FOK!forum / Brave New World / BigPharmatopic#54
ATuin-hekdinsdag 26 mei 2015 @ 12:03
quote:
De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?

Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Link naar vorige delen:

Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic

Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILER

SPOILER
SPOILER
SPOILER
Door Budvar
Nee het echt grote gevaar van de farmaceutische industrie(en levensmiddelen industrie) zijn cholesterol verlagende medicijnen en voedsel, er is nog nooit 1 studie geweest waar uit blijkt dat het gezond is om een laag cholesterolgehalte te hebben in tegendeel zelfs.
Maar ja er is nu een miljardenindustrie omheen gebouwd en dat moet natuurlijk in stand gehouden worden en zolang Unilever een grote sponsor is van de Nederlandse Hartstichting zullen zij dat ook blijven volhouden.

http://www.leefbewust.com/cholesterolremmers.html
http://www.brain-food.nl/cholesterol.htm
http://mens-en-gezondheid(...)gen-op-waarheid.html
Go!

funny-webcomic-doctor-vaccine-autism1.jpg

Over Homeopatie

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.

Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen

1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?

Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.

Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80

Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum

Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.

Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
ATuin-hekdinsdag 26 mei 2015 @ 12:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 11:24 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het zijn wel meer dan een paar moeders. Het zijn hele hordes plus hordes mensen uit het werkveld zelf. En ja die vind ik zeker betrouwbaarder aangezien deze mensen niks te winnen hebben. En de mensen aan de andere kant hebben wel heel veel te verliezen. De gevestigde orde zal altijd strijden tegen nieuwe informatie. Zo ging dat ook toen er werd verteld dat de Aarde niet plat maar rond was.
Zonder statistiek heb je er helemaal niets aan. Kinderen worden, om wat voor reden dan ook, ziek. Voor sommige aandoeningen (zoals bijvoorbeeld autisme) is het ook nog eens zo dat dit zich tijdens de ontwikkeling in de eerste jaren manifesteert, net in die periode dat een kind een aantal vaccins krijgt. Je mag dus verwachten dat ook als er geen link is, een aantal kinderen ziek worden kort nadat ze gevaccineerd zijn. En om daar mee om te gaan heb je weer statistiek nodig, om te zien of het aantal gevallen hoger ligt dan je door toeval zou verwachten.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 12:18
Nou Japie op basis van de moeders en meer, hoe heb je je data getest:

Welke statistische test heb je op de moeders losgelaten? Hoe heb je het verschil tussen gevaccineerde en niet-gevaccineerde babies gekwanificeerd? Waren de negatieve controle babies mock gevaccineerd? Heb je gecorrigeerd voor leeftijd en geslacht van de babies? Heb je de anamnese van de ouders gebruikt in je model?
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 12:20
Ik kan me nog wel huilverhalen in FB herinneren van japie, maar ach het doel heiligt de middelen bij extremisten.

Ik speel op de persoon door Tuinhek te betichten van het verkopen van onzin (gebaseerd op het feit dat hij een kwaliteitswebsite een onzinsite noemt) en daarna beticht jij mij van extremisme.

Dan vraag ik je, wie speelt er dan op de persoon? Wat is erger, dat iemand vind dat je onzin verkoopt (wat prima te herleiden is) of dat je een extremist word genoemd (wat totaal nergens op slaat).

Fijne dag verder.
ATuin-hekdinsdag 26 mei 2015 @ 12:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 12:20 schreef Japie77 het volgende:
Ik kan me nog wel huilverhalen in FB herinneren van japie, maar ach het doel heiligt de middelen bij extremisten.

Ik speel op de persoon door Tuinhek te betichten van het verkopen van onzin (gebaseerd op het feit dat hij een kwaliteitswebsite een onzinsite noemt) en daarna beticht jij mij van extremisme.

Dan vraag ik je, wie speelt er dan op de persoon? Wat is erger, dat iemand vind dat je onzin verkoopt (wat prima te herleiden is) of dat je een extremist word genoemd (wat totaal nergens op slaat).

Fijne dag verder.
Ohja, voor japie is het altijd andermans schuld, dat is waar ook...
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 12:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 12:21 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ohja, voor japie is het altijd andermans schuld, dat is waar ook...
Nee het is meer dat jij blijkbaar leest wat je wil jezen aangezien ik nergens in bovenstaande post zeg dat het altijd andermans schuld is.

Fijne dag verder.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 12:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 12:20 schreef Japie77 het volgende:
Ik kan me nog wel huilverhalen in FB herinneren van japie, maar ach het doel heiligt de middelen bij extremisten.

Ik speel op de persoon door Tuinhek te betichten van het verkopen van onzin (gebaseerd op het feit dat hij een kwaliteitswebsite een onzinsite noemt) en daarna beticht jij mij van extremisme.

Dan vraag ik je, wie speelt er dan op de persoon? Wat is erger, dat iemand vind dat je onzin verkoopt (wat prima te herleiden is) of dat je een extremist word genoemd (wat totaal nergens op slaat).

Fijne dag verder.
haha, probeer maar lekker voor jezelf te verantwoorden, feit blijft dat je je hypocriet gedraagt.

(en ik noemde je geen extremist, ik stelde dat zulk gedrag door extremisten gebezigd wordt)
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 12:24
De NOS heeft een probleem, is wel betrouwbaar qua informatie maar zeer politiek gekleurd qua berichtgeving. Ik ga meer voor good old science....

Hoe kom je erbij dat de NOS betrouwbaar is qua informatie? Er word enorm veel propaganda verteld door de NOS. Dat komt omdat enorm veel nieuwsberichten letterlijk worden overgenomen van persbureaus van overheden of bedrijven zonder ze te checken omdat er geen tijd of geld voor is. Dit is dus totaal onbetrouwbare informatie.
budvardinsdag 26 mei 2015 @ 12:25
quote:
For decades they have been blacklisted as foods to avoid, the cause of deadly thickening of the arteries, heart disease and strokes.

But the science which warned us off eating eggs – along with other high-cholesterol foods such as butter, shellfish, bacon and liver – could have been flawed, a key report in the US has found.

Foods high in cholesterol have been branded a danger to human health since the 1970s – a warning that has long divided the medical establishment.

A growing number of experts have been arguing there is no link between high cholesterol in food and dangerous levels of the fatty substance in the blood.

Now, in a move signalling a dramatic change of stance on the issue, the US government is to accept advice to drop cholesterol from its list of 'nutrients of concern'.
http://www.dailymail.co.u(...)olesterol-fears.html


Kijk, eindelijk dringt het door tot de msm en dus het grote publiek! Hopelijk is het nou snel afgelopen met het Becel-gif en de levensverwoestende statines.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 12:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 12:23 schreef .SP. het volgende:

[..]

haha, probeer maar lekker voor jezelf te verantwoorden, feit blijft dat je je hypocriet gedraagt.

(en ik noemde je geen extremist, ik stelde dat zulk gedrag door extremisten gebezigd wordt)
Ik hoef niks voor mezelf te verantwoorden hoor. Heb nl ook al lang en breed aangegeven dat ik ook wel eens op de persoon speel omdat ik me mee laat slepen in dat cultuurtje wat hier hier heerst wat jij en je vriendjes gecreeerd hebben.

Je snapt niet dat wat je doet ook weer op de persoon spelen is? Mij hypocriet noemen?

Fijne dag verder.
controlaltdeletedinsdag 26 mei 2015 @ 12:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 12:20 schreef Japie77 het volgende:
Ik kan me nog wel huilverhalen in FB herinneren van japie, maar ach het doel heiligt de middelen bij extremisten.

Ik speel op de persoon door Tuinhek te betichten van het verkopen van onzin (gebaseerd op het feit dat hij een kwaliteitswebsite een onzinsite noemt) en daarna beticht jij mij van extremisme.

Dan vraag ik je, wie speelt er dan op de persoon? Wat is erger, dat iemand vind dat je onzin verkoopt (wat prima te herleiden is) of dat je een extremist word genoemd (wat totaal nergens op slaat).

Fijne dag verder.
A joh let it go. Je komt niet verder met deze mensen. Ik vind het bewonderenswaardig dat jij nog energie in ze steekt. Mensen die BP blijven verdedigen daar heb ik de hoop allang voor op gegeven, ik negeer ze zoveel mogelijk, je hebt er toch niets aan. Jij ook een fijne dag ^O^
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 12:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 12:27 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

A joh let it go. Je komt niet verder met deze mensen. Ik vind het bewonderenswaardig dat jij nog energie in ze steekt. Mensen die BP blijven verdedigen daar heb ik de hoop allang voor op gegeven, ik negeer ze zoveel mogelijk, je hebt er toch niets aan. Jij ook een fijne dag ^O^
Dank je Ctrl! Jij ook een fijne dag. :Y *O*
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 12:28
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 10:10 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Inderdaad, die huisarts even geleden probeerde het ook al aan de kaak te stellen. Alleen al die nutteloze griepprik van ze. Las laatst zelfs dat per huisartsenpraktijk ¤ 6000 wordt verdiend aan het vaccineren. Elk jaar als ik niet kom opdagen voor de oproep word ik na gebeld door ze :O

http://www.wanttoknow.nl/(...)-v-d-linden-vs-rivm/
Ik vind het hoe dan ook kwalijk dat een RIVM topman tot zijn ellebogen in de farmaceutische industrie zit eigenlijk. Mag je vinden van een wanttoknow wat je wil maar als het waar is dat een autoriteitspersoon en beleidsbepaler geld krijgt van een farmaceut dan is er iets mis. Je hoeft geen wetenschappelijk principe los te laten op de ranzigheid van dat feit alleen al.

Al was er helemaal niets omstreden wat de griepprik betreft dan nog is het in een positie zitten dat het bepalen van een beleid rechts links je zakken kan vullen niet normaal.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 12:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 12:26 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik hoef niks voor mezelf te verantwoorden hoor. Heb nl ook al lang en breed aangegeven dat ik ook wel eens op de persoon speel omdat ik me mee laat slepen in dat cultuurtje wat hier hier heerst wat jij en je vriendjes gecreeerd hebben.

Je snapt niet dat wat je doet ook weer op de persoon spelen is? Mij hypocriet noemen?

Fijne dag verder.
is allemaal goed Japie, ik zal het je niet nog moeilijker maken.

Kan je me vraag van hierboven beantwoorden (je statistische methodiek om tot je conclusies, vergelijkbaar met het rond zijn van de aarde te komen)?
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 12:42
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 12:28 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik vind het hoe dan ook kwalijk dat een RIVM topman tot zijn ellebogen in de farmaceutische industrie zit eigenlijk. Mag je vinden van een wanttoknow wat je wil maar als het waar is dat een autoriteitspersoon en beleidsbepaler geld krijgt van een farmaceut dan is er iets mis. Je hoeft geen wetenschappelijk principe los te laten op de ranzigheid van dat feit alleen al.

Al was er helemaal niets omstreden wat de griepprik betreft dan nog is het in een positie zitten dat het bepalen van een beleid rechts links je zakken kan vullen niet normaal.
Het probleem met griep is dat het een schijnbaar erg complex virus is, waarvan de effectiviteit moeilijk te voorspellen of meten is. De reden waarom er zoveel aandacht aan griep wordt gegeven is het feit dat het een extreem dodelijke ziekte kan zijn en erg veel slachtoffers kan eisen. Helaas worden deze technische problemen door de anti-vaxxers misbruikt als voorbeeld om niet te vaccineren, allemaal door een tekort aan kennis of gebrek aan interesse.
controlaltdeletedinsdag 26 mei 2015 @ 12:44
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 12:28 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik vind het hoe dan ook kwalijk dat een RIVM topman tot zijn ellebogen in de farmaceutische industrie zit eigenlijk. Mag je vinden van een wanttoknow wat je wil maar als het waar is dat een autoriteitspersoon en beleidsbepaler geld krijgt van een farmaceut dan is er iets mis. Je hoeft geen wetenschappelijk principe los te laten op de ranzigheid van dat feit alleen al.

Al was er helemaal niets omstreden wat de griepprik betreft dan nog is het in een positie zitten dat het bepalen van een beleid rechts links je zakken kan vullen niet normaal.
Dit werd in 2010 al gezegd in een repo van Zembla. Ook kwam een viroloog aan het woord die ook al beweerde dat de griepprik onzin is en niets anders is dan zakkenvullerij van BP waar RIVM in mee heult. RIVM knoeit met cijfers van zogenaamde griepslachtoffers en dan nog die onzinnige Mexicaanse griepshot even geleden etc etc. Maar goed straks in oktober staat men weer massaal op de stoep van de HA voor hun prikje. Een goede HA zou hier niet aan mee moeten doen en op zijn minst eerlijke info moeten geven maar ja dan lopen ze die 6000 ¤ mis.
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 13:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 12:20 schreef Japie77 het volgende:
Ik speel op de persoon door Tuinhek te betichten van het verkopen van onzin (gebaseerd op het feit dat hij een kwaliteitswebsite een onzinsite noemt) en daarna beticht jij mij van extremisme.
Het is ook een onzin site. Zo erg zelfs dat ze vaak compleet tegenstrijdige zaken plaatsten. Dat jij er dan met open ogen intrapt zegt meer over jou dan over anderen. Als wij de zaken die op jouw "kwaliteitswebsite" ontkrachten door gewoon verifieerbare feiten dan horen we je niet meer.
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 13:03
Is dit een beetje een goede site trouwens? Lijkt me redelijk objectief.

http://vaccines.procon.org/
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 13:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 12:44 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Dit werd in 2010 al gezegd in een repo van Zembla. Ook kwam een viroloog aan het woord die ook al beweerde dat de griepprik onzin is en niets anders is dan zakkenvullerij van BP waar RIVM in mee heult. RIVM knoeit met cijfers van zogenaamde griepslachtoffers en dan nog die onzinnige Mexicaanse griepshot even geleden etc etc. Maar goed straks in oktober staat men weer massaal op de stoep van de HA voor hun prikje. Een goede HA zou hier niet aan mee moeten doen en op zijn minst eerlijke info moeten geven maar ja dan lopen ze die 6000 ¤ mis.
Mijn huisarts is anders heel neutraal wat de griepprik betreft, loopt mensen niet op te jutten voor het halen van die prik. Hij was ook één van de weinige die volgens mij pro-actief de opt out van het nationale patientendossier had doorgestuurd. Ik mag hem wel.
controlaltdeletedinsdag 26 mei 2015 @ 13:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 13:00 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Het is ook een onzin site. Zo erg zelfs dat ze vaak compleet tegenstrijdige zaken plaatsten. Dat jij er dan met open ogen intrapt zegt meer over jou dan over anderen. Als wij de zaken die op jouw "kwaliteitswebsite" ontkrachten door gewoon verifieerbare feiten dan horen we je niet meer.
CNN, NOS en RTL4 verkopen nog grotere bullshit en leugens. Die kun je beter met een flinke korrel zout nemen. Verder ging het niet over want to know, maar over BP en het RIVM die een flinke duit verdienen aan de griepprik en aan al die andere onzin vaccinaties.
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 13:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 13:00 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Het is ook een onzin site. Zo erg zelfs dat ze vaak compleet tegenstrijdige zaken plaatsten. Dat jij er dan met open ogen intrapt zegt meer over jou dan over anderen. Als wij de zaken die op jouw "kwaliteitswebsite" ontkrachten door gewoon verifieerbare feiten dan horen we je niet meer.
Wanttoknow kan zeker wel eens gek om de hoek komen, granted. Maar daar hoef je het bericht zelf niet op voorhand op af te serveren. Als een RIVM topman ook daadwerkelijk voordeel haalt bij het verkopen van vaccinaties is het een heel kwalijke zaak.
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 13:20
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 13:13 schreef jogy het volgende:

[..]

Wanttoknow kan zeker wel eens gek om de hoek komen, granted. Maar daar hoef je het bericht zelf niet op voorhand op af te serveren. Als een RIVM topman ook daadwerkelijk voordeel haalt bij het verkopen van vaccinaties is het een heel kwalijke zaak.
Heb je het stuk gelezen? Niets dan stemmingsmakerij tegen de RIVM. Laat een rechter daarover oordelen. Oh wacht, dat wilt het RIVM ook.

quote:
Huisarts Van der Linde beschuldigde daarbij kort geleden topman Roel Coutinho van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) van belangenverstrengeling. Hij verweet Couthino dat hij enerzijds de griepprik propageert, terwijl hij anderzijds als hoogleraar banden heeft met de farmaceutische industrie. Daarop besloot het RIVM een bodemprocedure tegen de huisarts aan te spannen die Van der Linde veel geld gaat kosten.
#ANONIEMdinsdag 26 mei 2015 @ 13:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 12:44 schreef controlaltdelete het volgende:

. Een goede HA zou hier niet aan mee moeten doen en op zijn minst eerlijke info moeten geven maar ja dan lopen ze die 6000 ¤ mis.
Waarschijnlijk weer een onzinnige poging, maar kun je ook dat bedrag van 6000 onderbouwen? De huisartsen in mijn familie zouden graag die 6000 euro overhouden aan griepprikken alleen al.

Ook ben ik wel benieuwd naar virologen die beweren dat de griepprik per definitie (dus in alle gevallen) onzinnig is, die jij aanhaalt uit de documentaire van Zembla had het namelijk over die specifieke griepprik en het griepvirus wat er toen was en niet over alle. Die nuance is al een keer geprobeerd uit te leggen maar blijkbaar tervergeefs aangezien dit verhaaltje maar blijft rondzingen.
#ANONIEMdinsdag 26 mei 2015 @ 13:25
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 13:13 schreef jogy het volgende:

[..]

Wanttoknow kan zeker wel eens gek om de hoek komen, granted. Maar daar hoef je het bericht zelf niet op voorhand op af te serveren. Als een RIVM topman ook daadwerkelijk voordeel haalt bij het verkopen van vaccinaties is het een heel kwalijke zaak.
Maar je gaat er vreemd genoeg wel van uit dat het bericht van wanttoknow over de rivm juist is?
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 13:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 13:20 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Heb je het stuk gelezen? Niets dan stemmingsmakerij tegen de RIVM. Laat een rechter daarover oordelen. Oh wacht, dat wilt het RIVM ook.

[..]

Ik ben nu een artikel uit 2013 aan het lezen wat over Coutinho gaat. Verduidelijkt het één en ander wel. Hij komt er niet helemaal schoon vanaf maar zeker niet zo bevuilt als sommige mensen beweren. Hij heeft in ieder geval de schijn tegen en dat kan al funest zijn.

SPOILER
Een idealist die geen tegenspraak duldt.

Tijdens de kerstvakantie publiceren we vijf memorabele artikelen van het afgelopen jaar, geselecteerd door VN-hoofdredacteur Frits van Exter. Roel Coutinho is een baasje dat weerstanden oproept en volgens critici te nauwe banden heeft met de farmaceutische industrie. Maurits Martijn en Tomas Vanheste profileren de machtigste man in de publieke gezondheidszorg.

Roel Coutinho heeft verloren. Eind vorig jaar spande de directeur infectieziektebestrijding van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) samen met de staat een proces aan tegen huisarts Hans van der Linde. Die zou de reputatie van Coutinho en het RIVM ernstige schade hebben toegebracht door hen ervan te beschuldigen nauwe banden te hebben met de farmaceutische industrie. Maar de rechter heeft nu geoordeeld dat Van der Linde dat in het publieke debat mag zeggen. Het verlies is een gevoelige klap voor Coutinho en het RIVM, al denkt Coutinho daar enkele uren na de uitspraak heel anders over. ‘De rechtbank concludeert dat de uitspraken van Van der Linde over belangenverstrengeling onjuist zijn. Dat vind ik het allerbelangrijkste. Het is schadelijk voor mij geweest, omdat de indruk is gewekt dat ik niet integer zou zijn. De rechter vindt wel dat je dat in een publiek debat allemaal mag zeggen. Dat is een afweging. Daar leg ik me verder bij neer.’

Het is Roel Coutinho ten voeten uit. Waar de meeste krantenkoppen melding maken van een verloren rechtszaak, ziet hij winst. Hij is een meester in de argumentatie. Een man die vaak gelijk heeft en het altijd wil krijgen. Iemand die andersdenkenden met stevige taal op hun plaats kan wijzen. Die reputatie heeft hij al sinds de jaren tachtig, toen hij eerst als aidsonderzoeker en later als directeur van de GGD de grote roerganger was van het Nederlandse aidsonderzoek, dat tot de absolute wereldtop behoorde. Toen hij bijna zestig was, koos hij niet voor een baan waarin hij op zijn lauweren kon rusten: in 2005 werd Coutinho de eerste directeur van het nieuwe Centrum Infectieziektebestrijding (CIb) van het RIVM. In die functie werd hij de belangrijkste adviseur van het ministerie van VWS op het gebied van infectieziekten en verantwoordelijk voor de landelijke bestrijdingsprogramma’s.

Makkelijk werd het niet. In 2009 zorgde het vaccinatieprogramma van pubermeisjes tegen baarmoederhalskanker voor grote maatschappelijke beroering. De storm was nog niet gaan luwen of de Mexicaanse griep deed zijn intrede. Grote paniek brak uit, en toen het allemaal mee bleek te vallen oordeelden velen dat de autoriteiten die te veel hadden aangewakkerd. Nauwelijks bekomen van die affaire moest de baas van het CIb een strategie bedenken voor een ongekende uitbraak van de Q-koorts. In het najaar van 2011 keerde de publieke opinie zich tegen hem vanwege de rechtszaak tegen Hans van der Linde. Coutinho is misschien wel de machtigste man van de Nederlandse gezondheidszorg. De vraag is: weet hij die macht goed te gebruiken?

Indianenverhalen

Wilde verhalen deden de ronde toen in het voorjaar van 2009 alle meisjes van twaalf in Nederland werden opgeroepen zich te laten vaccineren tegen baarmoederhalskanker. Er zou levensgevaarlijk kwik in het HPV-vaccin zitten en in het buitenland zouden er al meisjes aan zijn overleden. Niet alleen op internet werd die angst gevoed, ook serieuze wetenschappers vonden dat het vaccin te snel, zonder grondig onderzoek naar de veiligheid en effectiviteit, werd ingevoerd. In die moeilijke omstandigheden hield Coutinho rechte koers. Op televisie en in de krant hamerde hij erop dat het vaccin veilig en effectief was. Geruchten over bijwerkingen deed hij af als indianenverhalen. En hij haalde fel uit naar alle tegenstanders die hij op zijn pad vond. Zij tastten in zijn ogen de vaccinatiebereidheid aan, wat grote schade voor de volksgezondheid kon hebben. ‘Dat neem ik die wetenschappers kwalijk die zich nu uitspreken tegen het vaccin,’ zei hij tegen NRC Handelsblad. ‘Het is misschien ongebruikelijk dat ik mij tegen hen richt, want het is legitiem voor onderzoekers om hun twijfels te hebben als het gaat om dit type vraagstukken. Daar moet je wetenschappelijk over discussiëren. Bijvoorbeeld in de relevante tijdschriften. Maar als je dat hebt verloren omdat je geen sterke argumenten had, is het niet in orde om die twijfels opnieuw te ventileren. Zeker niet nadat de inentingscampagne is begonnen, zoals nu het geval is. Ik vraag mij af of deze tegenstanders die nu brieven sturen aan kranten beseffen wat ze aanrichten. Die wetenschappers legitimeren het optreden van de antiprikbeweging. Wetenschappers legitimeren een groep die irrationeel is en die aan misleiding doet.’

Hij erkent dat hij niet heel handig heeft gereageerd op de critici

Het is de strategie waar Coutinho vaker voor kiest: zeggen dat de tegenstanders de discussie verloren hebben bij gebrek aan goede argumenten. Maar zó zwak waren hun troeven in dit geval niet. Ook het advies van de Gezond­heidsraad uit 2008 op basis waarvan minister Klink besloot het vaccin in het Rijks­vaccinatie­programma op te nemen, liet genoeg ruimte over voor twijfel. ‘Er is geen onderzoek gedaan naar het effect van vaccinatie van meisjes in de beoogde doelgroep op persistentie van het virus en het optreden van voorstadia van baarmoederhalskanker,’ erkende de Gezondheidsraad. Nog een zwaarwegend tegenargument: de prijs van het vaccin was zo hoog dat de verhouding tussen de kosten en de opbrengsten boven de afgesproken grens viel. Toch pleitte de Raad voor invoering, met als belangrijkste argument dat het voorkomen van sterfgevallen de hoogste prioriteit had. Onlogisch, oordeelden de critici. Ze vonden dat de snelle invoering in schril contrast stond met de zorgvuldige introductie van andere landelijke preventieprogramma’s. Ook wezen ze erop dat de door de inzet van het vaccin te halen gezondheidswinst met veel goedkopere middelen ook was te boeken.

Broedplaats van het kwaad

Een van de kritische wetenschappers was Huub Schellekens. ‘Bij bijeenkomsten heeft Coutinho mij twee keer letterlijk een gevaar voor de volksgezondheid genoemd,’ vertelt de Utrechtse hoogleraar medische biotechnologie. ‘Maar ík ben geen bodemprocedure gestart,’ zegt hij lachend, ‘want in het heetst van de strijd roep ik ook wel eens dingen die niet slim zijn.’ Volgens Schellekens keert Coutinho’s totale onbegrip voor de argumenten van zijn tegenstander zich tegen hem. Juist door in de media zo schamper te doen over én kritische vakbroeders én de mensen uit de antiprikbeweging heeft hij zijn eigen gezag ondergraven. ‘Ik erger me soms ook mateloos aan wat ze roepen, maar vaak stellen ze wel de juiste vragen. Het zijn mensen die gedreven worden door de wens het goed te doen. Je moet ze niet wegzetten als zelotige halfidioten.’

Dat heeft Coutinho zelf ook erkend. In zijn Machiavelli-lezing, begin 2010, stak hij de hand in eigen boezem. Hij verklaarde de lage opkomst bij de HPV-prik mede door de houding van het CIb tegenover de kritische geluiden. ‘We noemden ze denigrerend indianenverhalen, fabels. We gingen ervan uit dat onze rationele argumenten overtuigend waren.’ De deuk in het vertrouwen in de wetenschap kon alleen hersteld worden, zei Coutinho, door op een andere manier te communiceren en actief gebruik te maken van internet – volgens Coutinho de broedplaats van het kwaad. Maar al zei hij de discussie met zijn tegenstanders met open vizier aan te willen gaan, het doel was nog steeds om hen uit te leggen waarom ze ongelijk hadden, en niet om hun kritiek serieus te nemen. ‘We hadden punt voor punt moeten weerleggen waarom al die tegenargumenten onjuist waren.’

Twee jaar later zit Roel Coutinho op Twitter en heeft het CIb een Facebook-account. Maar Coutinho ziet dat meer als instrumenten om de waarheid te verkondigen, dan als middelen om de dialoog aan te gaan. En eigenlijk kan hij nog steeds niet goed begrijpen waarom er zo weinig twaalfjarige meisjes kwamen opdagen bij de HPV-vaccinatie. ‘Het is zo’n goed vaccin, je kunt met zulke eenvoudige middelen zo’n nare ziekte voorkomen. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat mensen daar zo aan twijfelen?’ zegt hij in zijn ruime kantoor op het RIVM-terrein in Bilthoven. Ja, hij erkent dat hij niet heel handig heeft gereageerd op de critici. En ja, het was een inschattingsfout om te denken dat in deze tijd mensen blindelings zouden afgaan op het advies van de autoriteiten. Maar: ‘Het was gewoon een uitstekende beslissing om dit in te voeren. Dat is volstrekt onaanvechtbaar.’

Nuchter verhaal

De ophef over de HPV-vaccinatie was nog niet verstomd, of de volgende enorme uitdaging diende zich aan. Eind april 2009 kwamen de eerste meldingen van de Mexicaanse griep. De Wereld­gezond­heids­orga­nisatie waarschuwde voor een wereldwijde epidemie. Viroloog Ab Osterhaus vreesde dat die wel eens zo erg zou kunnen worden als de Spaanse griep van 1918, met zijn vijftig miljoen doden. Maar het grote onheil bleef uit. Al snel kwamen de gezondheidsautoriteiten tot de conclusie dat de Mexicaanse griep niet gevaarlijker was dan een gewone seizoensgriep. En al snel kwamen de vragen. Was het gevaar niet opgeklopt? Was het wel nodig geweest om die vaccins aan te schaffen? Of had de industrie de angst listig weten aan te wakkeren om haar spulletjes te verkopen?

Roel Coutinho trachtte de gemoederen in die eerste, bange dagen tot bedaren te brengen. Op 27 april 2009 hield hij bij Pauw & Witteman een nuchter verhaal waarin hij vaak zei dat nog veel onbekend was en hij zich niet liet verleiden tot alarmerende voorspellingen. Gevraagd naar wat de eerste aandacht verdiende, zei hij: ‘Als dit zich echt gaat verspreiden, is een vaccin het allerbelangrijkste.’ Enkele dagen later nam minister Klink een optie op 34 miljoen doses van het vaccin dat nog gemaakt moet worden, voor iedere burger twee. In juni plaatste hij de order bij de fabrikanten. Coutinho verdedigde die beslissing als het publieke gezicht van de griepbestrijding. Achteraf bleek het een miljoenenstrop te zijn. Roel Coutinho en Ab Osterhaus kregen veel kritiek: zij waren de doemprofeten die verantwoordelijk waren voor deze blunder.

Maar achteraf is het ook makkelijk praten. Op dat moment was er nog grote onzekerheid over de ernst en omvang van de epidemie. Velen vonden het verstandig het zekere voor het onzekere te nemen. ‘We hebben alle mensen die op dat terrein kennis hebben bij elkaar gehaald. Met zijn allen hebben we gezegd: dit is volgens ons de beste lijn,’ zei Coutinho later. ‘En eerlijk gezegd, als het weer zou gebeuren, zou het precies hetzelfde gaan.’

Het is ook een hondsmoeilijke job die Roel Coutinho heeft. Politiek, media én publiek kijken naar hem als er weer een nieuwe infectieziekte opduikt, en verwachten duidelijkheid. In een mist van onzekerheid moet hij knopen doorhakken met mogelijk grote gevolgen voor leven en dood, en er zijn ook nog eens grote financiële belangen mee gemoeid.
Foto: Lenny Oosterwijk
Foto: Lenny Oosterwijk

In de dagen dat de Mexicaanse griep rondwaarde, begon zich stilletjes een veel groter gezondheidsgevaar af te tekenen: de Q-koorts. De commissie-Van Dijk stelde in 2010 in een zeer kritische evaluatie dat de overheid niet voldoende urgentie had gevoeld en de communicatie tussen de verschillende betrokken ministeries en overheidsdiensten gebrekkig was verlopen. Vooral het ministerie van Landbouw kreeg de zwartepiet toegeschoven. Roel Coutinho speelde een bescheiden, maar positieve rol in het rapport. Hij schreef in de zomer van 2009 een brief aan de ministeries van Landbouw en Volksgezondheid waarin hij de urgentie van het probleem benadrukte. Ook besloot hij met een persoonlijke noot dat het wel eens noodzakelijk zou kunnen zijn om melkgeitenbedrijven die dicht bij woonkernen lagen te sluiten of verplaatsen. ‘Zulke ideeën vallen natuurlijk niet in goede aarde,’ zegt hij nu. ‘Ze hebben enorme consequenties. Ik weet niet of mijn brief daartoe heeft bijgedragen, maar uiteindelijk hebben de ruimingen alle problemen acuut opgelost.’ Die beslissing heeft de politiek genomen, niet hij. En zo hoort het ook, benadrukt hij. ‘Als deskundige moet ik niet op de stoel van de politicus gaan zitten.’

Een opmerkelijke uitspraak voor een man die in zijn tijd als jonge aidsonderzoeker zijn eigen koers voer en niet schroomde de politiek de wet voor te schrijven. Samen met een klein clubje onderzoekers – dat later de geschiedenis is ingegaan als het ‘politbureau’ – bepaalde hij in de jaren tachtig en begin jaren negentig goeddeels de richting van het aidsonderzoek en de aidsbestrijding. De jonge honden duldden geen tegenspraak en wérden ook niet tegengesproken. ‘De politiek wilde de vingers niet branden aan zo’n gevoelig onderwerp als aids en liet het aan ons over. Toen dacht ik daar gewoon niet over na en was ik me er niet van bewust dat het niet goed was. Het gaat over ingrijpende beslissingen die niet door een klein groepje mensen binnenskamers genomen moeten worden. Nu begrijp ik de scheiding tussen politiek en inhoud beter.’

Zonde van de tijd

In oktober 2011 werd Coutinho opnieuw zwaar op de proef gesteld, toen het Genees­middelen­bulletin een steen in de vijver gooide. In de week dat de jaarlijkse vaccinatiecampagne van start ging, schreef het blad dat er geen overtuigend bewijs is dat de jaarlijkse griepprik bij ouderen en risicogroepen werkt. De discussie laaide op of het meer dan vijftig miljoen kostende vaccinatieprogramma gericht op die groepen niet moest worden stopgezet. Coutinho wilde er niets van weten. Weer was zijn retorische strategie een combinatie van het zich beroepen op autoriteit en het wegzetten van zijn tegenstander. Opnieuw wees hij erop dat de experts van de Gezondheidsraad het oordeel hebben uitgesproken dat het wél zin heeft. Mensen die daar anders over dachten, noemde hij ‘orthodox’. ‘En dan denk ik: dan kun je heel orthodox redeneren, en er in academische kring keurig over praten, maar uit volksgezondheidsredenen zijn er voldoende redenen om het te geven en is het onverantwoord om daar nu mee te stoppen,’ zei hij op NOS radio.

Toch lijkt bijna een jaar later ook de Gezondheidsraad met die mogelijkheid rekening te houden. In juni dit jaar organiseerde de Raad een discussiemiddag over de griepprik. Iedereen was het er die dag eigenlijk wel over eens dat het bewijs voor de werkzaamheid niet overdonderend is. Jos van der Meer, hoogleraar te Nijmegen en lid van de Gezondheidsraad, zei dat als hij er nú over moest beslissen, hij niet voor invoering van de vaccinatie zou zijn. Maar er nu mee stoppen was een ander verhaal. ‘Je zit met die erfenis van het verleden,’ legt Coutinho uit. ‘Nu stellen we aan interventies de eis dat ze goed onderbouwd zijn, maar oudere interventies zoals de griepprik zijn dat helemaal niet. Dan is dat maar gewoon zo. Moet je dan zeggen: we stoppen er maar mee? Je onthoudt mensen iets dat waarschijnlijk wel werkt. Die hele discussie vind ik zonde van de tijd. Laten we de energie nou maar richten op een nieuw vaccin.’

Het lijkt een omkering van zaken. Een medische interventie doe je toch pas als je goede redenen hebt om te denken dat die werkt? Dat is zo, erkent ook Coutinho’s promotor Jan van der Noordaa, emeritus hoogleraar virologie. Hij deed bij de discussiemiddag het voorstel om een nieuwe commissie zich nog eens te laten buigen over al het bewijsmateriaal. En als dan zou blijken dat het géén zin heeft, was dat reden om te stoppen met de vaccinatie. ‘Als je het beleid niet kan onderbouwen met de wetenschap van nu, moet je het programma veranderen of er in het uiterste geval mee stoppen. Je moet niet zeggen: eens gegeven blijft gegeven.’

Coutinho vindt het best dat een nieuwe commissie zich er nog een keer over gaat buigen, maar verwacht niet dat deze echt tot andere inzichten zal komen. ‘Op een gegeven moment kennen de leden van zo’n commissie elkaar door en door. En je hebt allemaal natuurlijk je vooropgezette ideeën. Dat heeft niet te maken met belangenverstrengeling hoor, mensen denken dat. Maar ik denk niet dat zo’n nieuwe commissie andere beslissingen gaat nemen.’

Gesponsord

Belangenverstrengeling, dat is juist waar huisarts Hans van der Linde, notoire strijder tegen de farmaceutische industrie, Coutinho wél van beschuldigde in de dagen na het verschijnen van het stuk in het Geneesmiddelenbulletin. In de afgelopen dertig jaar zou Coutinho warme contacten met de farmaceutische industrie hebben onderhouden. Dat verklaarde volgens Van der Linde waarom Coutinho zo’n warm pleitbezorger is van de vaccins tegen de Mexicaanse griep en baarmoederhalskanker. Veel van zijn onderzoek uit de aidstijd, maar ook van recentere datum, betoogde de huisarts, is gesponsord door farmaceutische bedrijven. Nauwe banden met de industrie heeft Coutinho volgens hem ook als bijzonder hoogleraar bij Utrecht Life Sciences, een samenwerkingsverband tussen de universiteit van Utrecht en onder meer TNO, Danone en farmaceutisch bedrijf GlaxoSmithKline. Ook stelde Van der Linde dat het RIVM belang heeft bij de inkomsten uit de verkoop van vaccins om de exploitatiebegroting rond te krijgen.

'En is er schijn van belangenverstrengeling? Ja, nou, jezus, achteraf gezien..'

Van der Linde vloog hier en daar uit de bocht. Zo claimde hij in het televisieprogramma Moraalridders onterecht dat ál het aidsonderzoek van Coutinho door de industrie was gefinancierd, en in een interview met Trouw zei hij dat veel van Coutinho’s onderzoek in opdracht van dezelfde industrie was verricht. Deze woorden nam hij later tijdens de rechtszaak terug. Maar dat er wel degelijk sprake is van belangenverstrengeling hield Van der Linde vol, reden voor Coutinho en het RIVM om de strijdbijl niet te begraven. Want het is allemaal onzin, volgens de directeur van het CIb. ‘Ik of het RIVM hebben totaal geen banden met de industrie,’ zegt hij stellig tegen Vrij Nederland.

De rechter oordeelde dat Van der Linde zijn beschuldigingen niet hard heeft kunnen maken.

Gewoon kolder

Waar baseerde de kritische huisarts zich op? In zijn verdediging verwees de huisarts naar twee recente wetenschappelijke publicaties uit 2011 waar Coutinho’s naam boven staat en die mede gefinancierd zijn door Roche, Schering-Plough en Merck. Van der Linde wees er fijntjes op dat dit precies de producenten zijn van griepvirusremmer Tamiflu en de HPV- en griepvaccins. Bij een van die artikelen is de rol van de bedrijven erg bescheiden, bij de ander is Schering-Plough medefinancier van het onderzoek.

In dit licht kan Coutinho toch moeilijk volhouden dat hij in het geheel geen banden heeft met de industrie. Maar als het gewraakte artikel ter sprake komt, gaan zijn ogen glinsteren van plezier. ‘Dat is echt een geweldig voorbeeld!’ zegt hij. Hij legt uit dat hij en zijn medeonderzoekers wilden aantonen dat ook drugsgebruikers met chronische hepatitis C met intensieve begeleiding voor hun ziekte behandeld kunnen worden. De producent van hepatitismedicijnen betaalde mee aan de hoge kosten van het onderzoek zonder zich ermee te bemoeien. ‘Is dat nou belangenverstrengeling? Verbind je je dan aan de industrie? Nee, natuurlijk niet. Zij maken die medicijnen en daar ging het onderzoek nou juist over. Dan kun je niet om ze heen. Wij wilden ervoor zorgen dat die groep behandeld wordt. En weet je waar dit toe geleid heeft? Tot een polikliniek waar die patiënten behandeld worden, gewoon op kosten van de ziektekostenverzekeraar. Dat vind ik nogal wat.’

Van der Linde stelde verder dat het RIVM zelf zakelijke belangen heeft bij vaccinatie. Het RIVM erkent dat het een vergoeding van 0,50 euro ontvangt per ingekocht vaccin voor het beheer ervan. Volgens de organisatie maakt het in geen geval winst op de inkoop van vaccins. Maar als ze hier geld aan overhouden, kan dat wel bij het eigen vermogen worden opgeteld. Dat maakte het RIVM volgens Van der Linde geen zuivere en onafhankelijke organisatie.

‘Zal ik dit in één zin voor jullie classificeren?’ reageert Coutinho op deze beschuldiging. ‘Dat is gewoon kolder. Wij doen hier dingen in het belang van de publieke gezondheidszorg. De ene keer hebben we een tekort, de andere keer houden we wat over. Daar zijn allemaal regels voor. Iedereen kan zien wat wij doen, wij leggen verantwoording af aan een ministerie, wij vállen onder een ministerie, de Kamer controleert ons, de Rekenkamer controleert ons, accountants. Hallo zeg, dat is echt gewoon onzin.’

Een ander punt van Van der Linde was de samenwerking van het RIVM met farmaceut MSD in het zogenaamde Castellum-project. Dit heeft als doel vaccins te ontwikkelen tegen ziekten die zich van dier op mens kunnen verspreiden, zoals Q-koorts en vogelgriep. ‘We leven in een wereld waarin de industrie geneesmiddelen produceert,’ zegt Coutinho. ‘Dan is het in mijn werk dus onmogelijk om geen contact te hebben met de industrie. Ik als directeur infectiebestrijding kan toch niet zeggen dat ik nooit meer met de industrie ga praten? Dat zou onzinnig zijn, dat kan helemaal niet want zij hebben gewoon een rol. Is er dan sprake van belangenverstrengeling? Absoluut niet!’

Een rechtdoorzeeman

Geen mens twijfelt aan de persoonlijke integriteit van Roel Coutinho. Zelfs Hans van der Linde niet: ‘Ik heb nooit beweerd dat hij er persoonlijk beter van wordt.’ Hoogleraar geneeskunde aan het AMC en oud-partner van Coutinho in het aidsonderzoek Joep Lange: ‘Roel is een idealist die doet wat hij belangrijk vindt voor de volksgezondheid.’ Zijn promotor Jan van der Noordaa: ‘Roel is ook een beetje voortgekomen uit het rechtzinnige circuit waar ik in zat. Als we een fles wijn van de industrie kregen, stuurden we die terug.’ Huub Schellekens, die vaak lijnrecht tegenover Coutinho staat: ‘Ik heb geen seconde twijfel over de integriteit van Coutinho. Het is een rechtdoorzee man.’

Maar hoe integer je ook bent, als bestuurder op zo’n belangrijke positie is het essentieel ook de schijn van belangenverstrengeling te vermijden. Misschien wel het sterkste punt dat Van der Linde in zijn beschuldiging van belangenverstrengeling aanvoert, is Coutinho’s bijzonder hoogleraarschap bij Utrecht Life Sciences, een samenwerking tussen de universiteit van Utrecht en onder andere farmaceut Glaxo­SmithKline (GSK). Voor de hoogste ambtenaar op het gebied van de bestrijding van infectieziekten geldt dat zijn onafhankelijkheid boven elke twijfel verheven moet zijn. Maar wie op de website van Utrecht Life Sciences kijkt, ziet direct dat GSK een partner is van het ‘innovatienetwerk’. ‘Als je de uitvoerder van het beleid bent in Nederland, moet je voorzichtig zijn met wat je aanneemt aan schnabbels,’ zegt ook Huub Schellekens. ‘Zo’n hoogleraarstitel is goed voor je ego, maar ik weet niet of het verstandig is voor iemand in zijn positie om in een universitaire wereld te gaan werken die voor de financiering van onderzoek voor negentig procent afhankelijk is van de farmaceutische industrie.’

Dat dit serieuze vragen oproept over zijn onafhankelijkheid, moet Coutinho zelf als geen ander kunnen begrijpen. ‘Nee, ik ben niet van het vertrouwen,’ vertelde hij vorig jaar aan het Nederlands Dagblad. ‘Ik ben zelfs enorm wantrouwig. Ik denk altijd: wat zijn de overwegingen van mensen? Wat zijn hier de persoonlijke motieven en kloppen die wel? Dat heeft zeker te maken met het verleden. (…) Ik heb de oorlog zelf niet meegemaakt, maar de verhalen werden bij ons thuis wel allemaal verteld. Ook van mensen die in concentratiekampen hebben gezeten. Ze hebben ervoor gezorgd dat ik ben gaan denken: de mens is slecht en niet te vertrouwen. Naarmate je ouder wordt, wordt dat gevoel wel minder, merk ik.’

Dat beeld bevestigt ook Joep Lange, die in de jaren tachtig en negentig intensief met Coutinho samenwerkte. ‘Als we samen op een vliegveld zaten te wachten, voerden we wel eens een persoonlijk gesprek, maar dat waren uitzonderingen. Er is bij Roel altijd een zekere mate van afstandelijkheid. Zijn familiegeschiedenis zal daar absoluut een rol bij spelen. Achterdochtig is een groot woord, maar hij is op zijn hoede.’

Het kan iemand die altijd op zijn hoede is en de persoonlijke motieven van mensen met argwaan bekijkt, toch niet verbazen dat er door zijn verbintenis aan Utrecht Life Sciences twijfel bestaat over zijn onafhankelijkheid? ‘Eigenlijk snap ik dat wel,’ bekent hij in zijn werkvertrek. ‘Die schijn van belangenverstrengeling is ontzettend precair. De universiteit heeft mijn leerstoel in het kader van Utrecht Life Sciences geplaatst, dat is mij totaal ontgaan. Achteraf denk ik dat we dat niet zo hadden moeten doen. De vraag is ook nu weer: is er belangenverstrengeling? Het antwoord is nee. En is er schijn van belangenverstrengeling? Ja, nou, jezus, achteraf gezien… Binnenkort moet mijn hoogleraarschap verlengd worden en dan zal ik tegen de universiteit zeggen dat het anders moet. Dit is niet handig.’

Lak aan alle regels

Wie in alle rust met Roel Coutinho in zijn werkkamer praat, ontmoet een aimabel, geestig en genuanceerd man die niet schroomt het ruiterlijk te erkennen als hij onhandig heeft geopereerd. Maar in het publieke domein kan hij ongemeen fel uithalen naar mensen die hem tegenspreken. In zijn aidstijd bestempelde hij de bemoeienis van politici en ethici met de bestrijding van de nieuwe ziekte als prietpraat. Als directeur infectieziektebestrijding schilderde hij tegenstanders van de vaccinatie tegen baarmoederhalskanker af als een gevaar voor de volksgezondheid. Het kost hem zichtbaar moeite enig geduld op te brengen voor mensen die twijfelen aan het nut van vaccinaties. ‘Ik vind het prima dat mensen ergens een mening over hebben,’ zegt hij, ‘maar ik vind het wel storend dat mensen zonder veel kennis toch het gevoel hebben dat ze er alles over weten. En dat anderen de dingen die zij poneren even zwaar wegen als wat ik zeg. Dat is haast beledigend.’

Zijn mislukte poging huisarts Hans van der Linde via de rechter het zwijgen op de leggen, is het ultieme voorbeeld van hoe lastig hij het vindt om te gaan met openbare kritiek. ‘Het is een vreselijk autoritaire man die geen tegenspraak duldt,’ oordeelt Van der Linde. ‘Zet Coutinho in een kamer en de hele kamer vult zich met Coutinho. ’

Oude vriend Joep Lange ziet het positiever: ‘Hij is graag de baas en heeft lak aan alle regels. Als hij ergens van overtuigd is, doet hij het gewoon. Dat bewonder ik aan hem. Maar de vraag is of mensen zoals hij nog passen in deze tijd waarin het idiote idee heerst dat elke mening even belangrijk is.’

Die tijd is inderdaad voorbij, denkt Huub Schellekens. ‘Hij komt uit de traditie van de sociale geneeskunde in Amsterdam. We hebben natuurlijk allemaal die neiging om de wereld te verbeteren en te zeggen dat wat wij willen goed is voor de rest. Maar dat werkt niet meer, zeker bij dit soort onderwerpen. Coutin­ho staat niet echt open voor andere geluiden, en dan kun je twitteren tot je een ons weegt, maar het gaat niet werken.’

Schande

Toen in het najaar van 2011 bekend werd dat Roel Coutinho en de staat een proces aanspanden tegen de huisarts, stak er een storm van protest op. Het was een schande, vonden critici, dat machtige overheidsorganen een burger monddood wilden maken. In Trouw riep een eminent gezelschap Coutinho op de bodemprocedure te staken. Het opiniestuk was onder meer ondertekend door Dick Swaab, Douwe Draaisma en Trudy Dehue, drie topwetenschappers met bestsellers op hun naam. ‘Wij achten de juridische weg een even grove als vruchteloze wijze om een discussie te smoren die in alle openheid gevoerd moet kunnen worden,’ schreven ze.

De commotie liet Coutinho niet onberoerd. Afgelopen zomer vroeg hij zich in een gesprek met Vrij Nederland openlijk af of het wel een goede stap was geweest de aanklacht in te dienen. ‘Ik wil helemaal niemand de mond snoeren. Het gaat om de beschuldiging dat er sprake is van belangenverstrengeling met de industrie. Terwijl dat totaal niet zo is. Door dit soort dingen te zeggen, versterk je het grote wantrouwen dat er toch al is. Maar achteraf kun je je afvragen of het wel verstandig is geweest. Misschien is al dat gedoe dat er omheen is ontstaan nog wel schadelijker voor mij en het RIVM.’

De rechter heeft de critici uit Trouw gelijk gegeven: Van der Linde heeft het recht het debat in het openbaar te voeren. Maar Coutinho zou Coutinho niet zijn als hij de feiten niet in zijn voordeel wist te buigen. ‘Eigenlijk zegt de rechter dus dat hij gewoon onzin uitkraamt en daarvan denk ik: dat weet dan nu dus ook iedereen. Al die mensen die Van der Linde steunden zullen nu waarschijnlijk zeggen dat hij heeft gewonnen. Nee, hij heeft gewoon gelogen. Ik hoop dat dit doordringt.
http://www.vn.nl/Archief/(...)el-Roel-Coutinho.htm
controlaltdeletedinsdag 26 mei 2015 @ 13:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 13:22 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waarschijnlijk weer een onzinnige poging, maar kun je ook dat bedrag van 6000 onderbouwen? De huisartsen in mijn familie zouden graag die 6000 euro overhouden aan griepprikken alleen al.

Ook ben ik wel benieuwd naar virologen die beweren dat de griepprik per definitie (dus in alle gevallen) onzinnig is, die jij aanhaalt uit de documentaire van Zembla had het namelijk over die specifieke griepprik en het griepvirus wat er toen was en niet over alle. Die nuance is al een keer geprobeerd uit te leggen maar blijkbaar tervergeefs aangezien dit verhaaltje maar blijft rondzingen.
Ik meende dat een HA per patient iets van ¤ 10 verdient aan die onzin. Dus hoe meer zielen hoe mee verdiensten.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ik.dhtml?cw_agreed=1

Zolang men deze zakkenvullers nog blijft verdedigen en men slaafs zich laat prikken ben ik er weer even klaar mee :|W Toedeloe!
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 13:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 13:25 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar je gaat er vreemd genoeg wel van uit dat het bericht van wanttoknow over de rivm juist is?
Ik zeg toch ook 'als'? Maar het Vrij Nederland artikel geeft wel een minder schandalig beeld over Couthino iig, nog genoeg lijnen aanwezig naar zijn persoontje vanuit de industrie maar dat lijkt ook niet helemaal te vermijden zijn, op zich ook wel logisch maar toch gevaarlijk.
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 13:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 13:36 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ik meende dat een HA per patient iets van ¤ 10 verdient aan die onzin. Dus hoe meer zielen hoe mee verdiensten.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ik.dhtml?cw_agreed=1

Zolang men deze zakkenvullers nog blijft verdedigen en men slaafs zich laat prikken ben ik er weer even klaar mee :|W Toedeloe!
Ik laat me niet prikken maar 10 euro pp is nou niet bepaald een vetpot eigenlijk, eerder een onkostenvergoeding.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 14:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 13:20 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Heb je het stuk gelezen? Niets dan stemmingsmakerij tegen de RIVM. Laat een rechter daarover oordelen. Oh wacht, dat wilt het RIVM ook.

[..]

Wat dacht je van de stemmingmakerij tegen mensen die kritisch zijn mbt vaccinaties? Dat is vele malen erger.

Zo erg dat het RIVM iemand aanklaagt die kritisch is mbt vaccinaties.......
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 14:48
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 13:37 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook 'als'? Maar het Vrij Nederland artikel geeft wel een minder schandalig beeld over Couthino iig, nog genoeg lijnen aanwezig naar zijn persoontje vanuit de industrie maar dat lijkt ook niet helemaal te vermijden zijn, op zich ook wel logisch maar toch gevaarlijk.
Vrij Nederland is dan ook een blad dat het meestal eens is met de gevestigde macht. Je had die documentaire moeten zien over Ab Osterhaus. Die man ging champagne drinken toen het eerste (kinder) gevalletje van Mexicaanse Griep was geconstateerd in Nederland. Die mensen zijn echt het contact met de realiteit kwijt. Zelfde als met die topbankiers. Die leven zo in hun eigen wereld dat ze niet objectief meer naar dingen kunnen kijken.
#ANONIEMdinsdag 26 mei 2015 @ 14:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 13:36 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ik meende dat een HA per patient iets van ¤ 10 verdient aan die onzin. Dus hoe meer zielen hoe mee verdiensten.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ik.dhtml?cw_agreed=1

Zolang men deze zakkenvullers nog blijft verdedigen en men slaafs zich laat prikken ben ik er weer even klaar mee :|W Toedeloe!
in je bron staat 8 euro en dat is niet wat ze overhouden maar dat is de omzet en daar gaan de kosten nog van af.

Overigens haalt nog geen 20% van de bevolking een griepprik dus je laatste opmerking is eigenlijk ook weer totaal onzinnig, leer eens een keer de nuance i.p.v als een malle je vastbijten in de griepprik en deze als representatief te zien voor de hele big pharma.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2015 15:01:17 ]
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 14:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 14:48 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Vrij Nederland is dan ook een blad dat het meestal eens is met de gevestigde macht. Je had die documentaire moeten zien over Ab Osterhaus. Die man ging champagne drinken toen het eerste (kinder) gevalletje van Mexicaanse Griep was geconstateerd in Nederland. Die mensen zijn echt het contact met de realiteit kwijt. Zelfde als met die topbankiers. Die leven zo in hun eigen wereld dat ze niet objectief meer naar dingen kunnen kijken.
Deze?:
Het was geen champagne overigens, volgens mij whiskey.

Wel een vreemde gewaarwording inderdaad.
#ANONIEMdinsdag 26 mei 2015 @ 15:03
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 14:59 schreef jogy het volgende:

[..]

Deze?:
Het was geen champagne overigens, volgens mij whiskey.

Wel een vreemde gewaarwording inderdaad.
Whiskey is eigenlijk helemaal niet zo vreemd en werd door de bedrijfsarts zelfs aangeraden om dagelijks 1 te drinken als je voor je werk naar een derde wereldland ging.

Aangezien het ook nog eens lekker is bestelde ik dus elke avond braaf een whiskey op kosten van de baas.
controlaltdeletedinsdag 26 mei 2015 @ 15:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 14:56 schreef Chewie het volgende:

[..]

in je bron staat 8 euro en dat is niet wat ze overhouden maar dat is de omzet en daar gaan de kosten nog van af.
Welke kosten? Het gros wordt betaald door de overheid dacht ik. Ik heb het even opgezocht voor je:

Wie betaalt de vaccins voor de mensen die een gratis griepprik krijgen?

Het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) betaalt de vaccins, het zetten van de griepprik en de organisatie er om heen. Dit ministerie betaalt ook de uitvoering van de publieksinformatie om de bevolking en met name de doelgroep te informeren over de griepprik.


Best snel verdient dan. Ben wel eens op zo'n sessie geweest, binnen een minuut hebben ze die prik gezet. Lopende band werk.
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 15:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:03 schreef Chewie het volgende:

[..]

Whiskey is eigenlijk helemaal niet zo vreemd en werd door de bedrijfsarts zelfs aangeraden om dagelijks 1 te drinken als je voor je werk naar een derde wereldland ging.

Aangezien het ook nog eens lekker is bestelde ik dus elke avond braaf een whiskey op kosten van de baas.
_O-. Maak er maar iets lolligs van maar het is natuurlijk op zijn minst onhandig om blij te zijn om een ziektegeval van Mexicaanse griep. Al kan je het ook uitleggen als opluchting dat ze de juiste variant hebben ontwikkeld voor het vaccin, dat maakt het wel begrijpelijk maar nog steeds even onhandig.
#ANONIEMdinsdag 26 mei 2015 @ 15:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:05 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Welke kosten? Het gros wordt betaald door de overheid dacht ik. Ik heb het even opgezocht voor je:

Wie betaalt de vaccins voor de mensen die een gratis griepprik krijgen?

Het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) betaalt de vaccins, het zetten van de griepprik en de organisatie er om heen. Dit ministerie betaalt ook de uitvoering van de publieksinformatie om de bevolking en met name de doelgroep te informeren over de griepprik.


Best snel verdient dan. Ben wel eens op zo'n sessie geweest, binnen een minuut hebben ze die prik gezet. Lopende band werk.
Personeel en huisvesting enz is allemaal gratis wou je zeggen?

Maar wat doe jij als fel anti-vaccer eigenlijk op zo'n sessie en waarom blijf je je zo vastbijten in de griepprik en zie je dit als maatsstaf voor alle inentingen?

En nogmaals nog geen 20% van de bevolking haalt zo'n prik, hoezo slaafs?
Bij de risicogroepen is het rond de 75%, hoezo slaafs?

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2015 15:09:53 ]
ATuin-hekdinsdag 26 mei 2015 @ 15:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 14:45 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat dacht je van de stemmingmakerij tegen mensen die kritisch zijn mbt vaccinaties? Dat is vele malen erger.

Zo erg dat het RIVM iemand aanklaagt die kritisch is mbt vaccinaties.......
Er zit een verschil tussen kritisch zijn en leugens verspreiden....
controlaltdeletedinsdag 26 mei 2015 @ 15:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:07 schreef Chewie het volgende:

[..]

Personeel en huisvesting enz is allemaal gratis wou je zeggen?

Maar wat doe jij als fel anti-vaccer eigenlijk op zo'n sessie en waarom blijf je je zo vastbijten in de griepprik en zie je dit als maatsstaf voor alle inentingen?
Volgens mij lees jij niet goed. Mijn HA doet dit gewoon overdag in de week paar keer een sessie. Zoveel onkosten brengt dit ook weer niet met zich mee lijkt me. Zoals ik het lees wordt dit vergoed (Het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) betaalt de vaccins, het zetten van de griepprik en de organisatie er om heen).

Ik krijg elk jaar braaf een uitnodiging maar de laatste jaren laat ik verstek gaan. De griepprik is alleen al een goed voorbeeld van hoe fout vaccinaties zijn, hoeveel geld men aan die troep verdient, weinig bewijs er is van bijwerkingen op langer termijn. Maw nergens goed voor die zooi. We zijn beter af zonder.
ATuin-hekdinsdag 26 mei 2015 @ 15:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:16 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Volgens mij lees jij niet goed. Mijn HA doet dit gewoon overdag in de week paar keer een sessie. Zoveel onkosten brengt dit ook weer niet met zich mee lijkt me. Zoals ik het lees wordt dit vergoed (Het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) betaalt de vaccins, het zetten van de griepprik en de organisatie er om heen).

Ik krijg elk jaar braaf een uitnodiging maar de laatste jaren laat ik verstek gaan. De griepprik is alleen al een goed voorbeeld van hoe fout vaccinaties zijn, hoeveel geld men aan die troep verdient, weinig bewijs er is van bijwerkingen op langer termijn. Maw nergens goed voor die zooi. We zijn beter af zonder.
Wat stel je eigenlijk voor als alternatief? Dat huisartsen en iedereen er omheen het als vrijwilligerswerk doen?
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 15:21
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 14:59 schreef jogy het volgende:

[..]

Deze?:
Het was geen champagne overigens, volgens mij whiskey.

Wel een vreemde gewaarwording inderdaad.
Inderdaad, Bizar toch. En dan niet eens te spreken over hoe enorm veel geld wij als burgers voor die totaal overbodige vaccins hebben betaald...Er was enorm veel van over ook nog eens...
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 15:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:11 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Er zit een verschil tussen kritisch zijn en leugens verspreiden....
Inderdaad en een Want to Know is nu juist opgericht om die leugens die door overheden en bedrijven verteld worden bloot te geven.

En alle kritiek mbt vaccinaties is voor het grootste gedeelte gezond kritisch zoals websites als VaccinVrij etc en huisarst v/d Linde ook zijn. Maar toch vind het RIVM het nodig om deze man aan te klagen....
ATuin-hekdinsdag 26 mei 2015 @ 15:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:23 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Inderdaad en een Want to Know is nu juist opgericht om die leugens die door overheden en bedrijven verteld worden bloot te geven.

En alle kritiek mbt vaccinaties is voor het grootste gedeelte gezond kritisch zoals websites als VaccinVrij etc en huisarst v/d Linde ook zijn. Maar toch vind het RIVM het nodig om deze man aan te klagen....
Gelukkig zijn de mensen met meer inhoudelijke kennis het niet met je eens.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 15:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:25 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Gelukkig zijn de mensen met meer inhoudelijke kennis het niet met je eens.
Zou niet weten wat daar gelukkig aan is? Jij bent dus tegen kritiek, oke kan. Lijkt me toch niet zo handig als je dingen wilt onderzoeken maar ieder zo zijn insteek.
ATuin-hekdinsdag 26 mei 2015 @ 15:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:28 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zou niet weten wat daar gelukkig aan is? Jij bent dus tegen kritiek, oke kan. Lijkt me toch niet zo handig als je dingen wilt onderzoeken maar ieder zo zijn insteek.
Ik ben niet tegen kritiek, ik ben tegen kritiek die nergens op slaat, geen enkele vorm van logica volgt, inhoudelijk aantoonbaar fout is etc etc.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 15:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:28 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zou niet weten wat daar gelukkig aan is? Jij bent dus tegen kritiek, oke kan. Lijkt me toch niet zo handig als je dingen wilt onderzoeken maar ieder zo zijn insteek.
Ik denk dat Tuinhek bedoelt dat mensen met een beetje biologische achtergrond het met weinig van de argumenten op websites als Want to know eens zullen zijn.
ATuin-hekdinsdag 26 mei 2015 @ 15:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:31 schreef .SP. het volgende:

[..]

Ik denk dat Tuinhek bedoelt dat mensen met een beetje biologische achtergrond het met weinig van de argumenten op websites als Want to know eens zullen zijn.
Oa. ja. Japie verzint er weer van alles bij.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 15:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:30 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen kritiek, ik ben tegen kritiek die nergens op slaat, geen enkele vorm van logica volgt, inhoudelijk aantoonbaar fout is etc etc.
Ok dus alleen kritiek waar je het mee eens bent....
#ANONIEMdinsdag 26 mei 2015 @ 15:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:16 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Volgens mij lees jij niet goed. Mijn HA doet dit gewoon overdag in de week paar keer een sessie. Zoveel onkosten brengt dit ook weer niet met zich mee lijkt me. Zoals ik het lees wordt dit vergoed (Het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) betaalt de vaccins, het zetten van de griepprik en de organisatie er om heen).
Dat zijn dan nog niet alle kosten die een huisarts maakt, zijn assistentes en huisvesting kosten ook geld.

quote:
Ik krijg elk jaar braaf een uitnodiging maar de laatste jaren laat ik verstek gaan. De griepprik is alleen al een goed voorbeeld van hoe fout vaccinaties zijn, hoeveel geld men aan die troep verdient, weinig bewijs er is van bijwerkingen op langer termijn. Maw nergens goed voor die zooi. We zijn beter af zonder.
Dus polio vaccin en mazelen vaccin zijn ook overbodige zooi? En hoe verklaar jij dan het praktisch verdwijnen van deze ziektes?

Het is nogal stupide om te stellen dat de griepprik (die zeker niet in alle gevallen onzinnig is) een goed voorbeeld is voor de rest van de vaccinaties, hiermee geef je alleen maar aan totaal geen kennis van zaken te hebben en alleen maar angstzaaiers zoals naturalnews/wewanttoknow en idioten als lambieke (want een idioot is het zeker wat dit onderwerp betreft) lijkt te volgen.

En nogmaals hoe is de griepprik een voorbeeld van het slaafse gedrag van mensen, nog geen 20% van de totale bevolking haalt deze prik en bij de risicogroepen is de opkomst maar 75%?
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 15:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:31 schreef .SP. het volgende:

[..]

Ik denk dat Tuinhek bedoelt dat mensen met een beetje biologische achtergrond het met weinig van de argumenten op websites als Want to know eens zullen zijn.
Biologische achtergrond?

Nah ja duidelijk getroll weer dit. Want to Know is een prima website met prima kritische artikelen net waar niet alles van waar is maar waar wel overal een kern van waarheid in zit. Dat kan ik niet van het NOS journaal zeggen.

Maar goed daar zal jij wel weer anders over denken omdat jij de politici en de bedrijven op hun blauwe oogjes gelooft.
#ANONIEMdinsdag 26 mei 2015 @ 15:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ok dus alleen kritiek waar je het mee eens bent....
Doe je gewoon dom of ben je het gewoon echt?

Dat staat er namelijk niet, het gaat om oerdomme kritiek die geen enkele wetenschappelijke basis heeft zoals "want to know" dit brengt. Dat jij dit geloofd zegt ook meer over jou dan over de medische wetenschap.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 15:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:43 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Biologische achtergrond?

Nah ja duidelijk getroll weer dit. Want to Know is een prima website met prima kritische artikelen net waar niet alles van waar is maar waar wel overal een kern van waarheid in zit. Dat kan ik niet van het NOS journaal zeggen.

Maar goed daar zal jij wel weer anders over denken omdat jij de politici en de bedrijven op hun blauwe oogjes gelooft.
oei, daar kruipt weer iemand in zijn slachtoffer rol.

relax gewoon even, ik laat mij graag verrassen, stuur eens een link van je favo Want to know artikel!
#ANONIEMdinsdag 26 mei 2015 @ 15:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:43 schreef Japie77 het volgende:

[..]
Want to Know is een prima website met prima kritische artikelen net waar niet alles van waar is maar waar wel overal een kern van waarheid in zit. Dat kan ik niet van het NOS journaal zeggen.
Nee het is geen prima website, het zaait angst met volslagen idiote artikelen met als enige onderbouwing de duim van de schrijver
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 15:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:45 schreef Chewie het volgende:

[..]

Doe je gewoon dom of ben je het gewoon echt?

Dat staat er namelijk niet, het gaat om oerdomme kritiek die geen enkele wetenschappelijke basis heeft zoals "want to know" dit brengt. Dat jij dit geloofd zegt ook meer over jou dan over de medische wetenschap.
Dat jij nou denkt dat alles waar het woordje wetenschappelijk bij staat WAARHEID is en de rest onzin is een gebrek van jou. Daar kan een website niet zoveel aan doen. En dan nog staat er enorm veel wetenschappelijk bewezen dingen op WTK. Dus je verkoopt gewoon onzin.
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 15:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ok dus alleen kritiek waar je het mee eens bent....
Waarschijnlijk is het met veel zaken zo dat er wel kwalijke schijn is en misschien ook wel een paar goede vonken maar dat sommige sites er een bosbrand van maken. Ik ben het ook een beetje aan het nalezen nu en wat wanttoknow zegt en wat er verder gezegd wordt sluit gewoon niet op elkaar aan, al is het inderdaad wel aangetoond dat die Coutinho met de farmaceutische industrie van doen heeft en als hij te kritisch wordt die industrie aan touwtjes kunnen trekken die Coutinho's belangen pijn kunnen doen. Ik denk niet dat hij er zelf geld aan over houdt. Dat is bij die Ab Osterhaus wel een stuk anders, dat vind ik een kwalijk persoon.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 15:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:46 schreef .SP. het volgende:

[..]

oei, daar kruipt weer iemand in zijn slachtoffer rol.

relax gewoon even, ik laat mij graag verrassen, stuur eens een link van je favo Want to know artikel!
Zou niet weten hoe je dit als slachtofferrol kan zien. Leg eens uit?
#ANONIEMdinsdag 26 mei 2015 @ 15:49
Het blijft toch een bijzonder fenomeen, de msm zonder blikken of blozen afdoen als onzin en de meest idiote website/wordpress blog omarmen als de waarheid.

Waarom de NOS er bij gesleept word is me overigens ook een raadsel, de "voorstanders" van vaccineren beroepen zich op hele andere bronnen dan de NOS.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 15:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:48 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zou niet weten hoe je dit als slachtofferrol kan zien. Leg eens uit?
Dat je meteen troll roept als je moeilijke vragen krijgt.
#ANONIEMdinsdag 26 mei 2015 @ 15:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:48 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat jij nou denkt dat alles waar het woordje wetenschappelijk bij staat WAARHEID is en de rest onzin is een gebrek van jou. Daar kan een website niet zoveel aan doen. En dan nog staat er enorm veel wetenschappelijk bewezen dingen op WTK. Dus je verkoopt gewoon onzin.
Waar zeg ik dat japie? Denk eerst eens voor jezelf na voordat je het probeert te doen voor een ander.

De wetensschap stelt zelf continue vragen of iets wel de waarheid is, angstzaai sites als WTK zeggen de waarheid te vertellen maar zijn zelden kritisch en al helemaal niet op zichzelf. WTK is dus eigenlijk een soort El_Mata

En laat dan eens wat wetenschappelijk bewezen zaken van WTK zien?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2015 15:51:32 ]
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 15:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:43 schreef Japie77 het volgende:
Want to Know is een prima website met prima kritische artikelen
Die hele website kende ik niet, maar dít is het hoofdartikel (!) op die site:

Kanker.. de mensheid al 100-den jaren bedonderd!!
De grote beloning van het ontwikkelen van medicijnen en geneeskundig-wetenschappelijke methodes om ziekten te genezen, ligt voor velen niet in het helpen genezen van je medemens, maar in de hebzucht van de vol-vette beloning..!
Geld, heel veel geld ligt als een gouden pot te wachten als beloning voor het 'nieuwe medicijn'. Dat dit vervolgens ten koste gaat van de patiënt :? , is bijzaak geworden..
Ook bij veel gezondheidswetenschappers gaat het tegenwoordig vaker om het onderzoek zélf, dan om de feitelijke doelstelling: je medemens helpen.
Vooral bij de ontwikkeling van kankermedicijnen komt deze valse doelstelling steeds vaker keihard boven water. Een """""""topartikel""""""" van onderzoeksjournaliste Désirée Röver


Sorry, Japie, maar hier kan ik echt niks mee. Een guyveriaans gebruik van hoofdletters, tot 2 toe in de titel. :')

quote:
Dat kan ik niet van het NOS journaal zeggen.
Een valse tegenstelling. De MSM zijn inderdaad niet kritisch, maar dat maakt een andere site dat niet opeens wel.

Er is genoeg tegen BigPharma en griepprikken in te brengen, maar dit soort gelul over dat medicijnen NIETS genezen, artsen ALLEEN MAAR geldwolven zijn en meer van dat soort absolutistische praat, kan ik echt niet serieus nemen... :N
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 15:54
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:48 schreef jogy het volgende:

[..]

Waarschijnlijk is het met veel zaken zo dat er wel kwalijke schijn is en misschien ook wel een paar goede vonken maar dat sommige sites er een bosbrand van maken. Ik ben het ook een beetje aan het nalezen nu en wat wanttoknow zegt en wat er verder gezegd wordt sluit gewoon niet op elkaar aan, al is het inderdaad wel aangetoond dat die Coutinho met de farmaceutische industrie van doen heeft en als hij te kritisch wordt die industrie aan touwtjes kunnen trekken die Coutinho's belangen pijn kunnen doen. Ik denk niet dat hij er zelf geld aan over houdt. Dat is bij die Ab Osterhaus wel een stuk anders, dat vind ik een kwalijk persoon.
Ik geloof helemaal niet dat die Coutinho een "slecht" persoon is ofzo. Maar als je toch als adviseur van de overheid werkt moet je toch zorgen dat je er sowieso niks aan zou kunnen overhouden? Dan moet je zorgen dat je geen enkele schijn tegen je hebt.

En dat staat verder los van of de kritiek op vaccineren terecht is. Verder vind ik het aanklagen van een huisarts die kritische geluiden laat horen mbt vaccinaties walgelijk en daar is Coutinho ook verantwoordelijk voor. En natuurlijk de beeldvorming vanuit het RIVM tot mensen die kritisch zijn door deze weg te zetten als onnozel en nog veel erger wat ik ook afkeur.

Dat Want To Know soms een beetje overdrijft ben ik wel met je eens maar zoals ik al eerder zei, er zit een kern van waarheid in de meeste artikelen. Ze hebben gewoon zo'n walging van het systeem dat dit vaak door klinkt in veel artikelen.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 15:55
quote:
15s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:49 schreef Chewie het volgende:
Het blijft toch een bijzonder fenomeen, de msm zonder blikken of blozen afdoen als onzin en de meest idiote website/wordpress blog omarmen als de waarheid.

Waarom de NOS er bij gesleept word is me overigens ook een raadsel, de "voorstanders" van vaccineren beroepen zich op hele andere bronnen dan de NOS.
Ik heb het over de propaganda van de MSM tov WTK in zijn geheel.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 15:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:54 schreef Japie77 het volgende:
Maar als je toch als adviseur van de overheid werkt moet je toch zorgen dat je er sowieso niks aan zou kunnen overhouden?
Huh, als adviseur van de overheid moet je gratis werken??

Juist niet, reken lekker hoge prijzen, zuig die overheid zoveel mogelijk uit. :6
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 15:57
quote:
9s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:53 schreef El_Matador het volgende:

Een valse tegenstelling. De MSM zijn inderdaad niet kritisch, maar dat maakt een andere site dat niet opeens wel.
Waarom moet de MSM kritisch zijn. Ik heb liever dat ze neutraal zijn. Kritisch houdt namelijk in dat je nieuws gaat achterhouden. Ik weet dat neutrale MSM een utopie is, er zijn altijd belangen. Daarom kun je ook beter verschillenden MSM in de gaten houden en daaruit zelf concluderen wat voor jou de waarheid is (rekening houden met dat jouw waarheid dat vaak totaal niet is)
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 15:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat japie? Denk eerst eens voor jezelf na voordat je het probeert te doen voor een ander.

De wetensschap stelt zelf continue vragen of iets wel de waarheid is, angstzaai sites als WTK zeggen de waarheid te vertellen maar zijn zelden kritisch en al helemaal niet op zichzelf. WTK is dus eigenlijk een soort El_Mata

En laat dan eens wat wetenschappelijk bewezen zaken van WTK zien?
Dat zeg je duidelijk in je vorige post, oerdomme kritiek die geen enkele wetenschappelijke basis heeft.

En ik ga hier geen dingen voor je oplepelen. Hoeft toch ook niet aangezien je doet voorkomen dat er alleen maar onzin op WTK staat dus dan heb je de hele site al doorgelezen.....
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 15:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:57 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:
Waarom moet de MSM kritisch zijn. Ik heb liever dat ze neutraal zijn.
Kritisch en neutraal zijn geen tegengestelde begrippen.

Maar je eerste vraag geeft al aan dat je volledig anders denkt dan ik en het lijkt me dan ook zinloos om erover door te gaan, bovendien gaat het over BigPharma en niet de verzonnen verhalen verspreidende MSM.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 16:03
quote:
9s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die hele website kende ik niet, maar dít is het hoofdartikel (!) op die site:

Kanker.. de mensheid al 100-den jaren bedonderd!!
De grote beloning van het ontwikkelen van medicijnen en geneeskundig-wetenschappelijke methodes om ziekten te genezen, ligt voor velen niet in het helpen genezen van je medemens, maar in de hebzucht van de vol-vette beloning..!
Geld, heel veel geld ligt als een gouden pot te wachten als beloning voor het 'nieuwe medicijn'. Dat dit vervolgens ten koste gaat van de patiënt :? , is bijzaak geworden..
Ook bij veel gezondheidswetenschappers gaat het tegenwoordig vaker om het onderzoek zélf, dan om de feitelijke doelstelling: je medemens helpen.
Vooral bij de ontwikkeling van kankermedicijnen komt deze valse doelstelling steeds vaker keihard boven water. Een """""""topartikel""""""" van onderzoeksjournaliste Désirée Röver


Sorry, Japie, maar hier kan ik echt niks mee. Een guyveriaans gebruik van hoofdletters, tot 2 toe in de titel. :')

[..]

Een valse tegenstelling. De MSM zijn inderdaad niet kritisch, maar dat maakt een andere site dat niet opeens wel.

Er is genoeg tegen BigPharma en griepprikken in te brengen, maar dit soort gelul over dat medicijnen NIETS genezen, artsen ALLEEN MAAR geldwolven zijn en meer van dat soort absolutistische praat, kan ik echt niet serieus nemen... :N
Laatste stukje zeggen ze ook niet. Zoals ik al eerder zei ze overdrijven soms een beetje maar er zit altijd een kern van waarheid in.

Kende je Want to Know niet? Want to Know is opgericht door Fred Burks een exvertaler voor president Bush die zo zat was van de leugens dat hij die site oprichte.

or Those Who Want To Know
I want to know the truth.
This website provides a concise, reliable introduction to vital information of which few are aware. We specialize in providing fact-filled news articles and concise summaries of major cover-ups and corruption which impact our lives and world. All information is taken from the most reliable sources available and can be verified using the links provided. Sources are always noted, with links direct to the information source provided when possible.

WantToKnow.info presents this information as an opportunity for you to educate yourself and others, and to inspire us to join in working together for the good of all. We shine light into the unconscious shadows of ourselves and our world with the intention of inviting us both individually and collectively to make more conscious choices which allow us to step ever more fully into our magnificence and to build a brighter future for us all.

Return visitors can explore our most recent posts and summaries of news articles that should have made front page news. And don't miss key excerpts from 20 of the most revealing major media news articles ever published. For those new to this website, please read on.

Did you know that:

-20 leading journalists, including winners of several Emmys and a Pulitzer, have described being prevented by corporate media ownership from reporting riveting stories on major cover-ups.
-BBC News has exposed plans of the U.S. military to "provide maximum control" of the Internet, as detailed in a declassified secret Pentagon document signed by a U.S. Secretary of Defense.
-Government documents released through the Freedom of Information Act show top Pentagon generals once approved plans to foment terrorism and kill innocent civilians in major U.S. cities.
-CBS News quotes Secretary of Defense Rumsfeld, "According to some estimates, we cannot track $2.3 trillion in transactions." That's $8,000 for every man, woman and child in the US.
-Multiple reliable sources show that you may be eating genetically modified food daily which scientific experiments have repeatedly demonstrated cause sickness and death in lab animals.
-Detroit's leading newspaper reported the 1908 Ford Model T boasted a fuel economy of 25 mpg. Yet over 100 years later, the EPA average mileage for all cars is still around 25 mpg.
-A highly decorated US General wrote the book War is a Racket, which depicts how he was manipulated, and how most wars are waged to keep the coffers of big corporations filled.
-The former chief of a prestigious medical journal revealed that the total profits of the 10 Fortune 500 drug companies were more than the profits of the other 490 businesses combined.
-Declassified CIA documents leave no doubt that through hypnosis, drugs, and electric shock, secret mind control projects created super spies, terrorists, assassins, and more.
-3,000 respected leaders, including government officials and professors, have expressed harsh criticism of the 9/11 Commission Report. Many allege government complicity in the attacks.
-Explore a list arranged by category with links to excerpts of the most revealing major media articles ever published covering a wide variety of fascinating and vital topics..

http://www.wanttoknow.info/
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 16:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik geloof helemaal niet dat die Coutinho een "slecht" persoon is ofzo. Maar als je toch als adviseur van de overheid werkt moet je toch zorgen dat je er sowieso niks aan zou kunnen overhouden? Dan moet je zorgen dat je geen enkele schijn tegen je hebt.

En dat staat verder los van of de kritiek op vaccineren terecht is. Verder vind ik het aanklagen van een huisarts die kritische geluiden laat horen mbt vaccinaties walgelijk en daar is Coutinho ook verantwoordelijk voor. En natuurlijk de beeldvorming vanuit het RIVM tot mensen die kritisch zijn door deze weg te zetten als onnozel en nog veel erger wat ik ook afkeur.

Dat Want To Know soms een beetje overdrijft ben ik wel met je eens maar zoals ik al eerder zei, er zit een kern van waarheid in de meeste artikelen. Ze hebben gewoon zo'n walging van het systeem dat dit vaak door klinkt in veel artikelen.
Hij en rivm kunnen aanklagen wie ze willen natuurlijk, ik vond het leuk om te lezen dat die huisarts de zaak gewonnen heeft dus is het in ieder geval geen totale smaad wat die man uitkraamt en een teken dat NL iig geen bananenrepubliek is :P.

En hoe dan ook vind ik het ook goed dat de nieuwe vaccinaties wel streng tegen het licht gehouden worden. De oude varianten hebben door de decennia heen hun nut wel bewezen denk ik. hpv en de seizoens griepprik ben ik minder enthousiast over.

Al met al is wanttoknow een stuk beter en leesbaarder dan niburu maar dat is niet heel moeilijk. net als met naturalnews is het wel een goede plek om de bronnen vandaan te stelen en die te lezen, dat geeft meestal een stuk milder beeld dan wat er beweerd wordt en dat is ook juist de reden dat het soms zo'n makkelijk doelwit is voor critici. Imo de pimo dan.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 16:04
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Huh, als adviseur van de overheid moet je gratis werken??

Juist niet, reken lekker hoge prijzen, zuig die overheid zoveel mogelijk uit. :6
Dat bedoelde ik niet. Ik had het over belangenverstrengeling. Tuurlijk mag een adviseur wel betaald krijgen voor zijn werk. Maar trouwens na het Mexicaanse Griep fiasco (veel te veel vaccins over) had Coutinho daar ook wel verantwoordelijk voor gehouden mogen worden lijkt mij. Dat heeft de burger nl ook enorm veel geld gekost.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 16:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:57 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Waarom moet de MSM kritisch zijn. Ik heb liever dat ze neutraal zijn. Kritisch houdt namelijk in dat je nieuws gaat achterhouden. Ik weet dat neutrale MSM een utopie is, er zijn altijd belangen. Daarom kun je ook beter verschillenden MSM in de gaten houden en daaruit zelf concluderen wat voor jou de waarheid is (rekening houden met dat jouw waarheid dat vaak totaal niet is)
Een Journaal wat het nieuws (propaganda van overheden en bedrijven) brengt als waarheid is een goede zaak?
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 16:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:57 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Waarom moet de MSM kritisch zijn. Ik heb liever dat ze neutraal zijn. Kritisch houdt namelijk in dat je nieuws gaat achterhouden. Ik weet dat neutrale MSM een utopie is, er zijn altijd belangen. Daarom kun je ook beter verschillenden MSM in de gaten houden en daaruit zelf concluderen wat voor jou de waarheid is (rekening houden met dat jouw waarheid dat vaak totaal niet is)
Hoe jij het zegt is volgens mij meer een andere interpretatie van de betekenis van woorden dan daadwerkelijke een andere mening hebben. Kritisch is niet het potentieel achterhouden van informatie maar het nalopen van de gegeven informatie en door gecentraliseerde nieuwsbureaus schort het daar wel eens aan.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 16:08
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:05 schreef jogy het volgende:

[..]

Hoe jij het zegt is volgens mij meer een andere interpretatie van de betekenis van woorden dan daadwerkelijke een andere mening hebben. Kritisch is niet het potentieel achterhouden van informatie maar het nalopen van de gegeven informatie en door gecentraliseerde nieuwsbureaus schort het daar wel eens aan.
Wel eens? Dat is schering en inslag.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 16:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:03 schreef Japie77 het volgende:
Kende je Want to Know niet? Want to Know is opgericht door Fred Burks een exvertaler voor president Bush die zo zat was (hoe WEET je dat?) van de leugens dat hij die site oprichte (en dus is deze site opeens wel waar??).
Ehhhh, en welke garantie heb ik dat juist deze persoon betrouwbaar zou zijn?? :o

Opgericht door een ex-medewerker van fucking president George W. Bush is voor jou een pré?

Brrr.
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 16:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:08 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wel eens? Dat is schering en inslag.
Gewoon mild brengen japie, niet met gestrekt been meteen op de nekwervels richten.
#ANONIEMdinsdag 26 mei 2015 @ 16:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:58 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat zeg je duidelijk in je vorige post, oerdomme kritiek die geen enkele wetenschappelijke basis heeft.
De vraag was waar zeg ik dat alles wetenschappelijk de waarheid zou zijn? Dat is namelijk nogal een onwetenschappelijk standpunt.

quote:
En ik ga hier geen dingen voor je oplepelen. Hoeft toch ook niet aangezien je doet voorkomen dat er alleen maar onzin op WTK staat dus dan heb je de hele site al doorgelezen.....
Zeg dan gewoon dat je niet in staat bent om wetenschappelijke onderbouwing te vinden op die angstzaai site.
controlaltdeletedinsdag 26 mei 2015 @ 16:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:43 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat zijn dan nog niet alle kosten die een huisarts maakt, zijn assistentes en huisvesting kosten ook geld.

[..]

Dus polio vaccin en mazelen vaccin zijn ook overbodige zooi? En hoe verklaar jij dan het praktisch verdwijnen van deze ziektes?

Het is nogal stupide om te stellen dat de griepprik (die zeker niet in alle gevallen onzinnig is) een goed voorbeeld is voor de rest van de vaccinaties, hiermee geef je alleen maar aan totaal geen kennis van zaken te hebben en alleen maar angstzaaiers zoals naturalnews/wewanttoknow en idioten als lambieke (want een idioot is het zeker wat dit onderwerp betreft) lijkt te volgen.

En nogmaals hoe is de griepprik een voorbeeld van het slaafse gedrag van mensen, nog geen 20% van de totale bevolking haalt deze prik en bij de risicogroepen is de opkomst maar 75%?
Die huisvesting heeft een HA toch al en die assistenten toch ook? Mijn beide HA-en de assistentes zetten die prik. Ben er wel eens geweest, er was heel wat volk wat snel weggewerkt werd. Binnen een minuut was die shot gezet. Laatste jaren komt er inderdaad het besef bij mensen dat de griepprik kolder is, dus de opkomst zal wel wat gestagneerd zijn, goed zo. Nu de rest van de vaccinaties nog maar ook daar worden steeds meer mensen zich bewust van. Nadeel is dat nog veel mensen gehersenspoeld zijn en deze mensen wegzetten als gevaar en idioten.
#ANONIEMdinsdag 26 mei 2015 @ 16:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:18 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Die huisvesting heeft een HA toch al en die assistenten toch ook? Mijn beide HA-en de assistentes zetten die prik. Ben er wel eens geweest, er was heel wat volk wat snel weggewerkt werd. Binnen een minuut was die shot gezet. Laatste jaren komt er inderdaad het besef bij mensen dat de griepprik kolder is, dus de opkomst zal wel wat gestagneerd zijn, goed zo. Nu de rest van de vaccinaties nog maar ook daar worden steeds meer mensen zich bewust van. Nadeel is dat nog veel mensen gehersenspoeld zijn en deze mensen wegzetten als gevaar en idioten.
Definieer de laatste jaren eens? Vanaf 1998 ligt het cijfer jaarlijks tussen de 15 en 20%

Maar goed onderbouw nu eens goed dat de griepprik altijd onzinnig is en waarom dit een goed voorbeeld is voor de rest van de vaccinaties?

https://www.degrotegriepm(...)faq-griepvaccinatie/

Gezien je tekst is het bij jou ook meer willen geloven dat mensen slaafs zijn dan dat je daadwerkelijk kunt onderbouwen dat de mensen zo slaafs zijn als het op vaccinaties aankomt.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2015 16:22:58 ]
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 16:30
Is er in de afgelopen jaren trouwens wel eens verkeerd voorbereid wat de griepprik betreft? Dat de verkeerde virusstreng wordt gebruikt voor de seizoensvaccinaties?
controlaltdeletedinsdag 26 mei 2015 @ 16:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:22 schreef Chewie het volgende:

[..]

Definieer de laatste jaren eens? Vanaf 1998 ligt het cijfer jaarlijks tussen de 15 en 20%

Maar goed onderbouw nu eens goed dat de griepprik altijd onzinnig is en waarom dit een goed voorbeeld is voor de rest van de vaccinaties?

https://www.degrotegriepm(...)faq-griepvaccinatie/

Gezien je tekst is het bij jou ook meer willen geloven dat mensen slaafs zijn dan dat je daadwerkelijk kunt onderbouwen dat de mensen zo slaafs zijn als het op vaccinaties aankomt.
Ik kan wel met info aankomen wat anders beweert maar het heeft toch geen zin. Allemaal kolder, onbetrouwbaar etc etc. Osterhaus en Coutinho zijn nobele mannen, RIVM sjoemelt niet, BP handelt alleen maar ten goede van de mensheid, ik zeg droom lekker verder :Z
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 16:37
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:30 schreef jogy het volgende:
Is er in de afgelopen jaren trouwens wel eens verkeerd voorbereid wat de griepprik betreft? Dat de verkeerde virusstreng wordt gebruikt voor de seizoensvaccinaties?
Relevante vraag!

Nog een:

Hoe is het sterftecijfer van mensen die wél een griepprik gehaald hebben versus mensen die dat steeds geweigerd hebben? Per risicogroep.

sterftecijfer: a/1000 AIDS-patiënten met griepprik
sterftecijfer: b/1000 AIDS-patiënten die nooit een griepprik gehad hebben

sterftecijfer: c/1000 chronisch zieken met griepprik
sterftecijfer: d/1000 chronisch zieken die nooit een griepprik gehad hebben

sterftecijfer: e/1000 kinderen (12-) met griepprik
sterftecijfer: f/1000 kinderen (12-) die nooit een griepprik gehad hebben

sterftecijfer: x/1000 65+'ers met griepprik
sterftecijfer: y/1000 65+'ers die nooit een griepprik gehad hebben
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 16:40
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:12 schreef jogy het volgende:

[..]

Gewoon mild brengen japie, niet met gestrekt been meteen op de nekwervels richten.
_O_ ^O^
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 16:43
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:30 schreef jogy het volgende:
Is er in de afgelopen jaren trouwens wel eens verkeerd voorbereid wat de griepprik betreft? Dat de verkeerde virusstreng wordt gebruikt voor de seizoensvaccinaties?
Afgelopen winter, maar dat wist je wel.
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 16:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:43 schreef .SP. het volgende:

[..]

Afgelopen winter, maar dat wist je wel.
Nee serieus niet, niet zo paranoïde hé.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 16:46
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:44 schreef jogy het volgende:

[..]

Nee serieus niet, niet zo paranoïde hé.
Dan mijn excuses, het was echter aardig breed uitgemeten in het nieuws.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 16:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:46 schreef .SP. het volgende:

[..]

Dan mijn excuses, het was echter aardig breed uitgemeten in het nieuws.
Niet iedereen volgt (hetzelfde) nieuws en op dezelfde terreinen.

Ik volg nu helemaal geen nieuws meer, heerlijk, kan het iedereen aanraden
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 16:50
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet iedereen volgt (hetzelfde) nieuws en op dezelfde terreinen.

Ik volg nu helemaal geen nieuws meer, heerlijk, kan het iedereen aanraden
Het was in meerdere nieuwsbronnen gemeld, maakt niet uit. En ignorance is bliss!
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 16:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:46 schreef .SP. het volgende:

[..]

Dan mijn excuses, het was echter aardig breed uitgemeten in het nieuws.
Ah check, ik volg het nieuws eigenlijk niet echt dus dat heb ik volledig gemist. Maar als het in het nieuws is geweest dan spreekt dat wel weer voor de (Nederlandse) mainstream media overigens. Dat dan weer wel.

Ik vroeg het omdat ik wel ergens ooit gehoord had dat de vaccins gemaakt worden op basis van prognoses van welke streng dominant gaat worden en ik was benieuwd. Niet benieuwd om te googlen overigens :@.
ATuin-hekdinsdag 26 mei 2015 @ 16:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 15:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ok dus alleen kritiek waar je het mee eens bent....
Kan je nou echt niet lezen wat ik schrijf? :? Stop aub eens met mij woorden in de mond leggen.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 16:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:50 schreef .SP. het volgende:

[..]

Het was in meerdere nieuwsbronnen gemeld, maakt niet uit. En ignorance is bliss!
Ja, maar dan nog. Als je een gezond individu bent met verder nooit griep of dat soort dingen, heb je er gewoon weinig mee te maken.

Jij zal ook niet op alle terreinen evenveel nieuws meegekregen hebben.

Van ignorance is geen sprake. Ignoring wel. ;)
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 16:54
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:52 schreef jogy het volgende:

[..]

Ah check, ik volg het nieuws eigenlijk niet echt dus dat heb ik volledig gemist. Maar als het in het nieuws is geweest dan spreekt dat wel weer voor de (Nederlandse) mainstream media overigens. Dat dan weer wel.

Ik vroeg het omdat ik wel ergens ooit gehoord had dat de vaccins gemaakt worden op basis van prognoses van welke streng dominant gaat worden en ik was benieuwd. Niet benieuwd om te googlen overigens :@.
Correct, grof gezegd kijkt men wat er een jaar ervoor op het zuidelijk halfrond rondwaart en maakt op basis daarvan een mix van vaccins (eiwitten). Dit jaar zaten ze er naast, wat gelijk in een record griep-epidemie heeft geleidt.
controlaltdeletedinsdag 26 mei 2015 @ 16:55
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet iedereen volgt (hetzelfde) nieuws en op dezelfde terreinen.

Ik volg nu helemaal geen nieuws meer, heerlijk, kan het iedereen aanraden
Ik ben daar ook mee opgehouden, sowieso het algemene nieuws op tv. Ik krijg alleen wat mee via de radio zoals zojuist een shooting op de Walmart in Dakota geloof ik. Denk daar dan snel het mijne van. Ik heb geen zin meer om te onderzoeken wel een false flag of niet, want het zijn er zoveel inmiddels :{
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 16:56
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, maar dan nog. Als je een gezond individu bent met verder nooit griep of dat soort dingen, heb je er gewoon weinig mee te maken.

Jij zal ook niet op alle terreinen evenveel nieuws meegekregen hebben.

Van ignorance is geen sprake. Ignoring wel. ;)
Helaas niet helemaal waar, sommige stammen zijn juist gevaarlijker voor jonge gezonden mensen. Het heeft er waarschijnlijk mee te maken dat het grootste effect op de gezondheid van een geinfecteerd persoon door een overactief immuunsysteem komt en niet direct door de actie van het virus. Was het maar zo eenvoudig!
ATuin-hekdinsdag 26 mei 2015 @ 16:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:04 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik niet. Ik had het over belangenverstrengeling. Tuurlijk mag een adviseur wel betaald krijgen voor zijn werk. Maar trouwens na het Mexicaanse Griep fiasco (veel te veel vaccins over) had Coutinho daar ook wel verantwoordelijk voor gehouden mogen worden lijkt mij. Dat heeft de burger nl ook enorm veel geld gekost.
Dat achteraf gepraat heeft zo weinig nut... Als de situatie omgekeerd was geweest (Mex griep wel zo gevaarlijk als men eerst dacht, maar geen vaccins ingekocht) had hij nog veel meer kritiek over zich heen gehad. Dus wat had hij volgens jou dan moeten doen?
ATuin-hekdinsdag 26 mei 2015 @ 16:58
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:30 schreef jogy het volgende:
Is er in de afgelopen jaren trouwens wel eens verkeerd voorbereid wat de griepprik betreft? Dat de verkeerde virusstreng wordt gebruikt voor de seizoensvaccinaties?
Ja, afgelopen winter was dat het geval :)
Pietverdrietdinsdag 26 mei 2015 @ 17:03
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:30 schreef jogy het volgende:
Is er in de afgelopen jaren trouwens wel eens verkeerd voorbereid wat de griepprik betreft? Dat de verkeerde virusstreng wordt gebruikt voor de seizoensvaccinaties?
Het is niet met zekerheid te zeggen welke griep er gaat heersen, dus ja, dan kan je er ook wel eens naast zitten.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 17:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:56 schreef .SP. het volgende:

[..]

Helaas niet helemaal waar, sommige stammen zijn juist gevaarlijker voor jonge gezonden mensen. Het heeft er waarschijnlijk mee te maken dat het grootste effect op de gezondheid van een geinfecteerd persoon door een overactief immuunsysteem komt en niet direct door de actie van het virus. Was het maar zo eenvoudig!
Met een "overactief immuunsysteem" (eerste keer dat ik dat hoor) en voldoende weerstand kom je over een griepje wel heen. Of ie nu Spaans, Mexicaans of Larens is. ;)

Werk aan je weerstand en je hebt heel die prikjes niet nodig. Was 20-40 jaar geleden ook niet, en toen staken we van alles in ons mond. ;)
Pietverdrietdinsdag 26 mei 2015 @ 17:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:56 schreef .SP. het volgende:

[..]

Helaas niet helemaal waar, sommige stammen zijn juist gevaarlijker voor jonge gezonden mensen. Het heeft er waarschijnlijk mee te maken dat het grootste effect op de gezondheid van een geinfecteerd persoon door een overactief immuunsysteem komt en niet direct door de actie van het virus. Was het maar zo eenvoudig!
Dit, de miljoenen doden van de spaanse griep waren nu juist vooral veel jonge gezonde mensen
Pietverdrietdinsdag 26 mei 2015 @ 17:07
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met een "overactief immuunsysteem" (eerste keer dat ik dat hoor) en voldoende weerstand kom je over een griepje wel heen. Of ie nu Spaans, Mexicaans of Larens is. ;)

Werk aan je weerstand en je hebt heel die prikjes niet nodig. Was 20-40 jaar geleden ook niet, en toen staken we van alles in ons mond. ;)
Nee, dat is niet zo.
http://www.npowetenschap.(...)-Griep-opgelost.html
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 17:10
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met een "overactief immuunsysteem" (eerste keer dat ik dat hoor) en voldoende weerstand kom je over een griepje wel heen. Of ie nu Spaans, Mexicaans of Larens is. ;)

Werk aan je weerstand en je hebt heel die prikjes niet nodig. Was 20-40 jaar geleden ook niet, en toen staken we van alles in ons mond. ;)
Sorry, maar ik denk dat je niet helemaal weet waar je het over hebt. Een 'gezonde weerstand' is absoluut geen garantie voor beterschap in het geval een zoonotisch virus als griep.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 17:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:10 schreef .SP. het volgende:

[..]

Sorry, maar ik denk dat je niet helemaal weet waar je het over hebt. Een 'gezonde weerstand' is absoluut geen garantie voor beterschap in het geval een zoonotisch virus als griep.
Platspuiten!

Sorry, nee.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 17:12
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Platspuiten!

Sorry, nee.
Niemand zegt dat de oplossing platspuiten is, misplaatste stemmingmakerij.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 17:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:12 schreef .SP. het volgende:

[..]

Niemand zegt dat de oplossing platspuiten is, misplaatste stemmingmakerij.
Weerstand verbeteren is het niet
Homeopathie lijkt me terecht niet nuttig
Geen griepprik

Wat dan wel, pillen? :')
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 17:21
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Weerstand verbeteren is het niet
Homeopathie lijkt me terecht niet nuttig
Geen griepprik

Wat dan wel, pillen? :')
Antivirale middelen, wellicht hebben die een plek. Preventie zou een mooie oplossing zijn, de interactie tussen wilde eenden en varkens/kippen verminderen bv.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 17:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:21 schreef .SP. het volgende:

[..]

Antivirale middelen, wellicht hebben die een plek. Preventie zou een mooie oplossing zijn, de interactie tussen wilde eenden en varkens/kippen verminderen bv.
Oh zeker, het volledig anders inrichten van de dierenhuishouding.

Net als de landbouw, en Monsanto overbodig maken, maar dat is een ander topic.

De doorsnede van de samenleving is niet die risicogroepen.

Wat moeten gezonde mensen van 20-40 met een griepprik, "antivirale middelen" en andere externe zaken tegen een griepje precies?

Uitzieken, vitamines en andere gezonde stoffen eten en zo je weerstand tegen verschillende virussen opbouwen.

Ik heb inmiddels bacteriën van 55 landen in mijn lijf en merk hoe sterk je dat maakt.

BigPharma mag zich lekker richten op echte medicijnen, voor echte (chronische) ziektes.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 17:28
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh zeker, het volledig anders inrichten van de dierenhuishouding.

Net als de landbouw, en Monsanto overbodig maken, maar dat is een ander topic.

De doorsnede van de samenleving is niet die risicogroepen.

Wat moeten gezonde mensen van 20-40 met een griepprik, "antivirale middelen" en andere externe zaken tegen een griepje precies?

Uitzieken, vitamines en andere gezonde stoffen eten en zo je weerstand tegen verschillende virussen opbouwen.

Ik heb inmiddels bacteriën van 55 landen in mijn lijf en merk hoe sterk je dat maakt.

BigPharma mag zich lekker richten op echte medicijnen, voor echte (chronische) ziektes.
Rol jij maar lekker in de modder en lik aan alles wat glimt, dit gaat nergens meer over.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 17:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:28 schreef .SP. het volgende:

[..]

Rol jij maar lekker in de modder en lik aan alles wat glimt, dit gaat nergens meer over.
:?

Dit is je inhoudelijke antwoord op de vraag wat jonge mensen van 20-40 tegen een griepje moeten doen volgens jou?

Pijnlijk.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 17:32
quote:
8s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

:?

Dit is je inhoudelijke antwoord op de vraag wat jonge mensen van 20-40 tegen een griepje moeten doen volgens jou?

Pijnlijk.
Mmm, ok, misschien ging mijn brein de verkeerde kant op toen ik monsanto las.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 17:37
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De doorsnede van de samenleving is niet die risicogroepen.

Wat moeten gezonde mensen van 20-40 met een griepprik, "antivirale middelen" en andere externe zaken tegen een griepje precies?

Uitzieken, vitamines en andere gezonde stoffen eten en zo je weerstand tegen verschillende virussen opbouwen.

Ik heb inmiddels bacteriën van 55 landen in mijn lijf en merk hoe sterk je dat maakt.

BigPharma mag zich lekker richten op echte medicijnen, voor echte (chronische) ziektes.
Nog een poging!

Je weet niet wie de risiciogroep is per virusstam, de kwalificatie "gezonde mensen" is bij sommige stammen niet relevant! En dan zouden een griepprik, antivirale middelen erg prettig zijn.
Uitzieken is meestal voldoende, maar kan in sommige gevallen irrelevant zijn (omdat je dood bent). Nogmaals, je weerstand is niet van belang en kan zelfs in je nadeel werken.
Bacterieen, niet relevant of te vergelijken met virussen.
Bigpharma mening, ook niet echt van belang.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 17:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:32 schreef .SP. het volgende:

[..]

Mmm, ok, misschien ging mijn brein de verkeerde kant op toen ik monsanto las.
Ja, boeven natuurlijk, maar daar ging het nu ff niet over nee.

Jonge gezonde mensen (toch de standaard) hebben die hele griepprik niet nodig.

Maar is er onderbouwing voor de lagere sterfte van wél risicogroepen die platgespoten werden, zoals ik opsomde? Hoe staan a tegenover b, c tegenover d, etc.?
#ANONIEMdinsdag 26 mei 2015 @ 17:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 16:33 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ik kan wel met info aankomen wat anders beweert maar het heeft toch geen zin. Allemaal kolder, onbetrouwbaar etc etc. Osterhaus en Coutinho zijn nobele mannen, RIVM sjoemelt niet, BP handelt alleen maar ten goede van de mensheid, ik zeg droom lekker verder :Z
Hetzelfde advies als voor Japie ook maar voor jou dan, denk eerst voor jezelf voordat je voor een ander gaat denken.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 17:41
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar is er onderbouwing voor de lagere sterfte van wél risicogroepen die platgespoten werden, zoals ik opsomde? Hoe staan a tegenover b, c tegenover d, etc.?
Zie boven en hier: http://www.ncbi.nlm.nih.g(...)accine+effectiveness
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 17:42
quote:
Ja, leuk, een lijst artikelen die ik moet gaan doorspitten?

Zie het Kris-en-Lisannetopic hoe externe informatie netjes en overzichtelijk te presenteren.

Hoeft niet vandaag, neem je tijd. Gewoon een mooi tabelletje met die "anti-flu injection effectiveness"
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 17:44
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, leuk, een lijst artikelen die ik moet gaan doorspitten?

Zie het Kris-en-Lisannetopic hoe externe informatie netjes en overzichtelijk te presenteren.

Hoeft niet vandaag, neem je tijd. Gewoon een mooi tabelletje met die "anti-flu injection effectiveness"
Ach je wilt jezelf informeren of niet, ik zal je mijn uurtarief doorsturen als je een mooi tabelletje wilt.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 17:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:44 schreef .SP. het volgende:

[..]

Ach je wilt jezelf informeren of niet, ik zal je mijn uurtarief doorsturen als je een mooi tabelletje wilt.
De energie die je in veel korte posts stopt, kan je ook in minder posts met net gepresenteerde info stoppen. Zo doe ik dat bij Kris en Lisanne ook. En bij andere interessante onderwerpen.

Ik hoef mezelf niet te informeren, zit niet in een risicogroep. Het zou alleen voor de meelezende geinteresseerden nuttig en handig kunnen zijn.

Uurtarieven betaal ik niet voor fora. :')
ATuin-hekdinsdag 26 mei 2015 @ 17:49
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh zeker, het volledig anders inrichten van de dierenhuishouding.

Net als de landbouw, en Monsanto overbodig maken, maar dat is een ander topic.

De doorsnede van de samenleving is niet die risicogroepen.

Wat moeten gezonde mensen van 20-40 met een griepprik, "antivirale middelen" en andere externe zaken tegen een griepje precies?

Uitzieken, vitamines en andere gezonde stoffen eten en zo je weerstand tegen verschillende virussen opbouwen.

Ik heb inmiddels bacteriën van 55 landen in mijn lijf en merk hoe sterk je dat maakt.

BigPharma mag zich lekker richten op echte medicijnen, voor echte (chronische) ziektes.
Dat is veeeeel te simplistisch gedacht mata. Sommige griepvirussen zijn juist gevaarlijker voor jonge, gezonde mensen. Dat was ook de vrees met de mexicaanse griep.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 17:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:49 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat is veeeeel te simplistisch gedacht mata. Sommige griepvirussen zijn juist gevaarlijker voor jonge, gezonde mensen. Dat was ook de vrees met de mexicaanse griep.
Die hele "Mexicaanse" griep heb ik grote twijfels bij.

Ik begrijp het idee achter de werking van een "overactief immuunsysteem" maar ik laat me niet bangmaken door een griepje, no way.

Wie dat "simplistisch" noemt, moet dat lekker doen.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 17:53
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De energie die je in veel korte posts stopt, kan je ook in minder posts met net gepresenteerde info stoppen. Zo doe ik dat bij Kris en Lisanne ook. En bij andere interessante onderwerpen.

Ik hoef mezelf niet te informeren, zit niet in een risicogroep. Het zou alleen voor de meelezende geinteresseerden nuttig en handig kunnen zijn.

Uurtarieven betaal ik niet voor fora. :')
Bedankt voor je tips man! :')

Oh, je zit wel in een risicogroep.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 17:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:53 schreef .SP. het volgende:

Oh, je zit wel in een risicogroep.
En die is?
ATuin-hekdinsdag 26 mei 2015 @ 17:55
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die hele "Mexicaanse" griep heb ik grote twijfels bij.

Ik begrijp het idee achter de werking van een "overactief immuunsysteem" maar ik laat me niet bangmaken door een griepje, no way.

Wie dat "simplistisch" noemt, moet dat lekker doen.
Meestal hoef je je met een gezond immuunsysteem ook niet bang te laten maken door een griepje.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 17:55
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En die is?
Lees mijn slecht gestuctureerde posts nog maar eens, het staat er vaak genoeg in.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 18:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:28 schreef .SP. het volgende:

[..]

Rol jij maar lekker in de modder en lik aan alles wat glimt, dit gaat nergens meer over.
Dat jij zoiets niet snapt, snap ik dan wel weer. Heb laatst nog een stuk geplaatst over hoe onwijs gezond het is als jongen kinderen in het zand/tuin spelen en heel veel verschillende bacterien binnen krijgen. Een must voor een gezond imuunsysteem. Maar je kan er natuurlijk ook voor kiezen om alleen maar chemische rommel door mensen gemaakt binnen te krijgen.....
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 18:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:44 schreef .SP. het volgende:

[..]

Ach je wilt jezelf informeren of niet, ik zal je mijn uurtarief doorsturen als je een mooi tabelletje wilt.
_O- _O-
Resonancerdinsdag 26 mei 2015 @ 19:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:55 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Meestal hoef je je met een gezond immuunsysteem ook niet bang te laten maken door een griepje.
Dat klopt helemaal, mijn kerngezonde kinderen kregen wel een oproep. Op school werd er ook flink op ze ingepraat.
Lavenderrdinsdag 26 mei 2015 @ 19:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 19:03 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Dat klopt helemaal, mijn kerngezonde kinderen kregen wel een oproep. Op school werd er ook flink op ze ingepraat.
Voor een griepprik?
ATuin-hekdinsdag 26 mei 2015 @ 19:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:30 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat jij zoiets niet snapt, snap ik dan wel weer. Heb laatst nog een stuk geplaatst over hoe onwijs gezond het is als jongen kinderen in het zand/tuin spelen en heel veel verschillende bacterien binnen krijgen. Een must voor een gezond imuunsysteem. Maar je kan er natuurlijk ook voor kiezen om alleen maar chemische rommel door mensen gemaakt binnen te krijgen.....
En wederom verzin je er weer van alles bij.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 19:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:30 schreef Japie77 het volgende:

hoe onwijs gezond het is als jongen kinderen in het zand/tuin spelen en heel veel verschillende bacterien binnen krijgen. Een must voor een gezond imuunsysteem. Maar je kan er natuurlijk ook voor kiezen om alleen maar chemische rommel door mensen gemaakt binnen te krijgen.....
^O^
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 19:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:30 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat jij zoiets niet snapt, snap ik dan wel weer. Heb laatst nog een stuk geplaatst over hoe onwijs gezond het is als jongen kinderen in het zand/tuin spelen en heel veel verschillende bacterien binnen krijgen. Een must voor een gezond imuunsysteem. Maar je kan er natuurlijk ook voor kiezen om alleen maar chemische rommel door mensen gemaakt binnen te krijgen.....
Of je laat je kinderen lekker buiten spelen en laat ze ook vaccineren tegen de klassiekers, ik zie het probleem niet zo wat dat betreft. Het is geen of of situatie volgens mij. Of ik mijn kind laat vaccineren tegen hpv is weer een tweede, wie weet is het zodra de tijd daar is wel wat duidelijker of het echt helpt.
Resonancerdinsdag 26 mei 2015 @ 19:35
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 19:05 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Voor een griepprik?
De Mexicaanse.
Tingodinsdag 26 mei 2015 @ 19:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 14:48 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Vrij Nederland is dan ook een blad dat het meestal eens is met de gevestigde macht. Je had die documentaire moeten zien over Ab Osterhaus. Die man ging champagne drinken toen het eerste (kinder) gevalletje van Mexicaanse Griep was geconstateerd in Nederland. Die mensen zijn echt het contact met de realiteit kwijt. Zelfde als met die topbankiers. Die leven zo in hun eigen wereld dat ze niet objectief meer naar dingen kunnen kijken.
Die Zembla docu heb ik 'n keer gezien 'n aantal jaren terug denk ik.Indrukwekkend vond ik.
Ik heb goeie vrienden die werken heel lang in de zorg(een is verpleegster met 20jaar ervaring en zij wilt ook geen griepprik nemen) Ik zal ze verder ff vragen 'n keer.En ik heb wel klachten gehoord over dat mensen vreselijk ziek van kan zijn en 'tis niet de moeite waard' soort opmerkingen.
As for de depopulatie scenario: Ik denk 't niet. Ik denk dat 't gewoon smerige geldmakerij van bangmakerij is.
En ook conditioning.En 'n naief geloof en vertrouw in wat er in de MSM/establishment staat.
Alsof mensen met 20jaar educatie en 'n paar leuke lettertjes achter ze namen incorruptible zijn.
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 19:52
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, boeven natuurlijk, maar daar ging het nu ff niet over nee.

Jonge gezonde mensen (toch de standaard) hebben die hele griepprik niet nodig.

Maar is er onderbouwing voor de lagere sterfte van wél risicogroepen die platgespoten werden, zoals ik opsomde? Hoe staan a tegenover b, c tegenover d, etc.?
De spaanse griep en de mexicaanse griep greep juist om zich heen op de groep die jij noemt. De meeste sterfgevallen daar waren gezonde mensen van rond de 20. Bij de spaanse griep heft men een sterk vermoedde waarom dat zo is, bij de mexicaanse griep niet.

De meeste gaan ook niet dood aan de griep, de meeste gaan dood aan de complicaties die je kunt krijgen als je de griep hebt (longontsteking en dergelijke).
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 20:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:30 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat jij zoiets niet snapt, snap ik dan wel weer. Heb laatst nog een stuk geplaatst over hoe onwijs gezond het is als jongen kinderen in het zand/tuin spelen en heel veel verschillende bacterien binnen krijgen. Een must voor een gezond imuunsysteem. Maar je kan er natuurlijk ook voor kiezen om alleen maar chemische rommel door mensen gemaakt binnen te krijgen.....
Wat een onzin verzin je toch steeds. Noem mij eens een ouder die er voor kiest om zijn/haar kinderen chemische rommel binnen te laten krijgen ipv buiten te spelen. Totaal niet relevant deze post. En hoe dit een must is voor een gezond immuunsysteem is mij een raadsel. Je bouwt weerstand op maar dat heeft total niks te maken met de (gezondheid) staat van je immuunsysteem. Het geeft alleen maar aan dat je immuunsysteem doet waarvoor het bedacht is. Hoe goed je immuunsysteem dat doet ligt vast in je genen.

Mijn immuunsysteem valt bepaalde lichaamscellen aan. Dat komt door oftewel een defect in de genen, of door een virusinfectie waardoor mijn lichaam lichaams eigen cellen ziet als aanvallers. Dankzij het door jullie zo verfoeide BigPharma loop ik hier nog steeds rond, en dat doe ik al 46 jaar. Zonder BigPharma had ik de 1 jaar niet gehaald.
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 20:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 19:48 schreef Tingo het volgende:

[..]

En ook conditioning.En 'n naief geloof en vertrouw in wat er in de MSM/establishment staat.
Alsof mensen met 20jaar educatie en 'n paar leuke lettertjes achter ze namen incorruptible zijn.
In ieder geval zijn ze betrouwbaarder dan mensen die totaal geen opleiding hebben en dingen neerplempen op het internet.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 20:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:30 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat jij zoiets niet snapt, snap ik dan wel weer. Heb laatst nog een stuk geplaatst over hoe onwijs gezond het is als jongen kinderen in het zand/tuin spelen en heel veel verschillende bacterien binnen krijgen. Een must voor een gezond imuunsysteem. Maar je kan er natuurlijk ook voor kiezen om alleen maar chemische rommel door mensen gemaakt binnen te krijgen.....
zou ook voooooooooooral niet de context van de discussie erbij halen. Leer lezen.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 20:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:31 schreef Japie77 het volgende:

[..]

_O- _O-
Wat is er leuk? Oh wacht, de context is je wederom ontgaan.....
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 20:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:07 schreef .SP. het volgende:

[..]

Wat is er leuk? Oh wacht, de context is je wederom ontgaan.....
Nou, het was toch ook enigszins grappig bedoelt? Lacht ie een keer met je mee is het weer niet goed. Moeilijk.
.SP.dinsdag 26 mei 2015 @ 20:15
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:09 schreef jogy het volgende:

[..]

Nou, het was toch ook enigszins grappig bedoelt? Lacht ie een keer met je mee is het weer niet goed. Moeilijk.
ja, meelachen, dat zal het geweest zijn. gast
controlaltdeletedinsdag 26 mei 2015 @ 20:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:03 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

In ieder geval zijn ze betrouwbaarder dan mensen die totaal geen opleiding hebben en dingen neerplempen op het internet.
Net alsof er nog mensen bestaan die totaal geen opleiding hebben gehad. Lekker neerbuigend ook weer trouwens maar soit. Bovendien doet opleiding er niet toe, je komt 'ze' tegen onder alle niveaus.
Tingodinsdag 26 mei 2015 @ 20:24
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 17:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met een "overactief immuunsysteem" (eerste keer dat ik dat hoor) en voldoende weerstand kom je over een griepje wel heen. Of ie nu Spaans, Mexicaans of Larens is. ;)

Werk aan je weerstand en je hebt heel die prikjes niet nodig. Was 20-40 jaar geleden ook niet, en toen staken we van alles in ons mond. ;)
Paracetamol and a hot toddy.Sweat it out.
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 20:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:22 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Net alsof er nog mensen bestaan die totaal geen opleiding hebben gehad. Lekker neerbuigend ook weer trouwens maar soit. Bovendien doet opleiding er niet toe, je komt 'ze' tegen onder alle niveaus.
Ok. Wetenschappelijke opleiding dan.
controlaltdeletedinsdag 26 mei 2015 @ 20:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:27 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Ok. Wetenschappelijke opleiding dan.
O ja als die iets beweren hebben ze bij voorbaat gelijk. Wellicht zijn ze een beetje verblind door hun alwetendheid, bovendien al die wetenschappers die nog zoveel tijd hebben voor fok neem ik niet al te serieus, sorry :{
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 20:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:34 schreef controlaltdelete het volgende:
bovendien al die wetenschappers die nog zoveel tijd hebben voor fok neem ik niet al te serieus, sorry :{
:')
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 20:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:34 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]
Wellicht zijn ze een beetje verblind door hun alwetendheid, bovendien al die wetenschappers die nog zoveel tijd hebben voor fok neem ik niet al te serieus, sorry :{
Mag iemand zijn eigen tijd nog wel indelen van je? Enig idee hoe eng je opmerkingen wel niet zijn?
Tingodinsdag 26 mei 2015 @ 20:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 18:30 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat jij zoiets niet snapt, snap ik dan wel weer. Heb laatst nog een stuk geplaatst over hoe onwijs gezond het is als jongen kinderen in het zand/tuin spelen en heel veel verschillende bacterien binnen krijgen. Een must voor een gezond imuunsysteem. Maar je kan er natuurlijk ook voor kiezen om alleen maar chemische rommel door mensen gemaakt binnen te krijgen.....
Goed advies.
Ik heb 't voor decennia gedaan.:)
controlaltdeletedinsdag 26 mei 2015 @ 20:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:36 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Mag iemand zijn eigen tijd nog wel indelen van je? Enig idee hoe eng je opmerkingen wel niet zijn?
Natuurlijk mag dat, ik vind het alleen opmerkelijk. Of jij of een ander mijn opmerkingen eng vindt daar kan ik niet mee zitten. Kan ik niet meer op antwoorden dat ik grote engerds hier tegen kom om jouw woorden te gebruiken.
oompaloompadinsdag 26 mei 2015 @ 20:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:34 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

O ja als die iets beweren hebben ze bij voorbaat gelijk. Wellicht zijn ze een beetje verblind door hun alwetendheid, bovendien al die wetenschappers die nog zoveel tijd hebben voor fok neem ik niet al te serieus, sorry :{
Voor je het weet word je gequote in een paper over cognitive biases :D
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 20:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:27 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Ok. Wetenschappelijke opleiding dan.
Wist je dat ze bv bij de studie Economie verkeerde dingen aanleren mbt de Money Multilpier? Een opleiding (wetenschappelijk of niet) zegt helemaal niet zo veel. Veel belangrijker is dat je bij blijft. Up to date van de laatste ontwikkelingen.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 20:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:45 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wist je dat ze bv bij de studie Economie verkeerde dingen aanleren mbt de Money Multilpier? Een opleiding (wetenschappelijk of niet) zegt helemaal niet zo veel. Veel belangrijker is dat je bij blijft. Up to date van de laatste ontwikkelingen.
Eh ja, dat doe je door relevante publicaties te lezen en verwerken...

Antiwetenschap is echt een zielig kinderachtige houding en biedt bijna geen basis meer voor een normaal inhoudelijk onderbouwde discussie.

Anti-corrupte-wetenschap is heul iets anders.
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 20:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:34 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

O ja als die iets beweren hebben ze bij voorbaat gelijk.
Zeg nu eens zelf. Waar hecht jij meer waarde aan. Aan iemand die door middel van onderzoek herhaalbaar iets kan aantonen. Iets dat door andere mensen kan worden herhaald en dezelfde resultaten heeft als uitkomst. Of aan iemand die (vaak met schreeuwende koppen) iets dat totaal niet kan worden aangetoond, nergens een onderzoek te bekennen, zonder ook maar enige onderbouwing iets op het internet schrijft en ook nog eens moet zeggen dat het echt waar is (het liefst dat laatste 10 keer herhalen).

Laat maar....ik weet je antwoord al :')
Tingodinsdag 26 mei 2015 @ 20:53
AIDS 'crisis' was ook zo een dat was in onze gezichten geramd.
Alle doden van AIDS patienten waren toch vermeld als 'AIDS related disease'.?
What the fuck is that supposed to mean?
Cause of death: AIDS related disease.
Then a list of 500 other diseases?

Maar - s'goed nu. They've got AIDS remmers.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 20:54
quote:
15s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eh ja, dat doe je door relevante publicaties te lezen en verwerken...

Antiwetenschap is echt een zielig kinderachtige houding en biedt bijna geen basis meer voor een normaal inhoudelijk onderbouwde discussie.

Anti-corrupte-wetenschap is heul iets anders.
Wie zegt dat ik antiwetenschap ben? Vind het alleen raar om mensen met een wetenschappelijke studie hoger aan te slaan dan mensen zonder wetenschappelijke studie.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 20:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:53 schreef Tingo het volgende:
AIDS 'crisis' was ook zo een dat was in onze gezichten geramd.
Alle doden van AIDS patienten waren toch vermeld als 'AIDS related disease'.?
What the fuck is that supposed to mean?
Cause of death: AIDS related disease.
Nee, "gestorven aan de gevolgen van AIDS". Immuunsysteem kapt er langzaam mee, dus door een "simpele" longontsteking ga je de pijp uit.

Denk jij dat AIDS niet waar is? :o
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 20:55
quote:
15s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Anti-corrupte-wetenschap is heul iets anders.
Corruptie kom je in alle lagen van de bevolking tegen. Helaas gaan sommige er hier standaard van uit dat alle wetenschappers corrupt zijn (of onwetend), en de anti wetenschappers een schoon geweten hebben. Dat is natuurlijk niet zo. Zoals al zo vaak aangetoond zijn er in beide kampen zeer dubieuse mensen te vinden.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 20:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:49 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Zeg nu eens zelf. Waar hecht jij meer waarde aan. Aan iemand die door middel van onderzoek herhaalbaar iets kan aantonen. Iets dat door andere mensen kan worden herhaald en dezelfde resultaten heeft als uitkomst. Of aan iemand die (vaak met schreeuwende koppen) iets dat totaal niet kan worden aangetoond, nergens een onderzoek te bekennen, zonder ook maar enige onderbouwing iets op het internet schrijft en ook nog eens moet zeggen dat het echt waar is (het liefst dat laatste 10 keer herhalen).

Laat maar....ik weet je antwoord al :')
Ja hehe. Neemt niet weg dat er nu zo'n sfeertje is bij veel mensen dat als er maar het woordje wetenschappelijk instaat het gezien word als de WAARHEID. En er zijn genoeg dingen ook waarheid die gewoon simpelweg niet aangetoond kunnen worden of nog niet aangetoond zijn.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 20:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik antiwetenschap ben? Vind het alleen raar om mensen met een wetenschappelijke studie hoger aan te slaan dan mensen zonder wetenschappelijke studie.
Niet a priori natuurlijk. Maar een wetenschappelijke achtergrond zegt wel iets over de manier van denken van iemand. En juist die manier helpt bij het ontrafelen van de hoaxes en complotten.

Een antiwetenschappelijke aanval brengt alleen maar ruis en doet meer kwaad dan goed.

Een wetenschapper die consequent de officiële verhaaltjes blijft verdedigen (wat cad zei), nee die kan ik moeilijk serieus nemen inderdaad...
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 20:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:53 schreef Tingo het volgende:
AIDS 'crisis' was ook zo een dat was in onze gezichten geramd.
Alle doden van AIDS patienten waren toch vermeld als 'AIDS related disease'.?
What the fuck is that supposed to mean?
Cause of death: AIDS related disease.
Then a list of 500 other diseases?

Maar - s'goed nu. They've got AIDS remmers.
Ja en wat is daar fout aan. Snap je het wel helemaal. Aids verzwakt je immuunsysteem waardoor andere ziektes de kop kunnen opsteken. Dat zijn vaak verschillende vormen van kankers, longontsteking of een bacteriele infectie.

Als je een AIDS remmer gebruikt betekend dat niets meer (of minder) dat je immunsysteem niet zo verzwakt raakt en je dus een grotere overlevingskans hebt.

Zo moeilijk is het toch niet
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 20:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:55 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Corruptie kom je in alle lagen van de bevolking tegen. Helaas gaan sommige er hier standaard van uit dat alle wetenschappers corrupt zijn (of onwetend), en de anti wetenschappers een schoon geweten hebben. Dat is natuurlijk niet zo. Zoals al zo vaak aangetoond zijn er in beide kampen zeer dubieuse mensen te vinden.
Corruptie hoopt zich op aan de top.

Machtsstructuren kunnen zo hele corrupte complotten smeden terwijl onschuldige, moreel bewuste serieuze wetenschappers daar onderaan bungelend de nuttig idiote marionetjes van kunnen worden.
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 20:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:56 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja hehe. Neemt niet weg dat er nu zo'n sfeertje is bij veel mensen dat als er maar het woordje wetenschappelijk instaat het gezien word als de WAARHEID. En er zijn genoeg dingen ook waarheid die gewoon simpelweg niet aangetoond kunnen worden of nog niet aangetoond zijn.
Dat sfeertje is er helemaal niet. Dat maak jij ervan. Maar ik ga er denk ik terrecht van uit dat iemand die biochemie heeft gestudeerd meer weet van de chemische processen in je lichaam dan bijvoorbeeld een bakker.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 21:00
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet a priori natuurlijk. Maar een wetenschappelijke achtergrond zegt wel iets over de manier van denken van iemand. En juist die manier helpt bij het ontrafelen van de hoaxes en complotten.

Een antiwetenschappelijke aanval brengt alleen maar ruis en doet meer kwaad dan goed.

Een wetenschapper die consequent de officiële verhaaltjes blijft verdedigen (wat cad zei), nee die kan ik moeilijk serieus nemen inderdaad...
Nu ben je vooral jezelf aan het verdedigen. ;)

Ik ben autodidact maar dat komt vooral omdat ik me niet thuis voelde in het onderwijssysteem. En ik zie zo enorm veel mensen die misschien een HBO of WO studie hebben gedaan die totaal niet openminded zijn en vol zitten met vooroordelen en als gevolg daarvan gewoon enorme fouten maken. De politiek zit er vol mee, de financiele wereld etc etc. Dus er komt meer bij kijken dan alleen het goed informatie kunnen reproduceren.
Tingodinsdag 26 mei 2015 @ 21:01
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, "gestorven aan de gevolgen van AIDS". Immuunsysteem kapt er langzaam mee, dus door een "simpele" longontsteking ga je de pijp uit.

Denk jij dat AIDS niet waar is? :o
Nee-ik vraag me over de origin van AIDS.
En ik denk niet dat 't zo makkelijk was om te krijgen als mensen waren misleid om te geloven.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 21:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:59 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Dat sfeertje is er helemaal niet. Dat maak jij ervan. Maar ik ga er denk ik terrecht van uit dat iemand die biochemie heeft gestudeerd meer weet van de chemische processen in je lichaam dan bijvoorbeeld een bakker.
Als de informatie die je leert niet klopt dan weet die bakker er (mits hij wel de juiste info tot zich neemt) er meer van...

En dat sfeertje is er absoluut wel. Hier op het forum ook. Het is niet waar als het niet wetenschappelijk bewezen is voor een heleboel users.
oompaloompadinsdag 26 mei 2015 @ 21:03
Nu ben ik wel heel erg nieuwsgierig naar een niet bewezen waarheid...
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 21:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 21:02 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Als de informatie die je leert niet klopt dan weet die bakker er (mits hij wel de juiste info tot zich neemt) er meer van...
Moet ik dit echt serieus nemen. Waarom zou die informatie niet kloppen. Waarom zouden we fout zitten met hoe onze ATP-keten werkt, waarom zouden we fout zitten met hoe de DNA strengen zijn opgebouwd. Waarom zouden we fout zitten met hoe enzymen werken. Alles is al meer dan 10 duizenden keren aangetoond en bewezen.

Sterker nog. Een van de zaken die je ook leert op zo'n opleiding is het herkennen van onzin. Zoals 20 jaar geleden opeens rechtsdraaiende yohgurt populair werd en dat dit beter zou zijn voor je. Op mijn opleiding werd duidelijk verteld dat dit complete onzin was omdat onze enymen alleen maar kunnen hechten met linksdraaiende yohgurt. Ook dat leer je daar. Het herkennen van onzin.

Een andere mooie wordt vandaag de dag nog steeds verkocht. Yakult. Doet helemaal niks met je. De enige methode om het te laten werken is om het anaal in te brengen. Het bevat namelijk darmbacterien en die kunnen niet overleven bij een PH hoger dan 4. Helaas is de eerste barriere onze maag met een PH van 1-2. Effect. Alle bacterien dood.
controlaltdeletedinsdag 26 mei 2015 @ 21:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 21:01 schreef Tingo het volgende:

[..]

Nee-ik vraag me over de origin van AIDS.
En ik denk niet dat 't zo makkelijk was om te krijgen als mensen waren misleid om te geloven.
Volgens mij kwam dat van contact met apen uit Afrika natuurlijk weer. Het precieze weet ik er niet van. BP heeft er goed aan verdiend zeker in begin toen AZT op de markt kwam. In The Dallas Buyers Club komt dit ook nog voorbij.
Resonancerdinsdag 26 mei 2015 @ 21:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:00 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]
Noem mij eens een ouder die er voor kiest om zijn/haar kinderen chemische rommel binnen te laten krijgen ipv buiten te spelen.
Ik weet niet of de ouders er bewust voor kiezen maar kinderen spelen te weinig buiten. Ze bewegen überhaupt te weinig.

http://mens-en-gezondheid(...)an-buitenspelen.html

Ze zullen er ook niet voor kiezen om hun kinderen chemische rommel te (laten) geven. Maar dat gebeurd natuurlijk wel.

http://www.menssana.nu/pa(...)ntie/gezond-kind.php
Tingodinsdag 26 mei 2015 @ 21:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 21:11 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Volgens mij kwam dat van contact met apen uit Afrika natuurlijk weer. Het precieze weet ik er niet van. BP heeft er goed aan verdiend zeker in begin toen AZT op de markt kwam. In The Dallas Buyers Club komt dit ook nog voorbij.
Of de groene aap trouwens, die hadden wat intieme contact met 'n airline steward.(thats not a joke btw before anyone gets antsy )
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 21:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 21:13 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ik weet niet of de ouders er bewust voor kiezen maar kinderen spelen te weinig buiten. Ze bewegen überhaupt te weinig.

http://mens-en-gezondheid(...)an-buitenspelen.html

Ze zullen er ook niet voor kiezen om hun kinderen chemische rommel te (laten) geven. Maar dat gebeurd natuurlijk wel.

http://www.menssana.nu/pa(...)ntie/gezond-kind.php
De vraag is dan wie daar schuld aan is? Niet BigPharma in mijn ogen maar nog altijd de ouders.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 21:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 21:08 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Moet ik dit echt serieus nemen. Waarom zou die informatie niet kloppen. Waarom zouden we fout zitten met hoe onze ATP-keten werkt, waarom zouden we fout zitten met hoe de DNA strengen zijn opgebouwd. Waarom zouden we fout zitten met hoe enzymen werken. Alles is al meer dan 10 duizenden keren aangetoond en bewezen.

Sterker nog. Een van de zaken die je ook leert op zo'n opleiding is het herkennen van onzin. Zoals 20 jaar geleden opeens rechtsdraaiende yohgurt populair werd en dat dit beter zou zijn voor je. Op mijn opleiding werd duidelijk verteld dat dit complete onzin was omdat onze enymen alleen maar kunnen hechten met linksdraaiende yohgurt. Ook dat leer je daar. Het herkennen van onzin.

Een andere mooie wordt vandaag de dag nog steeds verkocht. Yakult. Doet helemaal niks met je. De enige methode om het te laten werken is om het anaal in te brengen. Het bevat namelijk darmbacterien en die kunnen niet overleven bij een PH hoger dan 4. Helaas is de eerste barriere onze maag met een PH van 1-2. Effect. Alle bacterien dood.
Toch raar dat hordes mensen die problemen met de darmen hebben dan Yakult kopen niet?

Ik had het bewust over de Money Multiplier en niet over enzymen etc.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 21:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 21:30 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

De vraag is dan wie daar schuld aan is? Niet BigPharma in mijn ogen maar nog altijd de ouders.
Kom nou toch. De lobby van Big Pharma probeert zoveel mogelijk kinderen aan de Ritalin of andere troep te krijgen. Goed voor Business en dat is het enige waar het om gaat. Geloof je werkelijk dat die lui om onze gezondheid geven?
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 22:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 21:56 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kom nou toch. De lobby van Big Pharma probeert zoveel mogelijk kinderen aan de Ritalin of andere troep te krijgen. Goed voor Business en dat is het enige waar het om gaat. Geloof je werkelijk dat die lui om onze gezondheid geven?
Kom op. Waar is de verantwoordelijkheid van de ouders in deze gebleven. Oh wacht..Die is er volgens jou niet. Het is immers allemaal de schuld van Big Pharma. Die dwingt die kinderen Ritalin te slikken.
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 22:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 21:56 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kom nou toch. De lobby van Big Pharma probeert zoveel mogelijk kinderen aan de Ritalin of andere troep te krijgen. Goed voor Business en dat is het enige waar het om gaat. Geloof je werkelijk dat die lui om onze gezondheid geven?
Volgens mij is ritalin al een tijdje patentvrij dus elke gek met een gebrek kan die pillen nu produceren en ze kosten niet heel veel meer dan een drol. Dat was je punt waarschijnlijk niet maar ik vond het wel nodig om het gezegd te hebben :').

Trouwens, in mijn werkgebied hebben we een paar farmaceutische bedrijven als klant (we doen de IT) en als ik de grootste tegenstanders van de farmaceutische industrie moet geloven bellen ze ons alleen als ze tijd hebben tussen het eten van baby's door maar wat ik van ze mee krijg is dat ze gewoon heel enthousiast zijn over wat ze doen en ontwikkelen.

Dus heel misschien is er wel een verschil van instelling tussen de vele verschillende bedrijven en zitten er heus wel een paar uit de klauwen gegroeide corporaties tussen die je als 'evil' zou kunnen zien maar lang niet allemaal.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 22:34
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:20 schreef jogy het volgende:

[..]

Volgens mij is ritalin al een tijdje patentvrij dus elke gek met een gebrek kan die pillen nu produceren en ze kosten niet heel veel meer dan een drol. Dat was je punt waarschijnlijk niet maar ik vond het wel nodig om het gezegd te hebben :').

Trouwens, in mijn werkgebied hebben we een paar farmaceutische bedrijven als klant (we doen de IT) en als ik de grootste tegenstanders van de farmaceutische industrie moet geloven bellen ze ons alleen als ze tijd hebben tussen het eten van baby's door maar wat ik van ze mee krijg is dat ze gewoon heel enthousiast zijn over wat ze doen en ontwikkelen.

Dus heel misschien is er wel een verschil van instelling tussen de vele verschillende bedrijven en zitten er heus wel een paar uit de klauwen gegroeide corporaties tussen die je als 'evil' zou kunnen zien maar lang niet allemaal.
Tuurlijk zijn ze er enthousiast over. Het is altijd makkelijker om een product te verkopen als je er ook enthousiast over bent toch? Ik zeg niet dat het hele zootje evil is. Wat ik wel zeg is dat het in die bedrijfstak zoals in bijna alle takken puur om het maken van winst gaat. En dan probeer je toch om ervoor te zorgen dat je producten door zoveel mogelijk mensen worden gebruikt? De kritiek dat kinderen tegenwoordig heel snel met pillen volgestopt worden en al die hordes huisvrouwen die aan de Ritalin (of gelijke producten) heeft te maken met het belangrijkste doel van Big Pharma en dat is het maken van winst.
oompaloompadinsdag 26 mei 2015 @ 22:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:34 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn ze er enthousiast over. Het is altijd makkelijker om een product te verkopen als je er ook enthousiast over bent toch? Ik zeg niet dat het hele zootje evil is. Wat ik wel zeg is dat het in die bedrijfstak zoals in bijna alle takken puur om het maken van winst gaat. En dan probeer je toch om ervoor te zorgen dat je producten door zoveel mogelijk mensen worden gebruikt? De kritiek dat kinderen tegenwoordig heel snel met pillen volgestopt worden en al die hordes huisvrouwen die aan de Ritalin (of gelijke producten) heeft te maken met het belangrijkste doel van Big Pharma en dat is het maken van winst.
Mijn Ritalin kost nog geen 25% van paracetamol, en nog geen 1% van homeopathische middeltjes, hell voor de prijs van 1 gojibes koop ik al 20 pillen.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 22:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:44 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Mijn Ritalin kost nog geen 25% van paracetamol, en nog geen 1% van homeopathische middeltjes, hell voor de prijs van 1 gojibes koop ik al 20 pillen.
Dat weerspreekt het punt van het volstoppen van (kleine) mensen met veel te snel voorgeschreven zooi in je lichaam niet natuurlijk.

Het is eerder een argument vóór.

1/4 van paracetamol?? Schrikbarend.
totnutoedinsdag 26 mei 2015 @ 22:50
ik heb mijn dochter vandaag ritalin gegeven. ze had examen biologie. we hebben eerst even getest wat het met haar deed
ze kon zich beter concentreren zei ze na afloop. zonder die pil was ze zo afgeleid
altijd handig voor als je je moet focussen voor iets belangrijks O+
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 22:51
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat weerspreekt het punt van het volstoppen van (kleine) mensen met veel te snel voorgeschreven zooi in je lichaam niet natuurlijk.

Het is eerder een argument vóór.

1/4 van paracetamol?? Schrikbarend.
Het punt is natuurlijk dat er geen dikke euro's aan te behalen is als iedereen het voor een habbekrats kan produceren. Het wordt pas interessant voor ze als ze iets nieuws hebben bedacht wat ze voor een paar honderd euro per pakje kunnen verpatsen.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 22:53
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:51 schreef jogy het volgende:

[..]

Het punt is natuurlijk dat er geen dikke euro's aan te behalen is als iedereen het voor een habbekrats kan produceren. Het wordt pas interessant voor ze als ze iets nieuws hebben bedacht wat ze voor een paar honderd euro per pakje kunnen verpatsen.
De echte winsten zitten helemaal niet in de pilletjes, maar in de patenten erachter. Het opkopen van bedrijfjes, dat soort werk.

"Illegale" :') drugs zijn veel duurder maar nog steeds vrij goed betaalbaar en het geld dat daarin omgaat is niet kleiner dan BigPharma...

Alleen geen patenten daar. Al dat geld moet dus anders ophopen bij BigPharme.

Contracten, patenten, speculatie op aandelen, overnames, dat soort werk, daar wordt het geld in verdiend.

Mensen blijven toch wel pillen kopen. In de VS echt massaal. :r
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 22:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:34 schreef Japie77 het volgende:
De kritiek dat kinderen tegenwoordig heel snel met pillen volgestopt worden en al die hordes huisvrouwen die aan de Ritalin (of gelijke producten) heeft te maken met het belangrijkste doel van Big Pharma en dat is het maken van winst.
:') x zes

Ik heb nieuws voor je. Ieder bedrijf heeft als doel winst maken. Doen ze dat namelijk niet dan besta je niet erg lang als bedrijf.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 22:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:44 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Mijn Ritalin kost nog geen 25% van paracetamol, en nog geen 1% van homeopathische middeltjes, hell voor de prijs van 1 gojibes koop ik al 20 pillen.
Wat heeft dat er nou mee te maken? Ik noem Ritalin als een voorbeeld.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 22:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:50 schreef totnutoe het volgende:
ik heb mijn dochter vandaag ritalin gegeven. ze had examen biologie. we hebben eerst even getest wat het met haar deed
ze kon zich beter concentreren zei ze na afloop. zonder die pil was ze zo afgeleid
altijd handig voor als je je moet focussen voor iets belangrijks O+
Ongelofelijk.......En dat vind je prima? Wist je dat studenten Ritalin als drug gebruiken? Het is troep! Dat geef je toch niet aan je dochter......
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 22:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:54 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

:') x zes

Ik heb nieuws voor je. Ieder bedrijf heeft als doel winst maken. Doen ze dat namelijk niet dan besta je niet erg lang als bedrijf.
Hoe is dit simpele feit ergens een argument voor of tegen precies?
oompaloompadinsdag 26 mei 2015 @ 22:56
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat weerspreekt het punt van het volstoppen van (kleine) mensen met veel te snel voorgeschreven zooi in je lichaam niet natuurlijk.

Het is eerder een argument vóór.

1/4 van paracetamol?? Schrikbarend.
Dat weerspreekt dat het voorgeschreven wordt om geld te verdienen, er valt echt vrijwel niets te verdienen aan ritalin.

Schrikbarend waarom? Het mag alleen op voorschrift verkocht worden, en er zijn geen incentives voor artsen / fabrikanten om het te veel voor te schrijven want je kunt er weinig aan verdienen. Wat is daar het probleem van?
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 22:56
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De echte winsten zitten helemaal niet in de pilletjes, maar in de patenten erachter. Het opkopen van bedrijfjes, dat soort werk.

"Illegale" :') drugs zijn veel duurder maar nog steeds vrij goed betaalbaar en het geld dat daarin omgaat is niet kleiner dan BigPharma...

Alleen geen patenten daar. Al dat geld moet dus anders ophopen bij BigPharme.

Contracten, patenten, speculatie op aandelen, overnames, dat soort werk, daar wordt het geld in verdiend.

Mensen blijven toch wel pillen kopen. In de VS echt massaal. :r
pesies.
oompaloompadinsdag 26 mei 2015 @ 22:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat heeft dat er nou mee te maken? Ik noem Ritalin als een voorbeeld.
Ja een verkeerd voorbeeld dus, probeer het eens met een goed voorbeeld zou ik zeggen :P
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 22:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:54 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

:') x zes

Ik heb nieuws voor je. Ieder bedrijf heeft als doel winst maken. Doen ze dat namelijk niet dan besta je niet erg lang als bedrijf.
Echt? Dat wist ik nog niet. Bedankt voor deze baanbrekende informatie!
totnutoedinsdag 26 mei 2015 @ 23:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ongelofelijk.......En dat vind je prima?
prima niet, handig wel

quote:
Wist je dat studenten Ritalin als drug gebruiken?
ja, niet alleen studenten, ook kappers, ondernemers en werkelozen bijvoorbeeld

quote:
Het is troep! Dat geef je toch niet aan je dochter......
alleen met examens
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:57 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja een verkeerd voorbeeld dus, probeer het eens met een goed voorbeeld zou ik zeggen :P
Zie zowel Matties post als dat ik het had over producten als Ritalin, daar kan je dus nog veel meer van dat soort troep onder scharen. En als mensen als die bovenstaande dame het al aan hun kinderen geven en studenten het als drugs gebruiken mag het misschien niet zo veel kosten maar word er nog behoorlijk aan verdiend omdat het zoveel word verkocht.

En trouwens het ging erom of Big Pharma probeert om hun producten zoveel mogelijk te sluiten. Betwist je dat punt?
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 23:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ongelofelijk.......En dat vind je prima? Wist je dat studenten Ritalin als drug gebruiken? Het is troep! Dat geef je toch niet aan je dochter......
En weet je waarom die studenten het gebruiken? Om te kunnen concentreren, nou zeg. Niet alles wat geproduceerd wordt in de farmaceutische industrie is inherent slecht hoor, net als dat niet alles wat natuurlijk is meteen helemaal goed is voor je.

Als je de medicatie gebruikt waarvoor het bedoelt is hoeft er helemaal geen probleem te zijn. Dat mensen ritalin ook gebruikt op feesten omdat het voor de normale sterveling meer op speed lijkt maakt ritalin niet een evil drug. Dat maakt de misbruikers van ritalin gewoon onverstandig.

Wat is jouw plan wanneer je kind concentratieproblemen heeft en achter dreigt te gaan lopen? Privé les? Is dat gratis? Heb jij er de tijd voor? En wat nou als je kind slimmer is dan jij en alsnog hulp nodig heeft? Ik heb liever dat mijn kind op eigen kracht en desnoods door middel van wat ritalin wanneer het nodig is de dingen kan leren wat het nodig heeft. Niet ideaal maar een slim kind die door concentratieproblemen nooit verder komt dan de basisschool of zwaar onder zijn niveau belandt vind ik een stuk erger eigenlijk.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 23:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ongelofelijk.......En dat vind je prima? Wist je dat studenten Ritalin als drug gebruiken? Het is troep! Dat geef je toch niet aan je dochter......
Je dochter elke dag Ritalin geven is goed, maar op haar 17e een keertje stappen op speed is fout.

:') 911
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:01 schreef totnutoe het volgende:

[..]

prima niet, handig wel

[..]

ja, niet alleen studenten, ook kappers, ondernemers en werkelozen bijvoorbeeld

[..]

alleen met examens
Walgelijk. Geen andere woorden voor.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 23:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Walgelijk. Geen andere woorden voor.
Huh, waarom?

Een keertje Ritalin is toch niks mis mee? En voor een goed doel.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:04
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:02 schreef jogy het volgende:

[..]

En weet je waarom die studenten het gebruiken? Om te kunnen concentreren, nou zeg. Niet alles wat geproduceerd wordt in de farmaceutische industrie is inherent slecht hoor, net als dat niet alles wat natuurlijk is meteen helemaal goed is voor je.

Als je de medicatie gebruikt waarvoor het bedoelt is hoeft er helemaal geen probleem te zijn. Dat mensen ritalin ook gebruikt op feesten omdat het voor de normale sterveling meer op speed lijkt maakt ritalin niet een evil drug. Dat maakt de misbruikers van ritalin gewoon onverstandig.

Wat is jouw plan wanneer je kind concentratieproblemen heeft en achter dreigt te gaan lopen? Privé les? Is dat gratis? Heb jij er de tijd voor? En wat nou als je kind slimmer is dan jij en alsnog hulp nodig heeft? Ik heb liever dat mijn kind op eigen kracht en desnoods door middel van wat ritalin wanneer het nodig is de dingen kan leren wat het nodig heeft. Niet ideaal maar een slim kind die door concentratieproblemen nooit verder komt dan de basisschool of zwaar onder zijn niveau belandt vind ik een stuk erger eigenlijk.
Ik zou mijn kind hoogstens een valeriaantje geven. Dat is natuurlijk en kan sowieso geen kwaad.Ritalin is gewoon pure drugs. Het is inderdaad hetzelfde als je kind speed of XTC geven.
totnutoedinsdag 26 mei 2015 @ 23:06
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:02 schreef jogy het volgende:

[..]

En weet je waarom die studenten het gebruiken? Om te kunnen concentreren, nou zeg. Niet alles wat geproduceerd wordt in de farmaceutische industrie is inherent slecht hoor, net als dat niet alles wat natuurlijk is meteen helemaal goed is voor je.

Als je de medicatie gebruikt waarvoor het bedoelt is hoeft er helemaal geen probleem te zijn. Dat mensen ritalin ook gebruikt op feesten omdat het voor de normale sterveling meer op speed lijkt maakt ritalin niet een evil drug. Dat maakt de misbruikers van ritalin gewoon onverstandig.

Wat is jouw plan wanneer je kind concentratieproblemen heeft en achter dreigt te gaan lopen? Privé les? Is dat gratis? Heb jij er de tijd voor? En wat nou als je kind slimmer is dan jij en alsnog hulp nodig heeft? Ik heb liever dat mijn kind op eigen kracht en desnoods door middel van wat ritalin wanneer het nodig is de dingen kan leren wat het nodig heeft. Niet ideaal maar een slim kind die door concentratieproblemen nooit verder komt dan de basisschool of zwaar onder zijn niveau belandt vind ik een stuk erger eigenlijk.
goed verwoord :)
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:06
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Huh, waarom?

Een keertje Ritalin is toch niks mis mee? En voor een goed doel.
Als het voor feesten zou zijn (hetzelfde als speed of XTC) nog liever niet maar voor examens vind ik het echt totaal ongepast.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 23:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:04 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zou mijn kind hoogstens een valeriaantje geven. Dat is natuurlijk en kan sowieso geen kwaad.Ritalin is gewoon pure drugs. Het is inderdaad hetzelfde als je kind speed of XTC geven.
zoals het niet goed en onmogelijk is om elke dag XTC te slikken, is het ook niet goed je kind elke dag Ritalin te geven (de echt zwaarst onhandelbare gevallen zullen ervan profiteren), maar een keertje, what's the problem?

Examenjaar is doorgaans 16+
oompaloompadinsdag 26 mei 2015 @ 23:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:02 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zie zowel Matties post als dat ik het had over producten als Ritalin, daar kan je dus nog veel meer van dat soort troep onder scharen. En als mensen als die bovenstaande dame het al aan hun kinderen geven en studenten het als drugs gebruiken mag het misschien niet zo veel kosten maar word er nog behoorlijk aan verdiend omdat het zoveel word verkocht.

En trouwens het ging erom of Big Pharma probeert om hun producten zoveel mogelijk te sluiten. Betwist je dat punt?
Dan is het toch niet zo moeilijk een juist voorbeeld te gebruiken?
Je zegt gewoon iets dat niet klopt, dat geef ik aan, al;s je daar niet tegen kunt kan je het voorkomen door dingen te posten die wel kloppen :P

quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:01 schreef totnutoe het volgende:

[..]

prima niet, handig wel

[..]

ja, niet alleen studenten, ook kappers, ondernemers en werkelozen bijvoorbeeld

[..]

alleen met examens
Pas wel op, het is lichtelijk verslavend. Ik weet niet of je dochter het type is dat daar gevoelig voor is, maar zo ja zou ik het wel echt goed in de gaten houden.
totnutoedinsdag 26 mei 2015 @ 23:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Walgelijk. Geen andere woorden voor.
tssss
wat jij wil
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 23:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Als het voor feesten zou zijn (hetzelfde als speed of XTC) nog liever niet maar voor examens vind ik het echt totaal ongepast.
Totaal ongepast???

Wat heb jij er nou mee te maken? Voor die meid werkt het, dan moet ze dat toch lekker doen? Waarom zou je geen middelen mogen nemen die je helpen beter te presteren? :?

Red Bull en Heineken wel, maar Ritalin en Haze niet?

Dat soort bizar gekronkeld extremisme kan ik echt niet begrijpen...
totnutoedinsdag 26 mei 2015 @ 23:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:07 schreef oompaloompa het volgende:

Pas wel op, het is lichtelijk verslavend. Ik weet niet of je dochter het type is dat daar gevoelig voor is, maar zo ja zou ik het wel echt goed in de gaten houden.
ze is heel gevoelig, ik houd het goed in de gaten. ze heeft het nu niet meer nodig
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:09
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

zoals het niet goed en onmogelijk is om elke dag XTC te slikken, is het ook niet goed je kind elke dag Ritalin te geven (de echt zwaarst onhandelbare gevallen zullen ervan profiteren), maar een keertje, what's the problem?

Examenjaar is doorgaans 16+
Inderdaad nog niet volgroeid dus. Ik weet uit ervaring wat drugs als XTC en speed met je kan doen en daarom ben ik er zeker voor kinderen of pubers op tegen. Je houdt het niet tegen maar zal het toch nooit zelf aan mijn kind gaan geven...

Ik zat net de bijwerkingen te lezen van Ritalin en dat is gewoon bijna exact de werking van speed. Ongelofelijk dat dit als medicijn word gezien en speed als drugs....
oompaloompadinsdag 26 mei 2015 @ 23:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:04 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zou mijn kind hoogstens een valeriaantje geven. Dat is natuurlijk en kan sowieso geen kwaad.Ritalin is gewoon pure drugs. Het is inderdaad hetzelfde als je kind speed of XTC geven.
Aangezien valeriaan verdovend werkt en ritalin oppeppend zou ik ze niet in dezelfde situaties gebruiken :P

De winstmarge op valeriaan ligt ook veel hoger dan die op Ritalin, en nog enger, het is onduidelijk hoe valeriaan werkt en het is veel minder goed getest, dus de risicos liggen ook nog een stuk hoger...
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:11
quote:
18s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Totaal ongepast???

Wat heb jij er nou mee te maken? Voor die meid werkt het, dan moet ze dat toch lekker doen? Waarom zou je geen middelen mogen nemen die je helpen beter te presteren? :?

Red Bull en Heineken wel, maar Ritalin en Haze niet?

Dat soort bizar gekronkeld extremisme kan ik echt niet begrijpen...
Zeg ik mag mijn mening er toch over geven? Iedereen moet zelf weten wat hij of zij gebruikt maar je kind harddrugs geven (want dat is het gewoon) vind ik walgelijk ja. En dan ook nog voor zoiets als examens...
jogydinsdag 26 mei 2015 @ 23:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Walgelijk. Geen andere woorden voor.
Ik denk dat je een beetje te veel vanuit een ideaal beeld kijkt en niet met een realistisch blik op de omstandigheden. Ritalin-misbruik en huisartsen die zonder blikken of blozen een kind ritalin voorschrijven terwijl die gewoon een paar rondjes in de achtertuin moet rennen en alleen maar wat druk is vind ik ook kwalijk hoor. Maar over het algemeen krijg je pas ritalin voorgeschreven (in mijn ervaring) na een grondig onderzoek door psychologen en een paar testen. Dus op basis van de informatie wat totnutoe heeft verteld valt er geen gegrond waardeoordeel over te geven wat mij betreft. Het spookbeeld van de VS waar het soms wel lijkt dat elk medicijn gewoon te krijgen is speelt hier in NL niet. We zijn hier heel terughoudend en grondig met het uitgeven van medicatie.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 23:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:09 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Inderdaad nog niet volgroeid dus.
Ja, en? Kinderen van 16 mogen ook geen bier? Geen wiet?

Hallo, wake up in reality, Japie...

quote:
Ik weet uit ervaring wat drugs als XTC en speed met je kan doen en daarom ben ik er zeker voor kinderen of pubers op tegen. Je houdt het niet tegen maar zal het toch nooit zelf aan mijn kind gaan geven...
Je eigen (slechte) ervaringen projecteren op mensen met wie je niets te maken hebt, behalve je eigen kinderen die ook al anders zijn dan jij. Hmm, ik dacht dat we meer op een lijn zaten. :N

quote:
Ik zat net de bijwerkingen te lezen van Ritalin en dat is gewoon bijna exact de werking van speed. Ongelofelijk dat dit als medicijn word gezien en speed als drugs....
Bijwerkingen, voor als je jezelf een depressie wil aanpraten. :')

En dat laatste heb je natuurlijk helemaal gelijk in.
oompaloompadinsdag 26 mei 2015 @ 23:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:09 schreef totnutoe het volgende:

[..]

ze is heel gevoelig, ik houd het goed in de gaten. ze heeft het nu niet meer nodig
Cool, bedoelde het ook zeker niet belerend, ik ken alleen iemand die ermee gestopt is omdat hij te verslaafd raakte en merk ook aan mezelf dat het goed is zo nu en dan een pauze in te lassen.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:11 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Aangezien valeriaan verdovend werkt en ritalin oppeppend zou ik ze niet in dezelfde situaties gebruiken :P

De winstmarge op valeriaan ligt ook veel hoger dan die op Ritalin, en nog enger, het is onduidelijk hoe valeriaan werkt en het is veel minder goed getest, dus de risicos liggen ook nog een stuk hoger...
Valeriaan is een natuurlijk plantje wat een heel licht ontspannend effect geeft en Ritalin is hard drugs wat een enorm effect geeft en verslavend is. Daar heb je je verschil.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:14
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:11 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik denk dat je een beetje te veel vanuit een ideaal beeld kijkt en niet met een realistisch blik op de omstandigheden. Ritalin-misbruik en huisartsen die zonder blikken of blozen een kind ritalin voorschrijven terwijl die gewoon een paar rondjes in de achtertuin moet rennen en alleen maar wat druk is vind ik ook kwalijk hoor. Maar over het algemeen krijg je pas ritalin voorgeschreven (in mijn ervaring) na een grondig onderzoek door psychologen en een paar testen. Dus op basis van de informatie wat totnutoe heeft verteld valt er geen gegrond waardeoordeel over te geven wat mij betreft. Het spookbeeld van de VS waar het soms wel lijkt dat elk medicijn gewoon te krijgen is speelt hier in NL niet. We zijn hier heel terughoudend en grondig met het uitgeven van medicatie.
Ja maar deze vrouw geeft dus Ritalin wat aan haar voorgeschreven is (niet aan haar dochter) aan haar dochter. Dat is sowieso al niet de bedoeling.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 23:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:13 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Valeriaan is een natuurlijk plantje wat een heel licht ontspannend effect geeft en Ritalin is hard drugs wat een enorm effect geeft en verslavend is. Daar heb je je verschil.
Nee, dat is niet relevant.

Je kiest je middelen voor je activiteit. Valeriaan voor examens??

Op een metalconcert of met salsa :X xtc op is ook geen succes. :')
oompaloompadinsdag 26 mei 2015 @ 23:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:13 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Valeriaan is een natuurlijk plantje wat een heel licht ontspannend effect geeft en Ritalin is hard drugs wat een enorm effect geeft en verslavend is. Daar heb je je verschil.
Ja dus als iemand op zoek is naar een oppeppend effect heeft het niet zo veel zin valeriaan toe te dienen :D
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 23:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:14 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja maar deze vrouw geeft dus Ritalin wat aan haar voorgeschreven is (niet aan haar dochter) aan haar dochter. Dat is sowieso al niet de bedoeling.
Wat is nou "niet de bedoeling"? Voor wie?

Voor dat meiske dat haar examens hopelijk haalt toch zeker?? :D :D
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:14 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja dus als iemand op zoek is naar een oppeppend effect heeft het niet zo veel zin valeriaan toe te dienen :D
Je snapt toch het verschil in soort drugs? Het ging niet om een oppeppend effect maar om betere concentratie....
oompaloompadinsdag 26 mei 2015 @ 23:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:17 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je snapt toch het verschil in soort drugs? Het ging niet om een oppeppend effect maar om betere concentratie....
Ja dan moet je geen slaapmiddel aanraden
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:17
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat is nou "niet de bedoeling"? Voor wie?

Voor dat meiske dat haar examens hopelijk haalt toch zeker?? :D :D
Ritalin krijg je alleen als het je voorgeschreven word, dan lijkt het me niet de bedoeling om dat aan je kind te geven...
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:17 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja dan moet je geen slaapmiddel aanraden
Valeriaan werkt goed bij zenuwen en heeft ook een gunstig effect op de concentratie. Maar goed we dwalen af....
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 23:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:17 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je snapt toch het verschil in soort drugs? Het ging niet om een oppeppend effect maar om betere concentratie....
Voor mij en anderen die Ritalin zouden kunnen nemen werkt wiet heel lekker. Voor een ander Ritalin, of wat voor middeltje dan ook.

Valeriaan voor examens lijkt me niet handig, snap je dat nou niet? En als het voor jou werkt, prima, maar voor die meid werkt Ritalin blijkbaar als een dolle.

Laat d'r lekker, haar belangen.
oompaloompadinsdag 26 mei 2015 @ 23:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:17 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ritalin krijg je alleen als het je voorgeschreven word, dan lijkt het me niet de bedoeling om dat aan je kind te geven...
Omdat de overheid en artsen het afraden? Die zijn inderdaad lekker betrouwbaar.... ;)
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 23:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:17 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ritalin krijg je alleen als het je voorgeschreven word, dan lijkt het me niet de bedoeling om dat aan je kind te geven...
Ja wat nou "niet de bedoeling"?? Wie bepaalt die bedoeling?

Casus:
Meid moet examen halen

Oplossing:
Wil me beter concentreren en Ritalin is voorhanden, waarom niet es proberen.

Waar komt "de bedoeling", "jouw bedoeling", "de huisarts' bedoeling", "de bedoeling van de groenteboer op de hoek" precies in het hele verhaal voor??
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:22
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:20 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Omdat de overheid en artsen het afraden? Die zijn inderdaad lekker betrouwbaar.... ;)
Touche. ;)
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 23:23
Japie op vakantie aan het Titicacameer
"Hey, Peruaantje van 5, jij mag die cocabladeren niet kauwen, dat is NIET DE BEDOELING"


:')
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:24
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:23 schreef El_Matador het volgende:
Japie op vakantie aan het Titicacameer
"Hey, Peruaantje van 5, jij mag die cocabladeren niet kauwen, dat is NIET DE BEDOELING"


:')
Nee het verschil ligt bij mij tussen natuurlijke dingen en chemische troep. Dacht dat dat nu wel duidelijk was...
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 23:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:24 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee het verschil ligt bij mij tussen natuurlijke dingen en chemische troep. Dacht dat dat nu wel duidelijk was...
Oh ja, want alles wat chemisch is is troep. :')

Ja, sorry, met dat soort extremisme kan ik nu eenmaal weinig. :N
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:26
quote:
8s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh ja, want alles wat chemisch is is troep. :')

Ja, sorry, met dat soort extremisme kan ik nu eenmaal weinig. :N
Er zit in mijn ogen een enorm verschil tussen natuurlijk remedies wat mensen al duizenden jaren gebruiken (zoals bv cocabladeren) en al die chemische Big Pharma troep inderdaad.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 23:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:24 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee het verschil ligt bij mij tussen natuurlijke dingen en chemische troep. Dacht dat dat nu wel duidelijk was...
Ik zie je al in HAVO-2f Diana haar diabetesspuit uit haar hand rukken...
oompaloompadinsdag 26 mei 2015 @ 23:28
Serieuze vraag; is aspirine "chemische troep"? Het is een stofje dat oorpsronkelijk uit een berkenbast komt, maar nu in een fabriek nagemaakt wordt. Minder verontreinigd en goedkoper, maar het stofje zelf is identiek.

Valt dat onder natuurlijk of niet-natuurlijk?
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 23:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:28 schreef oompaloompa het volgende:
Serieuze vraag; is aspirine "chemische troep"? Het is een stofje dat oorpsronkelijk uit een berkenbast komt, maar nu in een fabriek nagemaakt wordt. Minder verontreinigd en goedkoper, maar het stofje zelf is identiek.

Valt dat onder natuurlijk of niet-natuurlijk?
Ik zweer bij gebedsgenezing, handoplegging, homeopathische hulpmiddeltjes en ingestraald water.

Ook tegen AIDS en kanker, die toch verzonnen zijn.
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:28 schreef oompaloompa het volgende:
Serieuze vraag; is aspirine "chemische troep"? Het is een stofje dat oorpsronkelijk uit een berkenbast komt, maar nu in een fabriek nagemaakt wordt. Minder verontreinigd en goedkoper, maar het stofje zelf is identiek.

Valt dat onder natuurlijk of niet-natuurlijk?
Dat is niet natuurlijk maar wel gebaseerd op een natuurlijk stofje en valt dus tussen de andere chemische troep en natuurlijk in. :)
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:31
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zweer bij gebedsgenezing, handoplegging, homeopathische hulpmiddeltjes en ingestraald water.

Ook tegen AIDS en kanker, die toch verzonnen zijn.

Bidden en mediteren zijn bewezen goed voor de gezondheid dus...
oompaloompadinsdag 26 mei 2015 @ 23:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:31 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is niet natuurlijk maar wel gebaseerd op een natuurlijk stofje en valt dus tussen de andere chemische troep en natuurlijk in. :)
Ok, en koken enzo mag neem ik aan ook? Koffie is voor jou wel natuurlijk lijkt me?
Samenvoegen en dat de uitkomst dan anders is mag ook? Bv appeltaart is natuurlijk ondanks dat de melk en eieren enzo in deeg veranderd zijn?
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 23:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:31 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Bidden ... bewezen goed voor de gezondheid dus...
Bewezen? Hoe is dat bewezen precies?
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 23:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 22:58 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Echt? Dat wist ik nog niet. Bedankt voor deze baanbrekende informatie!
Waarom kaart JIJ het dan aan als doel van Big Pharma?
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:34 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ok, en koken enzo mag neem ik aan ook? Koffie is voor jou wel natuurlijk lijkt me?
Samenvoegen en dat de uitkomst dan anders is mag ook? Bv appeltaart is natuurlijk ondanks dat de melk en eieren enzo in deeg veranderd zijn?
Dat is heel wat anders en dat weet je zelf ook wel....
Japie77dinsdag 26 mei 2015 @ 23:52
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bewezen? Hoe is dat bewezen precies?
http://www.nu.nl/wetensch(...)korte-termijn--.html
oompaloompadinsdag 26 mei 2015 @ 23:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:51 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is heel wat anders en dat weet je zelf ook wel....
Nee dat is precies waarom ik het vraag, ik vraag me oprecht af wanneer voor jou iets van natuurlijk overgaat in onnatuurlijk
WeerWachtwoordVergetendinsdag 26 mei 2015 @ 23:54
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bewezen? Hoe is dat bewezen precies?
Ik ben het egenlijk nooit met Japie77 eens maar hier kan ik hem geen ongelijk geven. Niet omdat bidden of meditatie op zichzelf goed zijn, maar omdat het rust brengt en ontstrest en dat is altijd goed voor een lichaam.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 23:56
quote:
Bidden ging het over. Meditatie lijkt me iets heul anders.
El_Matadordinsdag 26 mei 2015 @ 23:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:54 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Ik ben het egenlijk nooit met Japie77 eens maar hier kan ik hem geen ongelijk geven. Niet omdat bidden of meditatie op zichzelf goed zijn, maar omdat het rust brengt en ontstrest en dat is altijd goed voor een lichaam.
Ja, ok, zo wel. Maar dat kan elke rustige activiteit zijn.

Bidden als in God het werk laten doen bedoel ik.
jogywoensdag 27 mei 2015 @ 00:03
quote:
18s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bidden ging het over. Meditatie lijkt me iets heul anders.
Bidden en meditatie zijn in principe hetzelfde. En dan niet een schietgebedje oid hè. Gewoon hardcore langere tijd in stilte zitten.
ATuin-hekwoensdag 27 mei 2015 @ 00:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 20:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik antiwetenschap ben? Vind het alleen raar om mensen met een wetenschappelijke studie hoger aan te slaan dan mensen zonder wetenschappelijke studie.
Jij laat toch ook liever iemand met een opleiding tot tantarts in je tanden boren dan een willekeurige andere persoon van straat?
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 00:18
quote:
18s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 23:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bidden ging het over. Meditatie lijkt me iets heul anders.
Ik zei bidden en meditatie. Bidden is misschien niet wetenschappelijk bewezen maar ik geloof dat gedachtes veel meer kracht hebben dan dat de meeste mensen eraan toe kennen.
El_Matadorwoensdag 27 mei 2015 @ 00:19
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 00:18 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zei bidden en meditatie. Bidden is misschien niet wetenschappelijk bewezen maar ik geloof dat gedachtes veel meer kracht hebben dan dat de meeste mensen eraan toe kennen.
Prima. Baat het niet dan schaadt het niet.
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 00:19
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 00:16 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Jij laat toch ook liever iemand met een opleiding tot tantarts in je tanden boren dan een willekeurige andere persoon van straat?
Klopt. Maar dan nog bevraag ik mijn tandarts wel bv over het gebruik van fluor en dat soort dingen. Altijd kritisch zijn.
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 00:23
quote:
14s.gif Op woensdag 27 mei 2015 00:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Prima. Baat het niet dan schaadt het niet.
Nee veel meer dan dat. Ik geloof in de kracht van visualisatie. Er is bv een studie gedaan waarin een groep atleten in 3 delen werd verdeeld. De ene groep ging 75% fysiek sporten en 25% visualiseren, de andere groep 50, 50 en de laatste 75% visualiseren en 25% fysiek sporten. Wat bleek nu, de groep die 75% ging visualiseren had de meeste spieropbouw.....
ATuin-hekwoensdag 27 mei 2015 @ 00:33
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 00:19 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Klopt. Maar dan nog bevraag ik mijn tandarts wel bv over het gebruik van fluor en dat soort dingen. Altijd kritisch zijn.
Waarom is dat bij wetenschappers dan opeens anders?
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 00:48
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 00:33 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waarom is dat bij wetenschappers dan opeens anders?
Dat is het niet.
oompaloompawoensdag 27 mei 2015 @ 00:50
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 00:23 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee veel meer dan dat. Ik geloof in de kracht van visualisatie. Er is bv een studie gedaan waarin een groep atleten in 3 delen werd verdeeld. De ene groep ging 75% fysiek sporten en 25% visualiseren, de andere groep 50, 50 en de laatste 75% visualiseren en 25% fysiek sporten. Wat bleek nu, de groep die 75% ging visualiseren had de meeste spieropbouw.....
Met n is 10 kan ik ook wel dat soort ruis vinden :P
(als dit je bron is, komt niet helemaal overeen: http://westallen.typepad.(...)tter_shackell_07.pdf)

Ziet er overigens ook uit als regression to the mean en met typfouten in de SD's ook nogal sloppy...
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 00:54
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 00:50 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Met n is 10 kan ik ook wel dat soort ruis vinden :P
(als dit je bron is, komt niet helemaal overeen: http://westallen.typepad.(...)tter_shackell_07.pdf)

Ziet er overigens ook uit als regression to the mean en met typfouten in de SD's ook nogal sloppy...
Lol. Tuurlijk...het onderzoek is weer niet goed. Hoe komt het toch dat onderzoeken die jouw beeld van de wereld bevestigen wel goed uitgevoerd zijn in jouw ogen en onderzoeken waar er iets aangetoond word wat jij niet gelooft niet goed uitgevoerd zijn?
oompaloompawoensdag 27 mei 2015 @ 00:56
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 00:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Lol. Tuurlijk...het onderzoek is weer niet goed. Hoe komt het toch dat onderzoeken die jouw beeld van de wereld bevestigen wel goed uitgevoerd zijn in jouw ogen en onderzoeken waar er iets aangetoond word wat jij niet gelooft niet goed uitgevoerd zijn?
Je zou ook kunnen vragen waarom een n van 10 niet zo inzichtelijk is, of waarom een SD van 370 nergens op slaat, of hoezo regression to the mean een probleem is, of uberhaupt eens kijken naar wat ik zeg en de inhoud voordat je meteen reageert dat het wel weer een probleem met mij zal zijn in plaats van het paper.

Sowieso nogal selectief, wetenschap is slecht als het tegen je vooringenomen standpunten in gaat, maar goed als het je standpunt onderbouwt. Wel een lekkere simpele wereld zo, maar kun je moeilijk kritisch denken of out of the box denken noemen :P
jogywoensdag 27 mei 2015 @ 00:59
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 00:50 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Met n is 10 kan ik ook wel dat soort ruis vinden :P
(als dit je bron is, komt niet helemaal overeen: http://westallen.typepad.(...)tter_shackell_07.pdf)

Ziet er overigens ook uit als regression to the mean en met typfouten in de SD's ook nogal sloppy...
dat nu.nl bericht komt uit 2011 en jouw artikel uit 2007 dus dat lijkt wel een ander te zijn.
oompaloompawoensdag 27 mei 2015 @ 01:02
quote:
14s.gif Op woensdag 27 mei 2015 00:59 schreef jogy het volgende:

[..]

dat nu.nl bericht komt uit 2011 en jouw artikel uit 2007 dus dat lijkt wel een ander te zijn.
Welk bericht? Ik heb geen link gezien en met google kwam ik bij dat eerdere artikel uit. Heb je toevallig een link?
ATuin-hekwoensdag 27 mei 2015 @ 01:04
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 00:48 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is het niet.
Je spreekt jezelf tegen.
jogywoensdag 27 mei 2015 @ 01:06
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 01:02 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Welk bericht? Ik heb geen link gezien en met google kwam ik bij dat eerdere artikel uit. Heb je toevallig een link?
quote:
Deze volgens mij.
oompaloompawoensdag 27 mei 2015 @ 01:06
Ah al gevonden, artikel in frontiers dus open access (en onderdeel van geldmaakmachine misschien maar dat is voor een ander topic: http://www.science20.com/(...)ks_31_editors-155779)

dit is het paper: http://journal.frontiersi(...).2011.00194/abstract
jogywoensdag 27 mei 2015 @ 01:09
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 01:04 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen.
Niet perse volgens mij, een wantrouw jegens farmaceutische bedrijven staat niet voor iedereen gelijk aan een wantrouw jegens wetenschappers in het algemeen.
oompaloompawoensdag 27 mei 2015 @ 01:09
quote:
14s.gif Op woensdag 27 mei 2015 01:06 schreef jogy het volgende:

[..]

[..]

Deze volgens mij.
Huh nee? die gaat helemaal niet over imaginair sporten :P

maar de mijne komt ook niet echt overeen met japies claim... Vraag me af waar die claim vandaan komt/
oompaloompawoensdag 27 mei 2015 @ 01:14
lol frontiers publiceert echt alles:
fpsyg-02-00194-g004.jpg
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 01:18
quote:
1s.gif Op woensdag 27 mei 2015 01:09 schreef jogy het volgende:

[..]

Niet perse volgens mij, een wantrouw jegens farmaceutische bedrijven staat niet voor iedereen gelijk aan een wantrouw jegens wetenschappers in het algemeen.
Precies. Ik heb geen wantrouwen tegen wetenschap in theorie of tegen alle wetenschappers. Verre van zelfs.
jogywoensdag 27 mei 2015 @ 01:19
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 01:09 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Huh nee? die gaat helemaal niet over imaginair sporten :P

maar de mijne komt ook niet echt overeen met japies claim... Vraag me af waar die claim vandaan komt/
Godver. :'). Nu ben ik ook nieuwsgierig :{. Er was een aantal jaar geleden wel een artikel gepubliceerd over dat mensen die regelmatig mediteren een dat ze een daadwerkelijk verschil zagen in vergelijking met mensen die dat niet deden. Volgens mij heb ik het ooit in F&L neergegooid maar ik heb even geen zoekfunctie (tablet). Wel erg offtopic allemaal maar een uitstapje op zijn tijd doet geen pijn.
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 01:20
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 01:14 schreef oompaloompa het volgende:
lol frontiers publiceert echt alles:
[ afbeelding ]
Er zijn zoveel onderzoeken die dit soort dingen laten zien. Allemaal slecht uitgevoerd natuurlijk volgens oompieloompie.
oompaloompawoensdag 27 mei 2015 @ 01:22
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 01:20 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Er zijn zoveel onderzoeken die dit soort dingen laten zien. Allemaal slecht uitgevoerd natuurlijk volgens oompieloompie.
weer veel blabla weinig inhoud

edit: eigenlijk ook niet veel blabla, gewoon puur alleen leegte
jogywoensdag 27 mei 2015 @ 01:23
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 01:20 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Er zijn zoveel onderzoeken die dit soort dingen laten zien. Allemaal slecht uitgevoerd natuurlijk volgens oompieloompie.
Zullen we het even gezellig houden?
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 01:33
quote:
3s.gif Op woensdag 27 mei 2015 01:23 schreef jogy het volgende:

[..]

Zullen we het even gezellig houden?
Is toch gewoon een feit? Heb jij hem of haar wel eens een keer iets toe zien geven? Zelfs al post je wetenschappelijke onderzoeken dan nog deugt het onderzoek weer niet. Het is gewoon vast blijven houden aan het wereldbeeld en niet open staan voor andere/nieuwe ideeen. Kan ik slecht tegen.
jogywoensdag 27 mei 2015 @ 01:42
http://www.psyn-journal.c(...)0%2900288-X/abstract

Mediteren maakt je slimmer 8-).

Ik mediteer niet :{.
jogywoensdag 27 mei 2015 @ 01:44
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 01:33 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Is toch gewoon een feit? Heb jij hem of haar wel eens een keer iets toe zien geven? Zelfs al post je wetenschappelijke onderzoeken dan nog deugt het onderzoek weer niet. Het is gewoon vast blijven houden aan het wereldbeeld en niet open staan voor andere/nieuwe ideeen. Kan ik slecht tegen.
Is ook wel vervelend maar ik denk toch echt dat je op het moment tegen de verkeerde ageert eerlijk gezegd.
oompaloompawoensdag 27 mei 2015 @ 01:57
Loop ik mijn eigen veld te bekritiseren, is het nog niet goed :P

quote:
14s.gif Op woensdag 27 mei 2015 01:42 schreef jogy het volgende:
http://www.psyn-journal.c(...)0%2900288-X/abstract

Mediteren maakt je slimmer 8-).

Ik mediteer niet :{.
Interessant, na het eten even bekijken. Ik vraag me af wat het effect drijft. Mindfulness ligt de laatste tijd wel steeds meer onder kritiek.
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 02:19
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 01:57 schreef oompaloompa het volgende:
Loop ik mijn eigen veld te bekritiseren, is het nog niet goed :P

[..]

Interessant, na het eten even bekijken. Ik vraag me af wat het effect drijft. Mindfulness ligt de laatste tijd wel steeds meer onder kritiek.
Onder wat voor kritiek ligt mindfullness dan?
oompaloompawoensdag 27 mei 2015 @ 02:44
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 02:19 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Onder wat voor kritiek ligt mindfullness dan?
Heb het niet gelezen zag allen titels van blogs en stukken langskomen maar als je op laatste maand googlet moet je de gist wel kunnen vinden. Niet heel boeiend overigens een beetje de standaard-effecten in wetenschap. Theory is eerst redelijk nieuw, komt na een aantal jaar op stoom, wordt heel veel geclaimed, daarna gaan mensen het nuanceren. Het lijkt nu in dat laatste stadium te zitten.
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 03:11
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 02:44 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Heb het niet gelezen zag allen titels van blogs en stukken langskomen maar als je op laatste maand googlet moet je de gist wel kunnen vinden. Niet heel boeiend overigens een beetje de standaard-effecten in wetenschap. Theory is eerst redelijk nieuw, komt na een aantal jaar op stoom, wordt heel veel geclaimed, daarna gaan mensen het nuanceren. Het lijkt nu in dat laatste stadium te zitten.
Midfullness komt uit het Boedhisme een levensstijl die al duizenden jaren met veel resultaat word toegepast door miljarden mensen. Daar gaat wat kritische blogs niks aan veranderen.
oompaloompawoensdag 27 mei 2015 @ 04:01
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 03:11 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Midfullness komt uit het Boedhisme een levensstijl die al duizenden jaren met veel resultaat word toegepast door miljarden mensen. Daar gaat wat kritische blogs niks aan veranderen.
Als je echt 0.0 interesse hebt om iets te weten te komen, waarom vraag je er dan om?
oompaloompawoensdag 27 mei 2015 @ 04:04
quote:
14s.gif Op woensdag 27 mei 2015 01:42 schreef jogy het volgende:
http://www.psyn-journal.c(...)0%2900288-X/abstract

Mediteren maakt je slimmer 8-).

Ik mediteer niet :{.
Mindfulness is volgens mij ietsjes anders dan mediteren (maar ik weet niet precies op welke manier).
Hier iig een overzicht van populair wetenschappelijke artikelen er over, misschien interessant voor je: https://www.psychologytoday.com/basics/mindfulness

Zoals al eerder genoemd, zou ik de meest extreme claims met een correltje zout nemen, omdat veel van dat soort effecten nog niet vaak gerepliceerd zijn, maar de kern heeft volgens mij vree veel bewijs voor zich spreken.
WeerWachtwoordVergetenwoensdag 27 mei 2015 @ 11:08
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 03:11 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Midfullness komt uit het Boedhisme een levensstijl die al duizenden jaren met veel resultaat word toegepast door miljarden mensen. Daar gaat wat kritische blogs niks aan veranderen.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen. Ik zie het echt niet. Iets dat voor een langere tijd gedaan wordt is namelijk niet automatisch slecht of goed. Het is vaak het enige dat men kent en daarom doet men het. Ik vraag me ook af wat jij onder "met veel resultaat" beschouwd. Zeker aangezien de gemiddelde leeftijd in die gebieden waar boedhisme wordt beoefend niet echt hoog te noemen is. Zeker niet enkele 100'den jaren geleden. (voordat de moderne geneeskunde daar ook intrad).
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 11:21
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 04:01 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Als je echt 0.0 interesse hebt om iets te weten te komen, waarom vraag je er dan om?
Ik heb wel interesse. Geef eens een linkje naar goeie kritiek op mindfullness dan als je wil.

Ik vind het alleen heeeeel apart dat mensen op basis van wetenschappelijk onderzoek beslissen of mindfullness werkt of niet.
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 11:26
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:08 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Wat wil je nu eigenlijk zeggen. Ik zie het echt niet. Iets dat voor een langere tijd gedaan wordt is namelijk niet automatisch slecht of goed. Het is vaak het enige dat men kent en daarom doet men het. Ik vraag me ook af wat jij onder "met veel resultaat" beschouwd. Zeker aangezien de gemiddelde leeftijd in die gebieden waar boedhisme wordt beoefend niet echt hoog te noemen is. Zeker niet enkele 100'den jaren geleden. (voordat de moderne geneeskunde daar ook intrad).
Wat ik wil zeggen is dat het werkt. Ga bv eens naar iemand die voetreflexzonetherapie geeft en kijk eens wat je er zelf van merkt. Je kan toch niet alleen pas zulk soort dingen zien als waarheid als het wetenschappelijk bewezen is? Dan heb je een heel klein wereldje.

Vraag ieder persoon die mediteert en hij of zij zal toegeven dat het enorm veel doet voor diegene in kader van gezondheid, rust, scherpte etc.

Er zijn zelfs onderzoeken bekend van een groep mensen die bewust op vrede en liefde mediteren wat ervoor zorgt dat de criminaliteit in een bepaald gebied omlaag gaat.

http://www.worldpeacegroup.org/washington_crime_study.html
MevrouwPuffwoensdag 27 mei 2015 @ 11:28
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:21 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik heb wel interesse. Geef eens een linkje naar goeie kritiek op mindfullness dan als je wil.

Ik vind het alleen heeeeel apart dat mensen op basis van wetenschappelijk onderzoek beslissen of mindfullness werkt of niet.
hoe moet je anders bepalen of wel of niet werkt?

voor mindfulness is de kritiek dat je er voor open moet staan, dat je gemotiveerd moet zijn om het huiswerk te doen en dat sommige mensen het als niet prettig ervaren. zo'n onderzoek kan dan ook nuttig zijn om subgroepen te analyseren bij wie het wel en niet werkt.
Ceased2Bewoensdag 27 mei 2015 @ 11:28
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:26 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat ik wil zeggen is dat het werkt. Ga bv eens naar iemand die voetreflexzonetherapie geeft en kijk eens wat je er zelf van merkt. Je kan toch niet alleen pas zulk soort dingen zien als waarheid als het wetenschappelijk bewezen is? Dan heb je een heel klein wereldje.

Vraag ieder persoon die mediteert en hij of zij zal toegeven dat het enorm veel doet voor diegene in kader van gezondheid, rust, scherpte etc.
O dat klopt ook wel, meditatie-cursussen waren ook heel populair bij mijn oude werkgever.

quote:
Er zijn zelfs onderzoeken bekend van een groep mensen die bewust op vrede en liefde mediteren wat ervoor zorgt dat de criminaliteit in een bepaald gebied omlaag gaat.

http://www.worldpeacegroup.org/washington_crime_study.html
Omdat die mensen te druk bezig waren met mediteren om misdaden te plegen natuurlijk ;)
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 11:32
quote:
1s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:28 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

hoe moet je anders bepalen of wel of niet werkt?

voor mindfulness is de kritiek dat je er voor open moet staan, dat je gemotiveerd moet zijn om het huiswerk te doen en dat sommige mensen het als niet prettig ervaren. zo'n onderzoek kan dan ook nuttig zijn om subgroepen te analyseren bij wie het wel en niet werkt.
Wat dacht je van persoonlijke ervaring en verhalen van anderen???? Zo heeft het duizenden jaren gewerkt. Ben jij zo gewetenschappelijkiseerd dat je dat niet meer kunt zien?

Tja die kritiek lijkt me niet echt nuttig. Iets als mindfullness of meditatie is zeker niet makkelijk. Het is heel moeilijk om zoiets in je leven in te passen en de discipline op te brengen om het elke dag te doen.
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 11:32
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:28 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

O dat klopt ook wel, meditatie-cursussen waren ook heel populair bij mijn oude werkgever.

[..]

Omdat die mensen te druk bezig waren met mediteren om misdaden te plegen natuurlijk ;)
_O- ;)
Ceased2Bewoensdag 27 mei 2015 @ 11:35
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:32 schreef Japie77 het volgende:

[..]

_O- ;)
Maar serieus; de effecten op je persoonlijke gezondheid bij meditatie/bidden/mindfulness zijn op zich wel aantoonbaar en onderzocht. Als mensen meer ontspannen zijn krijgen ze minder snel last van stress-gerelateerde aandoeningen.
Daarentegen ken ik ook tig yuppen die een aantal dage in de week aan het stressen zijn omdat 'ze nog naar mindfulness training moeten'. Die slaan de plank ook wat mis ;)

Het effect van een zwik biddende mensen op een gebied daarentegen is al tig keer onderzocht met als conclusies dat het geen nut had. Kan het zo snel even niet vinden, maar daar zijn meerdere studies al naar gedaan.
ATuin-hekwoensdag 27 mei 2015 @ 11:36
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:32 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat dacht je van persoonlijke ervaring en verhalen van anderen???? Zo heeft het duizenden jaren gewerkt. Ben jij zo gewetenschappelijkiseerd dat je dat niet meer kunt zien?

Tja die kritiek lijkt me niet echt nuttig. Iets als mindfullness of meditatie is zeker niet makkelijk. Het is heel moeilijk om zoiets in je leven in te passen en de discipline op te brengen om het elke dag te doen.
Hoe wil je voorkomen dat mensen zichzelf voor de gek laten houden? Hoe wil je toeval een daadwerkelijk effect uit elkaar houden?
MevrouwPuffwoensdag 27 mei 2015 @ 11:39
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:32 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat dacht je van persoonlijke ervaring en verhalen van anderen???? Zo heeft het duizenden jaren gewerkt. Ben jij zo gewetenschappelijkiseerd dat je dat niet meer kunt zien?

Tja die kritiek lijkt me niet echt nuttig. Iets als mindfullness of meditatie is zeker niet makkelijk. Het is heel moeilijk om zoiets in je leven in te passen en de discipline op te brengen om het elke dag te doen.
waarom is die kritiek niet nuttig? stel ik geef het advies aan een depressief persoon met concentratieproblemen om mindfullness te gaan doen. Als dat niet lukt is dat frustrerend en blijkbaar voor die persoon niet de goede behandeling. Het zou zijn alsof je een obees persoon een sonja bakker boekje geeft en zegt dat het niet makkelijk is, maar wel fantastisch werkt. Nou, we hebben dus de aangetoonde ervaring dat het zo niet lukt en dus kijken we meer naar de persoonlijke situatie.

persoonlijke ervaring is prima, maar als iets niet bij iedereen werkt, of slechts bij heel weinig mensen, kan een arts dat niet zonder hele goede verantwoording gaan voorschrijven, anders is het een kwakzalver.
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 11:39
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:36 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoe wil je voorkomen dat mensen zichzelf voor de gek laten houden? Hoe wil je toeval een daadwerkelijk effect uit elkaar houden?
Wat maakt het uit als mensen zich voor de gek houden? Als dat werkt dan is dat toch prima? Als wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat iets niet kan maar iedereen die het doet ervaart wat anders wie zegt dat wat waarheid is?
MevrouwPuffwoensdag 27 mei 2015 @ 11:42
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:39 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat maakt het uit als mensen zich voor de gek houden? Als dat werkt dan is dat toch prima? Als wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat iets niet kan maar iedereen die het doet ervaart wat anders wie zegt dat wat waarheid is?
Vind je dat de verzekering dat dan ook moet vergoeden en snap je dat die kritisch zijn?
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 11:43
quote:
1s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:39 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

waarom is die kritiek niet nuttig? stel ik geef het advies aan een depressief persoon met concentratieproblemen om mindfullness te gaan doen. Als dat niet lukt is dat frustrerend en blijkbaar voor die persoon niet de goede behandeling. Het zou zijn alsof je een obees persoon een sonja bakker boekje geeft en zegt dat het niet makkelijk is, maar wel fantastisch werkt. Nou, we hebben dus de aangetoonde ervaring dat het zo niet lukt en dus kijken we meer naar de persoonlijke situatie.

persoonlijke ervaring is prima, maar als iets niet bij iedereen werkt, of slechts bij heel weinig mensen, kan een arts dat niet zonder hele goede verantwoording gaan voorschrijven, anders is het een kwakzalver.
Maar denk je dat dingen als Mindfullness of Meditatie zich niet bewezen heeft over de duizenden jaren? Dan kan de westerse (arrogante) wetenschap wel gaan roepen dat het niet goed werkt maar dat is gewoon bullshit. Het werkt en heeft voor miljarden mensen gewerkt.

En wat betreft de man of vrouw die depressief is met concentratieproblemen. Er bestaan geen wonderpillen. Dat is de makke van de westerse wereld, we willen allemaal gewoon een pilletje erin gooien om alle problemen in 1 keer kwijt te zijn. Zo werkt het natuurlijk niet. Die problemen komen ergens vandaan en daar moet je op zoek naar. Dat kan nu juist door dingen als meditatie.
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 11:44
quote:
1s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:42 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Vind je dat de verzekering dat dan ook moet vergoeden en snap je dat die kritisch zijn?
Tuurlijk moet de verzekering dat vergoeden. Doen ze al trouwens. Waarom zouden ze dat niet vergoeden en al die chemische pillen wel met alle bijwerkingen?
Worteltjestaartwoensdag 27 mei 2015 @ 11:44
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:39 schreef Japie77 het volgende:
Wat maakt het uit als mensen zich voor de gek houden? Als dat werkt dan is dat toch prima? Als wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat iets niet kan maar iedereen die het doet ervaart wat anders wie zegt dat wat waarheid is?
Zolang je niet kunt vaststellen dát er een effect is, kun je niet zeggen dat iets werkt, hoe hard mensen dan ook beweren dat ze wél een effect zien.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:44 schreef Japie77 het volgende:
al die chemische pillen
Wat zijn niet-chemische pillen?
controlaltdeletewoensdag 27 mei 2015 @ 11:46
Er zijn landen waar yoga en ayurveda goede resultaten boeken. In het Westen wordt dit onder de tafel geschoven en verdoezelt want het is beter om bij een kwaaltje lichamelijk of geestelijk, je vol te stoppen met pillen.
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 11:48
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:44 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Zolang je niet kunt vaststellen dát er een effect is, kun je niet zeggen dat iets werkt, hoe hard mensen dan ook beweren dat ze wél een effect zien.

[..]

Wat zijn niet-chemische pillen?
Ongelofelijk zeg. _O- _O-

Hoe is het zo gekomen dat je een wetenschapsgelovige bent geworden?

Als het werkt voor mensen werkt het ook al kan het niet vast gesteld worden. Iets wat al duizenden jaren werkt, werkt nu opeens niet meer omdat het niet vast gesteld kan worden? De arrogantie van de westerse wetenschap ten voete uit.
MevrouwPuffwoensdag 27 mei 2015 @ 11:48
zucht japie, je ziet de nuance niet. depressieve patient a krijgt cognitieve therapie, patient b een pil en c mindfulness. Omdat patient a, b en c andere mensen zijn. Net als pillen niet altijd bij iedereen het gewenste effect hebben, heeft therapie of meditatie dat ook niet altijd.
Ceased2Bewoensdag 27 mei 2015 @ 11:48
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:46 schreef controlaltdelete het volgende:
Er zijn landen waar yoga en ayurveda goede resultaten boeken. In het Westen wordt dit onder de tafel geschoven en verdoezelt want het is beter om bij een kwaaltje lichamelijk of geestelijk, je vol te stoppen met pillen.
Verdoezelt? Het stikt van de yoga-studio's in dit land.
Dat het niet direct door de HA wordt aangeraden bij vanalles is wat anders.

quote:
0s.gif Op
woensdag 27 mei 2015 11:48 schreef Japie77 het volgende:


[..]

Als het werkt voor mensen werkt het ook al kan het niet vast gesteld worden.
Hoe bepaal je dan *dat* het werkt?
MevrouwPuffwoensdag 27 mei 2015 @ 11:50
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:48 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Verdoezelt? Het stikt van de yoga-studio's in dit land.
Dat het niet direct door de HA wordt aangeraden bij vanalles is wat anders.
yoga is prima, maar het is welzijn, geen geneeskunde :)
Ceased2Bewoensdag 27 mei 2015 @ 11:50
quote:
1s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:50 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

yoga is prima, maar het is welzijn, geen geneeskunde :)
Klopt, het werkt goed voor ontspanning en lichamelijke gesteldheid.
Zelf een hele tijd tai-chi gedaan, heerlijk ontspannend. Alleen al dat zweefteven geneuzel eromheen werd ik ziek van :D
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 11:51
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:48 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Verdoezelt? Het stikt van de yoga-studio's in dit land.
Dat het niet direct door de HA wordt aangeraden bij vanalles is wat anders.

[..]

Hoe bepaal je dan *dat* het werkt?

Dat bepalen mensen die het doen zelf.
Worteltjestaartwoensdag 27 mei 2015 @ 11:51
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:48 schreef Japie77 het volgende:
ls het werkt voor mensen werkt het ook al kan het niet vast gesteld worden. Iets wat al duizenden jaren werkt, werkt nu opeens niet meer omdat het niet vast gesteld kan worden? De arrogantie van de westerse wetenschap ten voete uit.
Nee, dat zeg ik niet, ik leg het misschien niet goed uit wat ik bedoel.
Als iets voor sommige mensen werkt maar dat kan niet in een blinde trial worden vastgesteld, snap je dan dat het effect in kwestie niet als theorie te boek kan staan/

Als bidden/mindfullness/kleurstaren voor jou werkt, prima! Vooral niet mee stoppen.
Dat maakt het enkel nog geen (standaard)therapie.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:44 schreef Japie77 het volgende:
al die chemische pillen
Wat zijn niet-chemische pillen?
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 11:52
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:50 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Klopt, het werkt goed voor ontspanning en lichamelijke gesteldheid.
Zelf een hele tijd tai-chi gedaan, heerlijk ontspannend. Alleen al dat zweefteven geneuzel eromheen werd ik ziek van :D
Komt omdat je ego in de weg zit waarschijnlijk. :)
ATuin-hekwoensdag 27 mei 2015 @ 11:52
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:39 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat maakt het uit als mensen zich voor de gek houden? Als dat werkt dan is dat toch prima? Als wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat iets niet kan maar iedereen die het doet ervaart wat anders wie zegt dat wat waarheid is?
Heul veul geld, in het geval van bijv. homeopatie.
Pietverdrietwoensdag 27 mei 2015 @ 11:52
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:44 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tuurlijk moet de verzekering dat vergoeden. Doen ze al trouwens. Waarom zouden ze dat niet vergoeden en al die chemische pillen wel met alle bijwerkingen?
Succes met mediteren, piano spelen en gras eten als je kanker hebt
Ceased2Bewoensdag 27 mei 2015 @ 11:52
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:52 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Komt omdat je ego in de weg zit waarschijnlijk. :)
Kijk en precies *dat* soort geneuzel krijg ik jeuk van ;)
controlaltdeletewoensdag 27 mei 2015 @ 11:53
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:48 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Verdoezelt? Het stikt van de yoga-studio's in dit land.
Dat het niet direct door de HA wordt aangeraden bij vanalles is wat anders.
Het gaat niet om yoga alleen maar om ayurveda waar yoga vaak een onderdeel van is. Het richt zich ook op het voorkomen van ziektes door goede voeding, zorgen dat je geest in balans is etc.
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 11:54
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:51 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet, ik leg het misschien niet goed uit wat ik bedoel.
Als iets voor sommige mensen werkt maar dat kan niet in een blinde trial worden vastgesteld, snap je dan dat het effect in kwestie niet als theorie te boek kan staan/

Als bidden/mindfullness/kleurstaren voor jou werkt, prima! Vooral niet mee stoppen.
Dat maakt het enkel nog geen (standaard)therapie.

[..]

Wat zijn niet-chemische pillen?
Maar we gaan zo natuurlijk naar een wereld toe waarin dingen die zich gedurende duizenden jaren hebben bewezen niet meer vergoed worden door verzekeraars en al die pillen wel. Puur en alleen omdat homeopathen en accupuncturisten etc het geld niet hebben om dit te bewijzen en Big Pharma wel en het sowieso veel moeilijker te bewijzen is. En dat vind ik een slechte ontwikkeling.
jogywoensdag 27 mei 2015 @ 11:54
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:36 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoe wil je voorkomen dat mensen zichzelf voor de gek laten houden? Hoe wil je toeval een daadwerkelijk effect uit elkaar houden?
Fake it untill you make it? Als het werkt dan is het alleen maar goed natuurlijk.

maar jij bedoelt waarschijnlijk dat mensen honderden euro's in één of andere mindfull master 5de klas cursus propt en naderhand nog steeds zo depressief als stront zijn?
Pietverdrietwoensdag 27 mei 2015 @ 11:55
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Maar we gaan zo natuurlijk naar een wereld toe waarin dingen die zich gedurende duizenden jaren hebben bewezen niet meer vergoed worden door verzekeraars en al die pillen wel. Puur en alleen omdat homeopathen en accupuncturisten etc het geld niet hebben om dit te bewijzen en Big Pharma wel en het sowieso veel moeilijker te bewijzen is. En dat vind ik een slechte ontwikkeling.
Wat heeft zich duizenden jaren bewezen?
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 11:55
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:52 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Kijk en precies *dat* soort geneuzel krijg ik jeuk van ;)
Ja dacht ik wel, maar het is wel waar. :)

Ik heb het zelf ook maar ik weet dat het mijn ego (trots etc) is wat in de weg zit.
Japie77woensdag 27 mei 2015 @ 11:56
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat heeft zich duizenden jaren bewezen?
Meditatie, mindfullness, allerlei huis, tuin en keukenkruiden, accupunctuur.
Worteltjestaartwoensdag 27 mei 2015 @ 11:56
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:53 schreef controlaltdelete het volgende:
Het richt zich ook op het voorkomen van ziektes door goede voeding, zorgen dat je geest in balans is etc.
Het lijkt mij nooit slecht om je te richten op goede voeding, dus in dat perspectief lijkt mij daar helemaal niets mis mee.
En dat de geest een belangrijke factor kan zijn in genezing, is ook wel duidelijk :)

Je moet alleen oppassen met het omdraaien: omdat goede voeding helpt om gezond te blijven, maakt voeding geen genezing voor ziekte. En als geestlijk gezond zijn helpt, maakt nog niet dat je ziektes kunt voorkomen of genezen enkel door aan 'je geest' te werken.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:54 schreef Japie77 het volgende:
En dat vind ik een slechte ontwikkeling.
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:44 schreef Japie77 het volgende:
al die chemische pillen
Wat zijn niet-chemische pillen?