abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:36:58 #276
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_153002526
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:32 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat dacht je van persoonlijke ervaring en verhalen van anderen???? Zo heeft het duizenden jaren gewerkt. Ben jij zo gewetenschappelijkiseerd dat je dat niet meer kunt zien?

Tja die kritiek lijkt me niet echt nuttig. Iets als mindfullness of meditatie is zeker niet makkelijk. Het is heel moeilijk om zoiets in je leven in te passen en de discipline op te brengen om het elke dag te doen.
Hoe wil je voorkomen dat mensen zichzelf voor de gek laten houden? Hoe wil je toeval een daadwerkelijk effect uit elkaar houden?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_153002596
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:32 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat dacht je van persoonlijke ervaring en verhalen van anderen???? Zo heeft het duizenden jaren gewerkt. Ben jij zo gewetenschappelijkiseerd dat je dat niet meer kunt zien?

Tja die kritiek lijkt me niet echt nuttig. Iets als mindfullness of meditatie is zeker niet makkelijk. Het is heel moeilijk om zoiets in je leven in te passen en de discipline op te brengen om het elke dag te doen.
waarom is die kritiek niet nuttig? stel ik geef het advies aan een depressief persoon met concentratieproblemen om mindfullness te gaan doen. Als dat niet lukt is dat frustrerend en blijkbaar voor die persoon niet de goede behandeling. Het zou zijn alsof je een obees persoon een sonja bakker boekje geeft en zegt dat het niet makkelijk is, maar wel fantastisch werkt. Nou, we hebben dus de aangetoonde ervaring dat het zo niet lukt en dus kijken we meer naar de persoonlijke situatie.

persoonlijke ervaring is prima, maar als iets niet bij iedereen werkt, of slechts bij heel weinig mensen, kan een arts dat niet zonder hele goede verantwoording gaan voorschrijven, anders is het een kwakzalver.
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:39:34 #278
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153002604
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:36 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoe wil je voorkomen dat mensen zichzelf voor de gek laten houden? Hoe wil je toeval een daadwerkelijk effect uit elkaar houden?
Wat maakt het uit als mensen zich voor de gek houden? Als dat werkt dan is dat toch prima? Als wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat iets niet kan maar iedereen die het doet ervaart wat anders wie zegt dat wat waarheid is?
Feyenoord!
pi_153002664
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:39 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat maakt het uit als mensen zich voor de gek houden? Als dat werkt dan is dat toch prima? Als wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat iets niet kan maar iedereen die het doet ervaart wat anders wie zegt dat wat waarheid is?
Vind je dat de verzekering dat dan ook moet vergoeden en snap je dat die kritisch zijn?
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:43:36 #280
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153002714
quote:
1s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:39 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

waarom is die kritiek niet nuttig? stel ik geef het advies aan een depressief persoon met concentratieproblemen om mindfullness te gaan doen. Als dat niet lukt is dat frustrerend en blijkbaar voor die persoon niet de goede behandeling. Het zou zijn alsof je een obees persoon een sonja bakker boekje geeft en zegt dat het niet makkelijk is, maar wel fantastisch werkt. Nou, we hebben dus de aangetoonde ervaring dat het zo niet lukt en dus kijken we meer naar de persoonlijke situatie.

persoonlijke ervaring is prima, maar als iets niet bij iedereen werkt, of slechts bij heel weinig mensen, kan een arts dat niet zonder hele goede verantwoording gaan voorschrijven, anders is het een kwakzalver.
Maar denk je dat dingen als Mindfullness of Meditatie zich niet bewezen heeft over de duizenden jaren? Dan kan de westerse (arrogante) wetenschap wel gaan roepen dat het niet goed werkt maar dat is gewoon bullshit. Het werkt en heeft voor miljarden mensen gewerkt.

En wat betreft de man of vrouw die depressief is met concentratieproblemen. Er bestaan geen wonderpillen. Dat is de makke van de westerse wereld, we willen allemaal gewoon een pilletje erin gooien om alle problemen in 1 keer kwijt te zijn. Zo werkt het natuurlijk niet. Die problemen komen ergens vandaan en daar moet je op zoek naar. Dat kan nu juist door dingen als meditatie.
Feyenoord!
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:44:21 #281
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153002727
quote:
1s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:42 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Vind je dat de verzekering dat dan ook moet vergoeden en snap je dat die kritisch zijn?
Tuurlijk moet de verzekering dat vergoeden. Doen ze al trouwens. Waarom zouden ze dat niet vergoeden en al die chemische pillen wel met alle bijwerkingen?
Feyenoord!
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:44:52 #282
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_153002742
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:39 schreef Japie77 het volgende:
Wat maakt het uit als mensen zich voor de gek houden? Als dat werkt dan is dat toch prima? Als wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat iets niet kan maar iedereen die het doet ervaart wat anders wie zegt dat wat waarheid is?
Zolang je niet kunt vaststellen dát er een effect is, kun je niet zeggen dat iets werkt, hoe hard mensen dan ook beweren dat ze wél een effect zien.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:44 schreef Japie77 het volgende:
al die chemische pillen
Wat zijn niet-chemische pillen?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:46:55 #283
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_153002799
Er zijn landen waar yoga en ayurveda goede resultaten boeken. In het Westen wordt dit onder de tafel geschoven en verdoezelt want het is beter om bij een kwaaltje lichamelijk of geestelijk, je vol te stoppen met pillen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:48:01 #284
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153002837
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:44 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Zolang je niet kunt vaststellen dát er een effect is, kun je niet zeggen dat iets werkt, hoe hard mensen dan ook beweren dat ze wél een effect zien.

[..]

Wat zijn niet-chemische pillen?
Ongelofelijk zeg. _O- _O-

Hoe is het zo gekomen dat je een wetenschapsgelovige bent geworden?

Als het werkt voor mensen werkt het ook al kan het niet vast gesteld worden. Iets wat al duizenden jaren werkt, werkt nu opeens niet meer omdat het niet vast gesteld kan worden? De arrogantie van de westerse wetenschap ten voete uit.
Feyenoord!
pi_153002857
zucht japie, je ziet de nuance niet. depressieve patient a krijgt cognitieve therapie, patient b een pil en c mindfulness. Omdat patient a, b en c andere mensen zijn. Net als pillen niet altijd bij iedereen het gewenste effect hebben, heeft therapie of meditatie dat ook niet altijd.
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:48:44 #286
11736 Ceased2Be
Misantroop
pi_153002864
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:46 schreef controlaltdelete het volgende:
Er zijn landen waar yoga en ayurveda goede resultaten boeken. In het Westen wordt dit onder de tafel geschoven en verdoezelt want het is beter om bij een kwaaltje lichamelijk of geestelijk, je vol te stoppen met pillen.
Verdoezelt? Het stikt van de yoga-studio's in dit land.
Dat het niet direct door de HA wordt aangeraden bij vanalles is wat anders.

quote:
0s.gif Op
woensdag 27 mei 2015 11:48 schreef Japie77 het volgende:


[..]

Als het werkt voor mensen werkt het ook al kan het niet vast gesteld worden.
Hoe bepaal je dan *dat* het werkt?
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_153002905
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:48 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Verdoezelt? Het stikt van de yoga-studio's in dit land.
Dat het niet direct door de HA wordt aangeraden bij vanalles is wat anders.
yoga is prima, maar het is welzijn, geen geneeskunde :)
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:50:59 #288
11736 Ceased2Be
Misantroop
pi_153002933
quote:
1s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:50 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

yoga is prima, maar het is welzijn, geen geneeskunde :)
Klopt, het werkt goed voor ontspanning en lichamelijke gesteldheid.
Zelf een hele tijd tai-chi gedaan, heerlijk ontspannend. Alleen al dat zweefteven geneuzel eromheen werd ik ziek van :D
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:51:32 #289
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153002950
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:48 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Verdoezelt? Het stikt van de yoga-studio's in dit land.
Dat het niet direct door de HA wordt aangeraden bij vanalles is wat anders.

[..]

Hoe bepaal je dan *dat* het werkt?

Dat bepalen mensen die het doen zelf.
Feyenoord!
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:51:39 #290
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_153002955
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:48 schreef Japie77 het volgende:
ls het werkt voor mensen werkt het ook al kan het niet vast gesteld worden. Iets wat al duizenden jaren werkt, werkt nu opeens niet meer omdat het niet vast gesteld kan worden? De arrogantie van de westerse wetenschap ten voete uit.
Nee, dat zeg ik niet, ik leg het misschien niet goed uit wat ik bedoel.
Als iets voor sommige mensen werkt maar dat kan niet in een blinde trial worden vastgesteld, snap je dan dat het effect in kwestie niet als theorie te boek kan staan/

Als bidden/mindfullness/kleurstaren voor jou werkt, prima! Vooral niet mee stoppen.
Dat maakt het enkel nog geen (standaard)therapie.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:44 schreef Japie77 het volgende:
al die chemische pillen
Wat zijn niet-chemische pillen?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:52:04 #291
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153002972
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:50 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Klopt, het werkt goed voor ontspanning en lichamelijke gesteldheid.
Zelf een hele tijd tai-chi gedaan, heerlijk ontspannend. Alleen al dat zweefteven geneuzel eromheen werd ik ziek van :D
Komt omdat je ego in de weg zit waarschijnlijk. :)
Feyenoord!
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:52:27 #292
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_153002989
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:39 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat maakt het uit als mensen zich voor de gek houden? Als dat werkt dan is dat toch prima? Als wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat iets niet kan maar iedereen die het doet ervaart wat anders wie zegt dat wat waarheid is?
Heul veul geld, in het geval van bijv. homeopatie.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:52:29 #293
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153002991
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:44 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tuurlijk moet de verzekering dat vergoeden. Doen ze al trouwens. Waarom zouden ze dat niet vergoeden en al die chemische pillen wel met alle bijwerkingen?
Succes met mediteren, piano spelen en gras eten als je kanker hebt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:52:37 #294
11736 Ceased2Be
Misantroop
pi_153002997
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:52 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Komt omdat je ego in de weg zit waarschijnlijk. :)
Kijk en precies *dat* soort geneuzel krijg ik jeuk van ;)
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:53:35 #295
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_153003029
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:48 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Verdoezelt? Het stikt van de yoga-studio's in dit land.
Dat het niet direct door de HA wordt aangeraden bij vanalles is wat anders.
Het gaat niet om yoga alleen maar om ayurveda waar yoga vaak een onderdeel van is. Het richt zich ook op het voorkomen van ziektes door goede voeding, zorgen dat je geest in balans is etc.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:54:37 #296
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153003061
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:51 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet, ik leg het misschien niet goed uit wat ik bedoel.
Als iets voor sommige mensen werkt maar dat kan niet in een blinde trial worden vastgesteld, snap je dan dat het effect in kwestie niet als theorie te boek kan staan/

Als bidden/mindfullness/kleurstaren voor jou werkt, prima! Vooral niet mee stoppen.
Dat maakt het enkel nog geen (standaard)therapie.

[..]

Wat zijn niet-chemische pillen?
Maar we gaan zo natuurlijk naar een wereld toe waarin dingen die zich gedurende duizenden jaren hebben bewezen niet meer vergoed worden door verzekeraars en al die pillen wel. Puur en alleen omdat homeopathen en accupuncturisten etc het geld niet hebben om dit te bewijzen en Big Pharma wel en het sowieso veel moeilijker te bewijzen is. En dat vind ik een slechte ontwikkeling.
Feyenoord!
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:54:44 #297
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_153003066
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:36 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoe wil je voorkomen dat mensen zichzelf voor de gek laten houden? Hoe wil je toeval een daadwerkelijk effect uit elkaar houden?
Fake it untill you make it? Als het werkt dan is het alleen maar goed natuurlijk.

maar jij bedoelt waarschijnlijk dat mensen honderden euro's in één of andere mindfull master 5de klas cursus propt en naderhand nog steeds zo depressief als stront zijn?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:55:37 #298
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153003087
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Maar we gaan zo natuurlijk naar een wereld toe waarin dingen die zich gedurende duizenden jaren hebben bewezen niet meer vergoed worden door verzekeraars en al die pillen wel. Puur en alleen omdat homeopathen en accupuncturisten etc het geld niet hebben om dit te bewijzen en Big Pharma wel en het sowieso veel moeilijker te bewijzen is. En dat vind ik een slechte ontwikkeling.
Wat heeft zich duizenden jaren bewezen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:55:43 #299
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153003095
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:52 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Kijk en precies *dat* soort geneuzel krijg ik jeuk van ;)
Ja dacht ik wel, maar het is wel waar. :)

Ik heb het zelf ook maar ik weet dat het mijn ego (trots etc) is wat in de weg zit.
Feyenoord!
  woensdag 27 mei 2015 @ 11:56:31 #300
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153003109
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 11:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat heeft zich duizenden jaren bewezen?
Meditatie, mindfullness, allerlei huis, tuin en keukenkruiden, accupunctuur.
Feyenoord!
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')