F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
God zelf pleegt ook moord. Dat staat in de Bijbel.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 18:20 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nogmaals:
Iemand die moord en zegt christelijk te zijn is geen ware christen. Een christen dient de Bijbel na te volgen, de Bijbel verbiedt moorden. Dus ja het gebeurt onder christenen ook, alleen zijn dat geen ware christenen.
Iedereen die ergens in gelooft vindt dat het beste. Of je nou gelooft in evolutie, gelooft in de big bang, gelooft in God of wat dan ook. Je moet niet iets geloven waar je niet achter staat, dus logisch dat je dat het beste vindt.
Welnee man! De Bijbel schrijft moord juist voor!quote:
Ja, tenzij je het dan geen moord noemt maar iets als een 'terechte straf', maar aan die discussie ga ik me niet meer wagen. Dan komen we weer op het terrein van religieus gelegitimeerde genocide en daar ben ik wel een beetje klaar mee, wegens te misselijkmakend.
Het onderscheid tussen 'ware Christenen' en 'niet-ware Christenen' is interpretatieafhankelijk, en daarmee een volstrekt zinloos onderscheid.quote:
[..]
Nogmaals:
Iemand die moord en zegt christelijk te zijn is geen ware christen. Een christen dient de Bijbel na te volgen, de Bijbel verbiedt moorden. Dus ja het gebeurt onder christenen ook, alleen zijn dat geen ware christenen.
Christenen bekvechten al 2000 jaar over bijbelinterpretaties. Daar kunnen Christenen het onderling al niet eens over worden, dus waarom je dit onderscheid probeert te maken in een discussie met ongelovigen is mij een volslagen raadsel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De allergie van mensen tegenwoordig is zich te onderwerpen aan een god of aan anderen. De mens denkt te zelfstandig en vind zichzelf het beste. Onderwerpen aan een opperwezen.. Geen haar op m'n hoofd die daar aan denkt. Het leren onderwerpen aan iemand is het beste wat je kan doen omdat je jezelf dan niet te hoog(moedig) acht. Berouw tonen.quote:
[..]
Helemaal waar. ik heb je link nog niet gelezen. Maar dat hoeft ook niet, om te weten dat dat waar is.
Een christen kan ook door omstandigheden eens door het lint gaan, kan ook verleidingen hebben die even teveel worden, etc.
Wat dat betreft heb ik een hekel aan de houding 'wij geloven dus wij zijn beter'. O, wat heb ik dáár een hekel aan.
Iemand die niet gelooft kan veel 'beter' objectief gezien leven dan mij, ik die wel geloof.
Het enige verschil is dat ik geloof dat God bestaat, en hij gelooft dat niet. Ja, en dan? nou en? wat maakt dat nou verder uit? Het impliceert dus zeker niet, dat de een 'beter' oid is dan de ander.
Waarom zou je je moeten onderwerpen aan iemand om jezelf niet het beste te kunnen vinden?quote:Op dinsdag 9 juni 2015 18:40 schreef bechirti het volgende:
[..]
De allergie van mensen tegenwoordig is zich te onderwerpen aan een god of aan anderen. De mens denkt te zelfstandig en vind zichzelf het beste. Onderwerpen aan een opperwezen.. Geen haar op m'n hoofd die daar aan denkt. Het leren onderwerpen aan iemand is het beste wat je kan doen omdat je jezelf dan niet te hoog(moedig) acht. Berouw tonen.
Bescheidenheid en ongeloof sluiten elkaar zeker niet uit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarnaast erkennen m.i. Christenen ook wel dat we -aangezien we imperfect zijn- in principe nooit aan de volledige lijst van God's eisen kunnen voldoen. Geen idee of de Jehova's (hihi) dit standpunt ook delen, of dat je je pas Christen mag noemen als je aan alle eisen voldoet (in welk geval er geen Christenen bestaan imho).quote:
[..]
Het onderscheid tussen 'ware Christenen' en 'niet-ware Christenen' is interpretatieafhankelijk, en daarmee een volstrekt zinloos onderscheid.
Christenen bekvechten al 2000 jaar over bijbelinterpretaties. Daar kunnen Christenen het onderling al niet eens over worden, dus waarom je dit onderscheid probeert te maken in een discussie met ongelovigen is mij een volslagen raadsel.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik bedoel eigenlijk, nah ik zal eens een voorbeeld geven wat ik bedoel met verleidingen.quote:
[..]
Wat bedoel je hiermee? Kun je eens een voorbeeld geven? Uit mijn eigen leven (en ik ben dus absoluut ongelovig) ken ik dergelijke 'verleidingen die teveel kunnen worden' namelijk niet.
Kijk, net zo goed als een iemand die van een goede whiskey houdt, het weleens een keer kan overkomen dat hij 's avonds door de week met een goed vriend aan de praat raakt en per ongeluk een glaasje teveel drinkt en het iets te laat maakt, terwijl er wel een drukke werkdag staat te wachten de volgende dag.
Zoiets kan een gelovige net zo goed overkomen als een ongelovige.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Nee dat laatste níet. Maar ik sta te kijken van hoe de zelfstandigheid van de mens zich zo ontwikkeld heeft. Kijk alleen in dit forum. Mensen krijgen de meest allergische reactie als t gaat om onderwerping. Het blijkt het moeilijkst te zijn wat er is. Kijk iemand een gulden gunnen is makkelijk maar jezelf onderwerpen aan een opperwezen is killend. En dat terwijl je niet eens uit kan sluiten(ook niet bewijzen) dat er een opperwezen is..quote:Op dinsdag 9 juni 2015 18:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waarom zou je je moeten onderwerpen aan iemand om jezelf niet het beste te kunnen vinden?
Bescheidenheid en ongeloof sluiten elkaar zeker niet uit.
Sterker nog ik denk als god zich duidelijk had getoond aan de mensen.. Dat ze in de huidige staat nog zich te goed zouden voelen om hem te aanbidden. Alleen maar om indivdualisering en egoïsme wat hoogtij viert. Kijk eens hoe d'r met ouders wordt omgegaan tegenwoordig, de oorzaak dat je hier bent.
Maar dat is toch helemaal niet erg?quote:
[..]
Ik bedoel eigenlijk, nah ik zal eens een voorbeeld geven wat ik bedoel met verleidingen.
Kijk, net zo goed als een iemand die van een goede whiskey houdt, het weleens een keer kan overkomen dat hij 's avonds door de week met een goed vriend aan de praat raakt en per ongeluk een glaasje teveel drinkt en het iets te laat maakt, terwijl er wel een drukke werkdag staat te wachten de volgende dag.
Zoiets kan een gelovige net zo goed overkomen als een ongelovige.
Imo is dat idd niet zo erg voor de omgeving, maar voor mezelf wel, als ik halverwege de dag al eigenlijk het gevoel heb dat ik niet meer kan, door slaapgebrek oa, en dan nog vier uur door moet...dan voel ik me niet zó goed...quote:
En ja, daar, van dit soort dingen leer ik wel, zo van dat dat me dan, iig voorlopig een hele tijd niet meer overkomt.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Hmm... je klinkt hier erg alsof je vindt dat jezelf aan iets of iemand onderwerpen een positief of bewonderenswaardig iets is. Ik zou dat zelf uitleggen als een slavenmoraal.quote:
[..]
Nee dat laatste níet. Maar ik sta te kijken van hoe de zelfstandigheid van de mens zich zo ontwikkeld heeft. Kijk alleen in dit forum. Mensen krijgen de meest allergische reactie als t gaat om onderwerping. Het blijkt het moeilijkst te zijn wat er is. Kijk iemand een gulden gunnen is makkelijk maar jezelf onderwerpen aan een opperwezen is killend. En dat terwijl je niet eens uit kan sluiten(ook niet bewijzen) dat er een opperwezen is..
Sterker nog ik denk als god zich duidelijk had getoond aan de mensen.. Dat ze in de huidige staat nog zich te goed zouden voelen om hem te aanbidden. Alleen maar om indivdualisering en egoïsme wat hoogtij viert. Kijk eens hoe d'r met ouders wordt omgegaan tegenwoordig, de oorzaak dat je hier bent.
En nee, als er een god bestond die zich duidelijk had getoond, dan nog zou ik zo'n god niet aanbidden. Niet omdat ik me te goed voel... that's really not the point.
Ik denk ook niet dat kinderen hun ouders of wie of wat dan ook zouden moeten aanbidden. Interesse, fascinatie, bewondering, etc... allemaal zeer wenselijk. Aanbidding? Nah.
Aanbidding is een volslagen zinloze bezigheid. Als er een god bestaat dan heeft hij daar geen bal aan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 09-06-2015 19:41:22 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Naja.. Aanbidding is mischien een narcistisch trekje.. Maar de oudere volken waar dan ook hebben altijd goden geesten of weet ik veel wat allemaal vereerd. Het was een menselijk trekje. En tegenwoordig steeds minder. En de oorzaak is denk ik niet de toename van de wetenschap, want er zijn nog duizenden vraagstukken, denk alleen maar aan al die zwarte materie, maar eerder de toename van het egoïsme vooral in westerse samenleving.quote:
[..]
Hmm... je klinkt hier erg alsof je vindt dat jezelf aan iets of iemand onderwerpen een positief of bewonderenswaardig iets is. Ik zou dat zelf uitleggen als een slavenmoraal.
En nee, als er een god bestond die zich duidelijk had getoond, dan nog zou ik zo'n god niet aanbidden. Niet omdat ik me te goed voel... that's really not the point.
Ik denk ook niet dat kinderen hun ouders of wie of wat dan ook zouden moeten aanbidden. Interesse, fascinatie, bewondering, etc... allemaal zeer wenselijk. Aanbidding? Nah.
Aanbidding is een volslagen zinloze bezigheid. Als er een god bestaat dan heeft hij daar geen bal aan.
Verering en egoisme hebben ook vrij weinig met elkaar te maken als je het mij vraagt.quote:
[..]
Naja.. Aanbidding is mischien een narcistisch trekje.. Maar de oudere volken waar dan ook hebben altijd goden geesten of weet ik veel wat allemaal vereerd. Het was een menselijk trekje. En tegenwoordig steeds minder. En de oorzaak is denk ik niet de toename van de wetenschap, want er zijn nog duizenden vraagstukken, denk alleen maar aan al die zwarte materie, maar eerder de toename van het egoïsme vooral in westerse samenleving.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Atheisten denken vaak middels goede redeneringen en bewijs terwijl gelovigen gewoon zeggen "GOD BESTAAT" en volledig vanuit die propositie redeneren. En dat gaat gegarandeerd botsen. Net zoals dat islam en crhistenen zullen botsen in een discussie, want die zijn (op een dommere manier) ook atheistisch naar elkaars geloof.
Hoe moeten atheïsten dan wel praten met gelovigen?quote:
Atheisten denken vaak middels goede redeneringen en bewijs terwijl gelovigen gewoon zeggen "GOD BESTAAT" en volledig vanuit die propositie redeneren. En dat gaat gegarandeerd botsen. Net zoals dat islam en crhistenen zullen botsen in een discussie, want die zijn (op een dommere manier) ook atheistisch naar elkaars geloof.
Gewoon niet eigenlijk. Iemand die gelovig is gaat er vanuit gaat dat god bestaat en dit is eigenlijk ook een plausible scenario. Iemand die gelooft heeft dus geen reden om niet te geloven, want wel geloven biedt waarschijnlijk meer.quote:
[..]
Hoe moeten atheïsten dan wel praten met gelovigen?
En moslims en christenen moeten dus ook niet met elkaar praten omdat ze zoals jij zei "op een dommere manier atheistisch zijn naar elkaars geloof" ?quote:
[..]
Gewoon niet eigenlijk. Iemand die gelovig is gaat er vanuit gaat dat god bestaat en dit is eigenlijk ook een plausible scenario. Iemand die gelooft heeft dus geen reden om niet te geloven, want wel geloven biedt waarschijnlijk meer.
Dat er een god bestaat is helemaal niet plausibel...quote:
[..]
Gewoon niet eigenlijk. Iemand die gelovig is gaat er vanuit gaat dat god bestaat en dit is eigenlijk ook een plausible scenario. Iemand die gelooft heeft dus geen reden om niet te geloven, want wel geloven biedt waarschijnlijk meer.
Maar discussies tussen atheïsten en gelovigen zijn onvermijdelijk. Als die discussies niet met goede redeneringen en bewijs gevoerd kunnen worden, hoe dan wel?
Ik heb het meer over discussieren zoals in mijn eerste post stondquote:
[..]
En moslims en christenen moeten dus ook niet met elkaar praten omdat ze zoals jij zei "op een dommere manier atheistisch zijn naar elkaars geloof" ?
Omdat je god alleen kan wegredeneren en daar staan gelovigen haast nooit voor open. Je kan god alleen naar achter duwen meer niet.quote:
[..]
Dat er een god bestaat is helemaal niet plausibel...
Maar discussies tussen atheïsten en gelovigen zijn onvermijdelijk. Als die discussies niet met goede redeneringen en bewijs gevoerd kunnen worden, hoe dan wel?
Christenen en moslims kunnen best over het geloof praten. alleen, ja, wil ik het leuk houden begin ik natuurlijk even niet over Gods Zoon, want ik weet hoe ze erover denken.quote:
[..]
En moslims en christenen moeten dus ook niet met elkaar praten omdat ze zoals jij zei "op een dommere manier atheistisch zijn naar elkaars geloof" ?
Dan kan je nog steeds het hebben over God als schepper.
En verder, ja, in rl praat ik niet veel over het geloof, alleen als het toevallig zo es uitkomt, of iemand iets vraagt.
meestal praat je in rl over dingen die je gemeenschappelijk hebt, en niet over zaken die je uitmekaar drijft.
en buiten geloof kan je nog zoveel gemeenschappelijk hebben.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
quote:
[..]
Zeker niet. Ik haat ze helemaal niet, waarom zou ik?
Ik heb mijn twijfels over de organisatie.
En ik hou er niet van, en vind het verwerpelijk als gelovigen, ongelovigen, of wie dan ook, van welk geloof, of van geen geloof, mekaar es de les gaan lezen en onbeschoft en beledigend worden zoals ik de opmerkingen van Biaconerie EDIT: nu en dan, niet altijd, hier op FOK! ervaar.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Tegen mijn principes maar akkoord, ik reageer op je.quote:
[..]
Wel grappig dat je dan totaal niet ingaat op mijn post. Ik ben gevraagd te vertellen wat niet klopt op die site en als jij bij mijn post iets verkeerds ziet dan moet je dat zeggen.
Ipv zo te lopen rond kletsen, toon het aan....
Voor Molurus hetzelfde, die vroeg mij een reactie te geven. Doe ik dat en dan is meneertje gauw weg lol.
Als hier 1 meneertje altijd weg is als je hem aanspreekt op een onwaarheid , leugen of complete onzin ben jij dat. Dat kunnen velen hier beamen.
Zo heb ik al vaak aangehaald dat jij beweert dat varkens genetisch gezien dichter bij mensen staan dan chimpansees. Nooit heb je daarop gereageerd.
Ook nu blijf je maar bazelen over haatgevoelens die "wij" tegen JG zouden hebben. Onzin, we vinden hen af en toe irritant maar daar blijft het bij.quote:En ik zie ook geen reden waarom mensen ons haten en vervolgen, maar ja dat voorzei de Bijbel al.
Vervolgen: Yeah right. Klopjachten. Hinderlagen. Molotov cocktails.
Tuurlijk joh...
Nee tuurlijk niet.quote:
Hé, misschien leuk om dat nog even na te gaan: is er hier iemand die jehova's haat? Zo ja, graag even melden. Ik ben weleens benieuwd.
Vind het altijd wel gezellig, tot nu toe alleen maar leuke gesprekken gehadquote:
[..]
Dit.
Langs de deuren gaan om mensen te overtuigen vind ik een vreselijk irritante en verwerpelijke gewoonte, maar ik kan niet zeggen dat ik JG's haat.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
