Dromen mag altijd.quote:Op maandag 8 juni 2015 10:23 schreef Timeschanger het volgende:
Gewoon opflikkeren met al die bedelende zandnegers
Juist niet. Een te grote mate van inkomensongelijkheid leidt juist tot allerlei negatieve effecten waar iedereen last van heeft.quote:Op maandag 8 juni 2015 13:05 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Waarom wil je met geweld het geld van andere afpakken dan? Flikker op met die hele sociale zekerheid, dan komen die gelukszoekers hier ook niet massaal heen.
Intussen is ons sociale zekerheidsstelsel onze ondergang aan het worden op meerdere fronten.
Met geweld? In dat geval laten we gewoon alle belastingen afschaven en klaar. De wet van de sterkste. Toch?quote:Op maandag 8 juni 2015 13:05 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Waarom wil je met geweld het geld van andere afpakken dan? Flikker op met die hele sociale zekerheid, dan komen die gelukszoekers hier ook niet massaal heen.
Intussen is ons sociale zekerheidsstelsel onze ondergang aan het worden op meerdere fronten.
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.quote:Op maandag 8 juni 2015 13:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Juist niet. Een te grote mate van inkomensongelijkheid leidt juist tot allerlei negatieve effecten waar iedereen last van heeft.
Hahahaquote:Op maandag 8 juni 2015 13:16 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.
quote:Op maandag 8 juni 2015 13:16 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.
quote:Op maandag 8 juni 2015 13:16 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.
Vandaar dat alle kapitalistische landen het zo goed doen en de bevolking in alle communistische landen in diepe armoede leven. Droom lekker verder.quote:Op maandag 8 juni 2015 13:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Juist niet. Een te grote mate van inkomensongelijkheid leidt juist tot allerlei negatieve effecten waar iedereen last van heeft.
Ik zeg niet dat alle inkomensongelijkheid slecht is, alleen een te grote mate. De inkomensongelijkheid in Europa verkleinen (verkleinen, niet opheffen!) zal vooral positieve effecten hebben.quote:Op maandag 8 juni 2015 14:29 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Vandaar dat alle kapitalistische landen het zo goed doen en de bevolking in alle communistische landen in diepe armoede leven. Droom lekker verder.
Wat bedoel je met inkomensgelijkheid. Het is namelijk zo daar waar er geen middenklasse is die op een normale kan deelnemen aan de maatschappij is er veel ellende en vaak oorlog en anarchie. En laat dat nu juist landen zijn waar het verschil tussen arm en rijk groot is.quote:Op maandag 8 juni 2015 13:16 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.
Niet krampachtig proberen iedere debiel die niks uitvoert evenveel geld te geven als iemand die zich drie slagen in de rondte werkt helpt echt een stuk beter voor de motivatie van mensen.quote:Op maandag 8 juni 2015 14:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat alle inkomensongelijkheid slecht is, alleen een te grote mate. De inkomensongelijkheid in Europa verkleinen (verkleinen, niet opheffen!) zal vooral positieve effecten hebben.
Dat is ook niet de insteek. Leuke dooddoener dus.quote:Op maandag 8 juni 2015 14:42 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Niet krampachtig proberen iedere debiel die niks uitvoert evenveel geld te geven als iemand die zich drie slagen in de rondte werkt helpt echt een stuk beter voor de motivatie van mensen.
Dat is absoluut waar.quote:Op maandag 8 juni 2015 13:11 schreef Xa1pt het volgende:
Juist niet. Een te grote mate van inkomensongelijkheid leidt juist tot allerlei negatieve effecten waar iedereen last van heeft.
Jij bent zeker 'n econoom?quote:Op maandag 8 juni 2015 13:16 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Integendeel, juist een inkomensgelijkheid leidt tot ellende en luiheid, zie Afrika en andere soortgelijke gebieden.
Ja goh, socialisme zegt ook niet dat je communist moet zijn en dat iedereen het zelfde moet verdienen. Enkel dat er solidariteit in de maatschappij ontstaat omdat rijkere burgers wat afstaan aan armere burgers....quote:Op maandag 8 juni 2015 14:29 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Vandaar dat alle kapitalistische landen het zo goed doen en de bevolking in alle communistische landen in diepe armoede leven. Droom lekker verder.
Precies, dit. Men krijgt niet het hele verhaalquote:Op zaterdag 6 juni 2015 22:54 schreef Van_Poppel het volgende:
Dat geld wordt ook weer in de economie gepompt...beetje kort door de bocht dat dit de daadwerkelijke kosten zijn.
Het probleem is dat rond alles dat de overheid bekostigd direct een hele industrie ontstaat. De kosten voor het primaire levensonderhoud zijn natuurlijk niet zo hoog, maar er worden door allerlei "non-profit" organisaties kosten doorberekend. Denk aan psychologische hulp, NT-2 schooltjes, de hele sociaal-pedagogische kermis die eromheen hangt enz. enz. Die schrijven allemaal uurtje factuurtje.quote:Op zondag 7 juni 2015 11:51 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Een van de meest zinvolle posts in dit topic.
Overigens vraag ik me wel af waar die 36000 dan aan besteed worden. Ik heb voor mijn werk in het verleden wel eens in AZC's rondgelopen. De huisvesting is daar niet bepaald luxe te noemen, zeg maar niveau studentenhuis of zelfs iets minder. Zeg dat de kosten daarvoor 300 euro/maand incl. zijn. Daarnaast krijgen asielzoekers leefgeld, wat googlen levert bedragen rond de 200-250 euro/maand op. Dat is dus totaal iets van 550 euro/maand, ofwel 6600 euro/jaar.
Daar komt natuurlijk nog overhead bij voor de procedure, medische kosten en juridische bijstand, maar ik kan me echt niet voorstellen hoe je daar gemiddeld bijna 30.000 euro aan op zou moeten maken. Wat zie ik over het hoofd?
Een socialist is iemand die niets heeft, en dat graag met anderen wil delen.quote:Op maandag 8 juni 2015 15:24 schreef kurd0w het volgende:
[..]
Ja goh, socialisme zegt ook niet dat je communist moet zijn en dat iedereen het zelfde moet verdienen. Enkel dat er solidariteit in de maatschappij ontstaat omdat rijkere burgers wat afstaan aan armere burgers....En uberhaupt communisme vergelijken met socialisme...
Sure...quote:Op maandag 8 juni 2015 16:36 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Een socialist is iemand die niets heeft, en dat graag met anderen wil delen.
Dit is socialisme in een notendop:quote:Op maandag 8 juni 2015 15:24 schreef kurd0w het volgende:
[..]
Ja goh, socialisme zegt ook niet dat je communist moet zijn en dat iedereen het zelfde moet verdienen. Enkel dat er solidariteit in de maatschappij ontstaat omdat rijkere burgers wat afstaan aan armere burgers....En uberhaupt communisme vergelijken met socialisme...
quote:Op maandag 8 juni 2015 17:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dit is socialisme in een notendop:
[ afbeelding ]
quote:Op zaterdag 6 juni 2015 22:54 schreef Van_Poppel het volgende:
Dat geld wordt ook weer in de economie gepompt...beetje kort door de bocht dat dit de daadwerkelijke kosten zijn.
Nog zo'n logica: "Uitkeringstrekkers betalen ook belasting, dus het kost uiteindelijk niet zoveel" is net zoiets als: "Windmolens draaien op wind, maar ze produceren zelf ook wind dus dat is goed voor de andere windmolens"quote:Op maandag 8 juni 2015 16:29 schreef NickGrouwen het volgende:
[..]
Precies, dit. Men krijgt niet het hele verhaal
quote:Op maandag 8 juni 2015 10:23 schreef Timeschanger het volgende:
Gewoon opflikkeren met al die bedelende zandnegers
Begrijpelijk lezen is duidelijk niet aan jou besteed. Elke nieuwgeboren Nederlander krijgt als het ware een schenking van 150.000 euro. Hierna gaat een Nederlander naar school, volgt een studie, gaat werken en belasting betalen. Uiteindelijk wordt hij oud en gaat hij met pensioen en dood.quote:Op maandag 8 juni 2015 10:24 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Hoezo?
[..]
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.9)
[..]
Bron Nyfer Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen (pag.47)
Gemiddelde Nederlanders kosten dus: 50.000*150.000 = 7.500.000.000 wat dus 300 miljoen meer is dan de niet westerse allochtoon.
Het onderzoek van de PVV toont het duidelijk aan.
quote:Op maandag 8 juni 2015 23:41 schreef DrDentz het volgende:
Het bewijs dat alleen de PVV dit land kan redden van de ondergang
Ben het niet altijd met hem eens , maar hier zegt hij toch echt niets verkeerdquote:
Het salonsocialisme, zoals we dat anno 2015 o.a. in Nederland kennen, is zelf al een verkrachting van het fenomeen "socialisme".quote:Op maandag 8 juni 2015 23:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een inhoudelijke reactie verwachten op een verkrachting van het socialisme.
Jammer dat je weer niet het rapport van Nyfer hebt gelezen. De inkomsten voor de staat zijn er namelijk in verwerkt. Gemiddelde Nederlanders en asielzoekers zijn inderdaad een enorme kostenpost voor de staat en wat ze zelf terugbetalen aan de staat is inderdaad te weinig. Wat het begrotingstekort dus een beetje recht trekt zijn de andere inkomsten van de staat die niet van deze mensen komen maar van grondstoffen en bedrijven.quote:Op maandag 8 juni 2015 22:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Begrijpelijk lezen is duidelijk niet aan jou besteed. Elke nieuwgeboren Nederlander krijgt als het ware een schenking van 150.000 euro. Hierna gaat een Nederlander naar school, volgt een studie, gaat werken en belasting betalen. Uiteindelijk wordt hij oud en gaat hij met pensioen en dood.
De clou is dat niet-westerse migranten gemiddeld minder goed meekomen op school, minder vaak werken, vaker laagbetaald werk doen en vaker crimineel zijn. Het hele rapport toont aan dat niet-westerse migranten veel kosten.
Als niet-westerse migranten hier later komen en eerder weggaan drukt dat de kosten enigszins.
Terugkomend op je berekening. Als een Nederlander 150.000 zou kosten. Betekent dat het volgende: we hebben 16.700.000 Nederlanders. Dus 16.700.000*150.000=2505.000.000.000. Dat is een kostenpost van 2505 miljard!
Je vergeet dat er inkomsten tegenover staan. Logisch dat volgens jouw denktrant asielzoekers duurder zijn!
Geeft het je trouwens niet te denken dat politici jouw berekening niet overgenomen hebben? Het zou toch mooi zijn om Pechtold zijnde, Wilders met zijn eigen onderzoek om de oren te slaan. Helaas klopt je berekening niet, en gooiden veel politici het er vooral op dat het onderzoek onbetrouwbaar is.
Volkomen mee eens.quote:
Wilders benoemt ondertussen helemaal niets meer. 10 jaar geleden zei hij nog eens iets dat anderen niet zeiden. Maar ondertussen erkent iedere partij de problemen. In tegenstelling tot de PVV, komen de andere partijen ook met reële oplossingen.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 11:10 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Volkomen mee eens.
Dit is de Wilders die ik graag zie en hoor.
Jammer genoeg is het vaak anders bij hem de laatste tijd.
Maar dit is mijns inziens volkomen logisch.
Benoemen i.p.v. policor wegkijken en wegrennen voor dit soort ellende.
quote:Op maandag 8 juni 2015 00:56 schreef Confetti het volgende:
[..]
Welke strenge criteria heb je het over? Een asielzoeker hoeft alleen aannemelijk ( dus niet bewijzen)te maken dat hij een vluchteling is, de bewijsplicht ligt vrij laag omdat ze vaak in bewijsnood zitten. Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is al heel lang bezig om de criteria te versoepelen. Het recht om door te vragen of intieme vragen te stellen is de IND allang ontnomen.
quote:In art. 31 lid 2 Vreemdelingenwet 2000 staan nog 11 gronden (a t/m k) opgesomd, waarvan een combinatie eveneens kan leiden tot afwijzing van de verblijfsvergunning asiel bepaalde tijd ex. Art. 28 Vreemdelingenwet 2000. Dit zijn:
a: eerdere aanvraag onder andere naam
b: zonder reden niet voldaan aan meldplicht en overleggen van documenten
c: geen geldig paspoort
d: valse reis- en identiteitsdocumenten
e: andermans documenten overgelegd
f: geen documenten overgelegd
g: afkomstig uit veilig land van herkomst
h: verbleven in veilig derde land
i: toelating in een land van eerder verblijf
j: verblijfsalternatief elders
k: gevaar voor openbare orde/nationale veiligheid
quote:De stelplicht en bewijslast betreffende het asielrelaas liggen in beginsel bij de
asielzoeker. De grenzen van de bewijslast voor de asielzoeker strekken zover
als ‘wat in redelijkheid van hem gevraagd kan worden’. De IND heeft op grond
van artikel 3:2 Awb ook een actieve onderzoeksplicht. De overheid kan in
voorkomende gevallen bovendien tegemoet komen aan de op de vreemdeling
rustende bewijslast door zelf onderzoek te verrichten, bijvoorbeeld door vragen
te stellen tijdens de gehoren of het opvragen van een individueel ambtsbericht
en het laten verrichten van een taalanalyse of een leeftijdsonderzoek.
Bovendien heeft de IND mogelijkerwijze gemakkelijker toegang tot bepaalde
soorten documenten en informatie dan de verzoeker. De overheid moet de
relevante elementen (ambtshalve) aanvullen en algemene informatie
beschikbaar hebben en toepassen waar dat nodig is. In dit verband wordt ook
wel gesproken van de samenwerkingsverplichting die is neergelegd in artikel 4,
eerste lid van de Kwalificatierichtlijn.
Toevallig ben ik heel goed op de hoogte van de vreemdelingenwet. Dat geciteerde artikel 31 is een gedateerd artikel en ondertussen al gewijzigd. Maar los daarvan, ik kan daar geen strenge criteria uithalen. De omstandigheden die daarin opgesomd staan kunnen worden meegewogen maar leiden niet per definitie tot een afwijzing.quote:
Ik hoop echt dat jij een keer moet vluchten voor je leven en dan afgewezen en teruggestuurd wordt.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 13:48 schreef Confetti het volgende:
[..]
Toevallig ben ik heel goed op de hoogte van de vreemdelingenwet. Dat geciteerde artikel 31 is een gedateerd artikel en ondertussen al gewijzigd. Maar los daarvan, ik kan daar geen strenge criteria uithalen. De omstandigheden die daarin opgesomd staan kunnen worden meegewogen maar leiden niet per definitie tot een afwijzing.
Er zijn geen strenge criteria omdat de bewijslast gewoon ontzettend laag ligt. Aannemelijk maken van een asielrelaas is niet zo moeilijk.
De asielgronden worden ook alsmaar uitgebreid. LHBT'ers en bekeerlingen bijvoorbeeld krijgen tegenwoordig een stuk makkelijker asiel dan vroeger. Wederom een politieke keuze van de staatssecretaris. De poorten gaan wagenwijd open.
Ijzersterk argument ditquote:Op dinsdag 9 juni 2015 13:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat jij een keer moet vluchten voor je leven en dan afgewezen en teruggestuurd wordt.
Het is geen argument ,het is een poging om jou de situatie waarin vluchtelingen verkeren voor te doen stellen.quote:
Je eerste zin is een herhaling van wat ik zei.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 11:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wilders benoemt ondertussen helemaal niets meer. 10 jaar geleden zei hij nog eens iets dat anderen niet zeiden. Maar ondertussen erkent iedere partij de problemen. In tegenstelling tot de PVV, komen de andere partijen ook met reële oplossingen.
Wilders valt ondertussen alleen nog windmolens aan. Hij benoemt spookbeelden en komt met oplossingen die geen oplossingen zijn.
Nee, de meeste politici verschijnen inderdaad niet voor de camera om bijna-racistische shit te spuien. Gelukkig maar.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 14:37 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Je eerste zin is een herhaling van wat ik zei.
Voor de rest zie ik niet veel politici voor de camera bijvoorbeeld dit zo glashard en duidelijk zeggen.
Zou echt een verfrissing zijn.
Niet iedereen die hierheen komt vlucht voor z'n leven.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 13:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat jij een keer moet vluchten voor je leven en dan afgewezen en teruggestuurd wordt.
Je vind hem hier "bijna racistisch"?quote:Op dinsdag 9 juni 2015 14:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, de meeste politici verschijnen inderdaad niet voor de camera om bijna-racistische shit te spuien. Gelukkig maar.
Dat consistent houden wel. Bovendien is het voor een asielzoeker uit een land waar alles niet zo goed is geregeld als hier al een stuk moeilijker om bewijs te verzamelen natuurlijk.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 13:48 schreef Confetti het volgende:
[..]
Toevallig ben ik heel goed op de hoogte van de vreemdelingenwet. Dat geciteerde artikel 31 is een gedateerd artikel en ondertussen al gewijzigd. Maar los daarvan, ik kan daar geen strenge criteria uithalen. De omstandigheden die daarin opgesomd staan kunnen worden meegewogen maar leiden niet per definitie tot een afwijzing.
Er zijn geen strenge criteria omdat de bewijslast gewoon ontzettend laag ligt. Aannemelijk maken van een asielrelaas is niet zo moeilijk.
Een zo mogelijk nog groter probleem is het wanneer je echte vluchtelingen niet helpt omdat je ten onrechte denkt dat het gelukzoekers zijn.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 14:39 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Niet iedereen die hierheen komt vlucht voor z'n leven.
En daar zit het probleem.
Wilders is over het algemeen vrijwel altijd bijna racistisch. Hij is slim genoeg om net niet helemaal racistisch te zijn, maar de ondertoon is zelden afwezig.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 14:41 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Je vind hem hier "bijna racistisch"?
Serieus?
Ik heb het rapport doorgenomen en jouw bronnen bekeken. Het is me wel duidelijk dat het Nyfer-rapport geen bewijs is voor jouw stelling dat Nederlanders meer kosten dan niet-westerse migranten.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 09:59 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Jammer dat je weer niet het rapport van Nyfer hebt gelezen. De inkomsten voor de staat zijn er namelijk in verwerkt. Gemiddelde Nederlanders en asielzoekers zijn inderdaad een enorme kostenpost voor de staat en wat ze zelf terugbetalen aan de staat is inderdaad te weinig. Wat het begrotingstekort dus een beetje recht trekt zijn de andere inkomsten van de staat die niet van deze mensen komen maar van grondstoffen en bedrijven.
Nu kun je inderdaad stellen dat dus de cijfers onzinnig zijn maar ja, het topic gaat nu eenmaal over deze onzinnige cijfers.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |