BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic
Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Go!
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahZonder statistiek heb je er helemaal niets aan. Kinderen worden, om wat voor reden dan ook, ziek. Voor sommige aandoeningen (zoals bijvoorbeeld autisme) is het ook nog eens zo dat dit zich tijdens de ontwikkeling in de eerste jaren manifesteert, net in die periode dat een kind een aantal vaccins krijgt. Je mag dus verwachten dat ook als er geen link is, een aantal kinderen ziek worden kort nadat ze gevaccineerd zijn. En om daar mee om te gaan heb je weer statistiek nodig, om te zien of het aantal gevallen hoger ligt dan je door toeval zou verwachten.quote:Op dinsdag 26 mei 2015 11:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het zijn wel meer dan een paar moeders. Het zijn hele hordes plus hordes mensen uit het werkveld zelf. En ja die vind ik zeker betrouwbaarder aangezien deze mensen niks te winnen hebben. En de mensen aan de andere kant hebben wel heel veel te verliezen. De gevestigde orde zal altijd strijden tegen nieuwe informatie. Zo ging dat ook toen er werd verteld dat de Aarde niet plat maar rond was.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahNou Japie op basis van de moeders en meer, hoe heb je je data getest:
Welke statistische test heb je op de moeders losgelaten? Hoe heb je het verschil tussen gevaccineerde en niet-gevaccineerde babies gekwanificeerd? Waren de negatieve controle babies mock gevaccineerd? Heb je gecorrigeerd voor leeftijd en geslacht van de babies? Heb je de anamnese van de ouders gebruikt in je model?Ik kan me nog wel huilverhalen in FB herinneren van japie, maar ach het doel heiligt de middelen bij extremisten.
Ik speel op de persoon door Tuinhek te betichten van het verkopen van onzin (gebaseerd op het feit dat hij een kwaliteitswebsite een onzinsite noemt) en daarna beticht jij mij van extremisme.
Dan vraag ik je, wie speelt er dan op de persoon? Wat is erger, dat iemand vind dat je onzin verkoopt (wat prima te herleiden is) of dat je een extremist word genoemd (wat totaal nergens op slaat).
Fijne dag verder.Feyenoord!Ohja, voor japie is het altijd andermans schuld, dat is waar ook...quote:
Ik kan me nog wel huilverhalen in FB herinneren van japie, maar ach het doel heiligt de middelen bij extremisten.
Ik speel op de persoon door Tuinhek te betichten van het verkopen van onzin (gebaseerd op het feit dat hij een kwaliteitswebsite een onzinsite noemt) en daarna beticht jij mij van extremisme.
Dan vraag ik je, wie speelt er dan op de persoon? Wat is erger, dat iemand vind dat je onzin verkoopt (wat prima te herleiden is) of dat je een extremist word genoemd (wat totaal nergens op slaat).
Fijne dag verder.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahNee het is meer dat jij blijkbaar leest wat je wil jezen aangezien ik nergens in bovenstaande post zeg dat het altijd andermans schuld is.quote:
[..]
Ohja, voor japie is het altijd andermans schuld, dat is waar ook...
Fijne dag verder.Feyenoord!haha, probeer maar lekker voor jezelf te verantwoorden, feit blijft dat je je hypocriet gedraagt.quote:
Ik kan me nog wel huilverhalen in FB herinneren van japie, maar ach het doel heiligt de middelen bij extremisten.
Ik speel op de persoon door Tuinhek te betichten van het verkopen van onzin (gebaseerd op het feit dat hij een kwaliteitswebsite een onzinsite noemt) en daarna beticht jij mij van extremisme.
Dan vraag ik je, wie speelt er dan op de persoon? Wat is erger, dat iemand vind dat je onzin verkoopt (wat prima te herleiden is) of dat je een extremist word genoemd (wat totaal nergens op slaat).
Fijne dag verder.
(en ik noemde je geen extremist, ik stelde dat zulk gedrag door extremisten gebezigd wordt)De NOS heeft een probleem, is wel betrouwbaar qua informatie maar zeer politiek gekleurd qua berichtgeving. Ik ga meer voor good old science....
Hoe kom je erbij dat de NOS betrouwbaar is qua informatie? Er word enorm veel propaganda verteld door de NOS. Dat komt omdat enorm veel nieuwsberichten letterlijk worden overgenomen van persbureaus van overheden of bedrijven zonder ze te checken omdat er geen tijd of geld voor is. Dit is dus totaal onbetrouwbare informatie.Feyenoord!http://www.dailymail.co.u(...)olesterol-fears.htmlquote:For decades they have been blacklisted as foods to avoid, the cause of deadly thickening of the arteries, heart disease and strokes.
But the science which warned us off eating eggs – along with other high-cholesterol foods such as butter, shellfish, bacon and liver – could have been flawed, a key report in the US has found.
Foods high in cholesterol have been branded a danger to human health since the 1970s – a warning that has long divided the medical establishment.
A growing number of experts have been arguing there is no link between high cholesterol in food and dangerous levels of the fatty substance in the blood.
Now, in a move signalling a dramatic change of stance on the issue, the US government is to accept advice to drop cholesterol from its list of 'nutrients of concern'.
Kijk, eindelijk dringt het door tot de msm en dus het grote publiek! Hopelijk is het nou snel afgelopen met het Becel-gif en de levensverwoestende statines.[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETERIk hoef niks voor mezelf te verantwoorden hoor. Heb nl ook al lang en breed aangegeven dat ik ook wel eens op de persoon speel omdat ik me mee laat slepen in dat cultuurtje wat hier hier heerst wat jij en je vriendjes gecreeerd hebben.quote:
[..]
haha, probeer maar lekker voor jezelf te verantwoorden, feit blijft dat je je hypocriet gedraagt.
(en ik noemde je geen extremist, ik stelde dat zulk gedrag door extremisten gebezigd wordt)
Je snapt niet dat wat je doet ook weer op de persoon spelen is? Mij hypocriet noemen?
Fijne dag verder.Feyenoord!A joh let it go. Je komt niet verder met deze mensen. Ik vind het bewonderenswaardig dat jij nog energie in ze steekt. Mensen die BP blijven verdedigen daar heb ik de hoop allang voor op gegeven, ik negeer ze zoveel mogelijk, je hebt er toch niets aan. Jij ook een fijne dagquote:
Ik kan me nog wel huilverhalen in FB herinneren van japie, maar ach het doel heiligt de middelen bij extremisten.
Ik speel op de persoon door Tuinhek te betichten van het verkopen van onzin (gebaseerd op het feit dat hij een kwaliteitswebsite een onzinsite noemt) en daarna beticht jij mij van extremisme.
Dan vraag ik je, wie speelt er dan op de persoon? Wat is erger, dat iemand vind dat je onzin verkoopt (wat prima te herleiden is) of dat je een extremist word genoemd (wat totaal nergens op slaat).
Fijne dag verder.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Dank je Ctrl! Jij ook een fijne dag.quote:
[..]
A joh let it go. Je komt niet verder met deze mensen. Ik vind het bewonderenswaardig dat jij nog energie in ze steekt. Mensen die BP blijven verdedigen daar heb ik de hoop allang voor op gegeven, ik negeer ze zoveel mogelijk, je hebt er toch niets aan. Jij ook een fijne dag
Feyenoord!
Ik vind het hoe dan ook kwalijk dat een RIVM topman tot zijn ellebogen in de farmaceutische industrie zit eigenlijk. Mag je vinden van een wanttoknow wat je wil maar als het waar is dat een autoriteitspersoon en beleidsbepaler geld krijgt van een farmaceut dan is er iets mis. Je hoeft geen wetenschappelijk principe los te laten op de ranzigheid van dat feit alleen al.quote:
[..]
Inderdaad, die huisarts even geleden probeerde het ook al aan de kaak te stellen. Alleen al die nutteloze griepprik van ze. Las laatst zelfs dat per huisartsenpraktijk ¤ 6000 wordt verdiend aan het vaccineren. Elk jaar als ik niet kom opdagen voor de oproep word ik na gebeld door ze
http://www.wanttoknow.nl/(...)-v-d-linden-vs-rivm/
Al was er helemaal niets omstreden wat de griepprik betreft dan nog is het in een positie zitten dat het bepalen van een beleid rechts links je zakken kan vullen niet normaal.Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]is allemaal goed Japie, ik zal het je niet nog moeilijker maken.quote:
[..]
Ik hoef niks voor mezelf te verantwoorden hoor. Heb nl ook al lang en breed aangegeven dat ik ook wel eens op de persoon speel omdat ik me mee laat slepen in dat cultuurtje wat hier hier heerst wat jij en je vriendjes gecreeerd hebben.
Je snapt niet dat wat je doet ook weer op de persoon spelen is? Mij hypocriet noemen?
Fijne dag verder.
Kan je me vraag van hierboven beantwoorden (je statistische methodiek om tot je conclusies, vergelijkbaar met het rond zijn van de aarde te komen)?Het probleem met griep is dat het een schijnbaar erg complex virus is, waarvan de effectiviteit moeilijk te voorspellen of meten is. De reden waarom er zoveel aandacht aan griep wordt gegeven is het feit dat het een extreem dodelijke ziekte kan zijn en erg veel slachtoffers kan eisen. Helaas worden deze technische problemen door de anti-vaxxers misbruikt als voorbeeld om niet te vaccineren, allemaal door een tekort aan kennis of gebrek aan interesse.quote:Op dinsdag 26 mei 2015 12:28 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik vind het hoe dan ook kwalijk dat een RIVM topman tot zijn ellebogen in de farmaceutische industrie zit eigenlijk. Mag je vinden van een wanttoknow wat je wil maar als het waar is dat een autoriteitspersoon en beleidsbepaler geld krijgt van een farmaceut dan is er iets mis. Je hoeft geen wetenschappelijk principe los te laten op de ranzigheid van dat feit alleen al.
Al was er helemaal niets omstreden wat de griepprik betreft dan nog is het in een positie zitten dat het bepalen van een beleid rechts links je zakken kan vullen niet normaal.Dit werd in 2010 al gezegd in een repo van Zembla. Ook kwam een viroloog aan het woord die ook al beweerde dat de griepprik onzin is en niets anders is dan zakkenvullerij van BP waar RIVM in mee heult. RIVM knoeit met cijfers van zogenaamde griepslachtoffers en dan nog die onzinnige Mexicaanse griepshot even geleden etc etc. Maar goed straks in oktober staat men weer massaal op de stoep van de HA voor hun prikje. Een goede HA zou hier niet aan mee moeten doen en op zijn minst eerlijke info moeten geven maar ja dan lopen ze die 6000 ¤ mis.quote:
[..]
Ik vind het hoe dan ook kwalijk dat een RIVM topman tot zijn ellebogen in de farmaceutische industrie zit eigenlijk. Mag je vinden van een wanttoknow wat je wil maar als het waar is dat een autoriteitspersoon en beleidsbepaler geld krijgt van een farmaceut dan is er iets mis. Je hoeft geen wetenschappelijk principe los te laten op de ranzigheid van dat feit alleen al.
Al was er helemaal niets omstreden wat de griepprik betreft dan nog is het in een positie zitten dat het bepalen van een beleid rechts links je zakken kan vullen niet normaal.Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Het is ook een onzin site. Zo erg zelfs dat ze vaak compleet tegenstrijdige zaken plaatsten. Dat jij er dan met open ogen intrapt zegt meer over jou dan over anderen. Als wij de zaken die op jouw "kwaliteitswebsite" ontkrachten door gewoon verifieerbare feiten dan horen we je niet meer.quote:
Ik speel op de persoon door Tuinhek te betichten van het verkopen van onzin (gebaseerd op het feit dat hij een kwaliteitswebsite een onzinsite noemt) en daarna beticht jij mij van extremisme.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Mijn huisarts is anders heel neutraal wat de griepprik betreft, loopt mensen niet op te jutten voor het halen van die prik. Hij was ook één van de weinige die volgens mij pro-actief de opt out van het nationale patientendossier had doorgestuurd. Ik mag hem wel.quote:
[..]
Dit werd in 2010 al gezegd in een repo van Zembla. Ook kwam een viroloog aan het woord die ook al beweerde dat de griepprik onzin is en niets anders is dan zakkenvullerij van BP waar RIVM in mee heult. RIVM knoeit met cijfers van zogenaamde griepslachtoffers en dan nog die onzinnige Mexicaanse griepshot even geleden etc etc. Maar goed straks in oktober staat men weer massaal op de stoep van de HA voor hun prikje. Een goede HA zou hier niet aan mee moeten doen en op zijn minst eerlijke info moeten geven maar ja dan lopen ze die 6000 ¤ mis.Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]CNN, NOS en RTL4 verkopen nog grotere bullshit en leugens. Die kun je beter met een flinke korrel zout nemen. Verder ging het niet over want to know, maar over BP en het RIVM die een flinke duit verdienen aan de griepprik en aan al die andere onzin vaccinaties.quote:
[..]
Het is ook een onzin site. Zo erg zelfs dat ze vaak compleet tegenstrijdige zaken plaatsten. Dat jij er dan met open ogen intrapt zegt meer over jou dan over anderen. Als wij de zaken die op jouw "kwaliteitswebsite" ontkrachten door gewoon verifieerbare feiten dan horen we je niet meer.Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Wanttoknow kan zeker wel eens gek om de hoek komen, granted. Maar daar hoef je het bericht zelf niet op voorhand op af te serveren. Als een RIVM topman ook daadwerkelijk voordeel haalt bij het verkopen van vaccinaties is het een heel kwalijke zaak.quote:
[..]
Het is ook een onzin site. Zo erg zelfs dat ze vaak compleet tegenstrijdige zaken plaatsten. Dat jij er dan met open ogen intrapt zegt meer over jou dan over anderen. Als wij de zaken die op jouw "kwaliteitswebsite" ontkrachten door gewoon verifieerbare feiten dan horen we je niet meer.Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]Heb je het stuk gelezen? Niets dan stemmingsmakerij tegen de RIVM. Laat een rechter daarover oordelen. Oh wacht, dat wilt het RIVM ook.quote:
[..]
Wanttoknow kan zeker wel eens gek om de hoek komen, granted. Maar daar hoef je het bericht zelf niet op voorhand op af te serveren. Als een RIVM topman ook daadwerkelijk voordeel haalt bij het verkopen van vaccinaties is het een heel kwalijke zaak.quote:Huisarts Van der Linde beschuldigde daarbij kort geleden topman Roel Coutinho van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) van belangenverstrengeling. Hij verweet Couthino dat hij enerzijds de griepprik propageert, terwijl hij anderzijds als hoogleraar banden heeft met de farmaceutische industrie. Daarop besloot het RIVM een bodemprocedure tegen de huisarts aan te spannen die Van der Linde veel geld gaat kosten.Waarschijnlijk weer een onzinnige poging, maar kun je ook dat bedrag van 6000 onderbouwen? De huisartsen in mijn familie zouden graag die 6000 euro overhouden aan griepprikken alleen al.quote:
. Een goede HA zou hier niet aan mee moeten doen en op zijn minst eerlijke info moeten geven maar ja dan lopen ze die 6000 ¤ mis.
Ook ben ik wel benieuwd naar virologen die beweren dat de griepprik per definitie (dus in alle gevallen) onzinnig is, die jij aanhaalt uit de documentaire van Zembla had het namelijk over die specifieke griepprik en het griepvirus wat er toen was en niet over alle. Die nuance is al een keer geprobeerd uit te leggen maar blijkbaar tervergeefs aangezien dit verhaaltje maar blijft rondzingen.Maar je gaat er vreemd genoeg wel van uit dat het bericht van wanttoknow over de rivm juist is?quote:
[..]
Wanttoknow kan zeker wel eens gek om de hoek komen, granted. Maar daar hoef je het bericht zelf niet op voorhand op af te serveren. Als een RIVM topman ook daadwerkelijk voordeel haalt bij het verkopen van vaccinaties is het een heel kwalijke zaak.Ik ben nu een artikel uit 2013 aan het lezen wat over Coutinho gaat. Verduidelijkt het één en ander wel. Hij komt er niet helemaal schoon vanaf maar zeker niet zo bevuilt als sommige mensen beweren. Hij heeft in ieder geval de schijn tegen en dat kan al funest zijn.quote:
[..]
Heb je het stuk gelezen? Niets dan stemmingsmakerij tegen de RIVM. Laat een rechter daarover oordelen. Oh wacht, dat wilt het RIVM ook.
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://www.vn.nl/Archief/(...)el-Roel-Coutinho.htmIedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
