Niet perse volgens mij, een wantrouw jegens farmaceutische bedrijven staat niet voor iedereen gelijk aan een wantrouw jegens wetenschappers in het algemeen.quote:
Huh nee? die gaat helemaal niet over imaginair sportenquote:
Precies. Ik heb geen wantrouwen tegen wetenschap in theorie of tegen alle wetenschappers. Verre van zelfs.quote:Op woensdag 27 mei 2015 01:09 schreef jogy het volgende:
[..]
Niet perse volgens mij, een wantrouw jegens farmaceutische bedrijven staat niet voor iedereen gelijk aan een wantrouw jegens wetenschappers in het algemeen.
Godver. . Nu ben ik ook nieuwsgierig . Er was een aantal jaar geleden wel een artikel gepubliceerd over dat mensen die regelmatig mediteren een dat ze een daadwerkelijk verschil zagen in vergelijking met mensen die dat niet deden. Volgens mij heb ik het ooit in F&L neergegooid maar ik heb even geen zoekfunctie (tablet). Wel erg offtopic allemaal maar een uitstapje op zijn tijd doet geen pijn.quote:Op woensdag 27 mei 2015 01:09 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Huh nee? die gaat helemaal niet over imaginair sporten
maar de mijne komt ook niet echt overeen met japies claim... Vraag me af waar die claim vandaan komt/
Er zijn zoveel onderzoeken die dit soort dingen laten zien. Allemaal slecht uitgevoerd natuurlijk volgens oompieloompie.quote:Op woensdag 27 mei 2015 01:14 schreef oompaloompa het volgende:
lol frontiers publiceert echt alles:
[ afbeelding ]
weer veel blabla weinig inhoudquote:Op woensdag 27 mei 2015 01:20 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Er zijn zoveel onderzoeken die dit soort dingen laten zien. Allemaal slecht uitgevoerd natuurlijk volgens oompieloompie.
Zullen we het even gezellig houden?quote:Op woensdag 27 mei 2015 01:20 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Er zijn zoveel onderzoeken die dit soort dingen laten zien. Allemaal slecht uitgevoerd natuurlijk volgens oompieloompie.
Is toch gewoon een feit? Heb jij hem of haar wel eens een keer iets toe zien geven? Zelfs al post je wetenschappelijke onderzoeken dan nog deugt het onderzoek weer niet. Het is gewoon vast blijven houden aan het wereldbeeld en niet open staan voor andere/nieuwe ideeen. Kan ik slecht tegen.quote:
Is ook wel vervelend maar ik denk toch echt dat je op het moment tegen de verkeerde ageert eerlijk gezegd.quote:Op woensdag 27 mei 2015 01:33 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Is toch gewoon een feit? Heb jij hem of haar wel eens een keer iets toe zien geven? Zelfs al post je wetenschappelijke onderzoeken dan nog deugt het onderzoek weer niet. Het is gewoon vast blijven houden aan het wereldbeeld en niet open staan voor andere/nieuwe ideeen. Kan ik slecht tegen.
Interessant, na het eten even bekijken. Ik vraag me af wat het effect drijft. Mindfulness ligt de laatste tijd wel steeds meer onder kritiek.quote:Op woensdag 27 mei 2015 01:42 schreef jogy het volgende:
http://www.psyn-journal.c(...)0%2900288-X/abstract
Mediteren maakt je slimmer .
Ik mediteer niet .
Onder wat voor kritiek ligt mindfullness dan?quote:Op woensdag 27 mei 2015 01:57 schreef oompaloompa het volgende:
Loop ik mijn eigen veld te bekritiseren, is het nog niet goed
[..]
Interessant, na het eten even bekijken. Ik vraag me af wat het effect drijft. Mindfulness ligt de laatste tijd wel steeds meer onder kritiek.
Heb het niet gelezen zag allen titels van blogs en stukken langskomen maar als je op laatste maand googlet moet je de gist wel kunnen vinden. Niet heel boeiend overigens een beetje de standaard-effecten in wetenschap. Theory is eerst redelijk nieuw, komt na een aantal jaar op stoom, wordt heel veel geclaimed, daarna gaan mensen het nuanceren. Het lijkt nu in dat laatste stadium te zitten.quote:Op woensdag 27 mei 2015 02:19 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Onder wat voor kritiek ligt mindfullness dan?
Midfullness komt uit het Boedhisme een levensstijl die al duizenden jaren met veel resultaat word toegepast door miljarden mensen. Daar gaat wat kritische blogs niks aan veranderen.quote:Op woensdag 27 mei 2015 02:44 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Heb het niet gelezen zag allen titels van blogs en stukken langskomen maar als je op laatste maand googlet moet je de gist wel kunnen vinden. Niet heel boeiend overigens een beetje de standaard-effecten in wetenschap. Theory is eerst redelijk nieuw, komt na een aantal jaar op stoom, wordt heel veel geclaimed, daarna gaan mensen het nuanceren. Het lijkt nu in dat laatste stadium te zitten.
Als je echt 0.0 interesse hebt om iets te weten te komen, waarom vraag je er dan om?quote:Op woensdag 27 mei 2015 03:11 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Midfullness komt uit het Boedhisme een levensstijl die al duizenden jaren met veel resultaat word toegepast door miljarden mensen. Daar gaat wat kritische blogs niks aan veranderen.
Mindfulness is volgens mij ietsjes anders dan mediteren (maar ik weet niet precies op welke manier).quote:Op woensdag 27 mei 2015 01:42 schreef jogy het volgende:
http://www.psyn-journal.c(...)0%2900288-X/abstract
Mediteren maakt je slimmer .
Ik mediteer niet .
Wat wil je nu eigenlijk zeggen. Ik zie het echt niet. Iets dat voor een langere tijd gedaan wordt is namelijk niet automatisch slecht of goed. Het is vaak het enige dat men kent en daarom doet men het. Ik vraag me ook af wat jij onder "met veel resultaat" beschouwd. Zeker aangezien de gemiddelde leeftijd in die gebieden waar boedhisme wordt beoefend niet echt hoog te noemen is. Zeker niet enkele 100'den jaren geleden. (voordat de moderne geneeskunde daar ook intrad).quote:Op woensdag 27 mei 2015 03:11 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Midfullness komt uit het Boedhisme een levensstijl die al duizenden jaren met veel resultaat word toegepast door miljarden mensen. Daar gaat wat kritische blogs niks aan veranderen.
Ik heb wel interesse. Geef eens een linkje naar goeie kritiek op mindfullness dan als je wil.quote:Op woensdag 27 mei 2015 04:01 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Als je echt 0.0 interesse hebt om iets te weten te komen, waarom vraag je er dan om?
Wat ik wil zeggen is dat het werkt. Ga bv eens naar iemand die voetreflexzonetherapie geeft en kijk eens wat je er zelf van merkt. Je kan toch niet alleen pas zulk soort dingen zien als waarheid als het wetenschappelijk bewezen is? Dan heb je een heel klein wereldje.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:08 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:
[..]
Wat wil je nu eigenlijk zeggen. Ik zie het echt niet. Iets dat voor een langere tijd gedaan wordt is namelijk niet automatisch slecht of goed. Het is vaak het enige dat men kent en daarom doet men het. Ik vraag me ook af wat jij onder "met veel resultaat" beschouwd. Zeker aangezien de gemiddelde leeftijd in die gebieden waar boedhisme wordt beoefend niet echt hoog te noemen is. Zeker niet enkele 100'den jaren geleden. (voordat de moderne geneeskunde daar ook intrad).
hoe moet je anders bepalen of wel of niet werkt?quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:21 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik heb wel interesse. Geef eens een linkje naar goeie kritiek op mindfullness dan als je wil.
Ik vind het alleen heeeeel apart dat mensen op basis van wetenschappelijk onderzoek beslissen of mindfullness werkt of niet.
O dat klopt ook wel, meditatie-cursussen waren ook heel populair bij mijn oude werkgever.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:26 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat het werkt. Ga bv eens naar iemand die voetreflexzonetherapie geeft en kijk eens wat je er zelf van merkt. Je kan toch niet alleen pas zulk soort dingen zien als waarheid als het wetenschappelijk bewezen is? Dan heb je een heel klein wereldje.
Vraag ieder persoon die mediteert en hij of zij zal toegeven dat het enorm veel doet voor diegene in kader van gezondheid, rust, scherpte etc.
Omdat die mensen te druk bezig waren met mediteren om misdaden te plegen natuurlijkquote:Er zijn zelfs onderzoeken bekend van een groep mensen die bewust op vrede en liefde mediteren wat ervoor zorgt dat de criminaliteit in een bepaald gebied omlaag gaat.
http://www.worldpeacegroup.org/washington_crime_study.html
Wat dacht je van persoonlijke ervaring en verhalen van anderen???? Zo heeft het duizenden jaren gewerkt. Ben jij zo gewetenschappelijkiseerd dat je dat niet meer kunt zien?quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:28 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
hoe moet je anders bepalen of wel of niet werkt?
voor mindfulness is de kritiek dat je er voor open moet staan, dat je gemotiveerd moet zijn om het huiswerk te doen en dat sommige mensen het als niet prettig ervaren. zo'n onderzoek kan dan ook nuttig zijn om subgroepen te analyseren bij wie het wel en niet werkt.
quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:28 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
O dat klopt ook wel, meditatie-cursussen waren ook heel populair bij mijn oude werkgever.
[..]
Omdat die mensen te druk bezig waren met mediteren om misdaden te plegen natuurlijk
Maar serieus; de effecten op je persoonlijke gezondheid bij meditatie/bidden/mindfulness zijn op zich wel aantoonbaar en onderzocht. Als mensen meer ontspannen zijn krijgen ze minder snel last van stress-gerelateerde aandoeningen.quote:
Hoe wil je voorkomen dat mensen zichzelf voor de gek laten houden? Hoe wil je toeval een daadwerkelijk effect uit elkaar houden?quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:32 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat dacht je van persoonlijke ervaring en verhalen van anderen???? Zo heeft het duizenden jaren gewerkt. Ben jij zo gewetenschappelijkiseerd dat je dat niet meer kunt zien?
Tja die kritiek lijkt me niet echt nuttig. Iets als mindfullness of meditatie is zeker niet makkelijk. Het is heel moeilijk om zoiets in je leven in te passen en de discipline op te brengen om het elke dag te doen.
waarom is die kritiek niet nuttig? stel ik geef het advies aan een depressief persoon met concentratieproblemen om mindfullness te gaan doen. Als dat niet lukt is dat frustrerend en blijkbaar voor die persoon niet de goede behandeling. Het zou zijn alsof je een obees persoon een sonja bakker boekje geeft en zegt dat het niet makkelijk is, maar wel fantastisch werkt. Nou, we hebben dus de aangetoonde ervaring dat het zo niet lukt en dus kijken we meer naar de persoonlijke situatie.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:32 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat dacht je van persoonlijke ervaring en verhalen van anderen???? Zo heeft het duizenden jaren gewerkt. Ben jij zo gewetenschappelijkiseerd dat je dat niet meer kunt zien?
Tja die kritiek lijkt me niet echt nuttig. Iets als mindfullness of meditatie is zeker niet makkelijk. Het is heel moeilijk om zoiets in je leven in te passen en de discipline op te brengen om het elke dag te doen.
Wat maakt het uit als mensen zich voor de gek houden? Als dat werkt dan is dat toch prima? Als wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat iets niet kan maar iedereen die het doet ervaart wat anders wie zegt dat wat waarheid is?quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:36 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe wil je voorkomen dat mensen zichzelf voor de gek laten houden? Hoe wil je toeval een daadwerkelijk effect uit elkaar houden?
Vind je dat de verzekering dat dan ook moet vergoeden en snap je dat die kritisch zijn?quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat maakt het uit als mensen zich voor de gek houden? Als dat werkt dan is dat toch prima? Als wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat iets niet kan maar iedereen die het doet ervaart wat anders wie zegt dat wat waarheid is?
Maar denk je dat dingen als Mindfullness of Meditatie zich niet bewezen heeft over de duizenden jaren? Dan kan de westerse (arrogante) wetenschap wel gaan roepen dat het niet goed werkt maar dat is gewoon bullshit. Het werkt en heeft voor miljarden mensen gewerkt.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:39 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
waarom is die kritiek niet nuttig? stel ik geef het advies aan een depressief persoon met concentratieproblemen om mindfullness te gaan doen. Als dat niet lukt is dat frustrerend en blijkbaar voor die persoon niet de goede behandeling. Het zou zijn alsof je een obees persoon een sonja bakker boekje geeft en zegt dat het niet makkelijk is, maar wel fantastisch werkt. Nou, we hebben dus de aangetoonde ervaring dat het zo niet lukt en dus kijken we meer naar de persoonlijke situatie.
persoonlijke ervaring is prima, maar als iets niet bij iedereen werkt, of slechts bij heel weinig mensen, kan een arts dat niet zonder hele goede verantwoording gaan voorschrijven, anders is het een kwakzalver.
Tuurlijk moet de verzekering dat vergoeden. Doen ze al trouwens. Waarom zouden ze dat niet vergoeden en al die chemische pillen wel met alle bijwerkingen?quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:42 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Vind je dat de verzekering dat dan ook moet vergoeden en snap je dat die kritisch zijn?
Zolang je niet kunt vaststellen dát er een effect is, kun je niet zeggen dat iets werkt, hoe hard mensen dan ook beweren dat ze wél een effect zien.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:39 schreef Japie77 het volgende:
Wat maakt het uit als mensen zich voor de gek houden? Als dat werkt dan is dat toch prima? Als wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat iets niet kan maar iedereen die het doet ervaart wat anders wie zegt dat wat waarheid is?
Wat zijn niet-chemische pillen?quote:
Ongelofelijk zeg.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:44 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Zolang je niet kunt vaststellen dát er een effect is, kun je niet zeggen dat iets werkt, hoe hard mensen dan ook beweren dat ze wél een effect zien.
[..]
Wat zijn niet-chemische pillen?
Verdoezelt? Het stikt van de yoga-studio's in dit land.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:46 schreef controlaltdelete het volgende:
Er zijn landen waar yoga en ayurveda goede resultaten boeken. In het Westen wordt dit onder de tafel geschoven en verdoezelt want het is beter om bij een kwaaltje lichamelijk of geestelijk, je vol te stoppen met pillen.
Hoe bepaal je dan *dat* het werkt?quote:Op
woensdag 27 mei 2015 11:48 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Als het werkt voor mensen werkt het ook al kan het niet vast gesteld worden.
yoga is prima, maar het is welzijn, geen geneeskundequote:Op woensdag 27 mei 2015 11:48 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Verdoezelt? Het stikt van de yoga-studio's in dit land.
Dat het niet direct door de HA wordt aangeraden bij vanalles is wat anders.
Klopt, het werkt goed voor ontspanning en lichamelijke gesteldheid.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:50 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
yoga is prima, maar het is welzijn, geen geneeskunde
Dat bepalen mensen die het doen zelf.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:48 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Verdoezelt? Het stikt van de yoga-studio's in dit land.
Dat het niet direct door de HA wordt aangeraden bij vanalles is wat anders.
[..]
Hoe bepaal je dan *dat* het werkt?
Nee, dat zeg ik niet, ik leg het misschien niet goed uit wat ik bedoel.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:48 schreef Japie77 het volgende:
ls het werkt voor mensen werkt het ook al kan het niet vast gesteld worden. Iets wat al duizenden jaren werkt, werkt nu opeens niet meer omdat het niet vast gesteld kan worden? De arrogantie van de westerse wetenschap ten voete uit.
Wat zijn niet-chemische pillen?quote:
Komt omdat je ego in de weg zit waarschijnlijk.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:50 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Klopt, het werkt goed voor ontspanning en lichamelijke gesteldheid.
Zelf een hele tijd tai-chi gedaan, heerlijk ontspannend. Alleen al dat zweefteven geneuzel eromheen werd ik ziek van
Heul veul geld, in het geval van bijv. homeopatie.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat maakt het uit als mensen zich voor de gek houden? Als dat werkt dan is dat toch prima? Als wetenschappelijke onderzoeken aantonen dat iets niet kan maar iedereen die het doet ervaart wat anders wie zegt dat wat waarheid is?
Succes met mediteren, piano spelen en gras eten als je kanker hebtquote:Op woensdag 27 mei 2015 11:44 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tuurlijk moet de verzekering dat vergoeden. Doen ze al trouwens. Waarom zouden ze dat niet vergoeden en al die chemische pillen wel met alle bijwerkingen?
Kijk en precies *dat* soort geneuzel krijg ik jeuk vanquote:Op woensdag 27 mei 2015 11:52 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Komt omdat je ego in de weg zit waarschijnlijk.
Het gaat niet om yoga alleen maar om ayurveda waar yoga vaak een onderdeel van is. Het richt zich ook op het voorkomen van ziektes door goede voeding, zorgen dat je geest in balans is etc.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:48 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Verdoezelt? Het stikt van de yoga-studio's in dit land.
Dat het niet direct door de HA wordt aangeraden bij vanalles is wat anders.
Maar we gaan zo natuurlijk naar een wereld toe waarin dingen die zich gedurende duizenden jaren hebben bewezen niet meer vergoed worden door verzekeraars en al die pillen wel. Puur en alleen omdat homeopathen en accupuncturisten etc het geld niet hebben om dit te bewijzen en Big Pharma wel en het sowieso veel moeilijker te bewijzen is. En dat vind ik een slechte ontwikkeling.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:51 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet, ik leg het misschien niet goed uit wat ik bedoel.
Als iets voor sommige mensen werkt maar dat kan niet in een blinde trial worden vastgesteld, snap je dan dat het effect in kwestie niet als theorie te boek kan staan/
Als bidden/mindfullness/kleurstaren voor jou werkt, prima! Vooral niet mee stoppen.
Dat maakt het enkel nog geen (standaard)therapie.
[..]
Wat zijn niet-chemische pillen?
Fake it untill you make it? Als het werkt dan is het alleen maar goed natuurlijk.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:36 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe wil je voorkomen dat mensen zichzelf voor de gek laten houden? Hoe wil je toeval een daadwerkelijk effect uit elkaar houden?
Wat heeft zich duizenden jaren bewezen?quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:54 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Maar we gaan zo natuurlijk naar een wereld toe waarin dingen die zich gedurende duizenden jaren hebben bewezen niet meer vergoed worden door verzekeraars en al die pillen wel. Puur en alleen omdat homeopathen en accupuncturisten etc het geld niet hebben om dit te bewijzen en Big Pharma wel en het sowieso veel moeilijker te bewijzen is. En dat vind ik een slechte ontwikkeling.
Ja dacht ik wel, maar het is wel waar.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:52 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Kijk en precies *dat* soort geneuzel krijg ik jeuk van
Meditatie, mindfullness, allerlei huis, tuin en keukenkruiden, accupunctuur.quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat heeft zich duizenden jaren bewezen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |