F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het lijkt inderdaad een gebed zonder eind te zijn. Ik heb op de vorige pagina aangegeven dat de keren dat ik "moeten" gebruik dit in een bepaalde context staat, en ik dus nergens iemand iets probeer op te leggen.quote:
Bij het voorbeeld wat je aanhaald is dat ook duidelijk. De volledige context is immers: "Alleen als je er aan toe bent"->"Dat kan je alleen zelf bepalen"->"Je moet daarom afvragen of het lukt".
Ik zeg dus nergens dat jij dingen moet, ik trek alleen een logisch gevolg.
Dus nogmaals: Nergens leg ik mensen wat op, als je mij beter zou kennen wist je dat dit helemaal niet bij mij past. Ik hoop dat je wat neutraler mijn posts weet te lezen, en probeert te begrijpen wat ik probeer te zeggen. Ik weet niet wat de omslag heeft gebracht, maar sindsdien zie je achter al mijn posts een duiveltje zitten.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Omdat religie nog steeds een zeer grote invloed heeft op de wereld waarin ook wij moeten leven.quote:Op donderdag 28 mei 2015 21:05 schreef hel_en_omstreken het volgende:
Mag ik vragen wat jullie intentie is om te blijven debatteren over dit onderwerp?
Wat halen jullie hieruit?
Serieuze vraag trouwens.
En los daarvan vind ik religie een fascinerend verschijnsel.
Het is psychologisch en qua evolutie erg interessant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat denk je over de evolutionaire rol van religie? Waarom stellen mensen vragen over oorpsprong, de dood, moraal, etc? Mensen lijken bijzonder uniek te zijn op dit vlak onder de dieren.quote:
[..]
Omdat religie nog steeds een zeer grote invloed heeft op de wereld waarin ook wij moeten leven.
En los daarvan vind ik religie een fascinerend verschijnsel.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik voel Andy Thompson weer aankomen 
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik mis zelf de expertise om daar iets heel zinnigs over te zeggen, en ook in de wetenschap is de evolutionaire achtergrond van religie nog grotendeels mysterieus.quote:
[..]
Wat denk je over de evolutionaire rol van religie? Waarom stellen mensen vragen over oorpsprong, de dood, moraal, etc? Mensen lijken bijzonder uniek te zijn op dit vlak onder de dieren.
Er zijn diverse ideeen over, waarvan twee mij wel enigszins aanspreken.
De ene is het idee van memen. Religie, religieuze ideeen, functioneren als een min of meer 'eigen levensvorm' die ofwel parasiteert op ofwel leeft in symbiose met mensen.
Ook ideeen planten zich voort en zijn onderhevig aan mutatie, net als normale biologische wezens. En zijn dus ook onderhevig aan selectie. Het criterium daarbij is niet noodzakelijk het belang dat die ideeen hebben voor mensen.
Een ander idee dat daar niet direct strijdig mee is, het vult het eerder aan: het idee dat religie een cultureel bijproduct is van onze cognitieve vaardigheden. Als je ze in detail bekijkt zijn er nogal wat cognitieve vaardigheden van mensen die niet zozeer gericht zijn op een objectief betrouwbaar beeld van de werkelijkheid, maar eerder op effectief overleven en succesvol zijn als biologische wezens. En die religie en religieus denken in de hand werken.
In dit kader kan ik deze twee presentaties van harte aanbevelen:
en
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 28-05-2015 22:54:06 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nah, paranormale gaven jwtquote:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Bedankt, als ik binnenkort tijd heb zal ik ze zeker kijken!quote:
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ja, idd. Heb dat fenomeen van heel dichtbij meegemaakt. Dissociatieve en/of cognitieve dissonantie, de werkelijkheid niet willen/kunnen zien, de leugens zijn veel comfortabeler en geven veel minder stress. Maar ik zag dat dat in de hand werd gewerkt door religieus denken, niet andersom, dat het religieus denken in de hand werkte. Of misschien versterkte die twee mekaar wel uiteindelijk. Maar het kwam duidelijk door religieus denken. Was er geen religie op dat moment dan had het nooit plaats kunnen vinden, het onbetrouwbare beeld van de werkelijkheid.quote:
Als je ze in detail bekijkt zijn er nogal wat cognitieve vaardigheden van mensen die niet zozeer gericht zijn op een objectief betrouwbaar beeld van de werkelijkheid, maar eerder op effectief overleven en succesvol zijn als biologische wezens. En die religie en religieus denken in de hand werken.
Het is heel raar als je van dichtbij ziet(en niet alleen ik zag dat, meerderen zagen dat), hoe iemand in leugens gaat geloven mede en juist heel erg veel beïnvloed door religie(heel toevallig de evangelische hoek...), omdat dat nu eenmaal veel beter past in zijn/haar straat.
Ook omdat die leugens ook makkelijk als waarheid hadden kunnen bestaan en ook zo voorkomen. Dus ook makkelijk aan de buitenwereld te verkopen.
En idd effectief en succesvol overleven was/is met die leugens veel effectiever voor diegene.
Dan kan je jezelf eigenlijk nog wel afvragen of dat nog wel cognitieve vaardigheden zijn, ervan uitgaande dat cognitieve vaardigheden betekend 'Inzichtelijke vaardigheden die te maken hebben met het denken, het verstand, het intellect, het menselijk kenvermogen'. In die zin, dat je dan af zou kunnen vragen waar dan het inzicht en het kenvermogen ligt/is, en hoe het dan met het intellect zit, en zeker en met name het verstand.
Dingen die voor anderen/omstanders heel duidelijk zijn, worden door degene (het organisme) zodanig omgebogen, dat het idd voor hem makkelijker is om effectief te overleven en succesvol te zijn...ofwel in zijn straat past.
Misschien wel slim van 'de natuur', dat dat zo in mekaar zit. Maar aan de andere kant, als je dat van dichtbij meemaakt, hoe iemand zo beïnvloed wordt, dat als het ware zijn verstand echt verduisterd is, dan is dat niet leuk(zacht uitgedrukt...).
Nou is het ook niet echt verstandig je echt bewust met negatieve zaken bezig te houden. Maar ja, als dat resulteert in de waarheid niet onder ogen zien, op zo een manier dat dat schadelijk is/ kan zijn voor je naaste(n)? En dan bedoel ik hier met 'naaste' mensen die wel heel dicht bij iemand staan.
Of dat op heel lange/langere termijn nóg zo zal zijn weet ik niet...Ik bedoel, hoe lang is dat/zoiets vol te houden?
Dat fenomeen van dissociatieve/cognitieve dissonantie zag je bv ook in de tweede wereldoorlog, dat veel Duitsers ontkenden/ heel lang ontkenden wat er zich werkelijk afspeelde en afgespeeld had, gewoon omdat ze het niet wouden geloven. Het echt geloven wat er echt gebeurde en was gebeurd zou immers zoveel stress, schuldgevoel en eventueel verdriet etc. met zich mee kunnen brengen, waardoor effectief overleven en succesvol zijn sterkt verkleind zou worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 29-05-2015 16:49:16 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Zelf denk ik om zekerheid en controle te veinzen in een omgeving die vaak grillig overkomt. Hetzelfde kun je je afvragen omtrent de notie van het "ik": waar komt dit vandaan? Als het een illusie is dient het eenzelfde doel als religie: een vaste ondergrond kweken. Wat dat betreft willen we allemaal die zekerheid, religieus of niet. In dat licht vind ik het boeddhisme ook erg interessant, waarin je door een soort "horror vacui" kunt gaan: alles is leegte van inherent bestaan. Uiteindelijk zal dit bevrijding geven.quote:
[..]
Wat denk je over de evolutionaire rol van religie? Waarom stellen mensen vragen over oorpsprong, de dood, moraal, etc? Mensen lijken bijzonder uniek te zijn op dit vlak onder de dieren.
Wat dat betreft zoeken ook de mensen hier op Fok! die religieuzen bekritiseren van het "geloven in sprookjes" dezelfde zekerheid als die "sprookjes" zouden moeten geven. Of je nu gelooft in het Christelijke verhaal of in het inherent bestaan van het "ik", het zijn beide manieren om zekerheid te veinzen. Natuurlijk zullen mensen al gauw zeggen dat ze intellectueel begrijpen dat er geen "ik" bestaat, maar dat is conceptuele kennis, en ook weer een manier om een denkkader te kweken. Het gaat om het inzicht, dus om "perceptuele kennis".
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ja, het gaat ook om perceptuele kennis. Als je zelf ervaringen hebt en hebt gehad is dat perceptuele kennis. En soms komt die kennis overeen, met de kennis van iemand anders, of iig gedeeltelijk. alle eigen ervaringen zijn perceptueel. Iemand kan zich wel proberen in te leven in de perceptie van iemand anders.quote:
Natuurlijk zullen mensen al gauw zeggen dat ze intellectueel begrijpen dat er geen "ik" bestaat, maar dat is conceptuele kennis, en ook weer een manier om een denkkader te kweken. Het gaat om het inzicht, dus om "perceptuele kennis".
Conceptuele kennis is overdraagbaar aan anderen. Bijvoorbeeld een situatie beschrijven hoe die ongeveer gegaan is. Of om een beschrijving te geven van hoe een dag is geweest. Of beschrijven hoe een huis er van binnen uitziet.
Geloven is perceptuele kennis. En kan dus heel moeilijk overdraagbaar zijn. Want het gaat dan vaak ook over ervaringen en gevoel. En dat is heel moeilijk te omschrijven als je alleen taal tot je beschikking hebt, zonder uitdrukking van het gezicht, zonder de toon in een stem, zonder dat iemand je echt kent, weet hoe je bent, dingen van je geschiedeins weet en soms ook gedeeltelijk heeft meegemaakt.
Met een beetje geluk is dat misschien heel soms wel een klein beetje uit te leggen op internet doordat de gevoelswaarde van woorden goed over kunnen komen.
Als mensen elkaar goed kennen, is dat in rl iets minder moeilijk over te brengen. Percepties van anderen in rl kunnen ook ongeloofwaardig overkomen, en dan is het soms het beste er gewoon niet op in te gaan in rl.
Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen die gewoon gelukkig zijn in hun leven, niet begrijpen hoe iemand in Hemelsnaam kan geloven, van het hele concept niets begrijpen en er ook niets mee te maken willen hebben door oa ook de negatieve conceptuele kennis die er al járen over bekend is. Want, iets moet wel een toegevoegde waarde hebben.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Interessant. Echter veronderstel je daarmee al een brein wat de capaciteit heeft om zekerheid en controle te veinzen, ofwel beroep te doen op zaken die buiten de waarneming liggen. Religie trek je ook gelijk aan dit veinzen. Op het eerste gezicht lijk je dus een tautologie neer te zetten, ofwel: de mens veinst controle omdat hij de capaciteit heeft om controle te veinzen.quote:
[..]
Zelf denk ik om zekerheid en controle te veinzen in een omgeving die vaak grillig overkomt. Hetzelfde kun je je afvragen omtrent de notie van het "ik": waar komt dit vandaan? Als het een illusie is dient het eenzelfde doel als religie: een vaste ondergrond kweken. Wat dat betreft willen we allemaal die zekerheid, religieus of niet. In dat licht vind ik het boeddhisme ook erg interessant, waarin je door een soort "horror vacui" kunt gaan: alles is leegte van inherent bestaan. Uiteindelijk zal dit bevrijding geven.
Eens, aangeven dat je geen antwoord hebt kost meer energie dan jezelf het idee te geven dat je het antwoord hebt.quote:Wat dat betreft zoeken ook de mensen hier op Fok! die religieuzen bekritiseren van het "geloven in sprookjes" dezelfde zekerheid als die "sprookjes" zouden moeten geven. Of je nu gelooft in het Christelijke verhaal of in het inherent bestaan van het "ik", het zijn beide manieren om zekerheid te veinzen. Natuurlijk zullen mensen al gauw zeggen dat ze intellectueel begrijpen dat er geen "ik" bestaat, maar dat is conceptuele kennis, en ook weer een manier om een denkkader te kweken. Het gaat om het inzicht, dus om "perceptuele kennis".
Verder ben ik het ook eens met je onderscheid tussen de perceptuele kennis van het ik. Wij kunnen bijvoorbeeld ontkennen dat mensen een vrije will hebben op basis van conceptuele kennis, echter zullen wij in de dagelijkse omgang met mensen handelen alsof zij deze vrije wil wel hebben.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik heb eigenlijk geen idee wat je hier mee bedoelt.quote:
[..]
Wat dat betreft zoeken ook de mensen hier op Fok! die religieuzen bekritiseren van het "geloven in sprookjes" dezelfde zekerheid als die "sprookjes" zouden moeten geven. Of je nu gelooft in het Christelijke verhaal of in het inherent bestaan van het "ik", het zijn beide manieren om zekerheid te veinzen. Natuurlijk zullen mensen al gauw zeggen dat ze intellectueel begrijpen dat er geen "ik" bestaat, maar dat is conceptuele kennis, en ook weer een manier om een denkkader te kweken. Het gaat om het inzicht, dus om "perceptuele kennis".
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik snap ook niet hoe die tegenstelling tot stand komt. Of je nu in het christelijke verhaal of in het inherent bestaan van het "ik" gelooft.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 21:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik heb eigenlijk geen idee wat je hier mee bedoelt.
Maar verder denk ik dat christenen en atheïsten (hier in NL althans) helemaal niet zo vaak botsen (meer).
I´m back.
Als je brein geconfronteerd wordt met een radicaal andere gedachte, gaat je brein in een soort 'retard defense mode'.
If she ain't a FOK!er, you shouldn't fok her
We zoeken denk ik allemaal zekerheid in hersenspinsels. Gelovig of niet gelovig. Dat is een zijproduct van ons bewustzijn. Daarom vind ik het ook altijd typisch om reacties te lezen van religiecritici als "leg die sprookjes naast je neer om je echt bevrijd te voelen".quote:
[..]
Ik heb eigenlijk geen idee wat je hier mee bedoelt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Idd. Ik denk dat je met oprechte nieuwsgierigheid en openheid kweken deze reactie sterk kunt verminderen. Je er bewust van zijn is al een eerste stapquote:
Als je brein geconfronteerd wordt met een radicaal andere gedachte, gaat je brein in een soort 'retard defense mode'.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen je bewust zijn van typisch menselijke cognitieve biassen, en die omarmen.quote:
[..]
We zoeken denk ik allemaal zekerheid in hersenspinsels. Gelovig of niet gelovig. Dat is een zijproduct van ons bewustzijn. Daarom vind ik het ook altijd typisch om reacties te lezen van religiecritici als "leg die sprookjes naast je neer om je echt bevrijd te voelen".
Ook als ongelovigen die ook hebben zou ik nog steeds willen adviseren om die zoveel mogelijk te bestrijden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ok. Ik ben van mening dat je dat niet alleen conceptueel kunt doen, maar middels meditatie je inzicht moet verkrijgen in de werking van je geest. Anders gebruik je weer concepten om concepten te beoordelen. Het is dus maar net hoe ver je wilt gaan.quote:
[..]
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen je bewust zijn van typisch menselijke cognitieve biassen, en die omarmen.
Ook als ongelovigen die ook hebben zou ik nog steeds willen adviseren om die zoveel mogelijk te bestrijden.
Er zit denk ik een enorm verschil in filosofisch overtuigd zijn van het louter conceptueel-zijn van het "ik", en dit middels jarenlange meditatie laten inzinken. Uiteindelijk zal de graadmeter ervan zijn hoe je je houding verandert.
Dagelijkse meditatie moet je maar net zin in hebben natuurlijk, maar in mijn ervaring is het de enige manier om daadwerkelijk "bevrijding van concepten" (in Boeddhistische termen: shunya, oftewel "leegte") te bewerkstelligen en het resulterende Lijden daarvan op te laten lossen.
Ik zie dan ook weinig verschil tussen iemand die vastklampt aan een religieus wereldbeeld en onze natuurlijke neiging vast te klampen aan onze notie van een "ik" (wat vervolgens weer resulteert in egocentrisch gedrag en ander Lijden).
Maar nogmaals: dit is mijn eigen ervaring, wat aangezet is door boeddhistische filosofie. Hoe anderen dat zullen ervaren kan ik niet zeggen, maar andere ervaringsdeskundigen spreken van zelfde soort ervaringen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Meditatie kan een manier zijn, maar het lijkt me ook niet noodzakelijk de enige manier om dat te doen. Zoals ik wel eens heb gezegd: LSD kan wat dat betreft ook heel verhelderend werken.quote:
[..]
Ok. Ik ben van mening dat je dat niet alleen conceptueel kunt doen, maar middels meditatie je inzicht moet verkrijgen in de werking van je geest. Anders gebruik je weer concepten om concepten te beoordelen. Het is dus maar net hoe ver je wilt gaan.
Er zit denk ik een enorm verschil in filosofisch overtuigd zijn van het louter conceptueel-zijn van het "ik", en dit middels jarenlange meditatie laten inzinken. Uiteindelijk zal de graadmeter ervan zijn hoe je je houding verandert.
En ik denk ook niet dat je zulk inzicht alleen kunt verkrijgen door introspectie. Je hoeft maar een blik te werpen op hoe mensen in het algemeen functioneren om te zien hoe onbetrouwbaar menselijke cognitie is.Wat dat betreft, als je eenmaal begint aan een kritisch onderzoek van menselijke cognitie is het einde zo'n beetje zoek. Je trekt dan een enorme beerput open, die je zo'n beetje eindeloos kunt bestuderen en trachten te doorgronden.
Waarom zou dat de enige manier zijn? Het klinkt nu een beetje alsof je - no offense - de ene illusie probeert in te ruilen voor de andere.quote:
Dagelijkse meditatie moet je maar net zin in hebben natuurlijk, maar imo is het de enige manier om daadwerkelijk "bevrijding van concepten" (in Boeddhistische termen: shunya, oftewel "leegte") te bewerkstelligen en het resulterende Lijden daarvan op te laten lossen.
Waanbeelden bestaan in allerlei soorten.quote:
Ik zie dan ook weinig verschil tussen iemand die vastklampt aan een religieus wereldbeeld en onze natuurlijke neiging vast te klampen aan onze notie van een "ik" (wat vervolgens weer resulteert in egocentrisch gedrag en ander Lijden).
Een deel daarvan is religieus, een ander deel niet. En allemaal zou ik ze zoveel mogelijk willen bestrijden.[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 30-05-2015 11:43:43 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat meditatie pure waarneming is en je aandacht structureel versterkt. Het is trouwens geen of/of, en mss was ik inderdaad te stellig; ik redeneer vooral vanuit eigen ervaring.
Ik las laatst "boeddhisme voor denkers", een aardige en korte uiteenzetting van boeddhistische denkbeelden vanuit een westers-filosofisch perspectief.
Ik las laatst "boeddhisme voor denkers", een aardige en korte uiteenzetting van boeddhistische denkbeelden vanuit een westers-filosofisch perspectief.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Laat ik het zo zeggen: net zoals objectieve waarneming een essentieel onderdeel is voor de wetenschappelijke methode, zie ik meditatie naast filosofie als een essentieel onderdeel om zelfinzicht te verkrijgen. En net zoals de wetenschappelijke methode, ook al levert ze veel inzicht op, misschien wel beter of effecienter kan maar ik op dit moment niet direct zie hoe, sta ik ook open voor dito methodes om zelfinzicht te verkrijgen Tot dan gebruik ik de methode die voor mij werkt.
Introspectie is zo belangrijk, omdat elke waarneming en ervaring wordt gevormd en gekleurd in je eigen geest.
Tot dan gebruik ik de methode die voor mij werkt.Introspectie is zo belangrijk, omdat elke waarneming en ervaring wordt gevormd en gekleurd in je eigen geest.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Inderdaad! Biassen, wat zoveel is als vooringenomenheid, vooroordeel, sturen in een bepaalde richting, wat ik erg vaal bij gelovigen zie, moeten zoveel mogelijk bestreden worden.quote:
[..]
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen je bewust zijn van typisch menselijke cognitieve biassen, en die omarmen.
Ook als ongelovigen die ook hebben zou ik nog steeds willen adviseren om die zoveel mogelijk te bestrijden.
Vooringenomenheid, want zij weten wel hoe het allemaal in elkaar zit. Vooroordeel, doordat ze zeggen dat iedereen zondig is en tevens is dat ook vaak een valse beschuldiging. En dat iedereen Gods genade nodig heeft dmv van te gaan geloven is ook een(voor)oordeel. En sturen in een bepaalde richting door manipulatie. In de vorm van dreigen met de hel als mensen zich niet bekeren, over God vertellen, niet alleen omdat hun dat bezig houdt(dan zou er an sich helemaal niets aan de hand zijn), maar omdat ze een dubbele agenda hebben en met dat te vertellen ook willen dat die ander/anderen ook gaan geloven.
En dat voelen mensen aan, en dat is heel akelig. als ik vertel over God, omdat iemand wat vraagt, of omdat toevallig een situatie zich ervoor leent, is er niets aan de hand.
Maar doe ik dat ook omdat ik wil dat anderen hetzelfde gaan geloven als ik, dan ben ik wel heel verkeerd bezig, dan ben ik aan het manipuleren. en mensen worden niet graag gemanipuleerd, dat voelt naar en akelig aan.
Verder een fijn weekend!:) Ik ben zo weg, en op een IPhone forummen is moeilijk als je aan het rijden bent, met een paar kinderen bij je
[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 30-05-2015 19:03:58 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Wat mij betreft is er weinig verschil tussen boeddistische mumbo jumbo en christelijke. Behalve dan dat het superioriteitscomplex van boeddhisten nog een heel stuk irritanter is. Getuige ook jouw posts. De enige manier om 'bevrijding van concepten' te krijgen... het lijkt me juist het tegenovergestelde. Het nodeloos de werkelijkheid ingewikkelder maken dan het is.quote:
[..]
Ok. Ik ben van mening dat je dat niet alleen conceptueel kunt doen, maar middels meditatie je inzicht moet verkrijgen in de werking van je geest. Anders gebruik je weer concepten om concepten te beoordelen. Het is dus maar net hoe ver je wilt gaan.
Er zit denk ik een enorm verschil in filosofisch overtuigd zijn van het louter conceptueel-zijn van het "ik", en dit middels jarenlange meditatie laten inzinken. Uiteindelijk zal de graadmeter ervan zijn hoe je je houding verandert.
Dagelijkse meditatie moet je maar net zin in hebben natuurlijk, maar in mijn ervaring is het de enige manier om daadwerkelijk "bevrijding van concepten" (in Boeddhistische termen: shunya, oftewel "leegte") te bewerkstelligen en het resulterende Lijden daarvan op te laten lossen.
Ik zie dan ook weinig verschil tussen iemand die vastklampt aan een religieus wereldbeeld en onze natuurlijke neiging vast te klampen aan onze notie van een "ik" (wat vervolgens weer resulteert in egocentrisch gedrag en ander Lijden).
Maar nogmaals: dit is mijn eigen ervaring, wat aangezet is door boeddhistische filosofie. Hoe anderen dat zullen ervaren kan ik niet zeggen, maar andere ervaringsdeskundigen spreken van zelfde soort ervaringen.
Daarnaast ben ik het volledig eens met Molurus dat menselijke cognitie bij uitstek volledig ongeschikt is om inzicht te krijgen in wat dan ook, laat staan de menselijk 'geest' zelf.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat houdt die meditatie dan concreet in?quote:Op zaterdag 30 mei 2015 13:24 schreef Haushofer het volgende:
Laat ik het zo zeggen: net zoals objectieve waarneming een essentieel onderdeel is voor de wetenschappelijke methode, zie ik meditatie naast filosofie als een essentieel onderdeel om zelfinzicht te verkrijgen. En net zoals de wetenschappelijke methode, ook al levert ze veel inzicht op, misschien wel beter of effecienter kan maar ik op dit moment niet direct zie hoe, sta ik ook open voor dito methodes om zelfinzicht te verkrijgen
Introspectie is zo belangrijk, omdat elke waarneming en ervaring wordt gevormd en gekleurd in je eigen geest.
Niks meer en minder dan aandacht te schenken aan dat wat zich in je voordoet. Dat hoef je overigens niet per se op een kussentje te doen, maar op een kussen kun je je adem als aandachtspunt gebruiken.quote:
[..]
Wat houdt die meditatie dan concreet in?
Het leert je om minder door gedachten en gevoelens meegesleept te worden.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Voor mij houdt meditatie onder ander in: lekker alleen door de stad lopen in het zonnetje, en dan heerlijk nadenken over van alles en nog wat en ook over de Vragen des Levens. ☀️quote:
[..]
Wat houdt die meditatie dan concreet in?
[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 30-05-2015 19:19:19 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Dat vind ik nog steeds extreem vaag. Waar let je precies op? Hoe moet je daaraan inzicht in je wezen ontlenen?quote:
[..]
Niks meer en minder dan aandacht te schenken aan dat wat zich in je voordoet. Dat hoef je overigens niet per se op een kussentje te doen, maar op een kussen kun je je adem als aandachtspunt gebruiken.
Het leert je om minder door gedachten en gevoelens meegesleept te worden.
Ik heb al kanttekeningen bij mijn posts gezet. Daarbij vind ik de vraag naar een 'ultieme methode' oid ook niet zo interessant. Zoals ik al zei: whatever worksquote:
[..]
Wat mij betreft is er weinig verschil tussen boeddistische mumbo jumbo en christelijke. Behalve dan dat het superioriteitscomplex van boeddhisten nog een heel stuk irritanter is. Getuige ook jouw posts. De enige manier om 'bevrijding van concepten' te krijgen... het lijkt me juist het tegenovergestelde. Het nodeloos de werkelijkheid ingewikkelder maken dan het is.
De Dalai Lama is daar bv ook heel stellig in.'Bevrijding' klinkt mss ook wat pretentieus. Het gaat meer om het inzicht in de eigen geest. Dat kun je conceptueel aanpakken, maar daarnaast is een perceptuele aanpak imo minstens net zo belangrijk omdat je daarmee voorbij de concepten gaat. Je kunt het vergelijken met het wetenschappelijke waarnemen: daarbij bestudeer je een fenomeen ook op zo'n objectief mogelijke manier, zonder iets toe te willen voegen of weg te nemen. Meditatie is voor mij exact dat. Vervolgens kun je dat proberen conceptueel in te vullen, maar dat hoeft niet.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Op alles wat zich voordoet in je geest, qua gevoelens en gedachten, zonder erop door te gaan. Is dat vaag?quote:
[..]
Dat vind ik nog steeds extreem vaag. Waar let je precies op? Hoe moet je daaraan inzicht in je wezen ontlenen?
Zo zie je hoe je geest werkt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nou ja, misschien leg ik het niet helder uit. In dat geval kun je b.v. Sam Harris hierover lezen,
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)it-zo-gek-niet.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)it-zo-gek-niet.dhtml
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hoezo 'zonder erop door te gaan'?quote:
[..]
Op alles wat zich voordoet in je geest, qua gevoelens en gedachten, zonder erop door te gaan. Is dat vaag?
Zo zie je hoe je geest werkt.
Gewoon nadenken over je gevoelens, je daden en je gedachten vind ik niet zo spectaculair. Dat heet zelfreflectie, en het is iets dat iedere gezonde mens van tijd tot tijd doet.
Het is niet nadenken, maar observeren. Zodra een gedachte opkomt en je bent je hiervan bewust, keer je weer terug naar je adem. In zekere zin dus ook een aandachtsoefeningquote:
[..]
Hoezo 'zonder erop door te gaan'?
Gewoon nadenken over je gevoelens, je daden en je gedachten vind ik niet zo spectaculair. Dat heet zelfreflectie, en het is iets dat iedere gezonde mens van tijd tot tijd doet.
Nadenken is iets heel anders.
Een erg nuchtere en heldere introductie is b.v.
http://www.bol.com/nl/p/meditation-now-or-never/1001004007068927/
[ Bericht 13% gewijzigd door Haushofer op 30-05-2015 18:28:38 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Wat is de meerwaarde daarvan. Op welke manier zou het inzichten in jezelf moeten opleveren om iedere gedachte direct te laten vallen?quote:
[..]
Het is niet nadenken, maar observeren. Zodra een gedachte opkomt en je bent je hiervan bewust, keer je weer terug naar je adem. In zekere zin dus ook een aandachtsoefening
Nadenken is iets heel anders.
Een erg nuchtere en heldere introductie is b.v.
http://www.bol.com/nl/p/meditation-now-or-never/1001004007068927/
Omdat je dan ziet hoe gedachten en gevoelens ontstaan, hoe je er op reageert, wat voor invloed ze hebben op je gemoedstoestand, hoe ze je waarneming kleuren, etc. etc. Het leert je ook om met negativiteit om te gaan; je gaat je minder en minder met negatieve gedachten en emoties identificeren. Tenslotte identificeren we ons vaak met onze gedachten,,opvattingen en emotiesquote:
[..]
Wat is de meerwaarde daarvan. Op welke manier zou het inzichten in jezelf moeten opleveren om iedere gedachte direct te laten vallen?
Maar nogmaas, als je het beter wilt begrijpen is het enige wat ik je kan aanraden: neem het vooral niet van me aan, maar probeer het es
Als het je niet aanspreekt, kun je het weer links laten liggen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Idd. Aandacht schenken aan wat er zich voordoet. In jezelf en waarom. En dan dingen plaatsen.quote:
[..]
Niks meer en minder dan aandacht te schenken aan dat wat zich in je voordoet. Dat hoef je overigens niet per se op een kussentje te doen, maar op een kussen kun je je adem als aandachtspunt gebruiken.
Het leert je om minder door gedachten en gevoelens meegesleept te worden.
Gewoon tussen mensen lopen( niet te druk) en dan gewoon dingen overdenken en ze een plaats geven. Dat kan vanalles zijn. Het hoe en waarom. Logische verbanden die je dan ineens opmerkt/ziet.
Gewoon rustgevend. ☀️💭🔆
[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 30-05-2015 19:22:31 (Andere smiley) ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Nou, ik versta onder meditatie niet "dingen overdenken". Maar dat is maar net hoe je het beestje wilt noemen. Ook is meditatie in mijn ervaring lang niet altijd rustgevend. Het kan ook frustrerend, beangstigend, pijnlijk of erg saai zijn.quote:
[..]
Idd. Aandacht schenken aan wat er zich voordoet. In jezelf en waarom. En dan dingen plaatsen.
Gewoon tussen mensen lopen( niet te druk) en dan gewoon dingen overdenken en ze een plaats geven. Dat kan vanalles zijn. Het hoe en waarom. Logische verbanden die je dan ineens opmerkt/ziet.
Gewoon rustgevend.
Nou ja, mss moet ik es een topic openen en willen wat mensen mee doen voor de ervaring
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Zeker een interessant onderzoeksgebied, maar het lijkt me niet dat iedereen zich daar bezig mee moet gaan houden. Sowieso vind ik vrijkomen van conceptie niet nodig, zeker niet op dit gebied. Zonder concepten geen discussie.quote:
[..]
Ik heb al kanttekeningen bij mijn posts gezet. Daarbij vind ik de vraag naar een 'ultieme methode' oid ook niet zo interessant. Zoals ik al zei: whatever works
'Bevrijding' klinkt mss ook wat pretentieus. Het gaat meer om het inzicht in de eigen geest. Dat kun je conceptueel aanpakken, maar daarnaast is een perceptuele aanpak imo minstens net zo belangrijk omdat je daarmee voorbij de concepten gaat. Je kunt het vergelijken met het wetenschappelijke waarnemen: daarbij bestudeer je een fenomeen ook op zo'n objectief mogelijke manier, zonder iets toe te willen voegen of weg te nemen. Meditatie is voor mij exact dat. Vervolgens kun je dat proberen conceptueel in te vullen, maar dat hoeft niet.
Stel ik ga wel mediteren en kom ook perceptueel aan de conclusie dat mijn 'ik' een illusie is dan doet dat geen afbreuk aan mijn huidige levensovertuiging. Wat mij betreft hoeft het conceptuele niet altijd vervangen worden door het perceptuele.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja ook dat. Dingen kunnen beangstigend zijn en als ik ga denken wat ik daar nu aan kan doen danquote:
[..]
Nou, ik versta onder meditatie niet "dingen overdenken". Maar dat is maar net hoe je het beestje wilt noemen. Ook is meditatie in mijn ervaring lang niet altijd rustgevend. Het kan ook frustrerend, beangstigend of erg saai zijn.
is het antwoord dat ik er nu helemaal niets aan kan doen. Dan betreft het bijvoorbeeld iets wat dan ook in de allermeeste gevallen goed verlopen zal. En mijn zorgen erover maken nu toch geen invloed erop zal hebben. En zo krijg ik inzicht waarom ik me om niets zorgen zat te maken en het van me afzet. Het van me kan afzetten omdat zorgen maken in het nu niet van invloed is op de toekomst. En alleen mijn moment in het nu kan verpesten.🌼☀️ 💥
Dat soort inzichten krijg ik dan. Bijvoorbeeld.
(Even wennen hoor op een iPhone forummen...)
[ Bericht 2% gewijzigd door Eficaz op 30-05-2015 19:32:12 (Anders verwoord) ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Het kan ook tegelijkquote:
Ik persoonlijk prefereer masturbatie boven meditatie.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Me even geregistreerd om dit te zeggen: ik wil graag meedoen.quote:
[..]
Nou, ik versta onder meditatie niet "dingen overdenken". Maar dat is maar net hoe je het beestje wilt noemen. Ook is meditatie in mijn ervaring lang niet altijd rustgevend. Het kan ook frustrerend, beangstigend, pijnlijk of erg saai zijn.
Nou ja, mss moet ik es een topic openen en willen wat mensen mee doen voor de ervaring
Ik ben altijd zo verschrikkelijk nieuwsgierig naar hoe meditatie voelt.
Ik kon eerder niet de juiste woorden vinden, dus hierbij nog een poging. Laat ik een vergelijking maken. Ik geloof dat gezonde voeding en bewegen essentieel zijn om je fit en gezond te voelen. Natuurlijk kun je één keer per maand gaan hardlopen, of zo nu en dan een Red Bull achter overslaan, maar dat zijn geen duurzame oplossingen. En ik impliceer ook niet dat gezonde voeding en bewegen noodzakelijk zijn om je gelukkig te voelen. Zo zie ik het met meditatie ook. Meditatie ervaar ik als essentieel om een duurzame vorm van geluk te cultiveren. Het uiteindelijke doel van meditatie is, als er al zoiets als een doel is, om domweg duurzaam geluk te cultiveren. En met duurzaam geluk bedoel ik dan een vorm van geluk of rust die onafhankelijk is van externe factoren.Het heeft dus wat mij betreft niks te maken met het leren kennen van de ultieme waarheid of een ander abstract spiritueel doel. Hopelijk wordt het zo een beetje duidelijker.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik kan op het moment niet zoveel internetten dus ik beloof niets, maar je kunt zelf natuurlijk ook een topic openen. De basis van meditatie kun je vinden in de literatuur die ik aangaf, en is niet ingewikkeld.quote:
[..]
Me even geregistreerd om dit te zeggen: ik wil graag meedoen.
Ik ben altijd zo verschrikkelijk nieuwsgierig naar hoe meditatie voelt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat is echt iets totaal anders dan je eerst postte. Bedankt voor de verduidelijking want zo komt het veel persoonlijker over en minder veroordelend.quote:
Ik kon eerder niet de juiste woorden vinden, dus hierbij nog een poging. Laat ik een vergelijking maken. Ik geloof dat gezonde voeding en bewegen essentieel zijn om je fit en gezond te voelen. Natuurlijk kun je één keer per maand gaan hardlopen, of zo nu en dan een Red Bull achter overslaan, maar dat zijn geen duurzame oplossingen. En ik impliceer ook niet dat gezonde voeding en bewegen noodzakelijk zijn om je gelukkig te voelen. Zo zie ik het met meditatie ook. Meditatie ervaar ik als essentieel om een duurzame vorm van geluk te cultiveren. Het uiteindelijke doel van meditatie is, als er al zoiets als een doel is, om domweg duurzaam geluk te cultiveren. En met duurzaam geluk bedoel ik dan een vorm van geluk of rust die onafhankelijk is van externe factoren.Het heeft dus wat mij betreft niks te maken met het leren kennen van de ultieme waarheid of een ander abstract spiritueel doel. Hopelijk wordt het zo een beetje duidelijker.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oh jammer. Maar ik wacht wel tot je tijd hebt. Ik heb geen ervaring in meditatie, dus een topic erover openen zou niet spannend zijn.quote:
[..]
Ik kan op het moment niet zoveel internetten dus ik beloof niets, maar je kunt zelf natuurlijk ook een topic openen. De basis van meditatie kun je vinden in de literatuur die ik aangaf, en is niet ingewikkeld.
Het enige wat ik erover weet is dat het te maken heeft met gevoel.
Ik zie eigenlijk zelden die reactie van critici. Meestal is het gewoon kritiek op drogredenen en komt het 'bevrijd worden' niet ter sprake.quote:
[..]
We zoeken denk ik allemaal zekerheid in hersenspinsels. Gelovig of niet gelovig. Dat is een zijproduct van ons bewustzijn. Daarom vind ik het ook altijd typisch om reacties te lezen van religiecritici als "leg die sprookjes naast je neer om je echt bevrijd te voelen".
En als dat wel zo is dan heeft dat meestal een aanleiding: bv in bepaalde christelijke kringen heerst veel angst voor een Laatste Oordeel . Dan is het een relevant onderwerp.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Fijnquote:Op zaterdag 30 mei 2015 20:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is echt iets totaal anders dan je eerst postte. Bedankt voor de verduidelijking want zo komt het veel persoonlijker over en minder veroordelend.
Ik heb geen behoefte aan en belang bij "veroordelen", hoewel we dat allemaal wel es doen natuurlijk. Ik probeer slechts uiteen te zetten waar ikzelf veel baat bij heb gehad.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ok. Wie weetquote:
[..]
Oh jammer. Maar ik wacht wel tot je tijd hebt. Ik heb geen ervaring in meditatie, dus een topic erover openen zou niet spannend zijn.
Het enige wat ik erover weet is dat het te maken heeft met gevoel.
Mocht je geinteresseerd zijn dan kun je een paar van de boektitels die ik eerder noemde es opzoeken. Met name Hagen's "Meditatie, nu of nooit" is een fantastische introductie.Om een idee te krijgen:
Ga in een rustige ruimte op een stoel zitten of in kleermakerszit, met een rechte rug (!). Zet een timer voor jezelf zodat je niet op de tijd hoeft te letten; begin es op, zeg, 10 minuten. Je kunt je ogen sluiten om je concentratie te versterken. Leg je aandacht vervolgens op je adem, bijvoorbeeld waar je adem de neus binnengaat, en kijk vervolgens als het ware naar alles wat zich in je geest en daarbuiten voordoet zonder er in mee te gaan. Gedachten, fysieke gevoelens als pijn en emoties (en ook geluiden van buitenaf, als deze aanwezig zijn) zullen zo komen en gaan. Wees er niet afwijzend tegenover, klamp je er niet aan vast, en negeer het niet. Laat het gewoon komen en gaan. Elke keer als je merkt dat je afdwaalt in gedachten, ga je weer rustig terug met je aandacht naar je adem.
Zo "voelt" meditatie: onvoorwaardelijke en niet-oordelende aandacht schenken aan de realiteit
Dit kun je eerst es 1 keer per dag doen, en vervolgens langzaam die 10 minuten opschroeven naar b.v. 25. Geduld is hierbij erg belangrijk. In je dagelijkse doen kun je je aandacht ook volledig leggen op datgene wat je doet, bijvoorbeeld bij een afwas, bij het eten, wandelen, etc. etc.[ Bericht 20% gewijzigd door Haushofer op 31-05-2015 11:51:45 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik denk dat ik dat voldoende zie en leer door zelfreflectie. Dan kan ik het tenminste ook voldoende diepgaand analyseren.quote:
[..]
Omdat je dan ziet hoe gedachten en gevoelens ontstaan, hoe je er op reageert, wat voor invloed ze hebben op je gemoedstoestand, hoe ze je waarneming kleuren, etc. etc. Het leert je ook om met negativiteit om te gaan; je gaat je minder en minder met negatieve gedachten en emoties identificeren. Tenslotte identificeren we ons vaak met onze gedachten,,opvattingen en emoties
Maar nogmaas, als je het beter wilt begrijpen is het enige wat ik je kan aanraden: neem het vooral niet van me aan, maar probeer het es
Ok, prima, wat jou gelukkig maaktquote:
[..]
Ik denk dat ik dat voldoende zie en leer door zelfreflectie. Dan kan ik het tenminste ook voldoende diepgaand analyseren.
Dit is allemaal wat offtopic, dus verder geleuter zal ik in een mogelijk nieuw topic doen. Fijne zondag iig!
-edit: @molurus: erg goed praatje, idd. Aanrader voor wie een idee wil krijgen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dankje!quote:
[..]
Ok. Wie weet
Om een idee te krijgen:
Ga in een rustige ruimte op een stoel zitten of in kleermakerszit, met een rechte rug (!). Zet een timer voor jezelf zodat je niet op de tijd hoeft te letten; begin es op, zeg, 10 minuten. Je kunt je ogen sluiten om je concentratie te versterken. Leg je aandacht vervolgens op je adem, bijvoorbeeld waar je adem de neus binnengaat, en kijk vervolgens als het ware naar alles wat zich in je geest en daarbuiten voordoet zonder er in mee te gaan. Gedachten, fysieke gevoelens als pijn en emoties (en ook geluiden van buitenaf, als deze aanwezig zijn) zullen zo komen en gaan. Wees er niet afwijzend tegenover, klamp je er niet aan vast, en negeer het niet. Laat het gewoon komen en gaan. Elke keer als je merkt dat je afdwaalt in gedachten, ga je weer rustig terug met je aandacht naar je adem.
Zo "voelt" meditatie: onvoorwaardelijke en niet-oordelende aandacht schenken aan de realiteit
Nu wachtende op dat topic om ervaringen te delen
quote:
[..]
Ok. Wie weet
Om een idee te krijgen:
Ga in een rustige ruimte op een stoel zitten of in kleermakerszit, met een rechte rug (!). Zet een timer voor jezelf zodat je niet op de tijd hoeft te letten; begin es op, zeg, 10 minuten. Je kunt je ogen sluiten om je concentratie te versterken. Leg je aandacht vervolgens op je adem, bijvoorbeeld waar je adem de neus binnengaat, en kijk vervolgens als het ware naar alles wat zich in je geest en daarbuiten voordoet zonder er in mee te gaan. Gedachten, fysieke gevoelens als pijn en emoties (en ook geluiden van buitenaf, als deze aanwezig zijn) zullen zo komen en gaan. Wees er niet afwijzend tegenover, klamp je er niet aan vast, en negeer het niet. Laat het gewoon komen en gaan. Elke keer als je merkt dat je afdwaalt in gedachten, ga je weer rustig terug met je aandacht naar je adem.
Zo "voelt" meditatie: onvoorwaardelijke en niet-oordelende aandacht schenken aan de realiteit
Dat klinkt goed,quote:Zo "voelt" meditatie: onvoorwaardelijke en niet-oordelende aandacht schenken aan de realiteit
En is idd een manier.
Mijn manier is dat ik dan niet per sé zittend met rechte rug enzo hoef te doen, en kan ik kan dat ook liggend of tijdens afwas, wandelend, fietsend, autorijdend...het beste voor mij werkt, lekker nadenken/mediteren als ik heerlijk wandel door de week in het stadje, en het is mooi weer en niet al te druk. Héérlijk....kan ik alles weer in het juiste perspectief plaatsen.
Het beste werkt dan ook voor mij als ik een doel heb, als ik bijvoorbeeld 's avonds pas hoef te werken, en ik ga 's middags al het stadje in. Dan ben ik toch al vlakbij mijn werk.Ik bedoel, zo op de bonnefooi wandelen zonder een soort van doel, werkt niet bij mij, of is iig moeilijker, ja, niet als ik met anderen ben, maar dan heb je weer een hele andere situatie
Maar het is natuurlijk wel zo, dat zo recht zitten enzo, wel kan helpen om je zelf beter te kunnen concentreren, voor diegene die daar moeite me hebben, is mijn idee.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Het is natuurlijk maar net wat je onder meditatie verstaat, en ik heb er geen patent opquote:
[..]
[..]
Dat klinkt goed,
En is idd een manier.
Mijn manier is dat ik dan niet per sé zittend met rechte rug enzo hoef te doen, en kan ik kan dat ook liggend of tijdens afwas, wandelend, fietsend, autorijdend...het beste voor mij werkt, lekker nadenken/mediteren als ik heerlijk wandel door de week in het stadje, en het is mooi weer en niet al te druk. Héérlijk....kan ik alles weer in het juiste perspectief plaatsen.
Ik bedoel, zo op de bonnefooi wandelen zonder een soort van doel, werkt niet bij mij, of is iig moeilijker, ja, niet als ik met anderen ben, maar dan heb je weer een hele andere situatie
Maar het is natuurlijk wel zo, dat zo recht zitten enzo, wel kan helpen om je zelf beter te kunnen concentreren, voor diegene die daar moeite me hebben, is mijn idee.
Mensen denken wel es dat meditatie in de boeddhistische traditie een ontspanningsoefening is oid, maar dat is het dus zeker niet (zo betekent "zen" letterliijk "concentratie", terwijl het in de volksmond vaak als "relaxed" wordt gebruikt). Het is een aandachtsoefening, en dus doe je er alles aan om je concentratie te versterken. Maar zoals ik al zei, offtopic
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
quote:
[..]
Het is natuurlijk maar net wat je onder meditatie verstaat, en ik heb er geen patent op
Maar zoals ik al zei, offtopic
Inspannen om te ontspannen:)quote:Het is een aandachtsoefening, en dus doe je er alles aan om je concentratie te versterken.
Dat zie je ook bij schilderen.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Interessant filmpje, maar heb je hier ook daadwerkelijk wat aan gehad? Ik denk dat veel mensen het wel weten, maar er gewoon niet aan denken om het ook daadwerkelijk te doen.quote:
In dit genre vond ik deze lezing ook best interessant:
Ligt er natuurlijk ook wel aan wat je gaat schilderen. Ik kan me voorstellen dat wanneer je een muur gaat schilderen, dat je dan qua gedachten vrij snel afdwaalt. Zelf schilder ik landschapjes en hoewel dat inspannen kost. Ik moet bewust dat landschap voor me zien en ook echt niet iets anders. Word je er uiteindelijk wel ontspannen van.quote:
[..]
[..]
Inspannen om te ontspannen:)
Dat zie je ook bij schilderen.
Nu heb ik niet veel verstand van mediteren, maar is het idee dan ook niet dat het doel is om ontspannen te worden en niet het middel.
ROBODEMONS..................|:(
Het daadwerkelijk doen is inderdaad nog een stap twee. Maar het begint met bewustwording.quote:
[..]
Interessant filmpje, maar heb je hier ook daadwerkelijk wat aan gehad? Ik denk dat veel mensen het wel weten, maar er gewoon niet aan denken om het ook daadwerkelijk te doen.
De meeste mensen staan er niet eens bij stil dat ze eigenlijk nooit mentale rust nemen. En ja, dat doe ik wel eens. En nee, niet vaak genoeg.
Jongleren kan ik trouwens ook van harte aanbevelen.
Leuk om te leren, en het is wel interessant om te bekijken hoeveel concentratie je nou precies nodig hebt om dat goed te doen. Het valt eigenlijk best mee om tegelijk iets anders te doen.. (of juist helemaal niets dus.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Om eerlijk te zijn blijf ik het vaag vinden. Ik snap nog steeds niet wat ze precies met mentale rust bedoelen.quote:
[..]
Het daadwerkelijk doen is inderdaad nog een stap twee. Maar het begint met bewustwording.
De meeste mensen staan er niet eens bij stil dat ze eigenlijk nooit mentale rust nemen. En ja, dat doe ik wel eens. En nee, niet vaak genoeg.
Jongleren kan ik trouwens ook van harte aanbevelen.
ROBODEMONS..................|:(
Zo vaag is het helemaal niet hoor. Gewoon... mentaal even nergens mee bezig zijn. Het is voor mensen verdomd lastig om als we, zeg, bij een bushokje staan of aan het vissen zijn, niet mentaal vanalles aan het doen te zijn.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn blijf ik het vaag vinden. Ik snap nog steeds niet wat ze precies met mentale rust bedoelen.
"Wat ga ik vanavond eten, hoe laat moet ik morgen opstaan, wat was eigenlijk de status van dat project waar ik mee bezig was, ohja ik moet nog wel op tijd terug zijn, want ik moet de hond nog uitlaten, etc, etc". Dat nou gewoon een substantiele tijd niet doen.
En niet zozeer omdat het moeilijk is. Maar gewoon... omdat het nooit in ons opkomt om dat niet te doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nog wat van TS vernomen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Idd, kunst schilderen, dus met een penseel, en niet met een kwastquote:
Zelf schilder ik landschapjes en hoewel dat inspannen kost. Ik moet bewust dat landschap voor me zien en ook echt niet iets anders. Word je er uiteindelijk wel ontspannen van.
Daar wordt ik, uiteindelijk ook rustig van, en wel eerst inspannen.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Het belangrijkste is denk ik dat we heel vaak niet doorhebben dat we zo verzonken zijn in gedachten, en daardoor veel dingen min of meer op de automatische piloot doen.quote:
[..]
Zo vaag is het helemaal niet hoor. Gewoon... mentaal even nergens mee bezig zijn. Het is voor mensen verdomd lastig om als we, zeg, bij een bushokje staan of aan het vissen zijn, niet mentaal vanalles aan het doen te zijn.
"Wat ga ik vanavond eten, hoe laat moet ik morgen opstaan, wat was eigenlijk de status van dat project waar ik mee bezig was, ohja ik moet nog wel op tijd terug zijn, want ik moet de hond nog uitlaten, etc, etc". Dat nou gewoon een substantiele tijd niet doen.
En niet zozeer omdat het moeilijk is. Maar gewoon... omdat het nooit in ons opkomt om dat niet te doen.
Zo heb je wel es mensen die zich verwonderen over het feit dat iedereen tegenwoordig met de telefoon in de weer is op de fiets, het perron, het restaurant, etc. etc. Maar die telefoon laat voor een deel gewoon iets zien wat we allemaal in meer of mindere mate hebben: mentale onrust die ons belemmert de aandacht op iets te houden. Zodra we iets "saai" vinden gaan we algauw naar binnen keren en denken. Zo'n telefoon maakt dit feit zichtbaar (en voedt ons met prikkels zodat we nog sneller afgeleid zijn).
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Goed voorbeeld ja.quote:
[..]
Het belangrijkste is denk ik dat we heel vaak niet doorhebben dat we zo verzonken zijn in gedachten, en daardoor veel dingen min of meer op de automatische piloot doen.
Zo heb je wel es mensen die zich verwonderen over het feit dat iedereen tegenwoordig met de telefoon in de weer is op de fiets, het perron, het restaurant, etc. etc. Maar die telefoon laat voor een deel gewoon iets zien wat we allemaal in meer of mindere mate hebben: mentale onrust die ons belemmert de aandacht op iets te houden. Zodra we iets "saai" vinden gaan we algauw naar binnen keren en denken. Zo'n telefoon maakt dit feit zichtbaar (en voedt ons met prikkels zodat we nog sneller afgeleid zijn).
De dwangmatigheid waarmee mensen dat doen verbaast mij ook regelmatig. Ik heb meerdere collega's die tijdens de lunch er gewoon niet in slagen om van hun telefoon af te blijven. Allemaal onder het mom van 'ik moet bereikbaar blijven' natuurlijk... maar dan zonder zich af te vragen waarom dat nou eigenlijk moet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik omschreef eerder een korte meditatie-oefening. Als je daarbij nu es elke uitademing telt, van 1 tot 10 en dan weer opnieuw, voor zeg 10 minuten.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn blijf ik het vaag vinden. Ik snap nog steeds niet wat ze precies met mentale rust bedoelen.
Mentale rust is datgene wat je toelaat je aandacht bij iets te houden. Als bovenstaande oefening je makkelijk afgaat, ervaar je mentale rust: de vaardigheid om je niet te laten afleiden door emoties, gedachten en externe prikkels.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Slechts aandachtig zijn zonder verder wat te doen is heel onnatuurlijk voor ons. Dat maakt meditatie ook uniek: het is niet iets wat je van A naar B brengt, maar slechts telkens weer naar het huidige moment. Het wordt wel eens als "nutteloos" beschreven in de Zen-traditie. Ik ervaar nog steeds momenten van "onnatuurlijkheid" (wat doe ik eigenlijk hier op dat kussentje?quote:
[..]
Goed voorbeeld ja.
De dwangmatigheid waarmee mensen dat doen verbaast mij ook regelmatig. Ik heb meerdere collega's die tijdens de lunch er gewoon niet in slagen om van hun telefoon af te blijven. Allemaal onder het mom van 'ik moet bereikbaar blijven' natuurlijk... maar dan zonder zich af te vragen waarom dat nou eigenlijk moet.
), na meer dan 2 jaar dagelijks mediteren. En dat zal misschien wel altijd zo blijven.Het is erg verfrissend om dan te onderzoeken "waarom iets moet". In dat opzicht ervaar ik meditatie/mindfulness als een subjectieve vorm van wetenschap. Je hebt dezelfde open en nieuwsgierige houding, maar dan tegenover jezelf. Niet te streng, niet te slap, met een zekere lichtheid. En mijn ervaring is dat je dan tegen heel interessante patronen van jezelf kunt aanlopen waar je je nooit bewust van bent geweest.
En ik merk ook dat ik weer offtopic ben gegaan. Iets met aandacht
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik ben het niet met je eens. Jager verzamelaars kennen juist flinke perioden van rust en verveling. Bij wijze van spreken zit men dan betalen te vertellen onder de grote oude boom.quote:
[..]
Slechts aandachtig zijn zonder verder wat te doen is heel onnatuurlijk voor ons. Dat maakt meditatie ook uniek: het is niet iets wat je van A naar B brengt, maar slechts telkens weer naar het huidige moment. Het wordt wel eens als "nutteloos" beschreven in de Zen-traditie. Ik ervaar nog steeds momenten van "onnatuurlijkheid" (wat doe ik eigenlijk hier op dat kussentje?
Het is erg verfrissend om dan te onderzoeken "waarom iets moet". In dat opzicht ervaar ik meditatie/mindfulness als een subjectieve vorm van wetenschap. Je hebt dezelfde open en nieuwsgierige houding, maar dan tegenover jezelf. Niet te streng, niet te slap, met een zekere lichtheid. En mijn ervaring is dat je dan tegen heel interessante patronen van jezelf kunt aanlopen waar je je nooit bewust van bent geweest.
En ik merk ook dat ik weer offtopic ben gegaan. Iets met aandacht
Het is just onnatuurlijk on altijd bezig te zijn met de toekomst. Af en toe niets doen of juist een tijdje in het nu ingespannen bezig zijn is erg gezond.
Denk ook een reden waarom hardlopen zo populair is.
Whatever...
Jared Diamond gelezen?quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens. Jager verzamelaars kennen juist flinke perioden van rust en verveling. Bij wijze van spreken zit men dan betalen te vertellen onder de grote oude boom.
Het is just onnatuurlijk on altijd bezig te zijn met de toekomst. Af en toe niets doen of juist een tijdje in het nu ingespannen bezig zijn is erg gezond.
Denk ook een reden waarom hardlopen zo populair is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ehm nee? Ik heb nogal wat in de natuur gezworven survival cursussen gedaan en vaak buiten geslapen en als een halve wilde geleefd. En dan merk je heel goed dat die manier van leven ondanks de ontberingen heel natuurlijk aanvoelt.quote:
Whatever...
Het prediken langs de deuren is een Bijbels gebod.quote:Op maandag 25 mei 2015 13:54 schreef El_Matador het volgende:
[bij: het geluk van alle mensen? Dat is onhaalbaar, maar het is ook niet wat "zingeving" is volgens mij. Dan zouden alle christenen die geen Jehova's getuigen zijn en langs de deuren gaan om mensen te bekeren of welke andere niet-zendingsdrang hebbende christen allemaal zwaar slechte christenen zijn, wat me onhoudbaar lijkt, zeker als ik om me heen kijk (95% katholiek).
Dus iemand die dat niet doet kun je sowieso twijfels aanbrengen of het wel echt christenen zijn.
Ongeacht of dat er miljoenen zijn.
Net als dat een christen geen moord pleegt, niet scheidt, geen overspel pleegt en ga maar door.
Dat zijn geen echte christenen omdat ze Christus niet volgen. Christus volgen, God en de Bijbel volgen houdt in dat je predikt langs de deuren.
Christenen zijn zelf atheïsten. Ze ontkennen iedere God (behalve die ene van hen).
Ik ben blij met de wetenschap, deze kun je toetsen. Geloof kun je niet en mag je niet toetsen. Je moet gewoon geloven. Terwijl de wetenschap aantoont dat geloof geen toekomst heeft, alleen een verleden.
Ik ben blij met de wetenschap, deze kun je toetsen. Geloof kun je niet en mag je niet toetsen. Je moet gewoon geloven. Terwijl de wetenschap aantoont dat geloof geen toekomst heeft, alleen een verleden.
http://m.trouw.nl/tr/mobi(...)geType=articleDetailquote:
[..]
Het prediken langs de deuren is een Bijbels gebod.
Dus iemand die dat niet doet kun je sowieso twijfels aanbrengen of het wel echt christenen zijn.
Ongeacht of dat er miljoenen zijn.
Net als dat een christen geen moord pleegt, niet scheidt, geen overspel pleegt en ga maar door.
Dat zijn geen echte christenen omdat ze Christus niet volgen. Christus volgen, God en de Bijbel volgen houdt in dat je predikt langs de deuren.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Wees daar niet zo zeker van. Hier hadden we er 1 die in eerste instantie van mening was dat Ganesha bestaat:quote:
Christenen zijn zelf atheïsten. Ze ontkennen iedere God (behalve die ene van hen).
F&L / Religie #2
Kwam hij later wel weer op terug.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat wil je hier mee zeggen?quote:Op zondag 7 juni 2015 05:08 schreef Eficaz het volgende:
http://m.trouw.nl/tr/mobi(...)geType=articleDetail
Heb al paar puntjes gelezen in dat artikel die gewoon grote onzin zijn.
Precies! En dan ook nog zeggen: Jehova's. Klinkt al niet meer geloofwaardig.
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 09:08:49 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 09:08:49 ]
Ik vind Jehovah's op zich wel duidelijker dan 'getuigen'. Dat laatste heeft ook een betekenis buiten die context.
Jehovah's is korter dan 'Jehovah's getuigen', en iedereen weet wat je ermee bedoelt.
Jehovah's is korter dan 'Jehovah's getuigen', en iedereen weet wat je ermee bedoelt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien handig om die ook even te benoemen, anders weet niemand waar je het over hebt.quote:
[..]
Wat wil je hier mee zeggen?
Heb al paar puntjes gelezen in dat artikel die gewoon grote onzin zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsmanquote:
[..]
Net als dat een christen geen moord pleegt, niet scheidt, geen overspel pleegt en ga maar door.
Dat zijn geen echte christenen omdat ze Christus niet volgen. Christus volgen, God en de Bijbel volgen houdt in dat je predikt langs de deuren.
Natuurlijk plegen ook Christenen moorden, overspel en ga zo maar door. Niet eens minder dan niet-Christenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jehovah is de naam van God. Wij dragen niet zijn naam. Wij zijn Zijn Getuigen.quote:
Ik vind Jehovah's op zich wel duidelijker dan 'getuigen'. Dat laatste heeft ook een betekenis buiten die context.
Jehovah's is korter dan 'Jehovah's getuigen', en iedereen weet wat je ermee bedoelt.
Als je voor Bijenkorf werkt zeg je ook niet Bijenkorf's als je naar een manager wilt verwijzen. Je zegt de manager.
En vooral iemand die ooit Getuige is geweest zegt niet Jehova's.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 09:25:11 ]
JG's dan. (Sorry, ik ben te lui om het voluit te schrijven.)quote:
[..]
Jehovah is de naam van God. Wij dragen niet zijn naam. Wij zijn Zijn Getuigen.
Als je voor Bijenkorf werkt zeg je ook niet Bijenkorf's als je naar een manager wilt verwijzen. Je zegt de manager.
En vooral iemand die ooit Getuige is geweest zegt niet Jehova's.
'Getuigen' is namelijk nogal onduidelijk.
De meeste getuigen zijn geen Jehova's getuigen. Jehovah's zijn echter wel allemaal jehovah's getuigen. Jehovah de god bestaat namelijk niet. En vanzelfsprekend bestaat de Bijenkort wel. (Overigens zul je medewerkers van de Bijenkorf niet horen mopperen als je ze aanduidt met 'bijenkorvers' ofzo.)Je kunt er redelijk vanuit gaan dat niet-JG's niet jullie god bedoelen als ze het hebben over "een Jehovah". En of jullie dat een aanstootgevende term vinden interesseert ze helemaal niets.
Mijn algemene advies aan JG's: verdiep je eens in wat anderen bezighoudt en wat anderen belangrijk vinden voordat je bij iemand aanbelt om ze te vertellen wat jullie belangrijk vinden. Quid pro quo.
Want als ik ergens niet tegen kan dan is dat de totale desinteresse van JG's in hun medemensen, en in het bijzonder de mensen waarbij ze aanbellen. Ze zijn alleen met zichzelf bezig.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 07-06-2015 09:56:12 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
En als je JG's zegt zeg je in feite Jehovah's Getuigens, wat ook fout is.quote:
[..]
JG's dan. (Sorry, ik ben te lui om het voluit te schrijven.)
'Getuigen' is namelijk nogal onduidelijk.
Je kunt er redelijk vanuit gaan dat niet-JG's niet jullie god bedoelen als ze het hebben over "een Jehovah". En of jullie dat een aanstootgevende term vinden interesseert ze helemaal niets.
Mijn algemene advies aan JG's: verdiep je eens in wat anderen bezighoudt en wat anderen belangrijk vinden voordat je bij iemand aanbelt om ze te vertellen wat jullie belangrijk vinden. Quid pro quo.
Als jij hier in dit topic praat over Getuigen, weet iedereen dat je het over JG hebt. Dus wat is daar onduidelijks aan? Ook in dat artikel wordt over JG gepraat en alleen een onnozele gaat daar niet uit kunnen opmaken dat er een JG mee wordt bedoeld.
Het kan me ook geen mjxr schelen of het je interesseert of niet dat wij er aanstoot aan nemen. Ik wijs jou op een denkfout van jou, waar je blijkbaar denkt dat je geen rekening met anderen hoeft te houden wanneer jij vindt dat iets je niet interesseert.
Over desinteresse gesproken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 10:10:08 ]
En als dit nou een zeldzaam verhaal zou zijn.... Er zijn onnoemelijk veel van dit soort verhalen. Uit alle landen ter wereld.quote:
[..]
http://m.trouw.nl/tr/mobi(...)geType=articleDetail
En dus is het verhaal dan maar onzin?quote:
En vooral iemand die ooit Getuige is geweest zegt niet Jehova's.
quote:
[..]
En als je JG's zegt zeg je in feite Jehovah's Getuigens, wat ook fout is.
Als jij hier in dit topic praat over Getuigen, weet iedereen dat je het over JG hebt. Dus wat is daar onduidelijks aan? Ook in dat artikel wordt over JG gepraat en alleen een onnozele gaat daar niet uit kunnen opmaken dat er een JG mee wordt bedoeld.
Het kan me ook geen mjxr schelen of het je interesseert of niet dat wij er aanstoot aan nemen. Ik wijs jou op een denkfout van jou, waar je blijkbaar denkt dat je geen rekening met anderen hoeft te houden wanneer jij vindt dat iets je niet interesseert.
Over desinteresse gesproken.
Ik ga ieg niet langs de deuren om te verkondigen dat ik "getuigen" een onzinterm vind.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je het hebt over de god uit de bijbel zit je al fundamenteel fout !quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/JHWH
Een christen zou geen moord moeten plegen.quote:
Natuurlijk plegen ook Christenen moorden, overspel en ga zo maar door. Niet eens minder dan niet-Christenen.
Iemand die dus wel een moord pleegt is dus geen christen, dat zegt hij/zij misschien wel maar dat is onmogelijk. Een christen volgt de Bijbel, iemand die de Bijbel niet volgt is dus sowieso geen christen. Of die persoon nou zegt wel christelijk te zijn of niet.
Hexxenbiest reageerde ook al hierop, maar je noemt mij en anderen Goden.quote:
Ik vind Jehovah's op zich wel duidelijker dan 'getuigen'. Dat laatste heeft ook een betekenis buiten die context.
Jehovah's is korter dan 'Jehovah's getuigen', en iedereen weet wat je ermee bedoelt.
Ik ben Jehovah niet, zo machtig ben ik niet bepaald.
Onze naam is JG, ik noem jou ook geen mol ofzo. Soms is afkorten niet erg, maar je gaat iemand geen God noemen.
Mensen moeten zich gewoon aan de feiten houden. Wij zijn Jehovah niet, of iemand daar nou God mee bedoelde of niet.quote:
JG's dan. (Sorry, ik ben te lui om het voluit te schrijven.)
'Getuigen' is namelijk nogal onduidelijk.
Je kunt er redelijk vanuit gaan dat niet-JG's niet jullie god bedoelen als ze het hebben over "een Jehovah". En of jullie dat een aanstootgevende term vinden interesseert ze helemaal niets.
Mijn algemene advies aan JG's: verdiep je eens in wat anderen bezighoudt en wat anderen belangrijk vinden voordat je bij iemand aanbelt om ze te vertellen wat jullie belangrijk vinden. Quid pro quo.
Want als ik ergens niet tegen kan dan is dat de totale desinteresse van JG's in hun medemensen, en in het bijzonder de mensen waarbij ze aanbellen. Ze zijn alleen met zichzelf bezig.
Je kunt ons gewoon noemen wat we zijn, en kort dat evt gewoon af met JG. Doe ik ook.
Molurus als ik jou was zou ik eens lectuur van ons lezen en naar vergaderingen van ons gaan.
Als er iets is wat ons geleerd wordt te doen en wat we doen is om je in te leven in de mensen.
Anders kun je ze nooit bereiken. Wij zijn alles behalve met onszelf bezig, anders zouden we niet prediken.
We noemen ons hooguit onderling alleen getuigen, het is gwn JG dan wel voluit.
Of brs/zrs natuurlijk.
In combo met Jehovah is getuigen wel heel duidelijk, wij getuigen van God.
Een niet-Christen ook niet.quote:
[..]
Een christen zou geen moord moeten plegen.
Hoe dan ook 'zou geen moord moeten plegen' en 'pleegt geen moord' zijn niet hetzelfde. Verre van.
En dit is dus gewoon zo'n No True Scotsman fallacy. Het is feitelijk onjuist. Christenen plegen net zoveel moorden als niet-Christenen.quote:
Iemand die dus wel een moord pleegt is dus geen christen,
Ten eerste lopen interpretaties van de Bijbel sterk uiteen. Er is niet 1 juiste interpretatie. Ja, elke stroming beweert die ene juiste interpretatie te hebben... maar het ontbreekt aan objectieve criteria daarvoor.quote:
dat zegt hij/zij misschien wel maar dat is onmogelijk. Een christen volgt de Bijbel, iemand die de Bijbel niet volgt is dus sowieso geen christen. Of die persoon nou zegt wel christelijk te zijn of niet.
Ten tweede, een Christen die niet zijn of haar eigen interpretatie volgt is daarmee nog niet automatisch geen Christen. Als dat zo was bestaan er vrijwel geen Christenen, en ben jij er zeker geen. (!!!)
Je mag mij mol noemen hoor. Je zult mij daar ook niet over horen klagen. En intussen noem ik jou gewoon een Jehovah. Niet als denigrerende term, gewoon als afkorting van "Jehovah's getuige". Dat jij daar aanstoot aan neemt kan ik persoonlijk geen probleem mee hebben, daar er aan mijn kant geen aanstootgevende intenties aan hangen.quote:
[..]
Hexxenbiest reageerde ook al hierop, maar je noemt mij en anderen Goden.
Ik ben Jehovah niet, zo machtig ben ik niet bepaald.
Onze naam is JG, ik noem jou ook geen mol ofzo. Soms is afkorten niet erg, maar je gaat iemand geen God noemen.
[..]
Mensen moeten zich gewoon aan de feiten houden. Wij zijn Jehovah niet, of iemand daar nou God mee bedoelde of niet.
Je kunt ons gewoon noemen wat we zijn, en kort dat evt gewoon af met JG. Doe ik ook.
Waarvan akte. Feitelijk bereiken jullie ook niemand... gezien het aantal JG's in Nederland. Op deze weg doorgaan garandeert alleen maar het einde van deze toch al buitengewoon kleine religie.quote:
Molurus als ik jou was zou ik eens lectuur van ons lezen en naar vergaderingen van ons gaan.
Als er iets is wat ons geleerd wordt te doen en wat we doen is om je in te leven in de mensen.
Anders kun je ze nooit bereiken. Wij zijn alles behalve met onszelf bezig, anders zouden we niet prediken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
En als dit nou een zeldzaam verhaal zou zijn.... Er zijn onnoemelijk veel van dit soort verhalen. Uit alle landen ter wereld.
Vaak gaan verhalen de mist in op kleine details.quote:
Dat zie je overal gebeuren, ook in bv de rechtbank. Hele logische verklaringen maar net een kleine detail wat niet klopt breekt iemand.
Je kunt prachtige verhalen vertellen maar als blijkt dat iets niet klopt maakt dat het hele verhaal discutabel.
Dat het uit meerdere landen komt zegt niets. Er zijn ook zoveel positieve verhalen over ons die het weer totaal weerspreken.
Iemand die neutraal tegenover ons staat, maar wel iets weet van JG, is vaker positief dan negatief.
-Ze noemt ons een sekte, dat is al feitelijk onjuist.quote:
Misschien handig om die ook even te benoemen, anders weet niemand waar je het over hebt.
Dat zegt ze zelf in laatste gedeelte al, dat je juridisch tegen zaken aanloopt. Dit komt omdat wij dus overduidelijk geen sekte zijn, want bij een sekte kun je daar juridisch prima wat mee doen.
-Ze doet overkomen dat wij als JG leren dat je geen leven moet opbouwen omdat het einde vlakbij is, dat is een persoonlijke overtuiging van haar geweest. Ik ken geen enkele JG die geen leven opbouwt, die zo denkt als wat zij daar zegt.
-Ze zegt dat een JG niet zelf leert te denken. Waarom zegt onze lectuur dan dat je alles kritisch moet bekijken, ook eigen lectuur. Dat je zelf grondige studie moet doen om een keus te maken.
Zo kennen we alleen volwassen doop, omdat iemand zelf die keus moet maken.
Er zijn overal bepaalde dingen bijbelse principes, maar dat is toch logisch voor een stroming die zegt christelijk te zijn?
En hoezo zegt ze dat er een lijst is met muziek wat niet mag? Dan mag zij mij die lijst wel eens zien. Er is geen lijst met verboden muziek, tv shows of films e.d.
-Je krijgt heel goed de kans om dingen van anderen te leren, denk aan het studeren. Dan krijg je veel andere zaken mee. Je mag niet eens gedoopt worden als je geen grondig onderzoek gedaan hebt.
-Ze zegt dat ze dacht mensen te kunnen redden met prediken. Maar zo zien wij dat helemaal niet... Het is een opdracht van God, we proberen mensen een kans te geven onderzoek te doen, ook naar de kant van de Bijbel. Wat mensen doen moeten ze zelf weten.
-Er wordt gesproken over een fuik, veel sociale controle. Dit wordt ook zwaar overdreven. Als ik er een keer niet zou zijn dan krijg je echt niet direct een telefoontje.
Ouderlingen uit mijn gemeente gaan soms wel eens gewoon een eind fietsen in de natuur tijdens een vergadering. Het is echt geen wet ofzo.
Tuurlijk kan het zijn dat iemand de volgende week vraagt, hey was je ziek? Maar dat is logisch als goede vrienden.
-Weigeren van bloed een parade paardje? Dat maken anderen er van denk ik...
Dit gaat ook totaal niet over een leerstelling van ons, zij is er mss medisch niet mee eens.
Maar wij weigeren bloed vanwege een Bijbelse reden, de Bijbel verbiedt het. Wat er verder medisch achter zit is niet zo relevant.
-Je wordt echt niet uitgesloten als je ineens bloed neemt voor je kind ofzo... En er is geen speciaal boekje met mensen die bloed weigerden en daardoor sterven.
Ik krijg het idee dat ze niet in een JG gemeente zat, maar meer een satanische groepering.
-Wij veroordelen geen mensen en maken geen mensen klein.
-Ze zegt zelf dat ze een autoriteitsprobleem heeft. Dat zegt genoeg. Ze kan de Bijbel niet accepteren, God niet accepteren. Want dan moet ze onderworpen zijn aan iemand, aan God.
-Ze neemt een kerstboom, of mss niet. Omdat ze een keus heeft.
Wij hebben die keus ook hoor, alleen aangezien we gelovig zijn verwacht God bepaalde dingen van ons. Dat is iets wat hoort bij het geloven in God. Dat zegt al genoeg over wat voor mens zij is, en veel atheisten. Die weten best dat God bestaat, maar kunnen gewoon geen autoriteit accepteren.
-Geen waardering voor persoonlijke visie en ontwikkeling?
Uhm, vandaar dat je jezelf mag uiten op een vergadering, of dat we zelfs scholen kennen ter ontwikkeling. We gaan gewoon naar scholen, en doen gewoon van alles. Eerder meer aan ontwikkeling dan mensen in de wereld dan andersom.
-Er wordt niet excessief veel tijd en energie gevraagd, je hoeft niet meer te doen dan kan.
Nee die ook niet, maar hebben het over christenen nu.quote:
Een niet-Christen ook niet.
Hoe dan ook 'zou geen moord moeten plegen' en 'pleegt geen moord' zijn niet hetzelfde. Verre van.
Precies, dat maak ik je duidelijk.... De Bijbel verbiedt het moorden, een christen is iemand die volledig de Bijbel navolgt. Iemand die iets doet wat de Bijbel verbiedt is dus geen christen, zelfs al zegt die persoon een christen te zijn.
Beter lezen vriend.quote:En dit is dus gewoon zo'n No True Scotsman fallacy. Het is feitelijk onjuist. Christenen plegen net zoveel moorden als niet-Christenen.
Ik zeg heel duidelijk dat er dus onderscheidt te maken is:
Je hebt naams-christenen, een hele grote groep. Zegt christelijk te zijn maar stapt zo de kerk weer uit en doet van alles wat God verboden heeft. Ook al zeggen ze christelijk te zijn, uit hun daden blijkt heel wat anders.
En je hebt echte christenen, iedereen die leeft naar de Bijbel. Deze groep zal dus niet moorden.
Correct. Maar dit soort zaken gaan echt niet over: Mag je moorden of niet?quote:Ten eerste lopen interpretaties van de Bijbel sterk uiteen. Er is niet 1 juiste interpretatie. Ja, elke stroming beweert die ene juiste interpretatie te hebben... maar het ontbreekt aan objectieve criteria daarvoor.
Mag je homoseksuele daden verrichten of niet? En ga maar door.
Iemand die duidelijk tegen zaken die in de Bijbel staan ingaat is geen christen.quote:Ten tweede, een Christen die niet zijn of haar eigen interpretatie volgt is daarmee nog niet automatisch geen Christen. Als dat zo was bestaan er vrijwel geen Christenen, en ben jij er zeker geen. (!!!)
Zo iemand kan wel een eigen pad daarin volgen maar maakt dus eigenlijk een compleet eigen geloof, niet gebaseerd op de christelijke basis (de Bijbel).
Er zijn 8 miljoen minimaal die hun best doen volledig naar de Bijbel te leven, en ja ik ook.
Nee je noemt mij geen Jehovah. Ik ben God niet.quote:Je mag mij mol noemen hoor. Je zult mij daar ook niet over horen klagen. En intussen noem ik jou gewoon een Jehovah. Niet als denigrerende term, gewoon als afkorting van "Jehovah's getuige". Dat jij daar aanstoot aan neemt kan ik persoonlijk geen probleem mee hebben, daar er aan mijn kant geen aanstootgevende intenties aan hangen.
Er zit een verschil tussen jou mol noemen en mij God. Dit is iets belangrijks, mol staat verder nergens voor. Zeg dan JG.
Van jouw kant zitten er wel degelijke aanstootgevende intenties aan, jij weet heel goed dat je fout zit daarmee. Jij weet heel goed dat wij dat niet willen. Als iemand die Gods Naam niet kent dit zegt ok, kan gebeuren. Maar jij weet wel beter.
Wij bereiken heel veel mensen hoor. En dit door belangstelling te hebben voor anderen. Empathie.quote:Waarvan akte. Feitelijk bereiken jullie ook niemand... gezien het aantal JG's in Nederland. Op deze weg doorgaan garandeert alleen maar het einde van deze toch al buitengewoon kleine religie.
Volg maar eens een vergadering van ons, dan zul je zien hoeveel belangstelling wij voor anderen hebben.
Kleine religie? Gelukkig wel, als we groot waren zaten we overduidelijk op de brede weg.
Jezus zei juist dat de ware religie relatief klein zou zijn.
quote:
[..]
[..]
Vaak gaan verhalen de mist in op kleine details.
Dat zie je overal gebeuren, ook in bv de rechtbank. Hele logische verklaringen maar net een kleine detail wat niet klopt breekt iemand.
Je kunt prachtige verhalen vertellen maar als blijkt dat iets niet klopt maakt dat het hele verhaal discutabel.
Dat het uit meerdere landen komt zegt niets. Er zijn ook zoveel positieve verhalen over ons die het weer totaal weerspreken.
Iemand die neutraal tegenover ons staat, maar wel iets weet van JG, is vaker positief dan negatief.
[..]
-Ze noemt ons een sekte, dat is al feitelijk onjuist.
Dat zegt ze zelf in laatste gedeelte al, dat je juridisch tegen zaken aanloopt. Dit komt omdat wij dus overduidelijk geen sekte zijn, want bij een sekte kun je daar juridisch prima wat mee doen.
-Ze doet overkomen dat wij als JG leren dat je geen leven moet opbouwen omdat het einde vlakbij is, dat is een persoonlijke overtuiging van haar geweest. Ik ken geen enkele JG die geen leven opbouwt, die zo denkt als wat zij daar zegt.
-Ze zegt dat een JG niet zelf leert te denken. Waarom zegt onze lectuur dan dat je alles kritisch moet bekijken, ook eigen lectuur. Dat je zelf grondige studie moet doen om een keus te maken.
Zo kennen we alleen volwassen doop, omdat iemand zelf die keus moet maken.
Er zijn overal bepaalde dingen bijbelse principes, maar dat is toch logisch voor een stroming die zegt christelijk te zijn?
En hoezo zegt ze dat er een lijst is met muziek wat niet mag? Dan mag zij mij die lijst wel eens zien. Er is geen lijst met verboden muziek, tv shows of films e.d.
-Je krijgt heel goed de kans om dingen van anderen te leren, denk aan het studeren. Dan krijg je veel andere zaken mee. Je mag niet eens gedoopt worden als je geen grondig onderzoek gedaan hebt.
-Ze zegt dat ze dacht mensen te kunnen redden met prediken. Maar zo zien wij dat helemaal niet... Het is een opdracht van God, we proberen mensen een kans te geven onderzoek te doen, ook naar de kant van de Bijbel. Wat mensen doen moeten ze zelf weten.
-Er wordt gesproken over een fuik, veel sociale controle. Dit wordt ook zwaar overdreven. Als ik er een keer niet zou zijn dan krijg je echt niet direct een telefoontje.
Ouderlingen uit mijn gemeente gaan soms wel eens gewoon een eind fietsen in de natuur tijdens een vergadering. Het is echt geen wet ofzo.
Tuurlijk kan het zijn dat iemand de volgende week vraagt, hey was je ziek? Maar dat is logisch als goede vrienden.
-Weigeren van bloed een parade paardje? Dat maken anderen er van denk ik...
Dit gaat ook totaal niet over een leerstelling van ons, zij is er mss medisch niet mee eens.
Maar wij weigeren bloed vanwege een Bijbelse reden, de Bijbel verbiedt het. Wat er verder medisch achter zit is niet zo relevant.
-Je wordt echt niet uitgesloten als je ineens bloed neemt voor je kind ofzo... En er is geen speciaal boekje met mensen die bloed weigerden en daardoor sterven.
Ik krijg het idee dat ze niet in een JG gemeente zat, maar meer een satanische groepering.
-Wij veroordelen geen mensen en maken geen mensen klein.
-Ze zegt zelf dat ze een autoriteitsprobleem heeft. Dat zegt genoeg. Ze kan de Bijbel niet accepteren, God niet accepteren. Want dan moet ze onderworpen zijn aan iemand, aan God.
-Ze neemt een kerstboom, of mss niet. Omdat ze een keus heeft.
Wij hebben die keus ook hoor, alleen aangezien we gelovig zijn verwacht God bepaalde dingen van ons. Dat is iets wat hoort bij het geloven in God. Dat zegt al genoeg over wat voor mens zij is, en veel atheisten. Die weten best dat God bestaat, maar kunnen gewoon geen autoriteit accepteren.
-Geen waardering voor persoonlijke visie en ontwikkeling?
Uhm, vandaar dat je jezelf mag uiten op een vergadering, of dat we zelfs scholen kennen ter ontwikkeling. We gaan gewoon naar scholen, en doen gewoon van alles. Eerder meer aan ontwikkeling dan mensen in de wereld dan andersom.
-Er wordt niet excessief veel tijd en energie gevraagd, je hoeft niet meer te doen dan kan.
Jouw roerganger had daar trouwens geen probleem mee. Hij gebruikte moord zelfs als voorbeeld in een verhaaltje: Matt.22:1quote:
De Bijbel verbiedt het moorden, een christen is iemand die volledig de Bijbel navolgt. Iemand die iets doet wat de Bijbel verbiedt is dus geen christen, zelfs al zegt die persoon een christen te zijn.
quote:
@ Hexxenbiest, als je het hebt over de god uit de bijbel zit je al fundamenteel fout !
http://nl.wikipedia.org/wiki/JHWH
We hebben er onze eigen versie van gemaakt idd, maar het is toch hetzelfde.quote:
Je verwacht toch niet dat ik het verloochen alleen maar omdat jij het er niet mee eens bent?quote:
[..]
bianconeri heeft een serieus probleem met zijn empathie. Iemand met voldoende empathie zou inzien dat anderen het best eens irritant zouden kunnen vinden als je zomaar bij hen aanbelt om hen te bekeren.quote:
Empathie is een heel andere ballgame dan perverse bemoeizucht.
Zoals die Amerikaanse oudjes je wel meer hun visie hebben wijs gemaakt.quote:
We hebben er onze eigen versie van gemaakt idd, maar het is toch hetzelfde.
Dat zien ze ook wel, JG zijn gewone mensen. Ze moeten. Ze zien het als goddelijke opdracht. Dus is wat wij er van vinden totaal irrelevant.quote:
[..]
bianconeri heeft een serieus probleem met zijn empathie. Iemand met voldoende empathie zou inzien dat anderen het best eens irritant zouden kunnen vinden als je zomaar bij hen aanbelt om hen te bekeren.
Als hij het wel ziet, waarom ontkent hij het dan zo hard? Er zijn ook JG's die het vergelijken met iemand waarschuwen dat zijn huis in brand staat. Dat doet bianconeri niet. Hij ontkent glashard dat mensen het irritant (kunnen) vinden.quote:
[..]
Dat zien ze ook wel, JG zijn gewone mensen. Ze moeten. Ze zien het als goddelijke opdracht. Dus is wat wij er van vinden totaal irrelevant.
Cognitieve dissonantie he. Hij moet, en daarom legt hij het zo voor zichzelf zo uit dat het toch niet asociaal is.quote:
[..]
Als hij het wel ziet, waarom ontkent hij het dan zo hard? Er zijn ook JG's die het vergelijken met iemand waarschuwen dat zijn huis in brand staat. Dat doet bianconeri niet. Hij ontkent glashard dat mensen het irritant (kunnen) vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 09-06-2015 13:29:03 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor. Wel dat je een post met onzin en klinkklare leugens bewondert.quote:
[..]
[..]
Je verwacht toch niet dat ik het verloochen alleen maar omdat jij het er niet mee eens bent?
Hij ontkent wel meer. En blijft klinkklare leugens herhalen hoe vaak je ook aantoont dat ze onwaar zijn. Ik reageer er niet meer op.quote:
[..]
Als hij het wel ziet, waarom ontkent hij het dan zo hard? Er zijn ook JG's die het vergelijken met iemand waarschuwen dat zijn huis in brand staat. Dat doet bianconeri niet. Hij ontkent glashard dat mensen het irritant (kunnen) vinden.
Alsof Jezus een moord pleegde lol....quote:
Jouw roerganger had daar trouwens geen probleem mee. Hij gebruikte moord zelfs als voorbeeld in een verhaaltje: Matt.22:1
Sommige mensen zijn wel oprecht bezig Hoatzin....quote:
Als iets gewoon de waarheid is dan is het de waarheid, ongeacht wie het zegt of ongeacht je persoonlijke haat gevoelens.
Zucht...quote:
bianconeri heeft een serieus probleem met zijn empathie. Iemand met voldoende empathie zou inzien dat anderen het best eens irritant zouden kunnen vinden als je zomaar bij hen aanbelt om hen te bekeren.
Sommigen vinden het vervelend, maar jij noemde het heel erg irritant en weet ik het wat.
Dat is gewoon zwaar overdreven, als mensen dat zo vinden zit het probleem bij die mensen.
Dat ze het vervelend oke, maar overdrijven is nergens voor nodig..
Als iemand het vervelend vindt dan gaan we gewoon verder hoor.quote:
Dat zien ze ook wel, JG zijn gewone mensen. Ze moeten. Ze zien het als goddelijke opdracht. Dus is wat wij er van vinden totaal irrelevant.
Maar we stoppen niet met de prediking in het geheel, daar is het gewoon te belangrijk voor.
Wat anderen over onze prediking vinden is daarin geen factor.
Ik zeg alleen maar dat wat jij zei overdreven is, vervelend kunnen mensen het wel vinden.quote:
Als hij het wel ziet, waarom ontkent hij het dan zo hard? Er zijn ook JG's die het vergelijken met iemand waarschuwen dat zijn huis in brand staat. Dat doet bianconeri niet. Hij ontkent glashard dat mensen het irritant (kunnen) vinden.
Wel grappig dat je dan totaal niet ingaat op mijn post. Ik ben gevraagd te vertellen wat niet klopt op die site en als jij bij mijn post iets verkeerds ziet dan moet je dat zeggen.quote:
Nee hoor. Wel dat je een post met onzin en klinkklare leugens bewondert.
Ipv zo te lopen rond kletsen, toon het aan....
Voor Molurus hetzelfde, die vroeg mij een reactie te geven. Doe ik dat en dan is meneertje gauw weg lol.
Zit als ze het 'gewoon vervelend' vinden het probleem ook nog bij hen?quote:
[..]
Zucht...
Sommigen vinden het vervelend, maar jij noemde het heel erg irritant en weet ik het wat.
Dat is gewoon zwaar overdreven, als mensen dat zo vinden zit het probleem bij die mensen.
Dat ze het vervelend oke, maar overdrijven is nergens voor nodig..
Dat lijkt mij niet namelijk. En dat geldt toch echt voor de ruime meerderheid van de mensen waarbij je aanbelt.
Voel jij je daar nou helemaal niet verantwoordelijk voor?
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 09-06-2015 18:19:06 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat was meer een algemene tip in internetdiscussies: als je iets onzin noemt, onderbouw dat dan.quote:
[..]
Wel grappig dat je dan totaal niet ingaat op mijn post. Ik ben gevraagd te vertellen wat niet klopt op die site en als jij bij mijn post iets verkeerds ziet dan moet je dat zeggen.
Ipv zo te lopen rond kletsen, toon het aan....
Voor Molurus hetzelfde, die vroeg mij een reactie te geven. Doe ik dat en dan is meneertje gauw weg lol.
Zonder onderbouwing kun je de opmerking dat het onzin is ook achterwege laten. Niemand is geinteresseerd in een mening zonder onderbouwing.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, je stelde dat mensen geen hekel aan jullie kunnen hebben omdat jullie hen lastigvallen. Dat is dus duidelijk wel zo. Dat hele "we worden vervolgd want mensen hebben een hekel aan ons om wat wij denken!"-gehuil mag je dus wel achterwege laten.quote:
[..]
Zucht...
Sommigen vinden het vervelend, maar jij noemde het heel erg irritant en weet ik het wat.
Dat is gewoon zwaar overdreven, als mensen dat zo vinden zit het probleem bij die mensen.
Dat ze het vervelend oke, maar overdrijven is nergens voor nodig..
Nee, je zei dat het niet mogelijk is dat mensen een hekel hebben aan de Jehovah's omdat ze zomaar aan je deur staan. En je was aan het vertellen hoe iedereen die het vervelend vindt, een zeurkous is.quote:[..]
Ik zeg alleen maar dat wat jij zei overdreven is, vervelend kunnen mensen het wel vinden.
Hé, misschien leuk om dat nog even na te gaan: is er hier iemand die jehova's haat? Zo ja, graag even melden. Ik ben weleens benieuwd.
Klopt. Dat is idd erg verfrissend.quote:
Het is erg verfrissend om dan te onderzoeken "waarom iets moet". In dat opzicht ervaar ik meditatie/mindfulness als een subjectieve vorm van wetenschap. Je hebt dezelfde open en nieuwsgierige houding, maar dan tegenover jezelf. Niet te streng, niet te slap, met een zekere lichtheid. En mijn ervaring is dat je dan tegen heel interessante patronen van jezelf kunt aanlopen waar je je nooit bewust van bent geweest.
En dat hoeft idd niet op een kussentje, alhoewel dat natuurlijk een goed hulpmiddel is, voor concentratie; rechtopzitten.
Kan ook tijdens alleen in huis, lekker op de bank, half liggend ofzo.Belangrijk is idd te weten wat er in jezelf leeft.
Heel belangrijk!
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Zeker niet. Ik haat ze helemaal niet, waarom zou ik?quote:
Hé, misschien leuk om dat nog even na te gaan: is er hier iemand die jehova's haat? Zo ja, graag even melden. Ik ben weleens benieuwd.
Ik heb mijn twijfels over de organisatie.
En ik hou er niet van, en vind het verwerpelijk als gelovigen, ongelovigen, of wie dan ook, van welk geloof, of van geen geloof, mekaar es de les gaan lezen en onbeschoft en beledigend worden zoals ik de opmerkingen van Biaconerie hier op FOK! ervaar.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Oh, nee, ik haat jehova's niet. Ik vind ze alleen doodvervelend en daarom wil ik er zo min mogelijk mee te maken hebben.
Beetje hetzelfde verhaal als strontvliegen zeg maar.
Beetje hetzelfde verhaal als strontvliegen zeg maar.
Conscience do cost.
Dit.quote:
[..]
Zeker niet. Ik haat ze helemaal niet, waarom zou ik?
Ik heb mijn twijfels over de organisatie.
En ik hou er niet van, en vind het verwerpelijk als gelovigen, ongelovigen, of wie dan ook, van welk geloof, of van geen geloof, mekaar es de les gaan lezen en onbeschoft en beledigend worden zoals ik de opmerkingen van Biaconerie hier op FOK! ervaar.
Langs de deuren gaan om mensen te overtuigen vind ik een vreselijk irritante en verwerpelijke gewoonte, maar ik kan niet zeggen dat ik JG's haat.
En inderdaad, bianconeri is zelf een buitengewoon onbeschoft persoon.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja? Ik vind het wel komisch eigenlijk. Voor die mensen zelf vind ik het wel zielig. Het is tenslotte nogal gestoord natuurlijk, maar irritant en verwerpelijk? Nee, echt niet. Ja, als het zou werken wél, want dan neigt het nogal naar machtsmisbruik maken van labiele mensen, maar dat doet het bij mijn weten niet.quote:
[..]
Dit.
Langs de deuren gaan om mensen te overtuigen vind ik een vreselijk irritante en verwerpelijke gewoonte,
Helemaal waar. ik heb je link nog niet gelezen. Maar dat hoeft ook niet, om te weten dat dat waar is.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman
Natuurlijk plegen ook Christenen moorden, overspel en ga zo maar door. Niet eens minder dan niet-Christenen.
Een christen kan ook door omstandigheden eens door het lint gaan, kan ook verleidingen hebben die even teveel worden, etc.
Wat dat betreft heb ik een hekel aan de houding 'wij geloven dus wij zijn beter'. O, wat heb ik dáár een hekel aan.
Iemand die niet gelooft kan veel 'beter' objectief gezien leven dan mij, ik die wel geloof.
Het enige verschil is dat ik geloof dat God bestaat, en hij gelooft dat niet. Ja, en dan? nou en? wat maakt dat nou verder uit? Het impliceert dus zeker niet, dat de een 'beter' oid is dan de ander.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Wat bedoel je hiermee? Kun je eens een voorbeeld geven? Uit mijn eigen leven (en ik ben dus absoluut ongelovig) ken ik dergelijke 'verleidingen die teveel kunnen worden' namelijk niet.quote:
Een christen [...] kan ook verleidingen hebben die even teveel worden
De clue hier is dat, hoewel gelovigen daar zelf anders over denken, ook gelovigen hun normen en waarden, hun moraliteit, niet uit hun geloof halen.quote:
[..]
Helemaal waar. ik heb je link nog niet gelezen. Maar dat hoeft ook niet, om te weten dat dat waar is.
Een christen kan ook door omstandigheden eens door het lint gaan, kan ook verleidingen hebben die even teveel worden, etc.
Wat dat betreft heb ik een hekel aan de houding 'wij geloven dus wij zijn beter'. O, wat heb ik dáár een hekel aan.
Iemand die niet gelooft kan veel 'beter' objectief gezien leven dan mij, ik die wel geloof.
Het enige verschil is dat ik geloof dat God bestaat, en hij gelooft dat niet. Ja, en dan? nou en? wat maakt dat nou verder uit? Het impliceert dus zeker niet, dat de een 'beter' oid is dan de ander.
Waar moraliteit precies vandaan komt en hoe dat wordt gevormd is een zeer complexe vraag natuurlijk. Maar wat hier belangrijk is: dat is voor gelovigen niet anders dan voor ongelovigen.
Gelovigen projecteren slechts hun eigen moraliteit op hun geloof, en doen dan vervolgens alsof dat andersom werkt.
En inderdaad, dat idee dat gelovigen moreel superieur zouden zijn heb ik ook een schijthekel aan. Niemand is heilig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee daar voel ik mij niet verantwoordelijk voor.quote:
Zit als ze het 'gewoon vervelend' vinden het probleem ook nog bij hen?
Dat lijkt mij niet namelijk. En dat geldt toch echt voor de ruimte meerderheid van de mensen waarbij je aanbelt.
Voel jij je daar nou helemaal niet verantwoordelijk voor?
Persoonlijk vind ik ook dat elk mens zich hoort te verdiepen in vele kanten. Niet blind te staren op 1 bepaald punt. Dat iemand het vervelend kan vinden, omdat we bv op zeer ongelegen moment komen is logisch. En nee dat hoeft niet bij wie dan ook te liggen.
Jij laat alleen maar weer zien dat het op FOK geen nut heeft om een inhoudelijke reactie te geven.quote:
Dat was meer een algemene tip in internetdiscussies: als je iets onzin noemt, onderbouw dat dan.
Zonder onderbouwing kun je de opmerking dat het onzin is ook achterwege laten. Niemand is geinteresseerd in een mening zonder onderbouwing.
Ik heb je een hele lijst gegeven waarom het aangehaalde artikel niet kloppend is, maar geen enkele reactie daarover.... Het is duidelijk genoeg wat ik aanhaalde.
Dat we worden vervolgd geval is gewoon de waarheid, en werd in de Bijbel al voorzegd.quote:
Nee, je stelde dat mensen geen hekel aan jullie kunnen hebben omdat jullie hen lastigvallen. Dat is dus duidelijk wel zo. Dat hele "we worden vervolgd want mensen hebben een hekel aan ons om wat wij denken!"-gehuil mag je dus wel achterwege laten.
Het is niet logisch dat mensen een hekel aan ons hebben alleen maar omdat we een vraag stellen, als ze geen belangstelling hebben wensen we een fijne dag en gaan we verder.
Als je daarvoor al een hekel aan iemand krijgt dan zit er iets niet helemaal goed bij die persoon, dan is die veel te snel aangebrand.
Mensen kunnen het vervelend vinden, en nee die noem ik nergens een zeurkous.quote:Nee, je zei dat het niet mogelijk is dat mensen een hekel hebben aan de Jehovah's omdat ze zomaar aan je deur staan. En je was aan het vertellen hoe iedereen die het vervelend vindt, een zeurkous is.
Ik vind alleen dat jij en anderen zwaar overdrijven. Zoals ik hierboven al zei is een hekel hebben ongelofelijk overdreven, nergens goed voor.
En ik zie ook geen reden waarom mensen ons haten en vervolgen, maar ja dat voorzei de Bijbel al.
Wie haat er jehova's en wie vervolgt ze?quote:
En ik zie ook geen reden waarom mensen ons haten en vervolgen, maar ja dat voorzei de Bijbel al.
Jij.....quote:
Hé, misschien leuk om dat nog even na te gaan: is er hier iemand die jehova's haat? Zo ja, graag even melden. Ik ben weleens benieuwd.
Elk gesprek over JG laat jij zien blind te zijn voor feiten en alleen in elk topic je haat tegenover JG rond te spuwen.
Mocht je geen haat tegen ons hebben dan mag je wel eens vertellen waarom je ons een sekte noemt ook al zijn alle bewijzen tegen dat standpunt van je en zijn we feitelijk geen sekte.
Dan moet er dus wel iets persoonlijks achter zitten, en daarom zeg ik dat jij JG haat.
Twijfels erover hebben mag prima!quote:
Zeker niet. Ik haat ze helemaal niet, waarom zou ik?
Ik heb mijn twijfels over de organisatie.
En ik hou er niet van, en vind het verwerpelijk als gelovigen, ongelovigen, of wie dan ook, van welk geloof, of van geen geloof, mekaar es de les gaan lezen en onbeschoft en beledigend worden zoals ik de opmerkingen van Biaconerie hier op FOK! ervaar.
We lezen niemand hier de les? Alleen als het gaat om een onderwerp uit de Bijbel ofzo, dan kun je elkaar argumenten laten zien maar dat is de bedoeling hier.
Onbeschoft en beledigend? Noem 1 ding waarin ik hier onbeschoft en beledigend ben, veel succes...
Ik ben juist degene die inhoudelijk reageert hier, denk aan de hele lijst op dat artikel uit de trouw wat ik gegeven heb. En niemand die dan durft te reageren.... En dan ben ik onbeschoft?
Is een Bijbelse opdracht en is niet om mensen te overtuigen.quote:
Langs de deuren gaan om mensen te overtuigen vind ik een vreselijk irritante en verwerpelijke gewoonte, maar ik kan niet zeggen dat ik JG's haat.
En inderdaad, bianconeri is zelf een buitengewoon onbeschoft persoon.
Hahaha weer iemand die dat over mij zegt, maar gek genoeg kan niemand dat onderbouwen.
Beetje jammer dit. Of noem je mij onbeschoft omdat ik wel inhoudelijk reageer?
Ik wacht nog altijd op een inhoudelijke reactie over dat trouw artikel.
Op welke manier worden Jehovah's vervolgd dan?quote:
[..]
Dat we worden vervolgd geval is gewoon de waarheid, en werd in de Bijbel al voorzegd.
Het is niet logisch dat mensen een hekel aan ons hebben alleen maar omdat we een vraag stellen, als ze geen belangstelling hebben wensen we een fijne dag en gaan we verder.
Als je daarvoor al een hekel aan iemand krijgt dan zit er iets niet helemaal goed bij die persoon, dan is die veel te snel aangebrand.
Ik zie wel een reden waarom mensen een hekel hebben aan de JG's. Het is dezelfde reden waarom mensen een hekel hebben aan telemarketeers en spammers: omdat ze zich lastiggevallen voelen door jullie.quote:[..]
Mensen kunnen het vervelend vinden, en nee die noem ik nergens een zeurkous.
Ik vind alleen dat jij en anderen zwaar overdrijven. Zoals ik hierboven al zei is een hekel hebben ongelofelijk overdreven, nergens goed voor.
En ik zie ook geen reden waarom mensen ons haten en vervolgen, maar ja dat voorzei de Bijbel al.
Nogmaals:quote:
Helemaal waar. ik heb je link nog niet gelezen. Maar dat hoeft ook niet, om te weten dat dat waar is.
Een christen kan ook door omstandigheden eens door het lint gaan, kan ook verleidingen hebben die even teveel worden, etc.
Wat dat betreft heb ik een hekel aan de houding 'wij geloven dus wij zijn beter'. O, wat heb ik dáár een hekel aan.
Iemand die niet gelooft kan veel 'beter' objectief gezien leven dan mij, ik die wel geloof.
Het enige verschil is dat ik geloof dat God bestaat, en hij gelooft dat niet. Ja, en dan? nou en? wat maakt dat nou verder uit? Het impliceert dus zeker niet, dat de een 'beter' oid is dan de ander.
Iemand die moord en zegt christelijk te zijn is geen ware christen. Een christen dient de Bijbel na te volgen, de Bijbel verbiedt moorden. Dus ja het gebeurt onder christenen ook, alleen zijn dat geen ware christenen.
Iedereen die ergens in gelooft vindt dat het beste. Of je nou gelooft in evolutie, gelooft in de big bang, gelooft in God of wat dan ook. Je moet niet iets geloven waar je niet achter staat, dus logisch dat je dat het beste vindt.
God zelf pleegt ook moord. Dat staat in de Bijbel.quote:
[..]
Nogmaals:
Iemand die moord en zegt christelijk te zijn is geen ware christen. Een christen dient de Bijbel na te volgen, de Bijbel verbiedt moorden. Dus ja het gebeurt onder christenen ook, alleen zijn dat geen ware christenen.
Iedereen die ergens in gelooft vindt dat het beste. Of je nou gelooft in evolutie, gelooft in de big bang, gelooft in God of wat dan ook. Je moet niet iets geloven waar je niet achter staat, dus logisch dat je dat het beste vindt.
Welnee man! De Bijbel schrijft moord juist voor!quote:
Ja, tenzij je het dan geen moord noemt maar iets als een 'terechte straf', maar aan die discussie ga ik me niet meer wagen. Dan komen we weer op het terrein van religieus gelegitimeerde genocide en daar ben ik wel een beetje klaar mee, wegens te misselijkmakend.
Het onderscheid tussen 'ware Christenen' en 'niet-ware Christenen' is interpretatieafhankelijk, en daarmee een volstrekt zinloos onderscheid.quote:
[..]
Nogmaals:
Iemand die moord en zegt christelijk te zijn is geen ware christen. Een christen dient de Bijbel na te volgen, de Bijbel verbiedt moorden. Dus ja het gebeurt onder christenen ook, alleen zijn dat geen ware christenen.
Christenen bekvechten al 2000 jaar over bijbelinterpretaties. Daar kunnen Christenen het onderling al niet eens over worden, dus waarom je dit onderscheid probeert te maken in een discussie met ongelovigen is mij een volslagen raadsel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De allergie van mensen tegenwoordig is zich te onderwerpen aan een god of aan anderen. De mens denkt te zelfstandig en vind zichzelf het beste. Onderwerpen aan een opperwezen.. Geen haar op m'n hoofd die daar aan denkt. Het leren onderwerpen aan iemand is het beste wat je kan doen omdat je jezelf dan niet te hoog(moedig) acht. Berouw tonen.quote:
[..]
Helemaal waar. ik heb je link nog niet gelezen. Maar dat hoeft ook niet, om te weten dat dat waar is.
Een christen kan ook door omstandigheden eens door het lint gaan, kan ook verleidingen hebben die even teveel worden, etc.
Wat dat betreft heb ik een hekel aan de houding 'wij geloven dus wij zijn beter'. O, wat heb ik dáár een hekel aan.
Iemand die niet gelooft kan veel 'beter' objectief gezien leven dan mij, ik die wel geloof.
Het enige verschil is dat ik geloof dat God bestaat, en hij gelooft dat niet. Ja, en dan? nou en? wat maakt dat nou verder uit? Het impliceert dus zeker niet, dat de een 'beter' oid is dan de ander.
Waarom zou je je moeten onderwerpen aan iemand om jezelf niet het beste te kunnen vinden?quote:
[..]
De allergie van mensen tegenwoordig is zich te onderwerpen aan een god of aan anderen. De mens denkt te zelfstandig en vind zichzelf het beste. Onderwerpen aan een opperwezen.. Geen haar op m'n hoofd die daar aan denkt. Het leren onderwerpen aan iemand is het beste wat je kan doen omdat je jezelf dan niet te hoog(moedig) acht. Berouw tonen.
Bescheidenheid en ongeloof sluiten elkaar zeker niet uit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarnaast erkennen m.i. Christenen ook wel dat we -aangezien we imperfect zijn- in principe nooit aan de volledige lijst van God's eisen kunnen voldoen. Geen idee of de Jehova's (hihi) dit standpunt ook delen, of dat je je pas Christen mag noemen als je aan alle eisen voldoet (in welk geval er geen Christenen bestaan imho).quote:
[..]
Het onderscheid tussen 'ware Christenen' en 'niet-ware Christenen' is interpretatieafhankelijk, en daarmee een volstrekt zinloos onderscheid.
Christenen bekvechten al 2000 jaar over bijbelinterpretaties. Daar kunnen Christenen het onderling al niet eens over worden, dus waarom je dit onderscheid probeert te maken in een discussie met ongelovigen is mij een volslagen raadsel.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik bedoel eigenlijk, nah ik zal eens een voorbeeld geven wat ik bedoel met verleidingen.quote:
[..]
Wat bedoel je hiermee? Kun je eens een voorbeeld geven? Uit mijn eigen leven (en ik ben dus absoluut ongelovig) ken ik dergelijke 'verleidingen die teveel kunnen worden' namelijk niet.
Kijk, net zo goed als een iemand die van een goede whiskey houdt, het weleens een keer kan overkomen dat hij 's avonds door de week met een goed vriend aan de praat raakt en per ongeluk een glaasje teveel drinkt en het iets te laat maakt, terwijl er wel een drukke werkdag staat te wachten de volgende dag.
Zoiets kan een gelovige net zo goed overkomen als een ongelovige.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Nee dat laatste níet. Maar ik sta te kijken van hoe de zelfstandigheid van de mens zich zo ontwikkeld heeft. Kijk alleen in dit forum. Mensen krijgen de meest allergische reactie als t gaat om onderwerping. Het blijkt het moeilijkst te zijn wat er is. Kijk iemand een gulden gunnen is makkelijk maar jezelf onderwerpen aan een opperwezen is killend. En dat terwijl je niet eens uit kan sluiten(ook niet bewijzen) dat er een opperwezen is..quote:Op dinsdag 9 juni 2015 18:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waarom zou je je moeten onderwerpen aan iemand om jezelf niet het beste te kunnen vinden?
Bescheidenheid en ongeloof sluiten elkaar zeker niet uit.
Sterker nog ik denk als god zich duidelijk had getoond aan de mensen.. Dat ze in de huidige staat nog zich te goed zouden voelen om hem te aanbidden. Alleen maar om indivdualisering en egoïsme wat hoogtij viert. Kijk eens hoe d'r met ouders wordt omgegaan tegenwoordig, de oorzaak dat je hier bent.
Maar dat is toch helemaal niet erg?quote:
[..]
Ik bedoel eigenlijk, nah ik zal eens een voorbeeld geven wat ik bedoel met verleidingen.
Kijk, net zo goed als een iemand die van een goede whiskey houdt, het weleens een keer kan overkomen dat hij 's avonds door de week met een goed vriend aan de praat raakt en per ongeluk een glaasje teveel drinkt en het iets te laat maakt, terwijl er wel een drukke werkdag staat te wachten de volgende dag.
Zoiets kan een gelovige net zo goed overkomen als een ongelovige.
Imo is dat idd niet zo erg voor de omgeving, maar voor mezelf wel, als ik halverwege de dag al eigenlijk het gevoel heb dat ik niet meer kan, door slaapgebrek oa, en dan nog vier uur door moet...dan voel ik me niet zó goed...quote:
En ja, daar, van dit soort dingen leer ik wel, zo van dat dat me dan, iig voorlopig een hele tijd niet meer overkomt.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Hmm... je klinkt hier erg alsof je vindt dat jezelf aan iets of iemand onderwerpen een positief of bewonderenswaardig iets is. Ik zou dat zelf uitleggen als een slavenmoraal.quote:
[..]
Nee dat laatste níet. Maar ik sta te kijken van hoe de zelfstandigheid van de mens zich zo ontwikkeld heeft. Kijk alleen in dit forum. Mensen krijgen de meest allergische reactie als t gaat om onderwerping. Het blijkt het moeilijkst te zijn wat er is. Kijk iemand een gulden gunnen is makkelijk maar jezelf onderwerpen aan een opperwezen is killend. En dat terwijl je niet eens uit kan sluiten(ook niet bewijzen) dat er een opperwezen is..
Sterker nog ik denk als god zich duidelijk had getoond aan de mensen.. Dat ze in de huidige staat nog zich te goed zouden voelen om hem te aanbidden. Alleen maar om indivdualisering en egoïsme wat hoogtij viert. Kijk eens hoe d'r met ouders wordt omgegaan tegenwoordig, de oorzaak dat je hier bent.
En nee, als er een god bestond die zich duidelijk had getoond, dan nog zou ik zo'n god niet aanbidden. Niet omdat ik me te goed voel... that's really not the point.
Ik denk ook niet dat kinderen hun ouders of wie of wat dan ook zouden moeten aanbidden. Interesse, fascinatie, bewondering, etc... allemaal zeer wenselijk. Aanbidding? Nah.
Aanbidding is een volslagen zinloze bezigheid. Als er een god bestaat dan heeft hij daar geen bal aan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 09-06-2015 19:41:22 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Naja.. Aanbidding is mischien een narcistisch trekje.. Maar de oudere volken waar dan ook hebben altijd goden geesten of weet ik veel wat allemaal vereerd. Het was een menselijk trekje. En tegenwoordig steeds minder. En de oorzaak is denk ik niet de toename van de wetenschap, want er zijn nog duizenden vraagstukken, denk alleen maar aan al die zwarte materie, maar eerder de toename van het egoïsme vooral in westerse samenleving.quote:
[..]
Hmm... je klinkt hier erg alsof je vindt dat jezelf aan iets of iemand onderwerpen een positief of bewonderenswaardig iets is. Ik zou dat zelf uitleggen als een slavenmoraal.
En nee, als er een god bestond die zich duidelijk had getoond, dan nog zou ik zo'n god niet aanbidden. Niet omdat ik me te goed voel... that's really not the point.
Ik denk ook niet dat kinderen hun ouders of wie of wat dan ook zouden moeten aanbidden. Interesse, fascinatie, bewondering, etc... allemaal zeer wenselijk. Aanbidding? Nah.
Aanbidding is een volslagen zinloze bezigheid. Als er een god bestaat dan heeft hij daar geen bal aan.
Verering en egoisme hebben ook vrij weinig met elkaar te maken als je het mij vraagt.quote:
[..]
Naja.. Aanbidding is mischien een narcistisch trekje.. Maar de oudere volken waar dan ook hebben altijd goden geesten of weet ik veel wat allemaal vereerd. Het was een menselijk trekje. En tegenwoordig steeds minder. En de oorzaak is denk ik niet de toename van de wetenschap, want er zijn nog duizenden vraagstukken, denk alleen maar aan al die zwarte materie, maar eerder de toename van het egoïsme vooral in westerse samenleving.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Atheisten denken vaak middels goede redeneringen en bewijs terwijl gelovigen gewoon zeggen "GOD BESTAAT" en volledig vanuit die propositie redeneren. En dat gaat gegarandeerd botsen. Net zoals dat islam en crhistenen zullen botsen in een discussie, want die zijn (op een dommere manier) ook atheistisch naar elkaars geloof.
Hoe moeten atheïsten dan wel praten met gelovigen?quote:
Atheisten denken vaak middels goede redeneringen en bewijs terwijl gelovigen gewoon zeggen "GOD BESTAAT" en volledig vanuit die propositie redeneren. En dat gaat gegarandeerd botsen. Net zoals dat islam en crhistenen zullen botsen in een discussie, want die zijn (op een dommere manier) ook atheistisch naar elkaars geloof.
Gewoon niet eigenlijk. Iemand die gelovig is gaat er vanuit gaat dat god bestaat en dit is eigenlijk ook een plausible scenario. Iemand die gelooft heeft dus geen reden om niet te geloven, want wel geloven biedt waarschijnlijk meer.quote:
[..]
Hoe moeten atheïsten dan wel praten met gelovigen?
En moslims en christenen moeten dus ook niet met elkaar praten omdat ze zoals jij zei "op een dommere manier atheistisch zijn naar elkaars geloof" ?quote:
[..]
Gewoon niet eigenlijk. Iemand die gelovig is gaat er vanuit gaat dat god bestaat en dit is eigenlijk ook een plausible scenario. Iemand die gelooft heeft dus geen reden om niet te geloven, want wel geloven biedt waarschijnlijk meer.
Dat er een god bestaat is helemaal niet plausibel...quote:
[..]
Gewoon niet eigenlijk. Iemand die gelovig is gaat er vanuit gaat dat god bestaat en dit is eigenlijk ook een plausible scenario. Iemand die gelooft heeft dus geen reden om niet te geloven, want wel geloven biedt waarschijnlijk meer.
Maar discussies tussen atheïsten en gelovigen zijn onvermijdelijk. Als die discussies niet met goede redeneringen en bewijs gevoerd kunnen worden, hoe dan wel?
Ik heb het meer over discussieren zoals in mijn eerste post stondquote:
[..]
En moslims en christenen moeten dus ook niet met elkaar praten omdat ze zoals jij zei "op een dommere manier atheistisch zijn naar elkaars geloof" ?
Omdat je god alleen kan wegredeneren en daar staan gelovigen haast nooit voor open. Je kan god alleen naar achter duwen meer niet.quote:
[..]
Dat er een god bestaat is helemaal niet plausibel...
Maar discussies tussen atheïsten en gelovigen zijn onvermijdelijk. Als die discussies niet met goede redeneringen en bewijs gevoerd kunnen worden, hoe dan wel?
Christenen en moslims kunnen best over het geloof praten. alleen, ja, wil ik het leuk houden begin ik natuurlijk even niet over Gods Zoon, want ik weet hoe ze erover denken.quote:
[..]
En moslims en christenen moeten dus ook niet met elkaar praten omdat ze zoals jij zei "op een dommere manier atheistisch zijn naar elkaars geloof" ?
Dan kan je nog steeds het hebben over God als schepper.
En verder, ja, in rl praat ik niet veel over het geloof, alleen als het toevallig zo es uitkomt, of iemand iets vraagt.
meestal praat je in rl over dingen die je gemeenschappelijk hebt, en niet over zaken die je uitmekaar drijft.
en buiten geloof kan je nog zoveel gemeenschappelijk hebben.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
quote:
[..]
Zeker niet. Ik haat ze helemaal niet, waarom zou ik?
Ik heb mijn twijfels over de organisatie.
En ik hou er niet van, en vind het verwerpelijk als gelovigen, ongelovigen, of wie dan ook, van welk geloof, of van geen geloof, mekaar es de les gaan lezen en onbeschoft en beledigend worden zoals ik de opmerkingen van Biaconerie EDIT: nu en dan, niet altijd, hier op FOK! ervaar.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Tegen mijn principes maar akkoord, ik reageer op je.quote:
[..]
Wel grappig dat je dan totaal niet ingaat op mijn post. Ik ben gevraagd te vertellen wat niet klopt op die site en als jij bij mijn post iets verkeerds ziet dan moet je dat zeggen.
Ipv zo te lopen rond kletsen, toon het aan....
Voor Molurus hetzelfde, die vroeg mij een reactie te geven. Doe ik dat en dan is meneertje gauw weg lol.
Als hier 1 meneertje altijd weg is als je hem aanspreekt op een onwaarheid , leugen of complete onzin ben jij dat. Dat kunnen velen hier beamen.
Zo heb ik al vaak aangehaald dat jij beweert dat varkens genetisch gezien dichter bij mensen staan dan chimpansees. Nooit heb je daarop gereageerd.
Ook nu blijf je maar bazelen over haatgevoelens die "wij" tegen JG zouden hebben. Onzin, we vinden hen af en toe irritant maar daar blijft het bij.quote:En ik zie ook geen reden waarom mensen ons haten en vervolgen, maar ja dat voorzei de Bijbel al.
Vervolgen: Yeah right. Klopjachten. Hinderlagen. Molotov cocktails.
Tuurlijk joh...
Nee tuurlijk niet.quote:
Hé, misschien leuk om dat nog even na te gaan: is er hier iemand die jehova's haat? Zo ja, graag even melden. Ik ben weleens benieuwd.
Vind het altijd wel gezellig, tot nu toe alleen maar leuke gesprekken gehadquote:
[..]
Dit.
Langs de deuren gaan om mensen te overtuigen vind ik een vreselijk irritante en verwerpelijke gewoonte, maar ik kan niet zeggen dat ik JG's haat.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
