen is ons sociale zekerheidsstelsel onze ondergang aan het worden op meerdere fronten.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dromen mag altijd.quote:
Gewoon opflikkeren met al die bedelende zandnegers
Juist niet. Een te grote mate van inkomensongelijkheid leidt juist tot allerlei negatieve effecten waar iedereen last van heeft.quote:
[..]
Waarom wil je met geweld het geld van andere afpakken dan? Flikker op met die hele sociale zekerheid, dan komen die gelukszoekers hier ook niet massaal heen.
Intussen is ons sociale zekerheidsstelsel onze ondergang aan het worden op meerdere fronten.
Met geweld? In dat geval laten we gewoon alle belastingen afschaven en klaar. De wet van de sterkste. Toch?quote:
[..]
Waarom wil je met geweld het geld van andere afpakken dan? Flikker op met die hele sociale zekerheid, dan komen die gelukszoekers hier ook niet massaal heen.
Intussen is ons sociale zekerheidsstelsel onze ondergang aan het worden op meerdere fronten.
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.quote:
[..]
Juist niet. Een te grote mate van inkomensongelijkheid leidt juist tot allerlei negatieve effecten waar iedereen last van heeft.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Hahahaquote:
[..]
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.
quote:
[..]
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.
quote:
[..]
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Vandaar dat alle kapitalistische landen het zo goed doen en de bevolking in alle communistische landen in diepe armoede leven. Droom lekker verder.quote:
[..]
Juist niet. Een te grote mate van inkomensongelijkheid leidt juist tot allerlei negatieve effecten waar iedereen last van heeft.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik zeg niet dat alle inkomensongelijkheid slecht is, alleen een te grote mate. De inkomensongelijkheid in Europa verkleinen (verkleinen, niet opheffen!) zal vooral positieve effecten hebben.quote:
[..]
Vandaar dat alle kapitalistische landen het zo goed doen en de bevolking in alle communistische landen in diepe armoede leven. Droom lekker verder.
Wat bedoel je met inkomensgelijkheid. Het is namelijk zo daar waar er geen middenklasse is die op een normale kan deelnemen aan de maatschappij is er veel ellende en vaak oorlog en anarchie. En laat dat nu juist landen zijn waar het verschil tussen arm en rijk groot is.quote:
[..]
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.
Juist in Afrika is het verschil tussen arm en rijk enorm. Dan heb je ook te maken met een cultuurverschil.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Niet krampachtig proberen iedere debiel die niks uitvoert evenveel geld te geven als iemand die zich drie slagen in de rondte werkt helpt echt een stuk beter voor de motivatie van mensen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat alle inkomensongelijkheid slecht is, alleen een te grote mate. De inkomensongelijkheid in Europa verkleinen (verkleinen, niet opheffen!) zal vooral positieve effecten hebben.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat is ook niet de insteek. Leuke dooddoener dus.quote:
[..]
Niet krampachtig proberen iedere debiel die niks uitvoert evenveel geld te geven als iemand die zich drie slagen in de rondte werkt helpt echt een stuk beter voor de motivatie van mensen.
Dat is absoluut waar.quote:
Juist niet. Een te grote mate van inkomensongelijkheid leidt juist tot allerlei negatieve effecten waar iedereen last van heeft.
Echter, het importeren van een gehele nieuwe en straatarme onderklasse uit MENA landen leidt ook automatisch tot grotere inkomensongelijkheid.
Jij bent zeker 'n econoom?quote:
[..]
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.
Ja goh, socialisme zegt ook niet dat je communist moet zijn en dat iedereen het zelfde moet verdienen. Enkel dat er solidariteit in de maatschappij ontstaat omdat rijkere burgers wat afstaan aan armere burgers....quote:
[..]
Vandaar dat alle kapitalistische landen het zo goed doen en de bevolking in alle communistische landen in diepe armoede leven. Droom lekker verder.
En uberhaupt communisme vergelijken met socialisme...
Precies, dit. Men krijgt niet het hele verhaalquote:
Dat geld wordt ook weer in de economie gepompt...beetje kort door de bocht dat dit de daadwerkelijke kosten zijn.
Het probleem is dat rond alles dat de overheid bekostigd direct een hele industrie ontstaat. De kosten voor het primaire levensonderhoud zijn natuurlijk niet zo hoog, maar er worden door allerlei "non-profit" organisaties kosten doorberekend. Denk aan psychologische hulp, NT-2 schooltjes, de hele sociaal-pedagogische kermis die eromheen hangt enz. enz. Die schrijven allemaal uurtje factuurtje.quote:
[..]
Een van de meest zinvolle posts in dit topic.
Overigens vraag ik me wel af waar die 36000 dan aan besteed worden. Ik heb voor mijn werk in het verleden wel eens in AZC's rondgelopen. De huisvesting is daar niet bepaald luxe te noemen, zeg maar niveau studentenhuis of zelfs iets minder. Zeg dat de kosten daarvoor 300 euro/maand incl. zijn. Daarnaast krijgen asielzoekers leefgeld, wat googlen levert bedragen rond de 200-250 euro/maand op. Dat is dus totaal iets van 550 euro/maand, ofwel 6600 euro/jaar.
Daar komt natuurlijk nog overhead bij voor de procedure, medische kosten en juridische bijstand, maar ik kan me echt niet voorstellen hoe je daar gemiddeld bijna 30.000 euro aan op zou moeten maken. Wat zie ik over het hoofd?
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Een socialist is iemand die niets heeft, en dat graag met anderen wil delen.quote:
[..]
Ja goh, socialisme zegt ook niet dat je communist moet zijn en dat iedereen het zelfde moet verdienen. Enkel dat er solidariteit in de maatschappij ontstaat omdat rijkere burgers wat afstaan aan armere burgers....
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Sure...quote:Op maandag 8 juni 2015 16:36 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Een socialist is iemand die niets heeft, en dat graag met anderen wil delen.
Dit is socialisme in een notendop:quote:
[..]
Ja goh, socialisme zegt ook niet dat je communist moet zijn en dat iedereen het zelfde moet verdienen. Enkel dat er solidariteit in de maatschappij ontstaat omdat rijkere burgers wat afstaan aan armere burgers....
quote:
[..]
Dit is socialisme in een notendop:
[ afbeelding ]
quote:
Dat geld wordt ook weer in de economie gepompt...beetje kort door de bocht dat dit de daadwerkelijke kosten zijn.
Nog zo'n logica: "Uitkeringstrekkers betalen ook belasting, dus het kost uiteindelijk niet zoveel" is net zoiets als: "Windmolens draaien op wind, maar ze produceren zelf ook wind dus dat is goed voor de andere windmolens"quote:
[..]
Precies, dit. Men krijgt niet het hele verhaal
Racist
quote:
Gewoon opflikkeren met al die bedelende zandnegers
Krekker is de bom!
Begrijpelijk lezen is duidelijk niet aan jou besteed. Elke nieuwgeboren Nederlander krijgt als het ware een schenking van 150.000 euro. Hierna gaat een Nederlander naar school, volgt een studie, gaat werken en belasting betalen. Uiteindelijk wordt hij oud en gaat hij met pensioen en dood.quote:
[..]
Hoezo?
[..]
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.9)
[..]
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.47)
Gemiddelde Nederlanders kosten dus: 50.000*150.000 = 7.500.000.000 wat dus 300 miljoen meer is dan de niet westerse allochtoon.
Het onderzoek van de PVV toont het duidelijk aan.
De clou is dat niet-westerse migranten gemiddeld minder goed meekomen op school, minder vaak werken, vaker laagbetaald werk doen en vaker crimineel zijn. Het hele rapport toont aan dat niet-westerse migranten veel kosten.
Als niet-westerse migranten hier later komen en eerder weggaan drukt dat de kosten enigszins.
Terugkomend op je berekening. Als een Nederlander 150.000 zou kosten. Betekent dat het volgende: we hebben 16.700.000 Nederlanders. Dus 16.700.000*150.000=2505.000.000.000. Dat is een kostenpost van 2505 miljard!
Je vergeet dat er inkomsten tegenover staan. Logisch dat volgens jouw denktrant asielzoekers duurder zijn!
Geeft het je trouwens niet te denken dat politici jouw berekening niet overgenomen hebben? Het zou toch mooi zijn om Pechtold zijnde, Wilders met zijn eigen onderzoek om de oren te slaan. Helaas klopt je berekening niet, en gooiden veel politici het er vooral op dat het onderzoek onbetrouwbaar is.
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 08-06-2015 22:37:59 ]
quote:
Het bewijs dat alleen de PVV dit land kan redden van de ondergang
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ben het niet altijd met hem eens , maar hier zegt hij toch echt niets verkeerdquote:
Ik ben inmiddels overleden
Het salonsocialisme, zoals we dat anno 2015 o.a. in Nederland kennen, is zelf al een verkrachting van het fenomeen "socialisme".quote:
[..]
Een inhoudelijke reactie verwachten op een verkrachting van het socialisme.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
"geef het aan de ouderen dat geld"
Je bedoeld diezelfde ouderen die op je stemden omdat je de pensioenleeftijd niet wilde laten stijgen? 65 jaar zou blijven en dat was een breekpunt in je onderhandelingen?
Tot de stemmen binnen waren. Dezelfde nacht nog, was het opeens geen breekpunt meer.
http://nos.nl/artikel/163(...)reekpunt-vallen.html
Wilders je gebruikt de ouderen en het schuldgevoel van ons naar onze ouderen gewoon als excuus. Onze ouderen kunnen het iets beter krijgen misschien, maar daar kunnen we gezamelijk aan meebetalen. Die vluchtelingen hebben niet zo'n mooi leven gehad, en willen even 5 tot 10 jaar schuilen totdat de burgeroorlog waar ze uitkomen is overgewaaid.
Gelukkig ken ik vooral ouderen die blij zijn dat er hier een Asielzoekerscentrum komt. Ook al is het direct in hun achtertuin. Die oudjes hebben zelf een oorlog meegemaakt, die nog vriendelijk was vergeleken met wat er in Sirië gebeurt. Dus die snappen de mensen volkomen die daar straks komen te wonen.
Enkel de debiele kinderen van diezelfde ouderen roepen nu "Zorg eerst maar voor woonruimte, er is een wachtlijst van 1,5 jaar". Ja wel op dat perfecte huis met 4 slaapkamers voor 2 personen wat niks mag kosten ja.
walgelijk
Maarja, het gaat alleen nog maar om ikke ikke ikke.
Je bedoeld diezelfde ouderen die op je stemden omdat je de pensioenleeftijd niet wilde laten stijgen? 65 jaar zou blijven en dat was een breekpunt in je onderhandelingen?
Tot de stemmen binnen waren. Dezelfde nacht nog, was het opeens geen breekpunt meer.
http://nos.nl/artikel/163(...)reekpunt-vallen.html
Wilders je gebruikt de ouderen en het schuldgevoel van ons naar onze ouderen gewoon als excuus. Onze ouderen kunnen het iets beter krijgen misschien, maar daar kunnen we gezamelijk aan meebetalen. Die vluchtelingen hebben niet zo'n mooi leven gehad, en willen even 5 tot 10 jaar schuilen totdat de burgeroorlog waar ze uitkomen is overgewaaid.
Gelukkig ken ik vooral ouderen die blij zijn dat er hier een Asielzoekerscentrum komt. Ook al is het direct in hun achtertuin. Die oudjes hebben zelf een oorlog meegemaakt, die nog vriendelijk was vergeleken met wat er in Sirië gebeurt. Dus die snappen de mensen volkomen die daar straks komen te wonen.
Enkel de debiele kinderen van diezelfde ouderen roepen nu "Zorg eerst maar voor woonruimte, er is een wachtlijst van 1,5 jaar". Ja wel op dat perfecte huis met 4 slaapkamers voor 2 personen wat niks mag kosten ja.
walgelijk
Maarja, het gaat alleen nog maar om ikke ikke ikke.
Jammer dat je weer niet het rapport van Nyfer hebt gelezen. De inkomsten voor de staat zijn er namelijk in verwerkt. Gemiddelde Nederlanders en asielzoekers zijn inderdaad een enorme kostenpost voor de staat en wat ze zelf terugbetalen aan de staat is inderdaad te weinig. Wat het begrotingstekort dus een beetje recht trekt zijn de andere inkomsten van de staat die niet van deze mensen komen maar van grondstoffen en bedrijven.quote:
[..]
Begrijpelijk lezen is duidelijk niet aan jou besteed. Elke nieuwgeboren Nederlander krijgt als het ware een schenking van 150.000 euro. Hierna gaat een Nederlander naar school, volgt een studie, gaat werken en belasting betalen. Uiteindelijk wordt hij oud en gaat hij met pensioen en dood.
De clou is dat niet-westerse migranten gemiddeld minder goed meekomen op school, minder vaak werken, vaker laagbetaald werk doen en vaker crimineel zijn. Het hele rapport toont aan dat niet-westerse migranten veel kosten.
Als niet-westerse migranten hier later komen en eerder weggaan drukt dat de kosten enigszins.
Terugkomend op je berekening. Als een Nederlander 150.000 zou kosten. Betekent dat het volgende: we hebben 16.700.000 Nederlanders. Dus 16.700.000*150.000=2505.000.000.000. Dat is een kostenpost van 2505 miljard!
Je vergeet dat er inkomsten tegenover staan. Logisch dat volgens jouw denktrant asielzoekers duurder zijn!
Geeft het je trouwens niet te denken dat politici jouw berekening niet overgenomen hebben? Het zou toch mooi zijn om Pechtold zijnde, Wilders met zijn eigen onderzoek om de oren te slaan. Helaas klopt je berekening niet, en gooiden veel politici het er vooral op dat het onderzoek onbetrouwbaar is.
Nu kun je inderdaad stellen dat dus de cijfers onzinnig zijn maar ja, het topic gaat nu eenmaal over deze onzinnige cijfers.
Volkomen mee eens.quote:
Dit is de Wilders die ik graag zie en hoor.
Jammer genoeg is het vaak anders bij hem de laatste tijd.
Maar dit is mijns inziens volkomen logisch.
Benoemen i.p.v. policor wegkijken en wegrennen voor dit soort ellende.
Wilders benoemt ondertussen helemaal niets meer. 10 jaar geleden zei hij nog eens iets dat anderen niet zeiden. Maar ondertussen erkent iedere partij de problemen. In tegenstelling tot de PVV, komen de andere partijen ook met reële oplossingen.quote:
[..]
Volkomen mee eens.
Dit is de Wilders die ik graag zie en hoor.
Jammer genoeg is het vaak anders bij hem de laatste tijd.
Maar dit is mijns inziens volkomen logisch.
Benoemen i.p.v. policor wegkijken en wegrennen voor dit soort ellende.
Wilders valt ondertussen alleen nog windmolens aan. Hij benoemt spookbeelden en komt met oplossingen die geen oplossingen zijn.
quote:
[..]
Welke strenge criteria heb je het over? Een asielzoeker hoeft alleen aannemelijk ( dus niet bewijzen)te maken dat hij een vluchteling is, de bewijsplicht ligt vrij laag omdat ze vaak in bewijsnood zitten. Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is al heel lang bezig om de criteria te versoepelen. Het recht om door te vragen of intieme vragen te stellen is de IND allang ontnomen.
quote:In art. 31 lid 2 Vreemdelingenwet 2000 staan nog 11 gronden (a t/m k) opgesomd, waarvan een combinatie eveneens kan leiden tot afwijzing van de verblijfsvergunning asiel bepaalde tijd ex. Art. 28 Vreemdelingenwet 2000. Dit zijn:
a: eerdere aanvraag onder andere naam
b: zonder reden niet voldaan aan meldplicht en overleggen van documenten
c: geen geldig paspoort
d: valse reis- en identiteitsdocumenten
e: andermans documenten overgelegd
f: geen documenten overgelegd
g: afkomstig uit veilig land van herkomst
h: verbleven in veilig derde land
i: toelating in een land van eerder verblijf
j: verblijfsalternatief elders
k: gevaar voor openbare orde/nationale veiligheid
quote:De stelplicht en bewijslast betreffende het asielrelaas liggen in beginsel bij de
asielzoeker. De grenzen van de bewijslast voor de asielzoeker strekken zover
als ‘wat in redelijkheid van hem gevraagd kan worden’. De IND heeft op grond
van artikel 3:2 Awb ook een actieve onderzoeksplicht. De overheid kan in
voorkomende gevallen bovendien tegemoet komen aan de op de vreemdeling
rustende bewijslast door zelf onderzoek te verrichten, bijvoorbeeld door vragen
te stellen tijdens de gehoren of het opvragen van een individueel ambtsbericht
en het laten verrichten van een taalanalyse of een leeftijdsonderzoek.
Bovendien heeft de IND mogelijkerwijze gemakkelijker toegang tot bepaalde
soorten documenten en informatie dan de verzoeker. De overheid moet de
relevante elementen (ambtshalve) aanvullen en algemene informatie
beschikbaar hebben en toepassen waar dat nodig is. In dit verband wordt ook
wel gesproken van de samenwerkingsverplichting die is neergelegd in artikel 4,
eerste lid van de Kwalificatierichtlijn.
Toevallig ben ik heel goed op de hoogte van de vreemdelingenwet. Dat geciteerde artikel 31 is een gedateerd artikel en ondertussen al gewijzigd. Maar los daarvan, ik kan daar geen strenge criteria uithalen. De omstandigheden die daarin opgesomd staan kunnen worden meegewogen maar leiden niet per definitie tot een afwijzing.quote:
Er zijn geen strenge criteria omdat de bewijslast gewoon ontzettend laag ligt. Aannemelijk maken van een asielrelaas is niet zo moeilijk.
De asielgronden worden ook alsmaar uitgebreid. LHBT'ers en bekeerlingen bijvoorbeeld krijgen tegenwoordig een stuk makkelijker asiel dan vroeger. Wederom een politieke keuze van de staatssecretaris. De poorten gaan wagenwijd open.
Ik hoop echt dat jij een keer moet vluchten voor je leven en dan afgewezen en teruggestuurd wordt.quote:
[..]
Toevallig ben ik heel goed op de hoogte van de vreemdelingenwet. Dat geciteerde artikel 31 is een gedateerd artikel en ondertussen al gewijzigd. Maar los daarvan, ik kan daar geen strenge criteria uithalen. De omstandigheden die daarin opgesomd staan kunnen worden meegewogen maar leiden niet per definitie tot een afwijzing.
Er zijn geen strenge criteria omdat de bewijslast gewoon ontzettend laag ligt. Aannemelijk maken van een asielrelaas is niet zo moeilijk.
De asielgronden worden ook alsmaar uitgebreid. LHBT'ers en bekeerlingen bijvoorbeeld krijgen tegenwoordig een stuk makkelijker asiel dan vroeger. Wederom een politieke keuze van de staatssecretaris. De poorten gaan wagenwijd open.
Ijzersterk argument ditquote:
[..]
Ik hoop echt dat jij een keer moet vluchten voor je leven en dan afgewezen en teruggestuurd wordt.
Het is geen argument ,het is een poging om jou de situatie waarin vluchtelingen verkeren voor te doen stellen.quote:
Maar dat is een mission impossible vrees ik.
Je eerste zin is een herhaling van wat ik zei.quote:
[..]
Wilders benoemt ondertussen helemaal niets meer. 10 jaar geleden zei hij nog eens iets dat anderen niet zeiden. Maar ondertussen erkent iedere partij de problemen. In tegenstelling tot de PVV, komen de andere partijen ook met reële oplossingen.
Wilders valt ondertussen alleen nog windmolens aan. Hij benoemt spookbeelden en komt met oplossingen die geen oplossingen zijn.
Voor de rest zie ik niet veel politici voor de camera bijvoorbeeld dit zo glashard en duidelijk zeggen.
Zou echt een verfrissing zijn.
Nee, de meeste politici verschijnen inderdaad niet voor de camera om bijna-racistische shit te spuien. Gelukkig maar.quote:
[..]
Je eerste zin is een herhaling van wat ik zei.
Voor de rest zie ik niet veel politici voor de camera bijvoorbeeld dit zo glashard en duidelijk zeggen.
Zou echt een verfrissing zijn.
Niet iedereen die hierheen komt vlucht voor z'n leven.quote:
[..]
Ik hoop echt dat jij een keer moet vluchten voor je leven en dan afgewezen en teruggestuurd wordt.
En daar zit het probleem.
Je vind hem hier "bijna racistisch"?quote:
[..]
Nee, de meeste politici verschijnen inderdaad niet voor de camera om bijna-racistische shit te spuien. Gelukkig maar.
Serieus?
Dat consistent houden wel. Bovendien is het voor een asielzoeker uit een land waar alles niet zo goed is geregeld als hier al een stuk moeilijker om bewijs te verzamelen natuurlijk.quote:
[..]
Toevallig ben ik heel goed op de hoogte van de vreemdelingenwet. Dat geciteerde artikel 31 is een gedateerd artikel en ondertussen al gewijzigd. Maar los daarvan, ik kan daar geen strenge criteria uithalen. De omstandigheden die daarin opgesomd staan kunnen worden meegewogen maar leiden niet per definitie tot een afwijzing.
Er zijn geen strenge criteria omdat de bewijslast gewoon ontzettend laag ligt. Aannemelijk maken van een asielrelaas is niet zo moeilijk.
Een zo mogelijk nog groter probleem is het wanneer je echte vluchtelingen niet helpt omdat je ten onrechte denkt dat het gelukzoekers zijn.quote:
[..]
Niet iedereen die hierheen komt vlucht voor z'n leven.
En daar zit het probleem.
Wilders is over het algemeen vrijwel altijd bijna racistisch. Hij is slim genoeg om net niet helemaal racistisch te zijn, maar de ondertoon is zelden afwezig.quote:
[..]
Je vind hem hier "bijna racistisch"?
Serieus?
Ik heb het rapport doorgenomen en jouw bronnen bekeken. Het is me wel duidelijk dat het Nyfer-rapport geen bewijs is voor jouw stelling dat Nederlanders meer kosten dan niet-westerse migranten.quote:
[..]
Jammer dat je weer niet het rapport van Nyfer hebt gelezen. De inkomsten voor de staat zijn er namelijk in verwerkt. Gemiddelde Nederlanders en asielzoekers zijn inderdaad een enorme kostenpost voor de staat en wat ze zelf terugbetalen aan de staat is inderdaad te weinig. Wat het begrotingstekort dus een beetje recht trekt zijn de andere inkomsten van de staat die niet van deze mensen komen maar van grondstoffen en bedrijven.
Nu kun je inderdaad stellen dat dus de cijfers onzinnig zijn maar ja, het topic gaat nu eenmaal over deze onzinnige cijfers.
Je leest selectief. Je pakt de kostenreducerende factoren eruit, namelijk remigratie en de jeugd van niet-westerse immigranten die hier niet doorgemaakt wordt. Je vergeet echter te kijken naar alle kosten die niet-westerse immigranten maken.
|
|
