BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Algemeenquote:
• Overzicht camera-instellingen en details alle beschikbare foto's - Perico
• Kaarten en kmls (Google Earth) van biodiversiteit en flora & fauna-zones in het Parque La Amistad
• Kaartmateriaal Google Earth & BING
• De Lijst Kloothommel - uitgebreide lijst met brandende vragen en mogelijke antwoorden - update 20 mei
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de" afgrond?
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 22-05-2015
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne (+ onderzoeksresultaten huid) en Kris & algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video & audio, nieuwslinks en extra informatieSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Natuurlijke gevaren...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En de optie; een misdrijf?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Fotocollages en schattingen grootte Mirador door FOK!kers - daadwerkelijke grootte onbekendSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaart- en satellietbeelden van het gebied
• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google MapsGa je ook de Pianista doen? We hebben hier nog wat vragen...quote:Op zaterdag 23 mei 2015 01:18 schreef pahlawan het volgende:
Ik ben over een paar dagen in boquete, Ben benieuwd of en hoe deze zaak lokaal nog leeft
Daarnaast zou ik persoonlijk niet te bij de hand doen daar, verdwijnen nog wel eens toeristen.wtf >oh het zetbaasje van Mata ?quote:Op zaterdag 23 mei 2015 02:36 schreef bladwijzer het volgende:
Moet even alles nakijken hoor, suggesties voor de OP zijn welkom
Dank Mata!
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."jaquote:
[quote][ afbeelding ] Op zaterdag 23 mei 2015 01:07 schreef ootjekatootje het volgende:
Is op de "Mirador" toch?
[ afbeelding ]Perico vraagje:
Je stelde dat als foto 500 (Lisanne met duimen) gemaakt is op de terugweg na foto 508 en dus eigenlijk missende foto 509 zou zijn, het NFI hier niet achter kan komen.
Maakt het de hypothese dat juist foto 509 mist het idee sterker dat die foto eigenlijk de foro met duimen kan zijn?
Dan zou dus eigenlijk niet foto 509 missen maar foto 500.Nogmaals, volgens tenminste 2 bronnen, zouden F en de meiden elkaar hebben gesproken/excursies hebben geboekt en zou F ze wegwijs hebben gemaakt (uitleg gegeven) over de Pianista trail. De bronnen heb ik al een paar keer gepost. Het is op de school gedaan. F komt regelmatig naar de school om klanten te verzamelen.quote:
K en L kunnen de tours makkelijk net zoals gebruikelijk is, door de taalschool hebben laten boeken.
Die weten welke gids het beste voor welke tour is, welke beschikbaar is en redelijk in prijs.Juist.quote:Op vrijdag 22 mei 2015 20:18 schreef El_Matador het volgende:
Ja, dat, of dat Feliciano maandag 31 maart al de excursies face-to-face met Kris en Lisanne geboekt heeft, dat denk ik eerder.
Op 1 april groette hij de meiden en in de NeX-video zegt hij dat hij ze alleen kort zag die ochtend. Hij kende ze dus al.Je zet dit hier zo achteloos neer; hoe weet je dat??quote:
Ik heb even wat materiaal naast elkaar gezet betreffende de mirador.
Linkerkaart: still uit een video van een kaartenmap van sinaproc. Deze kaart heb ik voldoende leesbaar kunnen krijgen om hem te kunnen natekenen op de GMaps ondergrond (middelste kaart). De rechter is een fragment uit de sinaproc zoekkaart, met de oude hoogtelijnen erop. De paarse vijfhoekjes zijn de plaats waar mogelijk de mirador echt ligt, op basis van deze gegevens en de eerder gegeven definitie ( die trouwens geheel overeenkomt met de beschrijving van RapaNui). op de middelste kaart is de locatie die ik van Baru heb gereconstrueerd opgenomen als blauw vijfhoekje. Op de middelste kaart staat ook exact de CD, over toppen en kammen van de waterscheiding tussen noord en zuid (rode stippellijn).
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Sinaproc is volgens hun kaart (de linker) via het pianistapad omhooggegaan. Over de CD op ca. 1800 meter en ze zijn daarna links achterom de punt gelopen en weer naar beneden gegaan via een onbekend pad door het dal van de Rio Paloma.
De locaties van de mirador van Sinaproc zijn wat ruw getekend, maar komen wel heel goed overeen (linker en rechter kaart).
Op de zoekkaart rechts staat dat pad ook aangegeven maar loopt het door naar het westen, parallel aan de CD en is de aftakking terug naar beneden via de Rio Paloma niet aangegeven.
Ook het lange rode pad naar Bocas, richting noordoost sluit nu naadloos aan op het rondje mirador uit de linker en middelste tekening.
Vraag is nu:
- Is het oude' pad van Baru nog steeds HET pad via de 1e en tweede kabelbrug?
- Is het rode pad uit de Sinaproc zoekkaart rechts eigenlijk de route? Waar is dan de paddock?
- Hoe kan iemand ooit beweren dat er geen zijwegen zijn, terwijl er m.i. sprake moet zijn van een kruising net achter de mirador en een paar honderd meter verder weer een splitsing, waar het pad parallel aan de CD en het pad naar de 1e en tweede kabelbruggen naar het noorden afbuigt? Of waren al die alternatieven even dichtgegroeid? Of bestaan sommige paden toch niet (geloof ik niet op voorhand) en welke zijn dat dan?
Expeditie: dat mogen jullie fijn verkennen hoe dat zit! Van hieraf krijgen we dat niet meer voor elkaar.
Als het klopt kun je dus een soort van rondje maken en via een ander pad (niet El Pianista) terug naar beneden richting Boquete.
Kom je dan via dat - onbekende- pad langs de Rio Paloma, ergens uit bij Horqueta, de watervallen?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Bladwijzer, hier en daar loop je achter met informatie. Ik bedoel dit goed: het is belangrijk om bij te lezen. Als je dat niet doet, dan loop je informatie mis. Ik was gisteravond weg en ik zie dat een hele topic al volgeschreven is, maar ik haal het wel in=ik lees alles, om niet achter te lopen.quote:
[..]
Leer een begrijpend lezen, er staat niet dat hij ze met hen persoonlijk geboekt had.
Alleen dat ze 2 reserveringen hadden bij F
Volgens bron La Prensa heeft F de meiden geinformeerd over de Pianista. Voorts beschrijft Ingrid over hoe "ze" de meiden hadden uitgelegd hoe je de Pianista moet lopen. "Ze"="we". Ingrid heeft het heft in handen genomen en spreekt over "we". De boekingen en uitleg over excursies vindt/vond plaats op de school. Dáár kunnen gidsen hun klanten vinden!Het is naast Habla Yaquote:
http://www.amarillasinter(...)o_tours_boquete.html
[ afbeelding ]Klopt, hij woont in Jaramillo centro.quote:
Wat ik me herinner tussen Bajo Boquete en de Pianista ergens in.Mooie vergelijking van de kaarten,Matteo (moet nog op mn gemak bestuderen).quote:
Ik heb even wat materiaal naast elkaar gezet betreffende de mirador.
Linkerkaart: still uit een video van een kaartenmap van sinaproc. .......
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
......
Expeditie: dat mogen jullie fijn verkennen hoe dat zit! Van hieraf krijgen we dat niet meer voor elkaar.
Nee Rapa ik loop niet achter met informatie.quote:
[..]
Bladwijzer, hier en daar loop je achter met informatie. Ik bedoel dit goed: het is belangrijk om bij te lezen. Als je dat niet doet, dan loop je informatie mis. Ik was gisteravond weg en ik zie dat een hele topic al volgeschreven is, maar ik haal het wel in=ik lees alles, om niet achter te lopen.
Volgens bron La Prensa heeft F de meiden geinformeerd over de Pianista. Voorts beschrijft Ingrid over hoe "ze" de meiden hadden uitgelegd hoe je de Pianista moet lopen. "Ze"="we". Ingrid heeft het heft in handen genomen en spreekt over "we". De boekingen en uitleg over excursies vindt/vond plaats op de school. Dáár kunnen gidsen hun klanten vinden!
En ik bedoel dit ook goed hoor, omdat jullie zo elke strohalm vastklampen om een misdrijf te "bewijzen" interpreteren jullie teksten verkeerd. Lees het vorige deel nog eens goed, over die mailwisseling is iedereen het eens dat er niet staat wat Ootje beweert. Er staat niet dat F de boekingen deed.
Ook is het een misverstand als je denkt dat mensen die hier langer posten meer informatie over de zaak hebben. Het kan zelfs een nadeel zijn, enkele users die hier al heel lang posten hebben zich "feiten" toegeëigend die geen feiten zijn. Ze kunnen vaak niet meer objectief naar de dingen kijken doordat er enorm veel mis-informatie het topic gepasseerd is en een deel daarvan blijft steeds maar hangen bij sommigen.
Ik denk dat een misdrijf mogelijk is maar helaas lees ik hier tot nu toe hoofdzakelijk verdraaiïngen van zaken om een misdrijf aannemelijk te maken.
Ik ben al meer dan een jaar bezig informatie te verzamelen hier over, dat ik nog niet een jaar meepost wil niet zeggen dat ik er niet eerder mee bezig was. Ik heb lang niet mee willen posten hier omdat er zoveel rare conclusies getrokken werden en mensen zomaar beschuldigd werden.
Gelukkig is dat nu minder vandaar dat ik weer meepost na een lange pauze.
[ Bericht 4% gewijzigd door bladwijzer op 23-05-2015 11:26:47 ]Ik heb in het vorige deel minstens 3x er bij gezet dat de aanwijsdruppel nvt is, die geeft alleen de straat aan. Waar het boekingsadres precies is in die straat doet er niet toe. Het ging er om dat er zo'n adres was.quote:goh je doet net alsof het "de ontdekking" van het jaar isquote:
[..]
Ik heb in het vorige deel minstens 3x er bij gezet dat de aanwijsdruppel nvt is, die geeft alleen de straat aan. Waar het boekingsadres precies is in die straat doet er niet toe. Het ging er om dat er zo'n adres was.
wij wisten dat 218 topics geleden al
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."218 topics doe je al mee? En nog steeds alleen maar dit getrol, sneu hoor.quote:
[..]
goh je doet net alsof het "de ontdekking" van het jaar is
wij wisten dat 218 topics geleden albeetje beschaafd blijven graagquote:
[..]
218 topics doe je al mee? En nog steeds alleen maar dit getrol, sneu hoor.
ik laat me niet uitmaken voor trol
melding verzonden
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Das mooi, kunnen ze even lezen hoe jij je misdraagt, zowel gister als nu gelijk weer.quote:
[..]
beetje beschaafd blijven graag
ik laat me niet uitmaken voor trol
melding verzondenquote:
[..]
wtf >oh het zetbaasje van Mata ?
Tja, wie de bal kaatst...quote:
[..]
beetje beschaafd blijven graag
ik laat me niet uitmaken voor trol
melding verzondenMake my day!OK, I understand.quote:
[..]
Nee Rapa ik loop niet achter met informatie.
En ik bedoel dit ook goed hoor, omdat jullie zo elke strohalm vastklampen om een misdrijf te "bewijzen" interpreteren jullie teksten verkeerd. Lees het vorige deel nog eens goed, over die mailwisseling is iedereen het eens dat er niet staat wat Ootje beweert. Er staat niet dat F de boekingen deed.
Ook is het een misverstand dat je denkt dat mensen die hier langer posten meer informatie over de zaak hebben. Het kan zelfs een nadeel zijn, enkele users die hier al heel lang posten hebben zich "feiten" toegeëigend die geen feiten zijn. Ze kunnen vaak niet meer objectief naar de dingen kijken doordat er enorm veel mis-informatie het topic gepasseerd is en een deel daarvan blijft steeds maar hangen bij sommigen.
Ik denk dat een misdrijf mogelijk is maar helaas lees ik hier tot nu toe hoofdzakelijk verdraaiïngen van zaken om een misdrijf aannemelijk te maken.
Alleen:
- er wordt niet op basis van één, maar van meerdere bronnen iets gededuceerd
- daar is dan duidelijkheid over
- en als iemand die het met die deductie eens is, daarná, dus ná die deductie, gemakshalve één van die bronnen noemt als referentie ipv álle bronnen, dan is dat contextueel.
(Dit heb ik nooit beweerd, maar maakt niet uit. kWil het alleen even duidelijk maken:)
quote:
Ook is het een misverstand dat je denkt dat mensen die hier langer posten meer informatie over de zaak hebben.Allereerst ben ik blij met alle users die er zijn ongeacht wat ze denken.quote:
[..]
Nee Rapa ik loop niet achter met informatie.
En ik bedoel dit ook goed hoor, omdat jullie zo elke strohalm vastklampen om een misdrijf te "bewijzen" interpreteren jullie teksten verkeerd. Lees het vorige deel nog eens goed, over die mailwisseling is iedereen het eens dat er niet staat wat Ootje beweert. Er staat niet dat F de boekingen deed.
Ook is het een misverstand als je denkt dat mensen die hier langer posten meer informatie over de zaak hebben. Het kan zelfs een nadeel zijn, enkele users die hier al heel lang posten hebben zich "feiten" toegeëigend die geen feiten zijn. Ze kunnen vaak niet meer objectief naar de dingen kijken doordat er enorm veel mis-informatie het topic gepasseerd is en een deel daarvan blijft steeds maar hangen bij sommigen.
Ik denk dat een misdrijf mogelijk is maar helaas lees ik hier tot nu toe hoofdzakelijk verdraaiïngen van zaken om een misdrijf aannemelijk te maken.
Ik ben al meer dan een jaar bezig informatie te verzamelen hier over, dat ik nog niet een jaar meepost wil niet zeggen dat ik er niet eerder mee bezig was. Ik heb lang niet mee willen posten hier omdat er zoveel rare conclusies getrokken werden en mensen zomaar beschuldigd werden.
Gelukkig is dat nu minder vandaar dat ik weer meepost na een lange pauze.
Sommigen zitten hier iedere dag al een jaar lang, sommigen zitten hier af en toe en sommigen slaan wel eens een paar maanden over.
Het probleem met deze zaak is dat het zo ongelooflijk veel informatie is en om jezelf een goed beeld te vormen moet je eigenlijk al die informatie weten. Als nieuwkomer haast niet te doen.
(Daarom is een goede neutrale OP ook belangrijk iets wat hier al een jaar niet het geval is)
Dat je soms dingen niet weet maakt niet uit. Af en toe weet ik ook bepaalde dingen niet.
Wat me wel kan irriteren is bijvoorbeeld je stelligheid dat foto 509 niet was gewist maar buiten de media was gehouden door de families.
Ik heb dikke discussies met je gehad maar je bleef volhouden en wilde je het niet aannemen.
Toen uiteindelijk de bron met bewijs werd gepost was het niet van "o ja, je hebt gelijk"maar zei je er gewoon niks meer over.Dit is precies wat ik bedoel. dat misverstand dat mensen die hier nieuwer zijn minder informatie hebben over de zaak. Het kan zelfs zijn dat iemand die nieuw is betere informatie heeft, informatie die niet vervuild is door mis-ïnterpretaties en onterechte aannames zoals die hier regelmatig de revu passeren.quote:
[..]
Allereerst ben ik blij met alle users die er zijn ongeacht wat ze denken.
Sommigen zitten hier iedere dag al een jaar lang, sommigen zitten hier af en toe en sommigen slaan wel eens een paar maanden over.
Het probleem met deze zaak is dat het zo ongelooflijk veel informatie is en om jezelf een goed beeld te vormen moet je eigenlijk al die informatie weten. Als nieuwkomer haast niet te doen.
(Daarom is een goede neutrale OP ook belangrijk iets wat hier al een jaar niet het geval is)
Dat je soms dingen niet weet maakt niet uit. Af en toe weet ik ook bepaalde dingen niet.
Wat me wel kan irriteren is bijvoorbeeld je stelligheid dat foto 509 niet was gewist maar buiten de media was gehouden door de families.
Ik heb dikke discussies met je gehad maar je bleef volhouden en wilde je het niet aannemen.
Toen uiteindelijk de bron met bewijs werd gepost was het niet van "o ja, je hebt gelijk"maar zei je er gewoon niks meer over.
Dit topic is niet "the Holy Bible" van de zaak K en L, het is slechts een (deel van een) verzameling van alle informatie die iedereen buiten dit topic om overal op internet kan vinden,.Er is enkele keren naar voren gebracht dat de nummering van de foto’s niet juist zou zijn.quote:
Perico vraagje:
Je stelde dat als foto 500 (Lisanne met duimen) gemaakt is op de terugweg na foto 508 en dus eigenlijk missende foto 509 zou zijn, het NFI hier niet achter kan komen.
Maakt het de hypothese dat juist foto 509 mist het idee sterker dat die foto eigenlijk de foro met duimen kan zijn?
Dan zou dus eigenlijk niet foto 509 missen maar foto 500.
Ik zie de volgorde van de foto’s als volgt:
499 Lisanne Mirador heenweg
iPhone-foto Kris Mirador heenweg
505 Kris richting Q1
507 Kris Q1
508 Kris Q1
500 Lisanne Mirador terugweg
491 Kris terugweg Boquete kant
493 einde verhaal Boquete kantIk heb nog maar weinig duidelijkheid kunnen bespeuren, het blijft meestal bij verschil van inzicht van de users onderling. Het gegeven dat iemand niet verder gaat in een bepaalde richting van de discussie zegt niet dat men het eens is geworden. Vaak laat één partij het verder rusten omdat men er onderling niet uitkomt. Degene met het laatste woord heeft niet perse ook gelijk.quote:
[..]
OK, I understand.
Alleen:
- er wordt niet op basis van één, maar van meerdere bronnen iets gededuceerd
- daar is dan duidelijkheid over
- en als iemand die het met die deductie eens is, daarná, dus ná die deductie, gemakshalve één van die bronnen noemt als referentie ipv álle bronnen, dan is dat contextueel.
(Dit heb ik nooit beweerd, maar maakt niet uit. kWil het alleen even duidelijk maken:)
[..]
Het enige waar men het hier (redelijk) met elkaar over eens is zijn bepaalde vaststaande feiten uit de media en uitspraken van de ouders, die overal op het internet te vinden zijn.In dat geval zouden de telefoons weer contact met een zendmast gemaakt hebben.quote:
[..]
Er is enkele keren naar voren gebracht dat de nummering van de foto’s niet juist zou zijn.
Ik zie de volgorde van de foto’s als volgt:
499 Lisanne Mirador heenweg
iPhone-foto Kris Mirador heenweg
505 Kris richting Q1
507 Kris Q1
508 Kris Q1
500 Lisanne Mirador terugweg
491 Kris terugweg Boquete kant
493 einde verhaal Boquete kant
We weten dat de telefoons voor 16.40 uur aanstonden, tijd van de 1e noodoproep.
Of hoe zie jij dat?Een goede neutrale OP is zeker belangrijk en die is nu grotendeels gemaakt (en wordt gecontroleerd)quote:
door iemand die hier in het verleden onware informatie postte
De laatste 2 op 's zijn daar ook weer het bewijs van,ook het filmpje blijft er maar staan terwijl de familie heeft aangegeven er niet blij mee te zijn.
Copyright/portret rechten worden niet gerespecteerd ,want die heb je nodig om fotomateriaal in een filmpje te verwerken (zie de website van de familie)
Dit topic werd ook weer gekaapt door samen met Mata de laatste 5 posts in het vorige topic er ff snel doorheen te jassen jmo
website familie over de foto's
Onrechtmatig openbaar maken foto’s
Als familie van Kris Kremers hebben wij geen toestemming gegeven voor het op enigerlei wijze openbaar maken van foto’s uit de serie afkomstig uit de camera die gevonden is in Panama en waar haar laatste foto’s opstaan. Iedereen die foto’s op enigerlei wijze openbaar maakt van Kris zonder expliciete toestemming van haar familie, handelt derhalve onrechtmatig en zal met juridische middelen verzocht worden de wensen van de familie rondom het portretrecht te respecteren. Het recht om deze foto’s vrij te geven behoort toe aan de familie. Zij willen dan ook zelf beslissen of en zo ja wanneer deze foto’s op enigerlei wijze openbaar gemaakt mogen worden.
http://www.answersforkris.com/fotos/"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat is zeker belangrijk maar omdat er iemand is die zich met de regelmaat van de klok de OP toeeigent is het nu een OP met allerlei filmpjes, bedenksels, fantasieën en aannames .quote:
[..]
Allereerst ben ik blij met alle users die er zijn ongeacht wat ze denken.
Sommigen zitten hier iedere dag al een jaar lang, sommigen zitten hier af en toe en sommigen slaan wel eens een paar maanden over.
Het probleem met deze zaak is dat het zo ongelooflijk veel informatie is en om jezelf een goed beeld te vormen moet je eigenlijk al die informatie weten. Als nieuwkomer haast niet te doen.
(Daarom is een goede neutrale OP ook belangrijk iets wat hier al een jaar niet het geval is)
Dat je soms dingen niet weet maakt niet uit. Af en toe weet ik ook bepaalde dingen niet.
Wat me wel kan irriteren is bijvoorbeeld je stelligheid dat foto 509 niet was gewist maar buiten de media was gehouden door de families.
Ik heb dikke discussies met je gehad maar je bleef volhouden en wilde je het niet aannemen.
Toen uiteindelijk de bron met bewijs werd gepost was het niet van "o ja, je hebt gelijk"maar zei je er gewoon niks meer over.Daarom vond ik in het vorige deel ook dat de spoiler met de fotocollage over de afstanden op de mirador ook de berekeningen van andere users moet laten zien. Want daar waren we het niet met elkaar over eens. Als er nu een nieuwe berekening komt naar aanleiding van de proefjes die een paar users aan het doen zijn met hetzelfde type camera als de meiden hadden en we het eens zijn met elkaar, kunnen de andere berekeningen eruit.quote:
[..]
Dat is zeker belangrijk maar omdat er iemand is die zich met de regelmaat van de klok de OP toeeigent is het nu een OP met allerlei filmpjes, bedenksels, fantasieën en aannames .Helaas zie ik niemand een andere goed uitgebreide OP samenstellen.quote:
[..]
Dat is zeker belangrijk maar omdat er iemand is die zich met de regelmaat van de klok de OP toeeigent is het nu een OP met allerlei filmpjes, bedenksels, fantasieën en aannames .Make my day!dus je twijfelt aan de berekeningen van Perico ?quote:
[..]
Daarom vond ik in het vorige deel ook dat de spoiler met de fotocollage over de afstanden op de mirador ook de berekeningen van andere users moet laten zien. Want daar waren we het niet met elkaar over eens. Als er nu een nieuwe berekening komt naar aanleiding van de proefjes die een paar users aan het doen zijn met hetzelfde type camera als de meiden hadden en we het eens zijn met elkaar, kunnen de andere berekeningen eruit.
als ik aan 1 iemand niet twijfel is het wel aan de post en de oprechtheid van
Perico"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Nee Perico is één van de users die er momenteel ook mee bezig is, samen met nog een paar.quote:
[..]
dus je twijfelt aan de berekeningen van Perico ?
als ik aan 1 iemand niet twijfel is het wel aan de post en de oprechtheid van
Perico
Wil je nu ajb eens ophouden met je gestook, je verpest dit topic.Niemand twijfelt aan de oprechtheid van Perico. Hoe kom je daar nu weer bij?quote:
[..]
dus je twijfelt aan de berekeningen van Perico ?
als ik aan 1 iemand niet twijfel is het wel aan de post en de oprechtheid van
Perico
Maar ook Perico is een mens, en mensen maken nu eenmaal wel eens fouten.Make my day!Ik zie graag je opzet van een nieuwe OP tegemoet.quote:
[..]
Een goede neutrale OP is zeker belangrijk en die is nu grotendeels gemaakt (en wordt gecontroleerd)
door iemand die hier in het verleden onware informatie postte
De laatste 2 op 's zijn daar ook weer het bewijs van,ook het filmpje blijft er maar staan terwijl de familie heeft aangegeven er niet blij mee te zijn.
Copyright/portret rechten worden niet gerespecteerd ,want die heb je nodig om fotomateriaal in een filmpje te verwerken (zie de website van de familie)
Dit topic werd ook weer gekaapt door samen met Mata de laatste 5 posts in het vorige topic er ff snel doorheen te jassen jmo
website familie over de foto's
Onrechtmatig openbaar maken foto’s
Als familie van Kris Kremers hebben wij geen toestemming gegeven voor het op enigerlei wijze openbaar maken van foto’s uit de serie afkomstig uit de camera die gevonden is in Panama en waar haar laatste foto’s opstaan. Iedereen die foto’s op enigerlei wijze openbaar maakt van Kris zonder expliciete toestemming van haar familie, handelt derhalve onrechtmatig en zal met juridische middelen verzocht worden de wensen van de familie rondom het portretrecht te respecteren. Het recht om deze foto’s vrij te geven behoort toe aan de familie. Zij willen dan ook zelf beslissen of en zo ja wanneer deze foto’s op enigerlei wijze openbaar gemaakt mogen worden.
http://www.answersforkris.com/fotos/Make my day!zoals jackie al zei : goede neutrale OP is belangrijkquote:Op zaterdag 23 mei 2015 12:44 schreef agter het volgende:
[..]
Ik zie graag je opzet van een nieuwe OP tegemoet.
zoals Lavenderr zei :het is nu een OP met allerlei filmpjes, bedenksels, fantasieën en aannames ."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Het schijnt zo te zijn dat er ook aan de Boquete kant niet altijd bereik is. Dat zou verschillende oorzaken hebben. Gewoon storingen.quote:
[..]
In dat geval zouden de telefoons weer contact met een zendmast gemaakt hebben.
We weten dat de telefoons voor 16.40 uur aanstonden, tijd van de 1e noodoproep.
Of hoe zie jij dat?
Daarbij kan het zijn dat er op bepaalde plekken aan de Boquete kant helemaal geen bereik is.
Door welke oorzaak dan ook het blijkt dat de telefoons van K en L helaas geen contact hebben gemaakt met een zendmast.Hmmm, ik had nog niet gedacht aan de foto's van 491 en 493 gemaakt op de terugweg.quote:
[..]
Er is enkele keren naar voren gebracht dat de nummering van de foto’s niet juist zou zijn.
Ik zie de volgorde van de foto’s als volgt:
499 Lisanne Mirador heenweg
iPhone-foto Kris Mirador heenweg
505 Kris richting Q1
507 Kris Q1
508 Kris Q1
500 Lisanne Mirador terugweg
491 Kris terugweg Boquete kant
493 einde verhaal Boquete kant
Geen gekke gedachte.
Wat klopt ,is dat Kris haar haar vast heeft zitten bij dat beekje op de heenweg. Vervolgens los op de Iphone foto op de top en daarna weer vast bij Q1.
Haar los op de heenweg. Vastgemaakt na de top en vast gelaten tot foto 491.
Jammer dat we de rest van de foto's niet kennenWaar ik moeite mee heb is dat er dan meerdere zaken zijn die niet met elkaar rijmen.quote:
[..]
Het schijnt zo te zijn dat er ook aan de Boquete kant niet altijd bereik is. Dat zou verschillende oorzaken hebben. Gewoon storingen.
Daarbij kan het zijn dat er op bepaalde plekken aan de Boquete kant helemaal geen bereik is.
Door welke oorzaak dan ook het blijkt dat de telefoons van K en L helaas geen contact hebben gemaakt met een zendmast.
Dat er om wat voor reden dan ook geen mobiel bereik was op of voor de mirador
De foto volgorde moet door elkaar gehaald zijn
De latere foto's dus de nachtfoto's moeten gefaked zijn
De resten moeten naar de andere kant van de CD verplaatst zijn
Dat is allemaal niet onmogelijk maar wat maakt het aannemelijk?Helemaal juist.quote:
Ik bedoel dus zoals we het nu kennen.
Haar vast-los-vast
Zoals jij het zegt:
Haar los-vastWe weten niet 100% zeker of de telefoons aan of uit stonden.quote:
[..]
Waar ik moeite mee heb is dat er dan meerdere zaken zijn die niet met elkaar rijmen.
Dat er om wat voor reden dan ook geen mobiel bereik was op of voor de mirador
De foto volgorde moet door elkaar gehaald zijn
De latere foto's dus de nachtfoto's moeten gefaked zijn
De resten moeten naar de andere kant van de CD verplaatst zijn
Dat is allemaal niet onmogelijk maar wat maakt het aannemelijk?
Op het ene kaartje wel op de andere niet.
We weten niet 100% zeker of de telefoons uberhaupt wel bereik hadden op de top.
Is te wissel vallend om daar keiharde conclusies over te trekken en al bij voorbaat uit te sluiten of ze omgekeerd zouden kunnen zijn.Meneer Speurneus heeft (misschien) iets ontdekt naar aanleiding van Gynaika haar post.
Ik ben geen vrouw dus kijk even mee.
Op foto 491 heeft Kris haar haar in een knotje zitten:
Als ik links van haar hoofd kijk dan zie ik daar een pluk haar uitsteken.
Nu foto 508 bij Q1
Zelfde pluk haar links.
Is dit toevallig of heel normaal als je tussendoor je haar los hebt gehad ?Hele begrijpelijke gedachtegang.quote:
[..]
Waar ik moeite mee heb is dat er dan meerdere zaken zijn die niet met elkaar rijmen.
Dat er om wat voor reden dan ook geen mobiel bereik was op of voor de mirador
De foto volgorde moet door elkaar gehaald zijn
De latere foto's dus de nachtfoto's moeten gefaked zijn
De resten moeten naar de andere kant van de CD verplaatst zijn
Dat is allemaal niet onmogelijk maar wat maakt het aannemelijk?
Maar ik denk dat de punten die je naar voren brengt inderdaad hebben plaatsgevonden.
Bizar uiteraard.Als ik het zo bekijk krijg ik de indruk dat er tussen die 2 foto's in niet veel aan het haar veranderd kan zijn. Ik vind het er uitzien alsof de foto's gemaakt zijn toen het haar zo zat en niet tussendoor los geweest is. Maar om meer zekerheid te hebben zou je nog meer foto's van K met het haar in een knotje moeten zien, op ander dagen bv. Hoe had ze haar haar op de Bocas foto's?quote:
Meneer Speurneus heeft (misschien) iets ontdekt naar aanleiding van Gynaika haar post.
Ik ben geen vrouw dus kijk even mee.
Op foto 491 heeft Kris haar haar in een knotje zitten:
[ afbeelding ]
Als ik links van haar hoofd kijk dan zie ik daar een pluk haar uitsteken.
Nu foto 508 bij Q1
[ afbeelding ]
Zelfde pluk haar links.
Is dit toevallig of heel normaal als je tussendoor je haar los hebt gehad ?Juist, dat plukje haar links. Dat is het opvallende.quote:
Meneer Speurneus heeft (misschien) iets ontdekt naar aanleiding van Gynaika haar post.
Ik ben geen vrouw dus kijk even mee.
Op foto 491 heeft Kris haar haar in een knotje zitten:
[ afbeelding ]
Als ik links van haar hoofd kijk dan zie ik daar een pluk haar uitsteken.
Nu foto 508 bij Q1
[ afbeelding ]
Zelfde pluk haar links.
Is dit toevallig of heel normaal als je tussendoor je haar los hebt gehad ?
En dan tussendoor het haar los???Als je voor haar rechts bedoelt is dat op 491 volgens mij een spat zonlicht op de donkere achtergrond.quote:
Zelfde pluk haar links.
Is dit toevallig of heel normaal als je tussendoor je haar los hebt gehad ?
Los daarvan zijn het bij mij altijd dezelfde plukjes die dwars doen ja. Vooral als ze te kort zijn om achter het elastiek te blijven.
Dit lijkt mij hetzelfde plukje en ik acht de kans klein dat er tussen deze 2 foto's het haar los heeft gezeten..... bewijzen kan ik het echter niet!quote:
Meneer Speurneus heeft (misschien) iets ontdekt naar aanleiding van Gynaika haar post.
Ik ben geen vrouw dus kijk even mee.
Op foto 491 heeft Kris haar haar in een knotje zitten:
[ afbeelding ]
Als ik links van haar hoofd kijk dan zie ik daar een pluk haar uitsteken.
Nu foto 508 bij Q1
[ afbeelding ]
Zelfde pluk haar links.
Is dit toevallig of heel normaal als je tussendoor je haar los hebt gehad ?Oke dank je maar Kris haar haar is niet kort.quote:
[..]
Als je voor haar rechts bedoelt is dat op 491 volgens mij een spat zonlicht op de donkere achtergrond.
Los daarvan zijn het bij mij altijd dezelfde plukjes die dwars doen ja. Vooral als ze te kort zijn om achter het elastiek te blijven.
Haar is aan de voorkant te kort om in een knot mee op te steken dus wat ik zei: die lok haalt het elastiek niet eens. Dit veeg je uit je gezicht en achter je oor. Het valt altijd wel een beetje hetzelfde door een lichte slag en de manier waarop de kapper het geknipt of gesneden heeft. Zelf doe ik misschien wel 10-20x per dag het haar los om het opnieuw vast te zetten met zo'n snelle knot omdat het losraakt of afzakt. Deze handeling wordt vanzelf ook een soort tik. Jonge meiden doen het de godganse dag door. Verbied het ze maar eens een uur of 3. Worden ze gek.quote:
Wel anders volgens mij:
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)anama_facebook_0.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/07/26/original/2apy8uqu.jpgJa, heel goed te zien.quote:
Op 507 is die pluk ook heel erg duidelijk in beeld.En dus?quote:
Op 507 is die pluk ook heel erg duidelijk in beeld.Ik wilde nog even terugkomen op de discussie over oplossende wolken bij de mirador. De meest linkse op de foto van K (inzet) heeft een langwerpig platte wolk als bodem. Dezelfde dubbele wolk staat er bij L ook op. Boven elkaar ziet het er dan zo uit en concludeer ik dat de iPhonefoto van K later dan de Canonfoto van L is gemaakt.
Dat is wel de bedoelingquote:
[..]
Ga je ook de Pianista doen? We hebben hier nog wat vragen...
Zet ze er maar in dan!quote:
[..]
Daarom vond ik in het vorige deel ook dat de spoiler met de fotocollage over de afstanden op de mirador ook de berekeningen van andere users moet laten zien. Want daar waren we het niet met elkaar over eens. Als er nu een nieuwe berekening komt naar aanleiding van de proefjes die een paar users aan het doen zijn met hetzelfde type camera als de meiden hadden en we het eens zijn met elkaar, kunnen de andere berekeningen eruit.
Ik vind het wel een goed plan, de voors en tegens
[ Bericht 1% gewijzigd door ootjekatootje op 23-05-2015 19:53:36 ]Is heel normaal, vooral als het in laagjes geknipt is, dan is het namelijk tijd hetzelfde plukje wat losschiet.quote:
Meneer Speurneus heeft (misschien) iets ontdekt naar aanleiding van Gynaika haar post.
Ik ben geen vrouw dus kijk even mee.
Op foto 491 heeft Kris haar haar in een knotje zitten:
[ afbeelding ]
Als ik links van haar hoofd kijk dan zie ik daar een pluk haar uitsteken.
Nu foto 508 bij Q1
[ afbeelding ]
Zelfde pluk haar links.
Is dit toevallig of heel normaal als je tussendoor je haar los hebt gehad ?
Een mogelijke reden dat ze haar haren los had op de Mirador, is omdat ze het mooier vond.
Handig en lekker is het niet, los haar tijdens een warme wandeling.
Op de nachtfoto's is haar haar ook los, klinkt raar maar als je je haar al 7 dagen niet hebt kunnen kammen, kun je het beter vast dragen. Wordt anders een grote rastaknoop, vlecht is nog beter.
Zijn de armbandjes eigenlijk aangetroffen in de tas?
Voor zover ik kan zien had alleen Lisanne 3 armbandjes (waarvan misschien 1 een haarbandje) en zie geen reden die afgedaan te hebben. Niet gek dat die niet in de tas zijn aangetroffen dus.quote:
Zijn de armbandjes eigenlijk aangetroffen in de tas?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee dat ligt wat genuanceerder. Ik stelde, dat als ik met de software Exif Tool GUI het interne archiefnummer van zo'n foto verander, dat het NFI daar niet achter kan komen.quote:
Perico vraagje:
Je stelde dat als foto 500 (Lisanne met duimen) gemaakt is op de terugweg na foto 508 en dus eigenlijk missende foto 509 zou zijn, het NFI hier niet achter kan komen.
Als je dat doet, zit je wel met een extra XMP sectie, die je dan moet zien te verwijderen (omdat een originele foto vers van de geheugenkaart 0 XMP velden mag hebben, terwijl de ons bekende foto's vergeven zijn van die velden).
Daarnaast is het zo, dat als ik een foto manipuleer op de PC.. dat dat bestand ook een PC-creatie tijd, archieftijd en laatst geopend tijd krijgt.
Ik heb geen zicht op, of het NFI bij het binnenhalen van de foto's dat kan bevriezen, of dat zoiets dan bij het uitlezen weer wordt overschreven door de PC van het NFI.. maar om zeker te zijn moet je dan ook die tijd gelijk zien te krijgen aan de genomen foto datum en tijd.
Er zijn dus nog wel wat complicerende factoren. Omdat ik niet aan cherrypicking of tunnelvisie tracht te doen, is het dus best lastig om alles in orde te krijgen. Tenzij het NFI echt alleen maar een lijst met tijden heeft gemaakt en verder niets.Ik kan daar niets stelligs over meedelen. Niemand weet wat 509 was... een bewust verwijderde foto of video met het antwoord op de hele zaak, of een hapering van de camera of een per ongeluk gemaakt beeld dat Kris of Lisanne zelf verwijderd heeft..quote:Maakt het de hypothese dat juist foto 509 mist het idee sterker dat die foto eigenlijk de foto met duimen kan zijn?
Dan zou dus eigenlijk niet foto 509 missen maar foto 500.
Als jij denkt dat foto 500 op de terugweg is gemaakt, wat ik best mogelijk acht, dan geloof je dus in een foto manipulator die op een PC de geheugenkaart en een scenario aan het boetseren is.
Die kan dan ook een onbekend aantal foto's verwijderd hebben. Als je echter zou aannemen, dat alleen met bestaande foto's onderling metadata zijn uitgewisseld, om de nummering makkelijker te kunnen husselen, dan is er geen 509 in het spel geweestDat is helemaal juist. Alleen had ik goede redenen, ook met sterke overlap, om aan te nemen dat foto 500 nog voor een deel links van de grote panorama foto van oktober 2013 paste.quote:
Niemand twijfelt aan de oprechtheid van Perico. Hoe kom je daar nu weer bij?
Maar ook Perico is een mens, en mensen maken nu eenmaal wel eens fouten.
Later heb ik met tests met die Canon Powershot na vele vele metingen berekend dat die methode van "schouders naast elkaar plakken" een afstand oplevert, die in werkelijkheid 1,5 keer zo groot is.
Dus 6 meter digitaal berekend, wordt dan 9 meter in werkelijkheid ter plekke, bijvoorbeeld. Daar mag iedereen het mee oneens zijn, maar ik heb eigenlijk geen calculatie voorbij zien komen die bewijst dat een schatting van 9-12 meter onzin is en 3-4 meter correct.
Als je vaak wandelt en op vele vele panoramapunten staat, weet je dat 10 meter ook helemaal niets is. Het is een beetje een academische discussie eigenlijk. Als je pertinent gelooft in een ongeluk of verdwaling en nul manipulatie, zal die plek smaller moeten zijn dan zeven meter zo ongeveer.Nou, eigelijk vind ik dat niet hoor. Daar is het topic voor, om inzichten uiteen te zettenquote:
[..]
Zet ze er maar in dan!
Ik vind het wel een goed plan, de voors en tegens
Ik bedoelde, omdat er al een berekening van de mirador instond waar niet alle users het mee eens waren, dan ook de andere berekeningen.
Eigenlijk vind ik dat bevindingen die uit de discussie voortkomen pas in de OP horen als ze bewezen zijn (en dan niet alleen volgens de bedenker zelf
Die snap ik niet.quote:
Als je pertinent gelooft in een ongeluk of verdwaling en nul manipulatie, zal die plek smaller moeten zijn dan zeven meter zo ongeveer.
De grootte(bepaling) van de Mirador heeft toch werkelijk niets te maken met welk scenario je het meest waarschijnlijk acht?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDaarom, de video van Mata kan eruit, de kaarten met mogelijke routes dus ook. Ik ben het helemaal met je eens! Ik ben het namelijk helemaal niet eens met de inhoud van de video, met name het risico op criminaliteit. 2 Bewezen roofovervallen op het pad.quote:
[..]
Nou, eigelijk vind ik dat niet hoor. Daar is het topic voor, om inzichten uiteen te zetten
Ik bedoelde, omdat er al een berekening van de mirador instond waar niet alle users het mee eens waren, dan ook de andere berekeningen.
Eigenlijk vind ik dat bevindingen die uit de discussie voortkomen pas in de OP horen als ze bewezen zijn (en dan niet alleen volgens de bedenker zelfDe discussie over de video was al gesloten dacht ik.quote:
[..]
Daarom, de video van Mata kan eruit, de kaarten met mogelijke routes dus ook. Ik ben het helemaal met je eens! Ik ben het namelijk helemaal niet eens met de inhoud van de video, met name het risico op criminaliteit. 2 Bewezen roofovervallen op het pad.
Dingen die imo niet in de op horen zijn berekeningen die daar als waarheid worden neergezet."You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."Geheel mee eens!quote:
Ik wilde nog even terugkomen op de discussie over oplossende wolken bij de mirador. De meest linkse op de foto van K (inzet) heeft een langwerpig platte wolk als bodem. Dezelfde dubbele wolk staat er bij L ook op. Boven elkaar ziet het er dan zo uit en concludeer ik dat de iPhonefoto van K later dan de Canonfoto van L is gemaakt.
[ afbeelding ]Dat zijn berekeningen, die video is 10 x meer dan berekeningen.quote:
[..]
De discussie over de video was al gesloten dacht ik.
Dingen die imo niet in de op horen zijn berekeningen die daar als waarheid worden neergezet.
Mata heeft trouwens ook berekeningen in zijn video, hij schat de risicokansen in. IMO dus ook niet goed.
Niet meten met 2 maten, berekeningen eruit is andere `berekeningen`er ook uit. Zo hoort het te werken.Die discussie is al gesloten. Die discussie heb je in de fb zelf gevolgd.quote:
[..]
Dat zijn berekeningen, die video is 10 x meer dan berekeningen.
Mata heeft trouwens ook berekeningen in zijn video, hij schat de risicokansen in. IMO dus ook niet goed.
Niet meten met 2 maten, berekeningen eruit is andere `berekeningen`er ook uit. Zo hoort het te werken.
Ik zie nu overigens wel waarom die zogenaamde exacte wetenschappen in de OP neer zijn gezet."You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."Ik ben nu in de regio en vertrek morgen naar boquetequote:Dat bepalen we lokaal, maar de kans is aanwezig.quote:
[ Bericht 33% gewijzigd door pahlawan op 23-05-2015 21:28:39 (2e quote) ]Mensen die nu zeuren over de OP heb ik een jaar lang niet gehoord over verzonnen paden en kaarten van ex-gidsen waar we het bestaan niet eens zeker van weten.
Dus niet zo azijnzeikenSommigen leiden uit de loopafstand af dat de foto's nooit binnen 6 seconden KUNNEN zijn gemaakt en dat er daarom meer of minder ernstig geknoeid is met data en/of foto 500 op de terugweg MOET zijn gemaakt. Wanneer je moet aannemen dat de loopafstand ca. 10 - 12 meter is, worden de 6 seconden problematisch.quote:Op zaterdag 23 mei 2015 21:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die snap ik niet.
De grootte(bepaling) van de Mirador heeft toch werkelijk niets te maken met welk scenario je het meest waarschijnlijk acht?
Er is een filmpje van een man op de mirador, die van zijn camera naar het andere einde loopt, ca 12 stappen maal ca. 80 cm. Dat is dan wel verder dan de plek waar Lisanne haar duimen opstak. Je ziet dan ook dat hij ongeveer 2 stappen = 1.60 meter per seconde zet, op zijn gemak. Die camera lijkt ongeveer op de plaats van Lisanne @ 499 te staan.
Ja, maar dat is geen eerlijke manier van denken.quote:
[..]
Sommigen leiden uit de loopafstand af dat de foto's nooit binnen 6 seconden KUNNEN zijn gemaakt en dat er daarom meer of minder ernstig geknoeid is met data en/of foto 500 op de terugweg MOET zijn gemaakt. Wanneer je moet aannemen dat de loopafstand ca. 10 - 12 meter is, worden de 6 seconden problematisch.
Er is een filmpje van een man op de mirador, die van zijn camera naar het andere einde loopt, ca 12 stappen maal ca. 80 cm. Dat is dan wel verder dan de plek waar Lisanne haar duimen opstak. Je ziet dan ook dat hij ongeveer 2 stappen = 1.60 meter per seconde zet, op zijn gemak. Die camera lijkt ongeveer op de plaats van Lisanne @ 499 te staan.
Of die Mirador nou 3 of 30 meter is, maakt niet uit voor je scenario. Zelfs als die 30 meter is, kunnen Kris en Lisanne zich op die twee foto's nog steeds op een kleiner deel van de Mirador bewogen hebben.
Bovendien is alleen die secondenbepaling niet voldoende om te stellen dat er met de foto's geknoeid MOET zijn. Want waarom alleen die foto?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog10 meter in 6 seconden:quote:
[..]
Sommigen leiden uit de loopafstand af dat de foto's nooit binnen 6 seconden KUNNEN zijn gemaakt en dat er daarom meer of minder ernstig geknoeid is met data en/of foto 500 op de terugweg MOET zijn gemaakt. Wanneer je moet aannemen dat de loopafstand ca. 10 - 12 meter is, worden de 6 seconden problematisch.
Er is een filmpje van een man op de mirador, die van zijn camera naar het andere einde loopt, ca 12 stappen maal ca. 80 cm. Dat is dan wel verder dan de plek waar Lisanne haar duimen opstak. Je ziet dan ook dat hij ongeveer 2 stappen = 1.60 meter per seconde zet, op zijn gemak. Die camera lijkt ongeveer op de plaats van Lisanne @ 499 te staan.
100 meter in een minuut
= 6 KM per uur
12 meter in 6 second
120 meter in een minuut
= 7,2 KM per uur
Ik zie het probleem niet. Het zijn een paar flinke passen. De term 'sprintje' niet waardig.Make my day!Geniet ervan! Hele mooie omgeving, zie ik hier al een tijdje!quote:
[..]
Ik ben nu in de regio en vertrek morgen naar boquete
[..]
Dat bepalen we lokaal, maar de kans is aanwezig.IMO is er veel meer geknoeid, zie de telefoontijden van 4 en 5 april 13:37, te toevallig.quote:Op zaterdag 23 mei 2015 21:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, maar dat is geen eerlijke manier van denken.
Of die Mirador nou 3 of 30 meter is, maakt niet uit voor je scenario. Zelfs als die 30 meter is, kunnen Kris en Lisanne zich op die twee foto's nog steeds op een kleiner deel van de Mirador bewogen hebben.
Bovendien is alleen die secondenbepaling niet voldoende om te stellen dat er met de foto's geknoeid MOET zijn. Want waarom alleen die foto?Als je al zou knoeien, zou je dat toch juist niet doen? Twee keer dezelfde tijd opnemen...quote:
[..]
IMO is er veel meer geknoeid, zie de telefoontijden van 4 en 5 april 13:37, te toevallig.Make my day!Ik vermoed dat Lisanne kon hoogspringen, zie foto van het gele petje en de foto op de eerste pagina onder de op.quote:
[..]
10 meter in 6 seconden:
100 meter in een minuut
= 6 KM per uur
12 meter in 6 second
120 meter in een minuut
= 7,2 KM per uur
Ik zie het probleem niet. Het zijn een paar flinke passen. De term 'sprintje' niet waardig.quote:
[..]
Als je al zou knoeien, zou je dat toch juist niet doen? Twee keer dezelfde tijd opnemen...is daarom ook een slordigheidje.
Het ging nu om de foto's, niet de telefoons.quote:
[..]
IMO is er veel meer geknoeid, zie de telefoontijden van 4 en 5 april 13:37, te toevallig.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogo sorryquote:
[..]
Het ging nu om de foto's, niet de telefoons.
Het is wel van belang vast te stellen welke geografische feiten zodanig zijn komen vast te staan dat we ervan uit kunnen gaan tot het tegendeel wordt bewezen.quote:
Mensen die nu zeuren over de OP heb ik een jaar lang niet gehoord over verzonnen paden en kaarten van ex-gidsen waar we het bestaan niet eens zeker van weten.
Dus niet zo azijnzeiken
Je kunt van een ex-gids denken dat hij iets vergeten is of zo, maar FG heeft zaken als Mirador, 1e en 2e kabelbrug geverifieerd aan Kingroad. En Baru zou fouten daarin waarschijnlijk hebben gezien. Baru heeft vervolgens het verloop van het pad achter de Mirador beschreven en ingetekend, en de quebrada's, met benoeming van onzekerheden over het exacte verloop.
Vooralsnog ga ik dus uit van een pad tussen mirador en 1e kabelbrug. Dat er meer paden lijken te liggen dan dat ene pad is m.i. heel waarschijnlijk. Kennelijk heeft Sinaproc die gelopen en de Vrienden uit de Video ook (gedeeltelijk andere). Zie mijn post 274 in het vorige topic.
En JA, Mata heeft lange tijd een suggestie van een verdwaalroute dwars door de jungle gehandhaafd in de OP. Overigens kan die na onderzoek blijken te kloppen, omdat hij past bij een van mijn meer waarschijnlijke scenario's. Geen feit, maar ook geen onzin dus wat mij betreft!
Op basis van 2 foto's die je "onmogelijk" snel achter elkaar acht, stel jij dus dat er met de foto's is geknoeid?quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIs ook mijn gedachte, maar als er iets duidelijk niet klopt aan die fotosequentie, kan dat van belang zijn. Tot nu toe heb ik daarvoor geen beslissende aanwijzing, hoewel allerlei technische details detail vragen oproepen.quote:
[..]
Ja, maar dat is geen eerlijke manier van denken.
Of die Mirador nou 3 of 30 meter is, maakt niet uit voor je scenario. Zelfs als die 30 meter is, kunnen Kris en Lisanne zich op die twee foto's nog steeds op een kleiner deel van de Mirador bewogen hebben.
Bovendien is alleen die secondenbepaling niet voldoende om te stellen dat er met de foto's geknoeid MOET zijn. Want waarom alleen die foto?
Ze hebben daar gewoon flink staan te knippen, enthousiast over de mooie tocht en het uitzicht. Eerst met de canon en daarna nog met de iPhone. En dan nog even verder . .
Nee, op basis van de happen uit Lisanne's arm, haar witte oorbel en nog wat andere zaken.quote:
[..]
Op basis van 2 foto's die je "onmogelijk" snel achter elkaar acht, stel jij dus dat er met de foto's is geknoeid?Wat net zo goed compressie-effecten kunnen zijn van de 1024p-versies die we hebben.quote:
[..]
Nee, op basis van de happen uit Lisanne's arm, haar witte oorbel
Witte oorbel? Die kan ze gewoon ingehad hebben? En anders de zon?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogik denk er mijne van, zeker in combinatie met de telefoontijdenquote:
[..]
Wat net zo goed compressie-effecten kunnen zijn van de 1024p-versies die we hebben.
Witte oorbel? Die kan ze gewoon ingehad hebben? En anders de zon?
edit: en het ontbreken van persoonlijk contact/poging daartoe naar huis.
Moederziel alleen in die verrotte situatie, camera deed het op 8 april.
Hoe makkelijk was het om een foto te maken met een tekst van kleine takjes? Bijvoorbeeld.
En die marcabere foto van kris, nee
Ik kijk niet alleen aan de details. Het totale plaatje klopt niet.Het is inderdaad nieuwe informatie dat dit zo loopt. Ik heb de still van de kaart (gepikt uit een video uit Panama) opnieuw goed bekeken en ingetekend waar dat pad nu precies loopt. Mede omdat ik moest concluderen dat de Mirador niet op de plaats ligt waar ik die eerder meende te moeten plaatsen.quote:
[..]
Je zet dit hier zo achteloos neer; hoe weet je dat??
Als het klopt kun je dus een soort van rondje maken en via een ander pad (niet El Pianista) terug naar beneden richting Boquete.
Kom je dan via dat - onbekende- pad langs de Rio Paloma, ergens uit bij Horqueta, de watervallen?
Ik denk, gezien de verbindingen, dat je vanaf de Rio Paloma wel door kunt naar de Lost waterfalls, maar vanwege de hellingen niet met een short cut, maar via de weg.
Dat er diverse rondjes mogelijk zijn, was al lang vermoed, maar het is niet precies bekend waar die dan exact zijn. Bovendien zijn er de onweersproken mededelingen van de ouders dat er geen zijwegen zouden zijn. Op basis van de verzamelde informatie is dat niet heel waarschijnlijk. Maar het kan voor een deel ook een interpretatieverschil zijn. Op deze plek zie ik een mogelijk kruisend pad, terwijl er dichte hekken staan die je ook als doorlopend pad kunt 'aanvoelen'.
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=56
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=57
Er staat trouwens iets op de steen, links van het pad. Ik heb nog niet kunnen zien wat.Hoe loopt dat kruisend pad op de foto van de steen, langs het hek op? Rechtsboven? Of door het hek, over de steen heen?quote:
[..]
Het is inderdaad nieuwe informatie dat dit zo loopt. Ik heb de still van de kaart (gepikt uit een video uit Panama) opnieuw goed bekeken en ingetekend waar dat pad nu precies loopt. Mede omdat ik moest concluderen dat de Mirador niet op de plaats ligt waar ik die eerder meende te moeten plaatsen.
Ik denk, gezien de verbindingen, dat je vanaf de Rio Paloma wel door kunt naar de Lost waterfalls, maar vanwege de hellingen niet met een short cut, maar via de weg.
Dat er diverse rondjes mogelijk zijn, was al lang vermoed, maar het is niet precies bekend waar die dan exact zijn. Bovendien zijn er de onweersproken mededelingen van de ouders dat er geen zijwegen zouden zijn. Op basis van de verzamelde informatie is dat niet heel waarschijnlijk. Maar het kan voor een deel ook een interpretatieverschil zijn. Op deze plek zie ik een mogelijk kruisend pad, terwijl er dichte hekken staan die je ook als doorlopend pad kunt 'aanvoelen'.
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=56
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=57
Er staat trouwens iets op de steen, links van het pad. Ik heb nog niet kunnen zien wat.
Dat teken op de steen kan ook een soort van huis/land nummer zijn, van de eigenaar. Dat die tegen zijn personeel kan zeggen: de koeien staan in D. ZoietsDuidelijke hypothese. En hoe wil je die verifiëren en eventueel bewijzen?quote:
[..]
Er is enkele keren naar voren gebracht dat de nummering van de foto’s niet juist zou zijn.
Ik zie de volgorde van de foto’s als volgt:
499 Lisanne Mirador heenweg
iPhone-foto Kris Mirador heenweg
505 Kris richting Q1
507 Kris Q1
508 Kris Q1
500 Lisanne Mirador terugweg
491 Kris terugweg Boquete kant
493 einde verhaal Boquete kant
Welke feiten kloppen er niet met die hypothese en moeten dus verklaard worden?Dat _493 lager zou liggen dan _491quote:
[..]
Duidelijke hypothese. En hoe wil je die verifiëren en eventueel bewijzen?
Welke feiten kloppen er niet met die hypothese en moeten dus verklaard worden?
Dat ze op de heenweg niet het "begin Klim" (mijn idee, maar welk punt dan ook die foto van Kris gemaakt is) gefotografeerd hebben maar wel op de terugweg
Dat de telefoons uitstonden en dus geen verbinding met het netwerk maakten
Dat ze als ze echt zo liepen om 16:39 en 16:51 buiten het bereik van netwerk waren (wat goed mogelijk is aan de Boquetekant, daar niet van).
Dat de zonnestand op _500 (moeilijk te zien door de wolken) en op _491 en _493 kloppen met een latere middagtijd dan de middaguurtijden van nu.
Dat de ouders (nogmaals, die alle foto's hebben) volledig in de war zijn gebracht en dat met die route zelf lopen (meermalen) niet hebben opgemerkt. -> sterkste punt tegen gerommel met de foto's vind ik
Ik zie geen enkele reden om te twijfelen aan de fototijden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAan de rechterkant (van de looprichting) is een typish overstapje. Aan de linkerkant is het iets minder duidelijk. M.i. is daar een losmaakbaar hek.quote:
[..]
Hoe loopt dat kruisend pad op de foto van de steen, langs het hek op? Rechtsboven? Of door het hek, over de steen heen?
Dat teken op de steen kan ook een soort van huis/land nummer zijn, van de eigenaar. Dat die tegen zijn personeel kan zeggen: de koeien staan in D. Zoiets
Het is m.i. ook een merkteken. Als KenL dit ook hebben gezien, zouden zij hier bijzondere conclusies aan hebben verbonden?
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 23-05-2015 22:58:57 ]Wat bedoel je hier precies?quote:Op zaterdag 23 mei 2015 22:47 schreef El_Matador het volgende:
Dat de zonnestand op _500 (moeilijk te zien door de wolken) en op _491 en _493 kloppen met een latere middagtijd dan de middaguurtijden van nu.Dan denken we hetzelfde, de ouders begonnen er niet over en eerder IMO niemand hier, zouden ze het wel gezien hebben? Zijn ze (K&L) daar wel geweest?quote:
[..]
Aan de rechterkant (van de looprichting) is een typish overstapje. Aan de linkerkantis het iets minder duidelijk. M.i. is daar een losmaakbaar hek.
Het is m.i. ook een merkteken. Alls KenL dit ook hebben gezien, zouden zij hier bijzondere conclusies aan hebben verbonden?Ik heb het al wel enkele keren benoemd, maar in 60.000+ posts kan zoiets natuurlijk verloren gaan.quote:
[..]
Dan denken we hetzelfde, de ouders begonnen er niet over en eerder IMO niemand hier, zouden ze het wel gezien hebben? Zijn ze (K&L) daar wel geweest?Toch begrijp ik dat bijv Jackie er van uitgaat dat er geen enkele zijpaden zijn.quote:
[..]
Ik heb het al wel enkele keren benoemd, maar in 60.000+ posts kan zoiets natuurlijk verloren gaan.
Ook niet achter de Mirador.
BNW / Kris & Lisanne #207 - Met de muggenoliemedicijnman mee...?
Post 154.Make my day!Dat kan en mag. Ik heb geen bewijzen, alleen aanwijzingen en daarop gebaseerde vermoedens. En het adagium van Rapa: alle paddocks en hutten achter de mirador zijn met elkaar verbonden.quote:
[..]
Toch begrijp ik dat bijv Jackie er van uitgaat dat er geen enkele zijpaden zijn.
Ook niet achter de Mirador.
BNW / Kris & Lisanne #207 - Met de muggenoliemedicijnman mee...?
Post 154.April 07 2014
The missing women are 22-year old Lisanne edit from Amersfoort and 21-year old Kris edit from Utrecht. They have been missing since Tuesday.
According to sources, the travelers had difficulty choosing between two walking routes, one of which is El Pianista Trail.
Ingrid edit, director of a language school the women visited,
says that they turned back to Boquete after 30 minutes, exhausted.
http://www.panama-guide.c(...)nista+trail++boquete
[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 24-05-2015 22:09:21 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ben vereerd dat je mijn mening belangrijk vindt.quote:
[..]
Toch begrijp ik dat bijv Jackie er van uitgaat dat er geen enkele zijpaden zijn.
Ook niet achter de Mirador.
BNW / Kris & Lisanne #207 - Met de muggenoliemedicijnman mee...?
Post 154.
Ik heb vanaf het begin al gezegd dat ik twijfelde of je daar wel fataal kunt verdwalen.
Hier werd echter 8 maanden lang dag in dag uit door veel users anders gezegd.
Wel apart want ook de locale gidsen, de ouders dachten niet aan verdwalen. Vooral hier op FOK werd dat gedacht.
Nadat Frank in maart zei dat ze waren gevallen en ook zei dat je er niet kunt verdwalen (pad heen pad terug) stapten mensen over van verdwalen naar een ongeluk.
Ik niet.
Ik denk nog steeds aan een misdrijf en denk nog steeds dat je er niet f[b]ataal[/b] kunt verdwalen.
Fataal zeg ik er bij want verdwalen kun je zelfs in de V en DJa, natuurlijk vind ik jouw mening belangrijk.quote:
[..]
Ben vereerd dat je mijn mening belangrijk vindt.
Ik heb vanaf het begin al gezegd dat ik twijfelde of je daar wel fataal kunt verdwalen.
Hier werd echter 8 maanden lang dag in dag uit door veel users anders gezegd.
Wel apart want ook de locale gidsen, de ouders dachten niet aan verdwalen. Vooral hier op FOK werd dat gedacht.
Nadat Frank in maart zei dat ze waren gevallen en ook zei dat je er niet kunt verdwalen (pad heen pad terug) stapten mensen over van verdwalen naar een ongeluk.
Ik niet.
Ik denk nog steeds aan een misdrijf en denk nog steeds dat je er niet f[b]ataal[/b] kunt verdwalen.
Fataal zeg ik er bij want verdwalen kun je zelfs in de V en D
Het gaat mij niet om een verdwaal-scenario. Maar om het feit dat jij zo zeker zegt te zijn dat er ook na de Mirador geen zijpaden zijn. Nergens zijn er zijpaden volgens jou.
Ik kan dat persoonlijk, uit eigen hike-ervaring, niet geloven. Er zijn altijd zijpaden.. Al zijn ze door dieren gemaakt, en door weinig mensen belopen.
Of de dames daar wel of niet gelopen hebben, is een tweede. En of je er een scenario aan koppelt, een derde.
Maar zijpaden? Zeker op en na de Mirador...daar ben ik van overtuigd. Al heb ik geen bewijs.
Make my day!Ik denk dat in het stuk vanaf de mirador tot aan de paddock er geen zijpaden zijn.quote:
[..]
Ja, natuurlijk vind ik jouw mening belangrijk.
Het gaat mij niet om een verdwaal-scenario. Maar om het feit dat jij zo zeker zegt te zijn dat er ook na de Mirador geen zijpaden zijn. Nergens zijn er zijpaden volgens jou.
Ik kan dat persoonlijk, uit eigen hike-ervaring, niet geloven. Er zijn altijd zijpaden.. Al zijn ze door dieren gemaakt, en door weinig mensen belopen.
Of de dames daar wel of niet gelopen hebben, is een tweede. En of je er een scenario aan koppelt, een derde.
Maar zijpaden? Zeker op en na de Mirador...daar ben ik van overtuigd. Al heb ik geen bewijs.
Ik denk dat die er zeker niet zijn vanaf de mirador naar Q2.
Ik heb de ouders(en Feliciano!) altijd geloofd dat er geen zijpaden zijn.
Vanaf de paddock denk ik dat je genoeg kanten op kunt lopen en als je dat doet ook wel kunt verdwalen.
Alleen niet fataal in 11 dagen of meer.Mooi hè, hoe we allemaal wat anders gelovenquote:
[..]
Ik denk dat in het stuk vanaf de mirador tot aan de paddock er geen zijpaden zijn.
Ik denk dat die er zeker niet zijn vanaf de mirador naar Q2.
Ik heb de ouders(en Feliciano!) altijd geloofd dat er geen zijpaden zijn.
Vanaf de paddock denk ik dat je genoeg kanten op kunt lopen en als je dat doet ook wel kunt verdwalen.
Alleen niet fataal in 11 dagen of meer.
Ik denk nl dat er een tweede pad is richting Mirador. Ik denk dat er op de mirador, dan wel op de CD een oud pad (paadje)loopt evenwijdig aan de CD.
Maar bewijs heb ik niet.
Mijne inziens hebben de ouders de route ook niet gelopen met de intentie om zijpaden te ontdekken, maar meer als een Via Dolorosa: gericht op hun dochter, en niet op alles er omheen.
[ Bericht 1% gewijzigd door agter op 24-05-2015 01:06:35 ]Make my day!Ik heb dat ook gedacht.quote:
[..]
Mooi hè, hoe we allemaal wat anders geloven
Ik denk nl dat er een tweede pad is richting Mirador. Ik denk dat er op de mirador, dan wel op de CD een pad loopt evenwijdig aan de CD.
Maar bewijs heb ik niet.
Ik nam de 2 dingen die Kris en Lisanne in NL in Boquete per se wilden doen heel hoog namelijk vulkaan Baru en de watervallen
We weten dat ze Baru geboekt hadden maar tot aan de dag van vandaag is het voor mij een raadsel dat ze dus klaarblijkelijk de watervallen niet hadden geboekt.
Waarom niet?
Ik dacht toen dat er misschien een pad liep evenwijdig aan de CD die dan naar de watervallen zou lopen. (ongeveer die rode op de Sinaproc-kaart) en dat Kris en Lisanne dus op 1 april (samen met een gids?) vanaf de Pianista/Q1 naar de watervallen zouden lopen op een pad die wij niet kennen.Ik merkte vandaag en gisteren nog hoe snel het kan gaan met paden, op een mirador in het bos. Waar er zo lang als ik er kom een pad was en ik er al automatisch heen liep, was het nu verdwenen.quote:
Ik kan dat persoonlijk, uit eigen hike-ervaring, niet geloven. Er zijn altijd zijpaden.. Al zijn ze door dieren gemaakt, en door weinig mensen belopen.
Of de dames daar wel of niet gelopen hebben, is een tweede. En of je er een scenario aan koppelt, een derde.
Maar zijpaden? Zeker op en na de Mirador...daar ben ik van overtuigd. Al heb ik geen bewijs.
Begroeiing komt zeker ook in de selva graag terug als de plek niet populair genoeg (meer) is dat het platgetreden wordt. Ook wel jammer.Ik ben heel kritisch op mensen die hier van alles posten. Maar om eerlijk te zijn: ik heb geen scenario meer. Ik laat het van de argumenten afhangen. En voor mij zijn de argumenten voor een misdrijf erg vergezocht.. Van alles manipulerend, maar wel 2 keer op hetzelfde tijdstip bellen inbrengen etc.quote:
[..]
Ik heb dat ook gedacht.
Ik nam de 2 dingen die Kris en Lisanne in NL in Boquete per se wilden doen heel hoog namelijk vulkaan Baru en de watervallen
We weten dat ze Baru geboekt hadden maar tot aan de dag van vandaag is het voor mij een raadsel dat ze dus klaarblijkelijk de watervallen niet hadden geboekt.
Waarom niet?
Ik dacht toen dat er misschien een pad liep evenwijdig aan de CD die dan naar de watervallen zou lopen. (ongeveer die rode op de Sinaproc-kaart) en dat Kris en Lisanne dus op 1 april (samen met een gids?) vanaf de Pianista/Q1 naar de watervallen zouden lopen op een pad die wij niet kennen.
Maar dat staat, m.i., los van het feit of er wel of geen zijpaden zijn. Zijpaden zijn er in mijn beleving altijd als iemand ze kent of wil zien. Of je het nu hebt over de Veluwe, Thailand, de Alpen, de Serengeti... Mijn ervaring. Zijpaden zijn er. Of ze relevant zijn voor een scenario? Dat valt te bezien.Make my day!Perico, jij hebt dezelfde camera als Lisanne.
Als er derden in het spel zouden zijn wat kan dan de reden zijn dat er midden in de nacht plots 90 foto's gemaakt zijn?Ja, herkenbaar.quote:
[..]
Ik merkte vandaag en gisteren nog hoe snel het kan gaan met paden, op een mirador in het bos. Waar er zo lang als ik er kom een pad was en ik er al automatisch heen liep, was het nu verdwenen.
Begroeiing komt zeker ook in de selva graag terug als de plek niet populair genoeg (meer) is dat het platgetreden wordt. Ook wel jammer.
Ik heb vaak de indruk dat de eerste paden door de dieren gemaakt worden. Dan overgenomen door mensen, waardoor de dieren (wildlife) er niet meer komen en een nieuw pad maken.
En als mensen het pad dan niet meer belopen het snel weer dichtgroeit. Zeker in het voorjaar in NL.
Ben je het oude pad nog wel wezen lopen?Make my day!Oproep voor iedereen die van zichzelf vindt dat hij of zij weet hoe de mirador ligt en waar het uitzicht naartoe is vanaf de mirador.
Zet eens een recht streepje (mag overdreven groot) hoe je de top ziet vanaf de fotograaf genomen.
Camera stond op AUTO modus. Je kunt erover debatteren of de geslonken batterij ervoor zorgde dat de flits weigerde en dat puur foto's werden genomen om te flitsen naar mensen. Of om ongewenste dieren op afstand te houden.quote:
Perico, jij hebt dezelfde camera als Lisanne.
Als er derden in het spel zouden zijn wat kan dan de reden zijn dat er midden in de nacht plots 90 foto's gemaakt zijn?
Hard schreeuwen is wellicht effectiever, tenzij het een helicopter betrof. Anders zou ik het niet weten. Je kunt beter een heldere foto op display zetten om een zwakke zaklamp te hebben. Als ze niet bedreigd werden op de vlucht en iets wilden vastleggen, zouden die nachtfoto's er niet zo uitzien.
Het is niet voor niks dat het in het begin plausibel werd geacht dat een indiaan de camera vond en er mee ging spelen. Er is een kansje dat het een primitieve wijze van een geheugenkaart formatteren was, door onzinfoto's over verwijderde foto's heen te zetten. De functie van geheugenkaart formatteren zit ook zelf op de camera, trouwens.
Ik heb de antwoorden ook nog steeds niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Perico op 24-05-2015 05:05:53 ][offtopic] Sinds Staatsbosbederf, dat even slecht met beheer omgaat als Natuurmonumenten, het hellingbos op veel plekken ontdeed van begroeiing om de onthutsende vroedmeesterpad ruim baan te geven alsmede voorjaarsflora die er toch niet komt, kom ik er niet meer zo vaak, helaas.quote:
Denk ook dat de reeën door die dwaze acties zijn vertrokken. Dus nu heeft onkruid ruimer baan en struiken. Op het einde van de kalkrotsen is het nu dichtgegroeid, waar je naar beneden moet. [/offtopic]
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 24-05-2015 05:03:03 ]Ik mis een goede landkaart!quote:
[..]
Ik ben nu in de regio en vertrek morgen naar boquete
[..]
Dat bepalen we lokaal, maar de kans is aanwezig.
1. Schaf je een goede landkaart aan? Een kaart met benamingen van quebradas en cerros erin. Schaal max.1:25.000 als het kan. Het liefst minder. Er is een tourist office in David/Boquete.
2. Ga je ook langs bij Sinaproc? Kijk welke landkaarten ze daar hebben liggen of hangen. Kun je ze fotograferen?
3. Wat zijn de GPS coordinaten van de mirador vd pianista
4. en van het huis van Laureano (misión Culebra) of andere locaties uit die missie. Links:
https://www.facebook.com/(...)0000255522194&type=1
https://www.facebook.com/(...)0000255522194&type=1
https://www.facebook.com/(...)0000255522194&type=1
5. én: kun je Sinaproc of gids vragen waar quebrada Alejandro ligt?
Alvast bedankt!Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik denk dat in het stuk vanaf de mirador tot aan de paddock er geen zijpaden zijn.
Ik denk dat die er zeker niet zijn vanaf de mirador naar Q2.
Ik heb de ouders(en Feliciano!) altijd geloofd dat er geen zijpaden zijn.
Vanaf de paddock denk ik dat je genoeg kanten op kunt lopen en als je dat doet ook wel kunt verdwalen.
Alleen niet fataal in 11 dagen of meer.Ik zou het erg logisch vinden als er een pad evenwijdig aan de CD zou lopen, maar tot nu toe heb ik geen bewijs gevonden.....quote:
Ik denk dat er op de mirador, dan wel op de CD een oud pad (paadje)loopt evenwijdig aan de CD.
Maar bewijs heb ik niet.
Ik heb lang gezocht naar aanwijzingen of bewijs voor een evenwijdig pad. Tot nu toe heb ik niets gevonden. Ik heb oa ook gezocht in wetenschappelijke artikelen waarin monsters van flora en fauna (voor biologisch onderzoek) in de Cordillera zijn genomen. Nergens zijn er monsters genomen, evenwijdig aan de CD.
Ook Rick M. die bezig is zijn Transpanama hiking route te ontwikkelen en in kaart te brengen, wijkt ter hoogte van Boquete af van de CD, om van oost naar west te lopen.Of mijn veronderstelling juist is zal inderdaad bewezen moeten worden.quote:
[..]
Duidelijke hypothese. En hoe wil je die verifiëren en eventueel bewijzen?
Welke feiten kloppen er niet met die hypothese en moeten dus verklaard worden?
De foto’s geven mij een beeld van hoe K en L hun hike hebben uitgevoerd en beleefd.
De volgorde waarin ik de foto’s plaats, laat mij zien dat dit het verhaal is.
De aangegeven tijden kloppen dan niet met elkaar, dat weet ik, maar dat schuif ik op gerommel met het fototoestel en dat behoeft niet zozeer in de eerste plaats door kwaadwillende derden te zijn gedaan maar wel door derden die er onhandig mee te werk zijn gegaan. Die dus hebben zitten hannesen.
[ Bericht 0% gewijzigd door gynaika op 24-05-2015 11:56:37 ]Het blijft een groot raadsel.quote:
April 07 2014
The missing women are 22-year old Lisanne Froon from Amersfoort and 21-year old Kris Kremers from Utrecht. They have been missing since Tuesday.
According to sources, the travelers had difficulty choosing between two walking routes, one of which is El Pianista Trail.
Ingrid Lommers, director of a language school the women visited,
says that they turned back to Boquete after 30 minutes, exhausted.
http://www.panama-guide.c(...)nista+trail++boqueteja, het waren enthousiaste fotoknippers. Totdat 2 april 3 april werd, en Kris op 5 april overleed.quote:
[..]
Is ook mijn gedachte, maar als er iets duidelijk niet klopt aan die fotosequentie, kan dat van belang zijn. Tot nu toe heb ik daarvoor geen beslissende aanwijzing, hoewel allerlei technische details detail vragen oproepen.
Ze hebben daar gewoon flink staan te knippen, enthousiast over de mooie tocht en het uitzicht. Eerst met de canon en daarna nog met de iPhone. En dan nog even verder . .
Toen bleef alleen Lisanne achter. En die wilde zich vooral niet laten vinden. Of kon dat niet.
Lijkt het wel.
Toen niet meer.De trails op wikiloc zijn met GPS vastgelegd, zo ook El Pianista.quote:
Oproep voor iedereen die van zichzelf vindt dat hij of zij weet hoe de mirador ligt en waar het uitzicht naartoe is vanaf de mirador.
Zet eens een recht streepje (mag overdreven groot) hoe je de top ziet vanaf de fotograaf genomen.
[ afbeelding ]
Alleen, ik kan nergens de GPS data zelf vinden die ervoor zijn gebruikt.
Er vanuit gaande dat deze trail bij de 499+500 mirador eindigt, hoe kunnen we de GPS data van die plek achterhalen op deze wikiloc kaart?
http://www.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
De hoogte zou 1888 meter zijn (volgens wikiloc).
https://twitter.com/TReporta/status/484309079779573760/photo/1
opvallend dat de Panamezen hele tijd hebben aan ongeluk gedacht
waarom nooit aan misdrijf?er waren nochtans veel misdrijven waar ze geen oplossing hebben gevonden
https://twitter.com/elmer(...)465708355584/photo/1
echte fiasco van SINAPROC,ze wisten al op 3.april dat de meiden vermist waren
niet dat ze ze op 3.april voor 100% zeker hebben gevonden, maar dat ze pas op 5.april op toneel hebben verschenen met de zoektocht
[ Bericht 5% gewijzigd door A_S_R op 24-05-2015 11:47:10 ]because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.Hoe ligt de top?
Wordt de top door de meesten als volgt gezien?
http://i61.tinypic.com/fcnxc4.jpg
Zwarte streep hoe de top ligt
Rode stippen waar Lisanne stond ten opzichte van de zwarte streep (fotograaf)
[ Bericht 22% gewijzigd door jackie12 op 24-05-2015 12:16:05 ]Sinaproc is op 4 april (niet 5 april) begonnen met zoeken. Op 3 april kregen ze de melding van vermissing. Er moest eerst geverifieerd worden of de dames werkelijk vermist waren, of dat ze aan het stappen waren.quote:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/TReporta/status/484309079779573760/photo/1
opvallend dat de Panamezen hele tijd hebben aan ongeluk gedacht
waarom nooit aan misdrijf?er waren nochtans veel misdrijven waar ze geen oplossing hebben gevonden
[ afbeelding ]
https://twitter.com/elmer(...)465708355584/photo/1
echte fiasco van SINAPROC,ze wisten al op 3.april dat de meiden vermist waren
niet dat ze ze op 3.april voor 100% zeker hebben gevonden, maar dat ze pas op 5.april op toneel hebben verschenen met de zoektochtJa, dat is mijn interpretatie.quote:
Hoe ligt de top?
Wordt de top door de meesten als volgt gezien?
http://i61.tinypic.com/fcnxc4.jpg
Zwarte streep hoe de top ligt
Rode stippen waar Lisanne stond ten opzichte van de zwarte streep (fotograaf)Als de top zo ligt en we zien op de rechter foto Lisanne met op de achtergrond de Grote Oceaan dan ligt op de linker foto de Caribische Zee nog dichterbij en zou die, bij helder weer te zien moeten zijn.
Ik blijf er bij: Lisanne poseert voor de beide oceanen.op 4.april waren ze daar alleen maar wat rondsnuffelenquote:
[..]
Sinaproc is op 4 april (niet 5 april) begonnen met zoeken. Op 3 april kregen ze de melding van vermissing. Er moest eerst geverifieerd worden of de dames werkelijk vermist waren, of dat ze aan het stappen waren.
pas op 5.april zijn ze begonnen met de echte werk
..........................................
De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.
'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.
Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.Zo ken ik het ook.quote:
[..]
op 4.april waren ze daar alleen maar wat rondsnuffelen
pas op 5.april zijn ze begonnen met de echte werk
..........................................
De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.
'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.
Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.
Ook werd er gezegd dat het op 4 april noodweer was en dat mede daardoor er niet kon worden gezocht.En dat was ook de bedoeling.quote:
Als de top zo ligt en we zien op de rechter foto Lisanne met op de achtergrond de Grote Oceaan dan ligt op de linker foto de Caribische Zee nog dichterbij en zou die, bij helder weer te zien moeten zijn.
[ afbeelding ]
Ik blijf er bij: Lisanne poseert voor de beide oceanen.Waarom laait deze discussie iedere keer weer op?quote:
[..]
op 4.april waren ze daar alleen maar wat rondsnuffelen
pas op 5.april zijn ze begonnen met de echte werk
..........................................
De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.
'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.
Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.
Ik weet niet van wanneer dat bericht waar F wordt geciteerd, van is. Zal geruime tijd daarna zijn? Dan kan er van alles worden beweerd.
Hier is een bericht op de dag zelf, 4 april.:
Ingrid Lommers Today (April 4) Sinaproc searched again in the area of the Pianista Trial and towards the end of the day also the Hotsprings Area. Tomorrow starting at 7:00 am they will search other trails, some that they haven't been on yet. I wander how far away from the "normal" trails they look.. they wouldn't stay away on the normal trail so long, people would see them, they would easily come back but than also.. why would they go far away form the regular trails.. once you are lost you don't keep walking and walking.. I don't know.. we need to be looking and asking around a lot in the civil areas .. I need to talk to the waiter that says he served them lunch on tuesday afternoon in the Bistro Boquete. We need to know if there is anything taped on the camaras of Plaza San Francisco here at the corner and talk a lot to the Boquete community.. have people seen them tuesday afternoon anywhere????
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=4#commentsDank je. Ken dit stuk maar heb er klaarblijkelijk iedere keer overheen gelezen.quote:
[..]
We need to know if there is anything taped on the camaras of Plaza San Francisco here at the corner.
Plaza San Fransisco ligt op de hoek bij de hoofdweg. Ongeveer 300 meter vanaf de taalschool.
Om een taxi te nemen moet je over de nieuwe loopbrug naar de andere kant. Dat is de weg die naar Bajo Boquete loopt.
Als er camera's buiten hangen bij Plaza San Fransisco en Kris en Lisanne zijn daarop niet te zien geweest dan maakt dat mijn scenario nog aannemelijker dat zij niet met de bus of taxi zijn gegaan maar een lift hebben gekregen vanaf hun hostel.Zij hadden geen wifi connectie met SbtR op 1 april (voor zover we weten). Dus is het ook voor mij aannemelijk dat ze vanuit hun hostel zijn opgehaald.quote:
[..]
Dank je. Ken dit stuk maar heb er klaarblijkelijk iedere keer overheen gelezen.
Plaza San Fransisco ligt op de hoek bij de hoofdweg. Ongeveer 300 meter vanaf de taalschool.
Om een taxi te nemen moet je over de nieuwe loopbrug naar de andere kant. Dat is de weg die naar Bajo Boquete loopt.
Als er camera's buiten hangen bij Plaza San Fransisco en Kris en Lisanne zijn daarop niet te zien geweest dan maakt dat mijn scenario nog aannemelijker dat zij niet met de bus of taxi zijn gegaan maar een lift hebben gekregen vanaf hun hostel.
(OF: ze hadden SbtR sinds 31 maart, kwart voor 5 in de middag, niet verlaten.)Het is alleen niet zo goed gelukt want je ziet er helemaal niets van.quote:
Jammer dat er geen local bij was om tips te geven voor betere foto's.Dat om de hypothese van _500, _491 en daarna nog _493 mogelijk te maken/te testen/in een theorie om te zetten, de zonnestand op die drie foto's indicatief moet zijn voor het gestelde tijdstip:quote:
normale fototijden
_499 - 13:00 - Mirador (1e keer)
_508 - 13:54 - Q1 - 54 min lopen omlaag
hypothese
_500 - ~14:50 - Mirador (2e keer) - 56 min teruglopen omhoog
_491 - ~15:47 - Kris met flesje (waar?) - 57 min teruglopen omlaag (12:03-13:00 = 57 min)
_493 - ?? - waar? Hoe komt die barranco (waar 2 foto's om 12:42 van zijn) nog vóór "begin Klim"/Kris met flesje te liggen? - volgens de fototijden ligt deze barranco op ~15 min van/onder de Mirador en al 39 min ná/hoger dan Kris met flesje (_491)
De zonnestand van _491 en _493 moet dus deze tijden (kunnen) bevestigen om deze hypothese te onderbouwen.
=========
Testcase Canon XS270 (Perico & Domnivoor)
Hypothese: de fotonummers en -tijden zijn compleet door elkaar gehusseld. _491 is genomen ná _508 etc.
- Maak een paar foto's op een bepaald tijdstip (de "normale serie" tot aan _508)
- Verander de tijd op de camera zó dat de volgende foto's genomen worden om 13:00 (_500 (op dat moment nog _509)), 12:42 (_493 (op dat moment nog _510)) en 12:03 (_491 (op dat moment nog _511))
- Hang het SIMkaartje aan een computer
- Verander de foto-IDs van _509+ (foto's ná _508 genomen, maar terug in de tijd gezet) in _500 (was _509) _491 (was _511), _493 (was _510), etc.
- Staat de foto op het kaartje dan ineens midden in de serie zoals we hem nu hebben (dus _491 vóór _499, terwijl die in werkelijkheid pas rond 15:47 genomen is, maar terug in de tijd geplaatst door een andere cameratijd ingesteld te hebben)
- Staat de foto dan juist in de tijd ook
- Bekijk alle EXIFdata en check of er geen enkel spoor te vinden is en vergelijk de verschillen met een normale fotoserie zonder met ID's of fotocameratijden gerommeld te hebben
_493 (en dus ook _494) ná _491 is imo onhoudbaar, want die barranco is een duidelijk punt dat de ouders ook gelopen hebben en als zij op ~15 min onder de Mirador niet die barranco hadden aangetroffen wisten ze dat er geknoeid was met de fototijden. Daar hebben we in hun EenVandaag-videodagboek waarop AFK gebaseerd is, of in AFK zelf niets van gezien/gehoord.
[ Bericht 14% gewijzigd door El_Matador op 24-05-2015 15:37:02 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar wel de juiste positionering...quote:
[..]
Het is alleen niet zo goed gelukt want je ziet er helemaal niets van.
Jammer dat er geen local bij was om tips te geven voor betere foto's.Nee:quote:
Lisanne (_499) blokkeert het uitzicht op de Pacifische Oceaan
Lisanne (_500) staat niet voor het uitzicht op de Caribische Zee
Het zijn gewoon snel geschoten kiekjes op een uitzichtpunt (Mirador). Niks "juist" gepositioneerd. Je kan het wel vinden, maar het is gewoon niet waar (argumenten vs, gevoel).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogUitzichten op de foto’s niet te zien, maar wel aanwezig.quote:
[..]
Nee:
Lisanne (_499) blokkeert het uitzicht op de Pacifische Oceaan
Lisanne (_500) staat niet voor het uitzicht op de Caribische Zee
Het zijn gewoon snel geschoten kiekjes op een uitzichtpunt (Mirador). Niks "juist" gepositioneerd. Je kan het wel vinden, maar het is gewoon niet waar (argumenten vs, gevoel).
De dames zijn op de goede plaats gaan staan of gezet...Jawel, op de foto die Lisanne van Kris maakte, is in de achtergrond het zicht naar de Grote Oceaan te zien. Doordat zaken op de achtergrond op foto's altijd veel verder en kleiner lijkt dan je met je eigen ogen ziet, komt het er niet zo duidelijk op. Maar als je daar staat moet je gewoon echt de zee kunnen zien.quote:
[..]
Uitzichten op de foto’s niet te zien, maar wel aanwezig.
Op een Miradortje van 8-12 meter gaan staan en een uitzicht zien hoef je niet heel hooggeschoold voor te zijn. Je kan moeilijk anders dan uitzichten zien vanaf die Mirador, dat ding heet niet voor niks zo.Ja, je blijft het maar herhalen, maar daar wordt het niet meer waar door.quote:De dames zijn op de goede plaats gaan staan of gezet...
Wat jij als "de goede" of "de juiste" plaats ziet, is een "gevoel", heb je zelf gezegd.
Als je het sec bekijkt, staat Lisanne 2 keer verkeerd en Kris 1 keer goed.
Niks derden dus die ze daar neergezet moeten hebben. Gewoon vakantiekiekjes van twee jongedames.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJij herhaalt en ik herhaal, maar beiden met de beste bedoelingen. Ja, toch? We willen graag het raadsel oplossen.quote:
[..]
Jawel, op de foto die Lisanne van Kris maakte, is in de achtergrond het zicht naar de Grote Oceaan te zien. Doordat zaken op de achtergrond op foto's altijd veel verder en kleiner lijkt dan je met je eigen ogen ziet, komt het er niet zo duidelijk op. Maar als je daar staat moet je gewoon echt de zee kunnen zien.
Op een Miradortje van 8-12 meter gaan staan en een uitzicht zien hoef je niet heel hooggeschoold voor te zijn. Je kan moeilijk anders dan uitzichten zien vanaf die Mirador, dat ding heet niet voor niks zo.
[..]
Ja, je blijft het maar herhalen, maar daar wordt het niet meer waar door.
Wat jij als "de goede" of "de juiste" plaats ziet, is een "gevoel", heb je zelf gezegd.
Als je het sec bekijkt, staat Lisanne 2 keer verkeerd en Kris 1 keer goed.
Niks derden dus die ze daar neergezet moeten hebben. Gewoon vakantiekiekjes van twee jongedames.Het verschil is dat jij je eigen gevoel herhaalt en dat ik argumenten geef voor het punt waarom Lisanne niet goed gepositioneerd staat (tot 2 keer in 2 foto's toe). Als jij gevoelens (en dromen, paragnosten, astrologie, geloof, etc.) "allemaal" gelijkstelt aan rede, ratio, argumenten en wetenschap dan vrees ik inderdaad dat wij in twee parallelle universa leven...quote:
[..]
Jij herhaalt en ik herhaal, maar beiden met de beste bedoelingen. Ja, toch? We willen graag het raadsel oplossen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
[..]
Het verschil is dat jij je eigen gevoel herhaalt en dat ik argumenten geef voor het punt waarom Lisanne niet goed gepositioneerd staat (tot 2 keer in 2 foto's toe). Als jij gevoelens (en dromen, paragnosten, astrologie, geloof, etc.) "allemaal" gelijkstelt aan rede, ratio, argumenten en wetenschap dan vrees ik inderdaad dat wij in twee parallelle universa leven...
Meer dan een mening zou ik het niet noemen. Of hebt je het NFI rapport in handen?Even off-topic dan:quote:
[..]
Het verschil is dat jij je eigen gevoel herhaalt en dat ik argumenten geef voor het punt waarom Lisanne niet goed gepositioneerd staat (tot 2 keer in 2 foto's toe). Als jij gevoelens (en dromen, paragnosten, astrologie, geloof, etc.) "allemaal" gelijkstelt aan rede, ratio, argumenten en wetenschap dan vrees ik inderdaad dat wij in twee parallelle universa leven...
Dacht je nu werkelijk dat hetgeen jij aanvoert, dat ik dat niet zou begrijpen? En geen enkel raakvlak?
Nu je het daarover hebt, laten we dan even wetenschap en religie naast elkaar leggen:
Albert Einstein was niet gelovig maar was vol verbazing en bewondering betreffende zijn E=mc2
Toen werd voor hem: E=mc2 = God, de Schepper van alles en iedereen.
En God is toch niet te beredeneren? Je begrijpt het of je begrijpt het niet.
Ik wil maar zeggen, argumenteren is te combineren met gevoelens etc.Dat is zeker waar. Het probleem verschijnt als er geen argumenten komen maar alleen het gevoel herhaald wordt als een soort intrinsiek argument.quote:
Ik wil maar zeggen, argumenteren is te combineren met gevoelens etc.
De lezing over Einstein sla ik even over hier, als je het niet erg vindt. Sowieso beschouw ik een groot deel van die theoretische fysica als bijna-religieus en niet zo wetenschappelijk (gebrek aan empirische testmogelijkheden).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMijn onderzoek geeft als resultaatquote:
[..]
Nee:
Lisanne (_499) blokkeert het uitzicht op de Pacifische Oceaan
Lisanne (_500) staat niet voor het uitzicht op de Caribische Zee
Het zijn gewoon snel geschoten kiekjes op een uitzichtpunt (Mirador). Niks "juist" gepositioneerd. Je kan het wel vinden, maar het is gewoon niet waar (argumenten vs, gevoel).
Lisanne blokeert het zicht op de Caribische Zee
Lisanne/Kris staan wel voor het uitzicht op de Caraibische Zee
of
Lisanne/Kris staan voor het uitzicht op de Atlantische Oceaan in zuid-zuid-oostelijke richting
Ik weet dat lang geleden voormalig gids Baru op WS bevestigd heeft dat op de achtergrond Volcan Baru te zien is maar ik trek dat in twijfel
Onderbouwing met foto's en video's volgt vanavond ik heb even tijd nodig om de onderbouwing goed duidelijk hier neer te zetten.Pacifische bedoel je, neem ik aan?quote:
Lisanne/Kris staan voor het uitzicht op de Atlantische Oceaan in zuid-zuid-oostelijke richtingquote:Ik weet dat lang geleden voormalig gids Baru op WS bevestigd heeft dat op de achtergrond Volcan Baru te zien is maar ik trek dat in twijfel
Kan me niet voorstellen dat Baru dat gezegd heeft, want noch zien we de Barú, noch kán je die zien vanaf deze Mirador.Neem je tijd, ben benieuwd.quote:Onderbouwing met foto's en video's volgt vanavond ik heb even tijd nodig om de onderbouwing goed duidelijk hier neer te zetten.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogO ja daar heb je natuurlijk gelijk inquote:
[..]
Pacifische bedoel je, neem ik aan?
[..]
Kan me niet voorstellen dat Baru dat gezegd heeft, want noch zien we de Barú, noch kán je die zien vanaf deze Mirador.
[..]
Neem je tijd, ben benieuwd.
Waarom is er bv van serro Chirripó wel een kaart te vinden en van het gebied van Kris en Lisanne niet?
http://images.summitpost.org/original/887308.jpgDe waaromvraag is nogal vreemd, want hoe kunnen wij dat weten?quote:
Waarom is er bv van serro Chirripó wel een kaart te vinden en van het gebied van Kris en Lisanne niet?
http://images.summitpost.org/original/887308.jpg
Ik dacht dat het matteo was, maar het zou ook iemand anders geweest kunnen zijn, die een net zo gedetailleerde met de hand gemaakte kaart van het gebied rond de Pata de Macho (berg) heeft gepost, maaaanden geleden ergens. Heb dat kaartje niet opgeslagen zie ik zo snel.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogyep, ergens in februari, zelfde type kaartquote:
[..]
De waaromvraag is nogal vreemd, want hoe kunnen wij dat weten?
Ik dacht dat het matteo was, maar het zou ook iemand anders geweest kunnen zijn, die een net zo gedetailleerde met de hand gemaakte kaart van het gebied rond de Pata de Macho (berg) heeft gepost, maaaanden geleden ergens. Heb dat kaartje niet opgeslagen zie ik zo snel.Ja, die van Pate Macho, handgetekend, van de anam. Die heb ik nog. Thanks.quote:
[..]
De waaromvraag is nogal vreemd, want hoe kunnen wij dat weten?
Ik dacht dat het matteo was, maar het zou ook iemand anders geweest kunnen zijn, die een net zo gedetailleerde met de hand gemaakte kaart van het gebied rond de Pata de Macho (berg) heeft gepost, maaaanden geleden ergens. Heb dat kaartje niet opgeslagen zie ik zo snel.
Maar het gaat me om het zwarte gat waar K&L in verdwenen.....De Barranco Franko of het gebied van de paddocks en de kabelbruggen en rugzak etc.?quote:
Maar het gaat me om het zwarte gat waar K&L in verdwenen.....
Als er kaarten zijn van de gebieden eromheen, neem ik aan dat die er ook zijn van de plekken waar Kris en Lisanne geweest moeten zijn.
Alleen die waren of verouderd of niet beschikbaar, want Sinaproc tekende zelf en gebruikte Google Maps (zie stills Matteo).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog1e foto Kris op de mirador, ter hoogte van haar heup zie je de "eendenbek" boomstronk
2e foto zelfde locatie zonder Kris, zie eendenbek met daarnaast de hogere boomstronk
In de video AFK wijst HK de fotolocatie van Kris aan, hij zegt hier bij die boomstronk stond ze
Daarna gaat hij verder met het is nu bewolkt maar bij helder weer kun je naar de caribbean kijken F beaamt dat met yes, caribbean yes
De man in de video in de spoiler heeft zijn camera op de hoogste boomstronk gezet om zichzelf te filmen
dat is aan zijn rechterkant (vanuit zijn positie gezien) aan zijn linkerkant zie ik geen boomstronken.
De positie van de foto nemer van Kris is ongeveer waar de man zit, of wat dichter bij Kris. Als de postitie van de fotonemer meer naar rechts was zou je de hogere boomstronk die nu achter Kris wegvalt moeten zien.
De begroeïng achter de hogere boomstronk belemmert het uitzicht voor een gedeelte.
Om de Pacific naar het zzw te kunnen zien moet het zicht vanaf de zitplaats dan zuidelijk zijn, omdat je anders tegen de bomen aankijkt naar het zzw.
Je kan dan alleen de Pacific zien als je naar het zuid-zuid-oosten kijkt langs de begroeïng heen en de caribbean zie je dan vanaf het andere punt (links vanuit de posite van de man) van de mirador,
Blijft nog het gegeven dat HK en F zeggen, terwijl ze voor de boomstronken staan, dat je bij helder weer naar de caribbean kan kijken.
In het geval dat beide wateren te zien zijn vanaf de mirador kan dat volgens mij alleen als je in zzo richting kijkt naar de Pacific, ivm de bomen dus.
Als je de hele mirador draait om zzw naar de Pacific te kijken langs de boomstronken zou de camera van de man links van hem staan (fotolocatie Kris) in de video is te zien dat dat niet zo is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 24-05-2015 21:53:19 ]quote:Het is zo ook voor de mensen die op gevoel werken wel duidelijk dat er helemaal niemand hoeft te vliegen tussen de fotoposities omdat het maar een piepklein en gelijkvloers stukje is van voor de plank naar de overkant: 3-4 stappen over een egale grasstrook.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Helemaal voor langbenige Lisannequote:
[..]
Het is zo ook voor de mensen die op gevoel werken wel duidelijk dat er helemaal niemand hoeft te vliegen tussen de fotoposities omdat het maar een piepklein en gelijkvloers stukje is van voor de plank naar de overkant: 3-4 stappen over een egale grasstrook.quote:
1e foto Kris op de mirador, ter hoogte van haar heup zie je de "eendenbek" boomstronk
2e foto zelfde locatie zonder Kris, zie eendenbek met daarnaast de hogere boomstronk
In de video AFK wijst HK de fotolocatie van Kris aan, hij zegt hier bij die boomstronk stond ze
Daarna gaat hij verder met het is nu bewolkt maar bij helder weer kun je naar de caribbean kijken F beaamt dat met yes, caribbean yes
De man in de video in de spoiler heeft zijn camera op de hoogste boomstronk gezet om zichzelf te filmen
dat is aan zijn rechterkant (vanuit zijn positie gezien) aan zijn linkerkant zie ik geen boomstronken.
De positie van de foto nemer van Kris is ongeveer waar de man zit, of wat dichter bij Kris. Als de postitie van de fotonemer meer naar rechts was zou je de hogere boomstronk die nu achter Kris wegvalt moeten zien.
De begroeïng achter de hogere boomstronk belemmert het uitzicht voor een gedeelte.
Om de Pacific naar het zzw te kunnen zien moet het zicht vanaf de zitplaats dan zuidelijk zijn, omdat je anders tegen de bomen aankijkt naar het zzw.
Je kan dan alleen de Pacific zien als je naar het zuid-zuid-oosten kijkt langs de begroeïng heen en de caribbean zie je dan vanaf het andere punt (links vanuit de posite van de man) van de mirador,
Blijft nog het gegeven dat HK en F zeggen, terwijl ze voor de boomstronken staan, dat je bij helder weer naar de caribbean kan kijken.
In het geval dat beide wateren te zien zijn vanaf de mirador kan dat volgens mij alleen als je in zzo richting kijkt naar de Pacific, ivm de bomen dus.
Als je de hele mirador draait om zzw naar de Pacific te kijken langs de boomstronken zou de camera van de man links van hem staan (fotolocatie Kris) in de video is te zien dat dat niet zo is.Uitgebreide uitleg en toch kan ik het moeilijk volgen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat je zegt over de Caribische kant; je moet (kan niet anders, want daar ligt ie) naar het NOORDwesten kijken om die te kunnen zien (tussen de bergen door, zie hoogtekaartje eerder gepost). Zeg dat noordwest 045 is (000 = noord, 180 = zuid), en je kijkt naar de Pacifische Ocean naar het zuid-zuidwesten (195), dan moet je dus een hoek van 150 graden hebben tussen de kijkrichting naar beide oceanen.
In theorie is dat mogelijk op de Mirador, maar dat is niet het geval op de foto's die we van Lisanne en Lisanne (_499 en _500) hebben; de hoek tussen die foto's is veel kleiner (SSW/195 voor _499 en ESE/105 voor _500; 90 graden verschil) en de Caribische Zee is niet te zien op _500 (die ligt namelijk nog 60 graden verder naar het noorden!).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogInderdaad, kaarten met deze kwaliteit bestaan er ook van de regio Boquete en ten noorden van de CD. Al enige tijd in mijn Bucket:quote:
[..]
De waaromvraag is nogal vreemd, want hoe kunnen wij dat weten?
Ik dacht dat het matteo was, maar het zou ook iemand anders geweest kunnen zijn, die een net zo gedetailleerde met de hand gemaakte kaart van het gebied rond de Pata de Macho (berg) heeft gepost, maaaanden geleden ergens. Heb dat kaartje niet opgeslagen zie ik zo snel.
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=32
Als je de schone versie wilt, kan ik die ook posten. formaat is 3,3 mb. Dat is prima t.o.v. de details op de kaart zelf.
Nadeel: Deze kaarten zijn al oud. Field check in 1965. Er staan ook geen looppaden op.
Voordeel, Meer detail, meer lanschapselementen dan bij Google ondergrond, geen rivieren die over heuveltjes stromen. Steilheid van hellingen blijk beter uit kaartbeeld. Is gewoon een echte kaart.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoeveel gaatjes had K in haar rechter oor?
Geen achternamen graag. niet een heel moeilijke regel, lijkt me.quote:
April 07 2014
The missing women are 22-year old Lisanne edit from Amersfoort and 21-year old Kris edit from Utrecht. They have been missing since Tuesday.
According to sources, the travelers had difficulty choosing between two walking routes, one of which is El Pianista Trail.
Ingrid edit, director of a language school the women visited,
says that they turned back to Boquete after 30 minutes, exhausted.
http://www.panama-guide.c(...)nista+trail++boqueteIedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]dank je Jogyquote:Op zondag 24 mei 2015 22:13 schreef jogy het volgende:
[..]
Geen achternamen graag. niet een heel moeilijke regel, lijkt me.
dan mag je het forum nog wel ff nalopen
link"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Als je de mirador zo plaatst dat je vanaf het fotopunt van Kris (voor de boomstronk) naar het zzw kijkt, zou de camera van de man in de video links van hem staan op die boomstronk. Anders staan de bomen in de weg. Op de foto en in de video zie je dat de camera rechts van hem staat.quote:
[..]
Uitgebreide uitleg en toch kan ik het moeilijk volgen.
Wat je zegt over de Caribische kant; je moet (kan niet anders, want daar ligt ie) naar het NOORDwesten kijken om die te kunnen zien (tussen de bergen door, zie hoogtekaartje eerder gepost). Zeg dat noordwest 045 is (000 = noord, 180 = zuid), en je kijkt naar de Pacifische Ocean naar het zuid-zuidwesten (195), dan moet je dus een hoek van 150 graden hebben tussen de kijkrichting naar beide oceanen.
In theorie is dat mogelijk op de Mirador, maar dat is niet het geval op de foto's die we van Lisanne en Lisanne (_499 en _500) hebben; de hoek tussen die foto's is veel kleiner (SSW/195 voor _499 en ESE/105 voor _500; 90 graden verschil) en de Caribische Zee is niet te zien op _500 (die ligt namelijk nog 60 graden verder naar het noorden!).Niet "vindt" noch "weet", want ik ben er niet geweest. Wel een inschatting.quote:
Oproep voor iedereen die van zichzelf vindt dat hij of zij weet hoe de mirador ligt en waar het uitzicht naartoe is vanaf de mirador.
Zet eens een recht streepje (mag overdreven groot) hoe je de top ziet vanaf de fotograaf genomen.Ik volg nog steeds niet precies wat je wil zeggen. Het is toch logisch dat je verschillende dingen ziet in de voorgrond als je opzij stapt/een andere kijkhoek aanneemt. De achtergrond verschilt dan niet zoveel (parallax).quote:
[..]
Als je de mirador zo plaatst dat je vanaf het fotopunt van Kris (voor de boomstronk) naar het zzw kijkt, zou de camera van de man in de video links van hem staan op die boomstronk. Anders staan de bomen in de weg. Op de foto en in de video zie je dat de camera rechts van hem staat.
De hoek is trouwens kleiner dan ik in mijn vorige post aannam. De minimale kijkhoek tussen de twee zeeën is 80 graden:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hoeveel graden breed is die beeldhoek van de Canon eigenlijk als je niet zoomt?Wie dit leest is gekzo draaide de zon
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Alleen de tijdbalk bovenin is dan UTC denk ik.quote:
Verder klopt het wel zo te zien. Als L. groot naar het noorden kijkt komt de zon vooral van boven natuurlijk maar ietsje achter haar.Wie dit leest is gekDit staat in de OP direct onder AFK:
"Deze overzichtsvideo van de fatale wandeling is het resultaat van de samenwerking in dit topic-feiten tot 10-9 verwerkt"
Jackie: OMG staat dit er in???
na 2.00 min: "It's heartbreaking to know the parents arrived on april 8th in Boquete, while their daughters were struggling in the jungle just max 18 km away."
na 3.37 min weet El Matador waar alle ellende heeft plaats gevonden
En bij "dangers" zijn criminelen het minst waarschijnlijk na 6.32 min
Na 12.31 min weet mata ook waar de foto's zijn gemaakt
Dit is een prima video voor je eigen gedachtes El Matador.
Nieuwkomers worden met jouw video langs jou gedachtes geleid alsof jouw gedachtes feiten zijn.
Schaamteloos.
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 25-05-2015 00:35:14 ]
Als je Engels beter was, had je deze fouten niet gemaakt:quote:
Deze overzichtsvideo van de fatale wandeling is het resultaat van de samenwerking in dit topic-feiten tot 10-9 verwerkt
Jackie: OMG staat dit er in???
na 2.00 min: "It's heartbreaking to know the parents arrived on april 8th in Boquete, while their daughters were sruggling in the jungle just max 18 km away."
na 3.37 min weet El Matador waar alle ellende heeft plaats gevonden
En bij "dangers" zijn criminelen het minst waarschijnlijk na 6.32 min
Na 12.31 min weet mata ook waar de foto's zijn gemaakt
Dit is een prima video voor je eigen gedachtes El Matador.
Nieuwkomers worden met jouw video langs jou gedachtes geleid alsof jouw gedachtes feiten zijn een overzicht van de feiten geboden.Niks van gelogen.quote:na 2.00 min: "It's heartbreaking to know the parents arrived on april 8th in Boquete, while their daughters were sruggling in the jungle just max 18 km away."Ook al niks van gelogen; het gebied staat er helemaal op. Maar wellicht kun jij de ontvoering naar Westelijk Costa Rica en daarna de resten dumpen in de Changuinola hardmaken.quote:na 3.37 min weet El Matador waar alle ellende heeft plaats gevondenEen risk assessment matrix. De combinatie tussen impact en probability. En inderdaad is de overdaad aan natuurlijke gevaren vele malen groter dan de kans dat je in een uitgestrekt gebied criminelen tegenkomt.quote:En bij "dangers" zijn criminelen het minst waarschijnlijk na 6.32 minBij benadering weten we dat inderdaad.quote:Na 12.31 min weet mata ook waar de foto's zijn gemaakt
De discussie over de video is trouwens allang door jogy beslecht, en het zou mooi zijn als er es nieuwkomers bij zouden komen.
Onterechte klacht derhalve.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDeze al gelezen? Lijkt mij een vrij duidelijk antwoord:quote:
Dit staat in de OP direct onder AFK:
"Deze overzichtsvideo van de fatale wandeling is het resultaat van de samenwerking in dit topic-feiten tot 10-9 verwerkt"
Jackie: OMG staat dit er in???
na 2.00 min: "It's heartbreaking to know the parents arrived on april 8th in Boquete, while their daughters were sruggling in the jungle just max 18 km away."
na 3.37 min weet El Matador waar alle ellende heeft plaats gevonden
En bij "dangers" zijn criminelen het minst waarschijnlijk na 6.32 min
Na 12.31 min weet mata ook waar de foto's zijn gemaakt
Dit is een prima video voor je eigen gedachtes El Matador.
Nieuwkomers worden met jouw video langs jou gedachtes geleid alsof jouw gedachtes feiten zijn.
Schaamteloos.quote:
[..]
Ja ik heb het filmpje teruggeplaatst. Get over it. Als mata spul eruit sloopt zet ik het ook terug.
Als de openingspost aangepast/opgeschoond moet worden dan doen HRH K&L werkgroep 1 en 2 dat maar samen, in samenspraak. Misschien een leuk samenwerkingsprojectje om nader tot elkaar te komen.Make my day!Dit topic gebruiken voor het werven van views is natuurlijk net zo fout als voor geld. Ik zeg: meer troep de OP in!
Spectaculaire cliffhangers enzo..quote:
Dit topic gebruiken voor het werven van views is natuurlijk net zo fout als voor geld. Ik zeg: meer troep de OP in!
Make my day!Mijn scenario waarin gidsen, zonen van gidsen, taxichauffeurs, en andere verdachten verantwoordelijk zijn voor de dood van Kris en Lisanne komt als ik het topic open boven in de OP te staan.
Is namelijk tot stand gekomen na samenwerking in dit topic.
El Matador, het is ook niet zo gek dat Hans K niks met dit topic te maken wil hebben als je deze bagger naar hem gestuurd hebt.Er staat een ruimte voor jouw scenario, daar waar ie hoort. Je wilde de link zelf niet geven.quote:
Mijn scenario waarin gidsen, zonen van gidsen, taxichauffeurs, en andere verdachten verantwoordelijk zijn voor de dood van Kris en Lisanne komt als ik het topic open boven in de OP te staan.Jij en ik weten helemaal niet wat Hans K. wel of niet met dit topic wel of niet te maken wil hebben. En ik heb geen "bagger" naar hem gestuurd.quote:El Matador, het is ook niet zo gek dat Hans K niks met dit topic te maken wil hebben als je deze bagger naar hem gestuurd hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk ben benieuwd! Wel graag met mooie plaatjes, filmpjes etc.. Eye-Candy doet het altijd goed.quote:
Mijn scenario waarin gidsen, zonen van gidsen, taxichauffeurs, en andere verdachten verantwoordelijk zijn voor de dood van Kris en Lisanne komt als ik het topic open boven in de OP te staan.
Is namelijk tot stand gekomen na samenwerking in dit topic.
El Matador, het is ook niet zo gek dat Hans K niks met dit topic te maken wil hebben als je deze bagger naar hem gestuurd hebt.Make my day!Doe mij maar Candy-Crushquote:
[..]
Ik ben benieuwd! Wel graag met mooie plaatjes, filmpjes etc.. Eye-Candy doet het altijd goed.Ik heb nog wel wat mooie video's en foto's voor je! Stuur je de linken via PM door.quote:
Mijn scenario waarin gidsen, zonen van gidsen, taxichauffeurs, en andere verdachten verantwoordelijk zijn voor de dood van Kris en Lisanne komt als ik het topic open boven in de OP te staan.
Is namelijk tot stand gekomen na samenwerking in dit topic.
El Matador, het is ook niet zo gek dat Hans K niks met dit topic te maken wil hebben als je deze bagger naar hem gestuurd hebt.
Denk serieus dat het een beter beeld gaat geven van veilig Boquete.
Gisteren Ross Kemp gekeken, geeft een goed beeld van de interne problemen in "nieuwe landen".
PNG heeft nl dezelfde problemen als Panama.
Zag veel gelijkenissen.Dankjewel voor dit leuke experiment, dat ik gepoogd heb naar de letter uit te voeren, met de Canon Powershot SX 270 HS camera.quote:
=========
Testcase Canon XS270 (Perico & Domnivoor)
Hypothese: de fotonummers en -tijden zijn compleet door elkaar gehusseld. _491 is genomen ná _508 etc.
- Maak een paar foto's op een bepaald tijdstip (de "normale serie" tot aan _508)
- Verander de tijd op de camera zó dat de volgende foto's genomen worden om 13:00 (_500 (op dat moment nog _509)), 12:42 (_493 (op dat moment nog _510)) en 12:03 (_491 (op dat moment nog _511))
- Hang het SIMkaartje aan een computer
- Verander de foto-IDs van _509+ (foto's ná _508 genomen, maar terug in de tijd gezet) in _500 (was _509) _491 (was _511), _493 (was _510), etc.
- Staat de foto op het kaartje dan ineens midden in de serie zoals we hem nu hebben (dus _491 vóór _499, terwijl die in werkelijkheid pas rond 15:47 genomen is, maar terug in de tijd geplaatst door een andere cameratijd ingesteld te hebben)
- Staat de foto dan juist in de tijd ook
- Bekijk alle EXIFdata en check of er geen enkel spoor te vinden is en vergelijk de verschillen met een normale fotoserie zonder met ID's of fotocameratijden gerommeld te hebben
Als startsituatie had ik onze "originele" 491-550 foto's op de geheugenkaart van de camera gezet.
493, 508 en 542 worden daarvan overigens niet door de camera weergegeven, die JPEG's zijn blijkbaar niet courant.
Je kunt overigens op de camera van die foto's ook wat gegevens en een Histogram opvragen, waarbij de lucht van foto 500 dan plots hevig gaat flikkeren, maar dit terzijde:
Okee, het sleutelmoment was allereerst het terugzetten van datum en tijd op de camera:
De genomen foto's kregen dan een nummering van 551 en volgende, omdat de ons bekende 550 de rij sloot op de geheugenkaart.
Echter, dan treed er een cruciaal fenomeen op. De foto's genomen na het terugzetten van datum en tijd, werden zowel in het bestaande archief 102 als in een nieuw archief 103 geplaatst.
Zoiets merkt het NFI echt wel. Dus een foto manipulator die in Panama in de jungle alleen met de camera heeft lopen knoeien, acht ik uitgesloten. Die loopt tegen de lamp.
Ok, dan heb je dus een PC nodig. De ons bekende foto serie ziet er zo uit in Windows Verkenner en die voldoet totaal niet, omdat je daar 1 april 2013 wil zien:
Echter, de drie nieuwe foto's die ik maakte, met teruggezette datum en tijd van de camera, zien er keurig uit:
Ik heb enkel de naam veranderd met de PC, voor de rest is dit het werk van de camera.
Dan moet je met de gratis Exif Tool software wel nog even het interne archiefnummer van de foto veranderen. Dat gaat als volgt, met deze opdrachtregel:
Ik sla alles direct op de geheugenkaart op en daarom worden er geen extra XMP secties toegevoegd aan de metadata. Dat is dus ook goed verlopen.
Alleen blijf je dan met één regeltje in de metadata zitten dat manipulatie verraadt:
Dat veld heb ik zo snel niet weten te overschrijven, dat verbiedt de software. Je kunt er op gokken, dat een NFI bij het lezen van de gegevens de FILE sectie negeert, of dat die door hun eigen PC- File Access Date wordt overschreven.
Ik heb verder alle gegevens vergeleken en die lijken in alles op normale foto's, zonder verdenking van manipulatie, op dat ene veld na.
Om op de vraag terug te komen:
Voor de camera heeft de naam van het bestand prioriteit, niet de datum en tijd. Ook een IMG_493 van 2015 zou tussen IMG_491 en IMG_499 van 2013 in staan.
Maar met een gemanipuleerde datum en tijd en nieuw gecorrigeerd EXIF bestandsnummer, past hij naadloos in de serie en staat hij juist qua tijd.
Aangenomen dat je als manipulator dan ook een nieuwe geheugenkaart hebt geformatteerd in het proces, zodat het foto archief 103 niet terug te halen is, door een teruggezette datum in het leven geroepen.
Als je het echt goed wilt doen, zet je je PC tijd en datum precies terug naar de foto tijd als je het archiefnummer van de foto in Exif Tool verandert, zodat de File Access Time identiek is aan de foto creatietijd.
Anders word je mogelijk ontdekt door dat niet herschrijfbare gegeven. Of, als je metadata van foto's onderling uitwisselt als manipulatie truc, kun je gepakt worden door dingen in de data die niet op de foto voorkomen.
Maar je kunt dus een heel eind komen, zeker als er door een NFI alleen op zaken als datum en tijd primair is gelet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 25-05-2015 03:20:21 ]Geweldig weer Perico.
Die FileAccessDate lijkt me een standaardveldje dat je niet over het hoofd ziet.
Als echter ook de computertijd waarmee je deze fotoserie zou faken ook terugzet, zal die datum ook "goed" komen te staan dus?
Probleem wordt dan dat die manipulerende partij zo sluw moet zijn dat al deze handelingen samen toch echt blijven wijzen op een superhandige psychopaat. Dat in een rustig veilig dorpje in Panama lijkt me echt teveel filmscenario.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, in dat laatste moet ik je gelijk geven. Je moet echt aan zoveel dingen tegelijk denken. Je kunt een boel details naar je hand zetten, maar het grote geheel, alles dat moet kloppen... ook als je twee maanden de tijd hebt, je hoofd gaat ervan duizelen.quote:
Die FileAccessDate lijkt me een standaardveldje dat je niet over het hoofd ziet.
Als echter ook de computertijd waarmee je deze fotoserie zou faken ook terugzet, zal die datum ook "goed" komen te staan dus?
Probleem wordt dan dat die manipulerende partij zo sluw moet zijn dat al deze handelingen samen toch echt blijven wijzen op een superhandige psychopaat. Dat in een rustig veilig dorpje in Panama lijkt me echt teveel filmscenario.
Het grote geheel lijkt te complex, de sporen van je PC uitwissen tot in alle geledingen lukt niet 100%.
1 minuutje kijken naar data van 1 originele foto zou voldoende zijn mogelijk om al deze "zorgen" in de prullenbak te gooien. Wellicht dat dat ooit mogelijk zal zijn.Precies.quote:
[..]
Ja, in dat laatste moet ik je gelijk geven. Je moet echt aan zoveel dingen tegelijk denken. Je kunt een boel details naar je hand zetten, maar het grote geheel, alles dat moet kloppen... ook als je twee maanden de tijd hebt, je hoofd gaat ervan duizelen.
Het grote geheel lijkt te complex, de sporen van je PC uitwissen tot in alle geledingen lukt niet 100%.
1 minuutje kijken naar data van 1 originele foto zou voldoende zijn mogelijk om al deze "zorgen" in de prullenbak te gooien. Wellicht dat dat ooit mogelijk zal zijn.
Waar die iemand ook rekening mee moet houden (wat af te leiden is uit de cameratijd, maar toch) is de pc eerst op Nederlandse wintertijd zetten om die fototijd goed te krijgen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDeze kaarten ken ik. Ik heb ze beide gepost.quote:
[..]
Inderdaad, kaarten met deze kwaliteit bestaan er ook van de regio Boquete en ten noorden van de CD. Al enige tijd in mijn Bucket:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=32
Als je de schone versie wilt, kan ik die ook posten. formaat is 3,3 mb. Dat is prima t.o.v. de details op de kaart zelf.
Nadeel: Deze kaarten zijn al oud. Field check in 1965. Er staan ook geen looppaden op.
Voordeel, Meer detail, meer lanschapselementen dan bij Google ondergrond, geen rivieren die over heuveltjes stromen. Steilheid van hellingen blijk beter uit kaartbeeld. Is gewoon een echte kaart.
De onderste staat in BoqueteGuide en de bovenste heb ik van Tommy Guardia. Het nadeel van TG is, dat hun kaarten van het gebied onder de CD, wel namen van cerros en quebradas noemen, maar die van het gebied erboven, helemaal niet. Terwijl ook daar quebradas en cerros zijn.
En: de schaal van TG is 1:50.000.Ok, kunnen we hieruit nu concluderen dat de meiden niet zijn teruggekeerd en aan de Boquete kant in een ravijn zijn gevallen? En dat die allemaal zijn onderzocht?quote:
[..]
Deze kaarten ken ik. Ik heb ze beide gepost.
De onderste staat in BoqueteGuide en de bovenste heb ik van Tommy Guardia. Het nadeel van TG is, dat hun kaarten van het gebied onder de CD, wel namen van cerros en quebradas noemen, maar die van het gebied erboven, helemaal niet. Terwijl ook daar quebradas en cerros zijn.
En: de schaal van TG is 1:50.000.De OP is nu grotendeels gemaakt (en wordt op Stasi achtige wijze gecontroleerd)quote:
Dit staat in de OP direct onder AFK:
"Deze overzichtsvideo van de fatale wandeling is het resultaat van de samenwerking in dit topic-feiten tot 10-9 verwerkt"
Jackie: OMG staat dit er in???
na 2.00 min: "It's heartbreaking to know the parents arrived on april 8th in Boquete, while their daughters were struggling in the jungle just max 18 km away."
na 3.37 min weet El Matador waar alle ellende heeft plaats gevonden
En bij "dangers" zijn criminelen het minst waarschijnlijk na 6.32 min
Na 12.31 min weet mata ook waar de foto's zijn gemaakt
Dit is een prima video voor je eigen gedachtes El Matador.
Nieuwkomers worden met jouw video langs jou gedachtes geleid alsof jouw gedachtes feiten zijn.
Schaamteloos.
door iemand die hier in het verleden aantoonbare onware informatie postte.
smerige post van M :
Wellicht waren ze in het bezit van een gezonde lever en goede nieren
Keer op keer kaapt hij het topic en onze oude mod Lavenderr hier kan dat beamen >
dit schreef ze onlangs >doordat iemand met de regelmaat van de klok de OP toeeigent is het nu een OP met allerlei filmpjes, bedenksels, fantasieën en aannames
Filmpje is een aanfluiting ,door de belabberde resolutie is er nauwelijks goed te lezen wat er staat,inhoud is hijgerig en suggestief.
Bij het volgende topic het filmpje verwijderen s.v.p. ,ook omdat veel users hier dat willen.
Het filmpje blijft er alsmaar staan terwijl de familie heeft aangegeven er niet blij mee te zijn.
Copyright/portret rechten worden niet gerespecteerd ,want die heb je nodig om fotomateriaal in een filmpje te verwerken (zie de website van de familie)
website familie over de foto's
Onrechtmatig openbaar maken foto’s
Als familie van Kris Kremers hebben wij geen toestemming gegeven voor het op enigerlei wijze openbaar maken van foto’s uit de serie afkomstig uit de camera die gevonden is in Panama en waar haar laatste foto’s opstaan. Iedereen die foto’s op enigerlei wijze openbaar maakt van Kris zonder expliciete toestemming van haar familie, handelt derhalve onrechtmatig en zal met juridische middelen verzocht worden de wensen van de familie rondom het portretrecht te respecteren. Het recht om deze foto’s vrij te geven behoort toe aan de familie. Zij willen dan ook zelf beslissen of en zo ja wanneer deze foto’s op enigerlei wijze openbaar gemaakt mogen worden.
http://www.answersforkris.com/fotos/
[ Bericht 1% gewijzigd door StaceySinger op 25-05-2015 09:33:41 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Het ergste is nog dat hij het zelf "wetenschap" noemt. Ben trouwens benieuwd met wie hij hier die video heeft gemaakt. Aangezien het een FOKproject is.quote:
[..]
De OP is nu grotendeels gemaakt (en wordt op Stasi achtige wijze gecontroleerd)
door iemand die hier in het verleden aantoonbare onware informatie postte.
smerige post van M :
Wellicht waren ze in het bezit van een gezonde lever en goede nieren
Keer op keer kaapt hij het topic en onze oude mod Lavenderr hier kan dat beamen >
dit schreef ze onlangs >doordat iemand met de regelmaat van de klok de OP toeeigent is het nu een OP met allerlei filmpjes, bedenksels, fantasieën en aannames
Filmpje is een aanfluiting ,door de belabberde resolutie is er nauwelijks goed te lezen wat er staat,inhoud is hijgerig en suggestief.
Bij het volgende topic het filmpje verwijderen s.v.p. ,ook omdat veel users hier dat willen.
Het filmpje blijft er alsmaar staan terwijl de familie heeft aangegeven er niet blij mee te zijn.
Copyright/portret rechten worden niet gerespecteerd ,want die heb je nodig om fotomateriaal in een filmpje te verwerken (zie de website van de familie)
website familie over de foto's
Onrechtmatig openbaar maken foto’s
Als familie van Kris Kremers hebben wij geen toestemming gegeven voor het op enigerlei wijze openbaar maken van foto’s uit de serie afkomstig uit de camera die gevonden is in Panama en waar haar laatste foto’s opstaan. Iedereen die foto’s op enigerlei wijze openbaar maakt van Kris zonder expliciete toestemming van haar familie, handelt derhalve onrechtmatig en zal met juridische middelen verzocht worden de wensen van de familie rondom het portretrecht te respecteren. Het recht om deze foto’s vrij te geven behoort toe aan de familie. Zij willen dan ook zelf beslissen of en zo ja wanneer deze foto’s op enigerlei wijze openbaar gemaakt mogen worden.
http://www.answersforkris.com/fotos/Perico, weer super bedankt voor alle tijd en energie die je erin hebt gestoken.quote:
[..]
Ja, in dat laatste moet ik je gelijk geven. Je moet echt aan zoveel dingen tegelijk denken. Je kunt een boel details naar je hand zetten, maar het grote geheel, alles dat moet kloppen... ook als je twee maanden de tijd hebt, je hoofd gaat ervan duizelen.
Het grote geheel lijkt te complex, de sporen van je PC uitwissen tot in alle geledingen lukt niet 100%.
1 minuutje kijken naar data van 1 originele foto zou voldoende zijn mogelijk om al deze "zorgen" in de prullenbak te gooien. Wellicht dat dat ooit mogelijk zal zijn.
Ik hoop dat je ooit in de gelegenheid, kan worden gebracht om de originele foto's te mogen bekijken.een Fok project ?quote:
[..]
Het ergste is nog dat hij het zelf "wetenschap" noemt. Ben trouwens benieuwd met wie hij hier die video heeft gemaakt. Aangezien het een FOKproject is."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Zo wordt het gebracht:quote:
"Deze overzichtsvideo van de fatale wandeling is het resultaat van de samenwerking in dit topic-feiten tot 10-9 verwerkt"
topicfeiten en samenwerking en overzichtsvideo
Maar we weten hoe de OP wordt samengesteld, dus ook de video.Ik ben benieuwd naar jouw filmpje.quote:
[..]
De OP is nu grotendeels gemaakt (en wordt op Stasi achtige wijze gecontroleerd)
door iemand die hier in het verleden aantoonbare onware informatie postte.
smerige post van M :
Wellicht waren ze in het bezit van een gezonde lever en goede nieren
Keer op keer kaapt hij het topic en onze oude mod Lavenderr hier kan dat beamen >
dit schreef ze onlangs >doordat iemand met de regelmaat van de klok de OP toeeigent is het nu een OP met allerlei filmpjes, bedenksels, fantasieën en aannames
Filmpje is een aanfluiting ,door de belabberde resolutie is er nauwelijks goed te lezen wat er staat,inhoud is hijgerig en suggestief.
Bij het volgende topic het filmpje verwijderen s.v.p. ,ook omdat veel users hier dat willen.
Het filmpje blijft er alsmaar staan terwijl de familie heeft aangegeven er niet blij mee te zijn.
Copyright/portret rechten worden niet gerespecteerd ,want die heb je nodig om fotomateriaal in een filmpje te verwerken (zie de website van de familie)
website familie over de foto's
Onrechtmatig openbaar maken foto’s
Als familie van Kris Kremers hebben wij geen toestemming gegeven voor het op enigerlei wijze openbaar maken van foto’s uit de serie afkomstig uit de camera die gevonden is in Panama en waar haar laatste foto’s opstaan. Iedereen die foto’s op enigerlei wijze openbaar maakt van Kris zonder expliciete toestemming van haar familie, handelt derhalve onrechtmatig en zal met juridische middelen verzocht worden de wensen van de familie rondom het portretrecht te respecteren. Het recht om deze foto’s vrij te geven behoort toe aan de familie. Zij willen dan ook zelf beslissen of en zo ja wanneer deze foto’s op enigerlei wijze openbaar gemaakt mogen worden.
http://www.answersforkris.com/fotos/Make my day!Dank Perico voor je uitgebreide onderzoek en verslaggeving!quote:
[..]
Ja, in dat laatste moet ik je gelijk geven. Je moet echt aan zoveel dingen tegelijk denken. Je kunt een boel details naar je hand zetten, maar het grote geheel, alles dat moet kloppen... ook als je twee maanden de tijd hebt, je hoofd gaat ervan duizelen.
Het grote geheel lijkt te complex, de sporen van je PC uitwissen tot in alle geledingen lukt niet 100%.
1 minuutje kijken naar data van 1 originele foto zou voldoende zijn mogelijk om al deze "zorgen" in de prullenbak te gooien. Wellicht dat dat ooit mogelijk zal zijn.
Even terugkomend op de hypothese "mogelijke uitwisseling van data tussen 508-509-500" (mijn jip-en-janneke bewoording);
- is dit nog steeds mogelijk?
- of, gezien je bevindingen van je laatste tests, toch niet waarschijnlijk?Op basis van deze kaarten kan ik niets concluderen. Waar ik naar op zoek ben, is een kaart met een schaal van minder dan 1:50.000, van het gebied ten noorden van de CD. Met ingetekende cerro's en qda's en hun benamingen en hoogtelijnen.quote:
[..]
Ok, kunnen we hieruit nu concluderen dat de meiden niet zijn teruggekeerd en aan de Boquete kant in een ravijn zijn gevallen? En dat die allemaal zijn onderzocht?
Om te kunnen concluderen dat ze mogelijk aan Boquete zijde zouden kunnen zijn gevallen, moet je kunnen uitsluiten dat ze aan de achterzijde zouden zijn vallen.
De foto's en onderzoek naar de foto's door oa Perico zijn ook van belang.
Uiteraard, er zelf heen gaan en met eigen ogen zien en vastleggen, is de beste methode.Een superhandige psychopaat in het gebied waar K en L omkwamen is een mogelijkheid want die woont daarquote:
Geweldig weer Perico.
Die FileAccessDate lijkt me een standaardveldje dat je niet over het hoofd ziet.
Als echter ook de computertijd waarmee je deze fotoserie zou faken ook terugzet, zal die datum ook "goed" komen te staan dus?
Probleem wordt dan dat die manipulerende partij zo sluw moet zijn dat al deze handelingen samen toch echt blijven wijzen op een superhandige psychopaat. Dat in een rustig veilig dorpje in Panama lijkt me echt teveel filmscenario.
De autoriteiten kunnen belangen hebben om eea te manipuleren en hebben zeker de know how
Niet alle locals zijn simpel
boquete.ning.com/xn/detail/1434455:Comment:695601?xg_source...
May 12, 2015 - 5 posts - 4 authors
Is there any place in Boquete or David that can unlock an iPhone 5 locked ... Take it to a cell phone store generally run by very smart Chinese.
(Deze reactie is inmiddels verwijderd op boquete.ning)Niet in het gebied waar Kris en Lisanne verdwenen; daar woont geen hont.quote:
[..]
Een superhandige psychopaat in het gebied waar K en L omkwamen is een mogelijkheid want die woont daar
Welke psychopaat bedoel je? Die muggenolieverkoper?Een man van ergens in de 60 die eventjes zware arbeid gaat verrichten (lichamen verslepen), klims maakt de jungle in en ook nog eens verstand heeft van manipulatie?
Ik zeg helemaal niet dat locals "simpel" zijn.quote:De autoriteiten kunnen belangen hebben om eea te manipuleren en hebben zeker de know how
Niet alle locals zijn simpel
boquete.ning.com/xn/detail/1434455:Comment:695601?xg_source...
May 12, 2015 - 5 posts - 4 authors
Is there any place in Boquete or David that can unlock an iPhone 5 locked ... Take it to a cell phone store generally run by very smart Chinese.
(Deze reactie is inmiddels verwijderd op boquete.ning)en ja, die Chinezen heb je daar, en dan?
"Hey eh, luister, kun je even deze telefoon terug in de tijd zetten, dan ga ik even oproepen doen, zonder netwerk, en kun je hem dan weer goed zetten?"
"Oh en doe er gelijk deze camera bij, kun je de computertijd alsjeblieft vervalsen en dan de foto's op het kaartje lezen, manipuleren en dan mijn kaartje teruggeven?"
"Oh, ja, ik had je ook deze spullen kunnen verkopen en er geld aan verdienen, maar dat zou alleen maar verdacht zijn en sporen naar mij toe opleveren, net als die 83 dollar, interesseert me niet, ik wil alleen een perfecte moordzaak-die-geen-moordzaak-is opzetten en ermee wegkomen"
Heb je nou écht niet door hoe dom die veronderstellingen zijn zeker omdat niemand buiten FOK! met enige kennis nog gelooft in een misdrijf, behalve wat "bezorgde vrouwkes" op Boquete-ning misschien. En die mensen hebben meer en betere data dan wij. Al 10,5 MAAND lang.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 25-05-2015 11:08:53 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOok de club van Robbert I. was erg handig, met persoonsgegevens, computers en bankgegevens.quote:
[..]
Een superhandige psychopaat in het gebied waar K en L omkwamen is een mogelijkheid want die woont daar
De autoriteiten kunnen belangen hebben om eea te manipuleren en hebben zeker de know how
Niet alle locals zijn simpel
boquete.ning.com/xn/detail/1434455:Comment:695601?xg_source...
May 12, 2015 - 5 posts - 4 authors
Is there any place in Boquete or David that can unlock an iPhone 5 locked ... Take it to a cell phone store generally run by very smart Chinese.
(Deze reactie is inmiddels verwijderd op boquete.ning)[quote]Op maandag 25 mei 2015 11:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niet in het gebied waar Kris en Lisanne verdwenen; daar woont geen hont.
Welke psychopaat bedoel je? Die muggenolieverkoper?
[..]
Ik zeg helemaal niet dat locals "simpel" zijn.
[i]"Hey eh, luister, kun je even deze telefoon terug in de tijd zetten, dan ga ik even oproepen doen, zonder netwerk, en kun je hem dan weer goed zetten?"
"Oh en doe er gelijk deze camera bij, kun je de computertijd alsjeblieft vervalsen en dan de foto's op het kaartje lezen, manipuleren en dan mijn kaartje teruggeven?"
"Oh, ja, ik had je ook deze spullen kunnen verkopen en er geld aan verdienen, maar dat zou alleen maar verdacht zijn en sporen naar mij toe opleveren, net als die 83 dollar, interesseert me niet, ik wil alleen een perfecte moordzaak-die-geen-moordzaak-is opzetten en ermee wegkomen"
Heb je nou écht niet door hoe dom die veronderstellingen zijn [b]zeker omdat niemand buiten FOK! met enige kennis nog gelooft in een misdrijf, behalve wat "bezorgde vrouwkes" op Boquete-ning misschien. En die mensen hebben [b]meer en betere data[/b] dan wij. Al 10,5 MAAND lang.[/quote][/i]
Wat een vinnex-houding. Omdat Mata het niet weet, weet niemand wat.
edit:
en het zijn zeker niet alleen vinnexvrouwkes daar die de optie misdrijf open hebben staan.
Beetje domme houding om ervan uit te gaan dat die mensen daar, dat allemaal gaan benoemen in het internet.
Ps heb je een bron van die vinnexwijk in Boquete? Das voor mij namelijk nieuw. Dat er een Vinnexwijk is in Boquete.
[ Bericht 3% gewijzigd door ootjekatootje op 25-05-2015 11:15:45 ]Nu ga je weer over tot het in het belachelijke trekken van elk ander scenario dan je eigen.quote:
[..]
Niet in het gebied waar Kris en Lisanne verdwenen; daar woont geen hont.
Welke psychopaat bedoel je? Die muggenolieverkoper?
[..]
Ik zeg helemaal niet dat locals "simpel" zijn.
"Hey eh, luister, kun je even deze telefoon terug in de tijd zetten, dan ga ik even oproepen doen, zonder netwerk, en kun je hem dan weer goed zetten?"
"Oh en doe er gelijk deze camera bij, kun je de computertijd alsjeblieft vervalsen en dan de foto's op het kaartje lezen, manipuleren en dan mijn kaartje teruggeven?"
"Oh, ja, ik had je ook deze spullen kunnen verkopen en er geld aan verdienen, maar dat zou alleen maar verdacht zijn en sporen naar mij toe opleveren, net als die 83 dollar, interesseert me niet, ik wil alleen een perfecte moordzaak-die-geen-moordzaak-is opzetten en ermee wegkomen"
Heb je nou écht niet door hoe dom die veronderstellingen zijn zeker omdat niemand buiten FOK! met enige kennis nog gelooft in een misdrijf, behalve wat "bezorgde vrouwkes" op Boquete-ning misschien. En die mensen hebben meer en betere data dan wij. Al 10,5 MAAND lang.
Ik geef alleen wat punten aan die het fantastische filmscenario argument afzwakken.
Ik ga verder niet reageren op dit zwaktebod van jou als reactie.Maar dat is een heel andere these. En dat valt inderdaad binnen de mogelijkheden.quote:
De autoriteiten kunnen belangen hebben om eea te manipuleren en hebben zeker de know how
Het is natuurlijk goed mogelijk dat de autoriteiten (het Panamese OM, NFI of welke overheidsinstantie dan ook) de boel loopt te manipuleren en bijvoorbeeld foto _509 heeft weggelaten/gewist.
Maar dat is nog iets anders dan 'valse sporen uitzetten', een hele verdwijningszaak zo simuleren dat het voor ALLE experts die ernaar kijken (Nederlandse politie, Nederlands OM, Nederlands NFI, alle ingeschakelde privé-experts door de families, etc. etc.) onzichtbaar blijft.
Of ben ook jij net als wat de Spetsnaz-speurneuzen hier denken, het ermee eens dat "het NFI alleen maar domme medewerkers en stagiairtjes" in dienst heeft?
Peter R. de Vries en de oom van Martijn en Lisanne (ex-politieagent) geloven niet in een misdrijf.
De enigen die dat -op dat moment- deden waren Dick S. en Klaas W. (hij was het toch?) die daar aan tafel zaten bij Humberto Tan. Nooit meer iets van gehoord erna, dus hoe sterk staat dat nog?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk trek niks in het belachelijke, dit wordt hier letterlijk gesteld. Door mensen die zelfs in hun inschattingen over andere forummers compleet falen en bizarre kloonbeschuldigingen uiten.quote:
[..]
Nu ga je weer over tot het in het belachelijke trekken van elk ander scenario dan je eigen.
Ik geef alleen wat punten aan die het fantastische filmscenario argument afzwakken.
Ik ga verder niet reageren op dit zwaktebod van jou als reactie.
Over het enige punt dat wel stand zou kunnen houden (manipulatie door overheden), zie post hierboven.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogonbegrijpelijk ja ,die moet zelf misschien iets te verbergen hebben ?quote:
[..]
Nu ga je weer over tot het in het belachelijke trekken van elk ander scenario dan je eigen.
Ik geef alleen wat punten aan die het fantastische filmscenario argument afzwakken.
Ik ga verder niet reageren op dit zwaktebod van jou als reactie."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Jij bent tot de conclusie gekomen dat wij “in twee parallelle universa leven”. # 141quote:
[..]
Niet in het gebied waar Kris en Lisanne verdwenen; daar woont geen hont.
Welke psychopaat bedoel je? Die muggenolieverkoper?
[..]
Ik zeg helemaal niet dat locals "simpel" zijn.
"Hey eh, luister, kun je even deze telefoon terug in de tijd zetten, dan ga ik even oproepen doen, zonder netwerk, en kun je hem dan weer goed zetten?"
"Oh en doe er gelijk deze camera bij, kun je de computertijd alsjeblieft vervalsen en dan de foto's op het kaartje lezen, manipuleren en dan mijn kaartje teruggeven?"
"Oh, ja, ik had je ook deze spullen kunnen verkopen en er geld aan verdienen, maar dat zou alleen maar verdacht zijn en sporen naar mij toe opleveren, net als die 83 dollar, interesseert me niet, ik wil alleen een perfecte moordzaak-die-geen-moordzaak-is opzetten en ermee wegkomen"
Heb je nou écht niet door hoe dom die veronderstellingen zijn zeker omdat niemand buiten FOK! met enige kennis nog gelooft in een misdrijf, behalve wat "bezorgde vrouwkes" op Boquete-ning misschien. En die mensen hebben meer en betere data dan wij. Al 10,5 MAAND lang.
Dat blijkt nu wel, wat een wartaal spreek jij...
“bladwijzer” komt met realiteit.quote:
[..]
Maar dat is een heel andere these. En dat valt inderdaad binnen de mogelijkheden.
Het is natuurlijk goed mogelijk dat de autoriteiten (het Panamese OM, NFI of welke overheidsinstantie dan ook) de boel loopt te manipuleren en bijvoorbeeld foto _509 heeft weggelaten/gewist.
Maar dat is nog iets anders dan 'valse sporen uitzetten', een hele verdwijningszaak zo simuleren dat het voor ALLE experts die ernaar kijken (Nederlandse politie, Nederlands OM, Nederlands NFI, alle ingeschakelde privé-experts door de families, etc. etc.) onzichtbaar blijft.
Of ben ook jij net als wat de Spetsnaz-speurneuzen hier denken, het ermee eens dat "het NFI alleen maar domme medewerkers en stagiairtjes" in dienst heeft?
Peter R. de Vries en de oom van Martijn en Lisanne (ex-politieagent) geloven niet in een misdrijf.
De enigen die dat -op dat moment- deden waren Dick S. en Klaas W. (hij was het toch?) die daar aan tafel zaten bij Humberto Tan. Nooit meer iets van gehoord erna, dus hoe sterk staat dat nog?en wat maakt dat jou?
Wij beperken het tot het schrijven op een forum, jij draagt je bevindingen naar buiten via youtube en stuurt het schaamteloos naar de familie toe.
Naast dat je anderen hier belachelijk maakt, zet je eigenhandig heel Fok te kakken.Wat voor bewijs heb jij dat al die geavanceerde onderzoeken ook gedaan zijn door het NFI?quote:
[..]
Maar dat is een heel andere these. En dat valt inderdaad binnen de mogelijkheden.
Het is natuurlijk goed mogelijk dat de autoriteiten (het Panamese OM, NFI of welke overheidsinstantie dan ook) de boel loopt te manipuleren en bijvoorbeeld foto _509 heeft weggelaten/gewist.
Maar dat is nog iets anders dan 'valse sporen uitzetten', een hele verdwijningszaak zo simuleren dat het voor ALLE experts die ernaar kijken (Nederlandse politie, Nederlands OM, Nederlands NFI, alle ingeschakelde privé-experts door de families, etc. etc.) [b]onzichtbaar blijft.[/b]
Of ben ook jij net als wat de Spetsnaz-speurneuzen hier denken, het ermee eens dat "het NFI alleen maar domme medewerkers en stagiairtjes" in dienst heeft?
Peter R. de Vries en de oom van Martijn en Lisanne (ex-politieagent) geloven niet in een misdrijf.
De enigen die dat -op dat moment- deden waren Dick S. en Klaas W. (hij was het toch?) die daar aan tafel zaten bij Humberto Tan. Nooit meer iets van gehoord erna, dus hoe sterk staat dat nog?
Panama was opdrachtgever het NFI doet waar ze opdracht toe krijgen.
Pitty zei dat er in haar opdracht was gekeken naar aanwezigheid van derden op de foto's. Verder niets.
De uitspraak op de persconferentie van het NFI was zelfs dat K en L op de fotolocaties waren op de tijden die de camera aangaf, er van uitgaande dat die tijd goed ingesteld was dat zijn hun eigen woorden.
Daar maak ik uit op dat daar verder geen onderzoek naar gedaan is aangezien er geen derden op de foto's gevonden zijn. Geen aanwijzing voor een misdrijf, geen diepgaand onderzoek.Wat anderen stellen heeft niets met mijn reactie te maken op jouw argument van het fantastische filmscenario. Nogmaals, ik geef enkel wat punten aan die een ander scenario niet heel ondenkbaar maken. Daarmee geef ik nog niet aan dat ik helemaal mee ga in scenario's die anderen posten.quote:
[..]
Ik trek niks in het belachelijke, dit wordt hier letterlijk gesteld. Door mensen die zelfs in hun inschattingen over andere forummers compleet falen en bizarre kloonbeschuldigingen uiten.
Over het enige punt dat wel stand zou kunnen houden (manipulatie door overheden), zie post hierboven.
Zelf vind ik in geval van een misdrijf manipulatie door de overheid ook de grootste kanshebber.
Maar daar postte ik eerder al over.
[ Bericht 6% gewijzigd door bladwijzer op 25-05-2015 11:39:11 ]en zelfs als de familie laat weten niet van dat filmpje gediend te zijn blijft het er staanquote:
[..]
Wij beperken het tot het schrijven op een forum, jij draagt je bevindingen naar buiten via youtube en stuurt het schaamteloos naar de familie toe.
Naast dat je anderen hier belachelijk maakt, zet je eigenhandig heel Fok te kakken.
onbegrijpelijk"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."inderdaad, en wat zei FvdG:quote:
[..]
Wat voor bewijs heb jij dat al die gavanceerde onderzoeken ook gedaan zijn door het NFI?
Panama was opdrachtgever het NFI doet waar ze opdracht toe krijgen.
Pitty zei dat er in haar opdracht was gekeken naar aanwezigheid van derden op de foto's. Verder niets.
De uitspraak op de persconferentie van het NFI was zelfs dat K en L op de fotolocaties waren op de tijden die de camera aangaf, er van uitgaande dat die tijd goed ingesteld was dat zijn hun eigen woorden.
Daar maak ik uit op dat daar verder geen onderzoek naar gedaan is aangezien er geen derden op de foto's gevonden zijn. Geen aanwijzing voor een misdrijf, geen diepgaand onderzoek.1 niet iedereen die iets ziet, trekt zijn mond open.quote:Een andere mogelijkheid was het scenario van een misdrijf. "Dat was destijds vooral gebaseerd op het feit dat de telefoons nog niet gevonden waren. Maar toen duidelijk werd dat er dagen na de vermissing nog steeds contact werd gezocht met diezelfde telefoons, dan is dat een raar misdrijf. Eentje waarbij ze hun telefoons mochten houden."
Wij zien daar misschien niemand, maar iedereen ziet ons.
Frank van de Goot, forensisch specialist
Volgens Van de Goot ontstond ten onrechte het beeld dat Kris en Lisanne in een groot woud liepen waar van alles kon gebeuren. "Als je daar een beetje rondloopt dan zie je allemaal boerderijtjes staan. En je moet via een dorp het pad op en af. Wij zien daar misschien niemand, maar iedereen ziet ons."
2 ze hoeven niet gezien te zijn, zie de verklaringen die niet kunnen kloppen
3 Er zijn daar 2 vermissingen, vrouwen, die ook na een week telefonisch contact hadden met het thuisfront. En waarvan erna nooit meer iets vernomen is.Geavanceerde onderzoeken? Welnee. Zie Physsic en Perico hier. Die doen prachtig werk, als geinteresseerde amateurs die we allemaal zijn, maar denk jij dat het NFI dat allemaal niet kan of doet? Het is ook weer geen neurochirurgie die hier bedreven wordt.quote:
[..]
Wat voor bewijs heb jij dat al die geavanceerde onderzoeken ook gedaan zijn door het NFI?
Panama was opdrachtgever het NFI doet waar ze opdracht toe krijgen.
Panama opdrachtgever? Aan een NEDERLANDS instituut?
Het is naast een Panamese, ook een Nederlandse zaak geworden. Met name omdat HK zo bleef aandringen, wat hem alleen maar siert. Dat hij dacht aan een misdrijf is dan ook logisch, als andere antwoorden uitblijven. De veel rustiger familie F. deed dat niet en was dan ook niet zo fel in het aandringen (op de voorgrond, wat er zich in de achtergrond afspeelde weten we natuurlijk niet).Betsy P. kwam pas op 16 mei aan. De Panamese politie heeft zelf al rekening gehouden met de 2e hypothese, prachtig door de politie zelf verteld in de NeXvideo, een paar dagen terug weer es gepost hier. Je kan het live in beeld ZIEN. Zeggen dat de Panamezen nooit een misdrijf hebben verondersteld is gewoon de realiteit ontkennen.quote:Pitty zei dat er in haar opdracht was gekeken naar aanwezigheid van derden op de foto's. Verder niets.Logisch dat men een slag om de arm houdt. Maar het NFI is niet de enige partij die naar de data gekeken heeft. Denk jij dat de families geen externe experts hebben ingeschakeld? Niet net zulke wegen hebben bewandeld (pun intended) als wij hier? Dat Perico en Physsic, met alle respect voor hun uitzoekwerk, ver staan boven "die sukkels die de families naar de data hebben laten kijken"?quote:De uitspraak op de persconferentie van het NFI was zelfs dat K en L op de fotolocaties waren op de tijden die de camera aangaf, er van uitgaande dat die tijd goed ingesteld was dat zijn hun eigen woorden.
Daar maak ik uit op dat daar verder geen onderzoek naar gedaan is aangezien er geen derden op de foto's gevonden zijn. Geen aanwijzing voor een misdrijf, geen diepgaand onderzoek.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIs waar. Maar dat is redeneringen op basis van "we hebben 0 aanwijzingen, maar het zou toch kuhunnen"quote:
1 niet iedereen die iets ziet, trekt zijn mond open.Ze zijn volgens geen enkele ons bekende getuige gezien op het tijdstip dat ze daar liepen. Noch alleen NOCH MET ANDEREN.quote:2 ze hoeven niet gezien te zijn, zie de verklaringen die niet kunnen kloppenDat zijn Panamese vrouwen. Jij begrijpt werkelijk niet hoe men hier anders met buitenlanders omgaat he? Dat men daar net een stapje harder voor loopt? En de uitspraken van iemand die ouder dan jij is, haar vrijwel volledige leven in Colombia (niet zo verschillend van Panama) woont en ietsjes meer inzicht heeft hoe men omgaat met buitenlanders versus lokalen, flikker jij gewoon naast je neer. Want het past niet in je straatje.quote:3 Er zijn daar 2 vermissingen, vrouwen, die ook na een week telefonisch contact hadden met het thuisfront. En waarvan erna nooit meer iets vernomen is.
Dat is het grote verschil; ik wijs zaken niet af omdat ze niet in mijn straatje zouden passen, ik wijs beweringen af omdat de argumentatie niet klopt. Dat is iets heel anders.
Maar tegen een clubje mensen dat dromen, paragnosten, gevoelens, "het zou toch kuhunnen" en weet ik wat voor pseudowetenschap als net zo waardevol ziet als ratio en een wel wetenschappelijke manier van denken, valt niet tegenaan te redeneren, dat weet ik inmiddels jaThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk denk dat het NFI niet al die onderzoeken heeft gedaan. Panama was wel degelijk de opdrachtgever voor het NFI omdat zij leading waren in het onderzoek.quote:
[..]
Geavanceerde onderzoeken? Welnee. Zie Physsic en Perico hier. Die doen prachtig werk, als geinteresseerde amateurs die we allemaal zijn, maar denk jij dat het NFI dat allemaal niet kan of doet? Het is ook weer geen neurochirurgie die hier bedreven wordt.
Panama opdrachtgever? Aan een NEDERLANDS instituut?
Het is naast een Panamese, ook een Nederlandse zaak geworden. Met name omdat HK zo bleef aandringen, wat hem alleen maar siert. Dat hij dacht aan een misdrijf is dan ook logisch, als andere antwoorden uitblijven. De veel rustiger familie F. deed dat niet en was dan ook niet zo fel in het aandringen (op de voorgrond, wat er zich in de achtergrond afspeelde weten we natuurlijk niet).
Er is alleen gedaan waar Panama opdracht toe gaf, als jij denkt dat het NFI zich uitgeleefd heeft en alles uit de kast getrokken heeft is dat niet meer dan een aanname van jou.
[ Bericht 15% gewijzigd door bladwijzer op 25-05-2015 11:55:37 ]Ik zeg nergens dat de Panamese politie geen rekening met een misdrijf gehouden heeft.quote:
Betsy P. kwam pas op 16 mei aan. De Panamese politie heeft zelf al rekening gehouden met de 2e hypothese, prachtig door de politie zelf verteld in de NeXvideo, een paar dagen terug weer es gepost hier. Je kan het live in beeld ZIEN. Zeggen dat de Panamezen nooit een misdrijf hebben verondersteld is gewoon de realiteit ontkennen.
Wel zeg ik dat de Panamese overheid misschien niet alles uit de kast getrokken heeft om die mogelijkheid uit te sluiten.
Jij denkt serieus dat wij hier meer en beter werk hebben verricht dan een organisatie met de know-how, de experts en ALLE originele data?quote:
Ik denk dat het NFI niet al die onderzoeken heeft gedaan. Panama was wel degelijk de opdrachtgever voor het NFI omdat zij leading waren in het onderzoek.
Er is alleen gedaan waar Panama opdracht toe gaf, als jij denkt dat het NFI zich uitgeleefd heeft en alles uit de kast getrokken heeft is dat niet meer dan een aanname van jou.
Panama was niet de opdrachtgever voor een Nederlands onderzoek. De meiden zijn vermist en zo ook aan de Nederlandse politie doorgegeven. Hell, voor een simpele verzekeringszaak moet je al in het land waar iets gebeurt EN in je eigen land (Nederland) aangifte doen. Maar het is geen zaak van de Nederlandse politie zeker. Die krijgen gewoon van Panama een computer opgestuurd (nog VOOR Betsy daar zat) en de opdracht uit een vreemd land van "zoek het maar uit". Natuurlijk.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogwat bedoelde je hier precies mee ?quote:Op maandag 25 mei 2015 11:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij denkt serieus dat wij hier meer en beter werk hebben verricht dan een organisatie met de know-how, de experts en ALLE originele data?
Panama was niet de opdrachtgever voor een Nederlands onderzoek. De meiden zijn vermist en zo ook aan de Nederlandse politie doorgegeven. Hell, voor een simpele verzekeringszaak moet je al in het land waar iets gebeurt EN in je eigen land (Nederland) aangifte doen. Maar het is geen zaak van de Nederlandse politie zeker. Die krijgen gewoon van Panama een computer opgestuurd (nog VOOR Betsy daar zat) en de opdracht uit een vreemd land van "zoek het maar uit". Natuurlijk.
Wellicht waren ze in het bezit van een gezonde lever en goede nieren"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Die mogelijkheid valt nooit uit te sluiten. Het zijn waarschijnlijkheden, geen zwart-wit-redeneringen.quote:
Wel zeg ik dat de Panamese overheid misschien niet alles uit de kast getrokken heeft om die mogelijkheid uit te sluiten.
Je kunt een misdrijf nooit uitsluiten. Net als zelfmoord trouwens. Wat natuurlijk een belachelijke veronderstelling is, maar uitsluiten kun je het niet. Alleen bizar onwaarschijnlijk achten, wat elk gezond mens dan ook zal doen.
Dat de Panamese overheidsinstanties steken hebben laten vallen is gewoon waar. Geen vingerafdrukken afnemen is heel vreemd (hier en ook in Panama is dat al als je geld gaat wisselen).
Er gaan hier een stel mensen in dat gat zitten dat de Panamese overheid heeft geopend. Maar dat er een gat (een mogelijkheid dus) is, wil niet zeggen dat dat ook de meest waarschijnlijke optie is. En zo wordt het door de veelposters hier wel gesteld.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
[..]
wat bedoelde je hier precies mee ?
Wellicht waren ze in het bezit van een gezonde lever en goede nieren"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Beter werk beweer ik niet meer werk wel.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat wij hier meer en beter werk hebben verricht dan een organisatie met de know-how, de experts en ALLE originele data?
Panama was niet de opdrachtgever voor een Nederlands onderzoek. De meiden zijn vermist en zo ook aan de Nederlandse politie doorgegeven. Hell, voor een simpele verzekeringszaak moet je al in het land waar iets gebeurt EN in je eigen land (Nederland) aangifte doen. Maar het is geen zaak van de Nederlandse politie zeker. Die krijgen gewoon van Panama een computer opgestuurd (nog VOOR Betsy daar zat) en de opdracht uit een vreemd land van "zoek het maar uit". Natuurlijk.
Panama was wel opdrachtgever voor het NFI onderzoek na de vondsten. En daar hadden we het toch over, over het onderzoek van de camera en telefoons.
De Nederlandse politie heeft in de eerste weken hulp aangeboden en daar is gedeeltelijk gebruik van gemaakt.
Dat heeft echter niets te maken met het latere NFI onderzoek van na de vondsten.
Je haalt zaken door elkaar mata.Op basis van de gegevens die we hebben en onze bevindingen tot nu toe, sluit ik nog steeds niet uit dat K&L ergens werden vastgehouden, óf snel waren overleden, óf van mijn part een zetje hebben gekregen. Het argument dat daar geen hont woont, is voor mij geen argument. Er wordt vee gehouden in dat gebied. Dat zegt mij al genoeg.
Een cover-up operatie heeft een bedenker en een uitvoerder. Als deze cover-up van achter een bureau is bedacht, dan heb je ook een uitvoerder nodig die kennis van het terrein heeft.....Wie is ze? Je vriendin?quote:
[..]
Is waar. Maar dat is redeneringen op basis van "we hebben 0 aanwijzingen, maar het zou toch kuhunnen"
[..]
Ze zijn volgens geen enkele ons bekende getuige gezien op het tijdstip dat ze daar liepen. Noch alleen NOCH MET ANDEREN.
[..]
Dat zijn Panamese vrouwen. Jij begrijpt werkelijk niet hoe men hier anders met buitenlanders omgaat he? Dat men daar net een stapje harder voor loopt? En de uitspraken van iemand die ouder dan jij is, haar vrijwel volledige leven in Colombia (niet zo verschillend van Panama) woont en ietsjes meer inzicht heeft hoe men omgaat met buitenlanders versus lokalen, flikker jij gewoon naast je neer. Want het past niet in je straatje.
Dat is het grote verschil; ik wijs zaken niet af omdat ze niet in mijn straatje zouden passen, ik wijs beweringen af omdat de argumentatie niet klopt. Dat is iets heel anders.
Maar tegen een clubje mensen dat dromen, paragnosten, gevoelens, "het zou toch kuhunnen" en weet ik wat voor pseudowetenschap als net zo waardevol ziet als ratio en een wel wetenschappelijke manier van denken, valt niet tegenaan te redeneren, dat weet ik inmiddels ja
1 die ken ik niet
2 Zelf haar land ontvlucht? Waarom anders in het westen gaan werken, als je in het paradijs woont.
3 Panama en Colombia hebben zelf hun eigen problematiek en geschiedenis, die landen zijn niet over een kam te scheren
4 CR en panama lijken meer op elkaar, hoeveel toeristen zijn we ook alweer kwijt? 10?
Wat ik persoonlijk zo bijzonder vind is dat de maan, de vliegtuigen op 9/11, de zadenindustrie, alles is bewerkt/gemanipuleerd of niet gebeurt. En mogelijkheid voor een misdrijf hier is per definitie onmogelijk.Ik vermoed dat je teveel naar CSI hebt gekeken, daar lossen ze binnen 1 uur een zaak op, inclusief reclame. De realiteit is dat medewerkers van het NFI werken met voorschriften, die mogen niet zomaar buiten de box werken. Zie het als een bloedonderzoek, daarop kruist met aan wat en moet onderzoeken. Als een medewerker die lijsten krijgt is het niet toegestaan andere onderzoeken te verrichten.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat wij hier meer en beter werk hebben verricht dan een organisatie met de know-how, de experts en ALLE originele data?
Panama was niet de opdrachtgever voor een Nederlands onderzoek. De meiden zijn vermist en zo ook aan de Nederlandse politie doorgegeven. Hell, voor een simpele verzekeringszaak moet je al in het land waar iets gebeurt EN in je eigen land (Nederland) aangifte doen. Maar het is geen zaak van de Nederlandse politie zeker. Die krijgen gewoon van Panama een computer opgestuurd (nog VOOR Betsy daar zat) en de opdracht uit een vreemd land van "zoek het maar uit". Natuurlijk.Ja? 1000 pagina's rapport versus onze schattige bijdrages hier?quote:
[..]
Beter werk beweer ik niet meer werk wel.Nee, Panama kan geen opdrachtgever zijn voor het NFI. Het NFI is een Nederlandse organisatie, die werkt niet pro deo voor een vreemd land. Die werkt in opdracht van Nederlandse partijen. De Nederlandse politie (vermissingszaak), het Nederlandse OM, de Nederlandse ouders, etc.quote:Panama was wel opdrachtgever voor het NFI onderzoek na de vondsten. En daar hadden we het toch over, over het onderzoek van de camera en telefoons.Oh, de Nederlandse politie werkt gewoon op basis van goodwill? Mooie boel.quote:De Nederlandse politie heeft in de eerste weken hulp aangeboden en daar is gedeeltelijk gebruik van gemaakt.Ik haal zaken niet door elkaar, ik houd de partijen gescheiden. Het NFI handelt niet zomaar uit opdracht van een vreemd land, maar heeft met Nederlandse wet- en regelgeving te maken. Op die basis.quote:Dat heeft echter niets te maken met het latere NFI onderzoek van na de vondsten.
Je haalt zaken door elkaar mata.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe mening van 1 persoon die in een vergelijkbaar land als Panama woont weegt niet zwaarder dan andere meningen.
Ik heb bij reacties onder krantenberichten over de zaak K en L meer reacties gelezen van Panamezen die het een heel verdachte zaak vonden dan Panamezen die een verdwaling als oorzaak zagen.
Dat zegt echter ook niets, de mensen die een misdaad vermoeden zijn misschien meer geneigd om te reageren op zo'n arikel.
Net als dat een vriendin van een vaste user in dit topic eerder geneigd is haar mening te geven dan iemand die niets heeft met dit topic. Ik bedoel maar, die andere meningen zie je dus niet hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 25-05-2015 12:26:40 ]Ja, ik lees dit nu al maaaaanden, maar er komt niets concreets uit.quote:
Op basis van de gegevens die we hebben en onze bevindingen tot nu toe, sluit ik nog steeds niet uit dat K&L ergens werden vastgehouden, óf snel waren overleden, óf van mijn part een zetje hebben gekregen. Het argument dat daar geen hont woont, is voor mij geen argument. Er wordt vee gehouden in dat gebied. Dat zegt mij al genoeg.
Waar dan vastgehouden?
Snel overleden, hoe en wat dan met de foto's, de telefoons?
Een zetje gekregen is onmogelijk te achterhalen, maar dan nog zijn alle opeenvolgende dagen dus wel "gewoon" natuurlijk geweest?Ja, wacht even, voor de cover-up moet je dus al VOOR dat die meiden op pad gingen een hele organisatiestructuur van bedenkers en uitvoerders hebben. Die moeten die zooi namelijk allemaal minutieus plannen én zorgen dat het niet uitkomt. Foto's al op 1 april vervalsen (of de tijden ervan).quote:Een cover-up operatie heeft een bedenker en een uitvoerder. Als deze cover-up van achter een bureau is bedacht, dan heb je ook een uitvoerder nodig die kennis van het terrein heeft.....
Lekker is dat, zit men daar hijgend te wachten tot er eindelijk slachtoffers voor hun vooraf opgestelde cover-up langskomen ofzo? "Ah, nu kunnen we eindelijk onze organisatie laten werken"
En ook gelijk de eerste keer 100% succesvol.
Het lijkt goddomme NASA wel.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe mening van Miss Escobar weet je alleen doordat ik hem geef. Domnivoor en agter hebben haar live gesproken en vooral Domnivoor weet hoe fel ze reageerde op het misdrijfscenario, nog veel feller dan ik, kan ik je vertellen.quote:
De mening van 1 persoon die in een vergelijkbaar land als Panama woont weegt niet zwaarder dan andre meningen.
Ik heb bij reacties onder krantenberichten over de zaak K en L meer reacties gelezen van Panamezen die het een heel verdachte zaak vonden dan Panamezen die een verdwaling als oorzaak zagen.
Dat zegt echter ook niets, de mensen die een misdaad vermoeden zijn misschien meer geneigd om te reageren op zo'n arikel.
Net als dat een vriendin van een vaste user in dit topic eerder geneigd is haar mening te geven dan iemand die niets heeft met dit topic. Ik bedoel maar, die andere meningen zie je dus niet hier.
En natuurlijk, de mening van een stel fantasierijke zolderkamerautisten in een net en veilig land aan de andere kant van de wereld is natuurlijk "net zo waardevol" als die van iemand die zowel veel hike-ervaring heeft als zelf een blonde Nederlander is in Latijns-Amerika.
De mening van nieuwsartikelreaguurders is natuurlijk heel erg verheven. Nujij, daar zitten ook de echte experts. Man man man, dat wilde je toch niet echt als argument op gaan voeren?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMet honderden mannen is in het gebied gezocht. Er is vooralsnog geen aanwijzing voor een misdrijf gevonden. Wat het niet uitsluit, maar wat had Panama nog meer moeten doen?quote:
[..]
Wel zeg ik dat de Panamese overheid misschien niet alles uit de kast getrokken heeft om die mogelijkheid uit te sluiten.
Een infraroodcamera inzetten. Dat is dan ook het enige dat als aanbeveling uit de Nederlandse hoek is gekomen.
Als ze nog leefden waren ze met infrarood gevonden. Als ze niet meer leefden of niet meer in het gebied waren, was daar een sterke aanwijzing voor geweest.
Dat Panama dit niet heeft gedaan vind ik hoogst verdacht. Het zijn geen stelletje achterlijken daar, de techniek is bekend en in huis. Iemand heeft er bewust voor gekozen om de meiden niet op te sporen. Waarom?Hele goede doch simpele vraag!quote:
[..]
Met honderden mannen is in het gebied gezocht. Er is vooralsnog geen aanwijzing voor een misdrijf gevonden. Wat het niet uitsluit, maar wat had Panama nog meer moeten doen?
Een infraroodcamera inzetten. Dat is dan ook het enige dat als aanbeveling uit de Nederlandse hoek is gekomen.
Als ze nog leefden waren ze met infrarood gevonden. Als ze niet meer leefden of niet meer in het gebied waren, was daar een sterke aanwijzing voor geweest.
Dat Panama dit niet heeft gedaan vind ik hoogst verdacht. Het zijn geen stelletje achterlijken daar, de techniek is bekend en in huis. Iemand heeft er bewust voor gekozen om de meiden niet op te sporen. Waarom?
met infrarood over het gebied en hopla.
Goedkoper dan die grondzoektochten.
Je moet er wel even aandenken...Hoeveel van die pagina's gingen over de camera? En hoeveel over forensisch onderzoek op de resten, op de tas en de inhoud daarvan en ga zo maar door.quote:
Ja? 1000 pagina's rapport versus onze schattige bijdrages hier?
http://www.nederlandsfore(...)het_nfi/organisatie/
Positie
Het NFI heeft geen wettelijke taken of bevoegdheden. Ook is er geen wettelijk monopolie. Klanten kunnen zelf kiezen waar zij hun onderzoek laten doen. Wel is het zo dat politie en Openbaar Ministerie het NFI kosteloos kunnen inschakelen.
Het onderzoek was in handen van Panama, Panama was klant van het NFIPrecies, daar zit het echte misdrijf, in het amateurisme. Met licht-, geluid- en andere signalen (ballonnen/flares, etc.) hadden Kris en Lisanne gewoon gevonden moeten worden (of zij de zoekteams).quote:
Als ze nog leefden waren ze met infrarood gevonden. Als ze niet meer leefden of niet meer in het gebied waren, was daar een sterke aanwijzing voor geweest.
Dat Panama dit niet heeft gedaan vind ik hoogst verdacht. Het zijn geen stelletje achterlijken daar, de techniek is bekend en in huis. Iemand heeft er bewust voor gekozen om de meiden niet op te sporen. Waarom?
Hoe lovend HK in het begin was, hoe kritisch die later was, volkomen terecht. Het bleek namelijk dat die Panamezen geen flikker uitvoerden als er niet iemand over de schouder meekeek en het vuurtje bleef opstoken. Vandaar ook de betrokkenheid van Enrique A. Van wie we na oktober vorig jaar ook niets meer vernomen hebben. Er zou nog een zaak aangespannen worden tegen het Panamese OM, maar misschien is die met de rugzak door de bochtige rivier weggespoeld, dat zou kunnen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet Nederlands Forensisch Instituut (NFI) is een agentschap van het Ministerie van Veiligheid en Justitie en valt onder het Directoraat-Generaal Rechtspleging en Rechtshandhaving.quote:
[..]
Hoeveel van die pagina's gingen over de camera? En hoeveel over forensisch onderzoek op de resten, op de tas en de inhoud daarvan, vingerafdrukken en ga zo maar door.
http://www.nederlandsfore(...)het_nfi/organisatie/
Positie
Het NFI heeft geen wettelijke taken of bevoegdheden. Ook is er geen wettelijk monopolie. Klanten kunnen zelf kiezen waar zij hun onderzoek laten doen. Wel is het zo dat politie en Openbaar Ministerie het NFI kosteloos kunnen inschakelen.
Het onderzoek was in handen van Panama, Panama was klant van het NFI
Het NFI lost dus geen misdrijven op, maar levert daar met onderzoek een bijdrage aan.
NFI-onderzoekers zijn specialisten binnen één bepaald onderzoeksgebied, waarvoor ze vaak jaren gestudeerd hebben. Ze onderzoeken en rapporteren over hun eigen specialisme, bijvoorbeeld verf, verdovende middelen, wapens en munitie, explosieven, pathologie, toxicologie of DNA-onderzoek. Als ze expertise van een ander onderzoeksgebied nodig hebben, kunnen ze binnen het NFI bij collega’s van meer dan 40 onderzoeksgebieden terecht.
Met alle respect voor Perico, Physsic, matteo, miura, mijn persoontje, Domnivoor en alle anderen hier, maar wij bezitten geen kwalificaties voor "meer dan 40 onderzoeksgebieden".
Wij zijn enthousiaste amateurs.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat er amateurisme achter zit is geen feit.quote:
[..]
Precies, daar zit het echte misdrijf, in het amateurisme.Kun je opzet hardmaken dan?quote:
[..]
Dat er amateurisme achter zit is geen feit.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAmateurisme is de grondtoestand, opzet vergt moeite en een duistere geest.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJe bent geweldig in het verdraaien van teksten van andere users. De expertise van het NFI is door mij niet ter discussie gebracht, wel de vraag over welk onderzoek wel of niet gedaan zou zijn.quote:
[..]
Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) is een agentschap van het Ministerie van Veiligheid en Justitie en valt onder het Directoraat-Generaal Rechtspleging en Rechtshandhaving.
Het NFI lost dus geen misdrijven op, maar levert daar met onderzoek een bijdrage aan.
NFI-onderzoekers zijn specialisten binnen één bepaald onderzoeksgebied, waarvoor ze vaak jaren gestudeerd hebben. Ze onderzoeken en rapporteren over hun eigen specialisme, bijvoorbeeld verf, verdovende middelen, wapens en munitie, explosieven, pathologie, toxicologie of DNA-onderzoek. Als ze expertise van een ander onderzoeksgebied nodig hebben, kunnen ze binnen het NFI bij collega’s van meer dan 40 onderzoeksgebieden terecht.
Met alle respect voor Perico, Physsic, matteo, miura, mijn persoontje, Domnivoor en alle anderen hier, maar wij bezitten geen kwalificaties voor "meer dan 40 onderzoeksgebieden".
Wij zijn enthousiaste amateurs.Dat weten we niet, maar ervan uitgaan dat zij met oogkleppen op niet buiten hun vakgebied gekeken hebben, is zonder enige grond.quote:
[..]
Je bent geweldig in het verdraaien van teksten van andere users. De expetise van het NFI is door mij niet ter discussie gebracht, wel de vraag over welk onderzoek wel of niet gedaan zou zijn.
En 1000 pagina's rapport is veel, heel veel onderzoek. Zelfs als je alles in lijsten uitprint.
Voor een onderzoek van 3 maanden met enorm veel afbeeldingen schrijf ik een rapport van 80 pagina's. Dit is 12,5 keer zoveel...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDit argument schaal ik in bij dromen, astrologie en glaasjedraaien.quote:
[..]
Amateurisme is de grondtoestand, opzet vergt moeite en een duistere geest.Ik beweer niet dat het NFI alléén maar tekort heeft geschoten, dat is natuurlijk niet zo. Maar zeg nou zelf: volgens het NFI zou foto #542 naar boven toe gericht zijn, een wand met overhangende vegetatie. Terwijl het evident is, dat het om bodem gaat (compleet met sedimentpoeltje) en rechtopstaande vegetatie.quote:
Dat weten we niet, maar ervan uitgaan dat zij met oogkleppen op niet buiten hun vakgebied gekeken hebben, is zonder enige grond.Oh dan doe ik dat wel. Waarom zou het NFI zoveel beter functioneren dan andere organisaties? Wat onderscheidt het NFI van een NASA, ABN, KPN?quote:
[..]
De expertise van het NFI is door mij niet ter discussie gebracht,Volgens het NFI?? Welnee, dat is een uitspraak van Hans K. Het NFI stelt zelf dat ze daar geen uitspraken over doen.quote:
[..]
Ik beweer niet dat het NFI alléén maar tekort heeft geschoten, dat is natuurlijk niet zo. Maar zeg nou zelf: volgens het NFI zou foto #542 naar boven toe gericht zijn, een wand met overhangende vegetatie. Terwijl het evident is, dat het om bodem gaat (compleet met sedimentpoeltje) en rechtopstaande vegetatie.
Ik ben het ook niet eens met die uitspraak van Hans K., maar dat is het NFI niet aan te rekenen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogBron=Het NFI! HK citeert het NFI. Zoek het maar op.quote:
[..]
Volgens het NFI?? Welnee, dat is een uitspraak van Hans K. Het NFI stelt zelf dat ze daar geen uitspraken over doen.
Ik ben het ook niet eens met die uitspraak van Hans K., maar dat is het NFI niet aan te rekenen.bronnen zat van oud gedienden en hun mening over het NFI. Zie Frank, Richard en Selma E en diverse zaken waarin een contra onderzoek juist laat zien dat het wel een normaal bedrijf is.quote:
[..]
Oh dan doe ik dat wel. Waarom zou het NFI zoveel beter functioneren dan andere organisaties? Wat onderscheidt het NFI van een NASA, ABN, KPN?
En waar mensen werken worden fouten gemaakt, helaas zijn die bij het NFI direct van zwaar kaliber.Hans K. kan zoveel "citeren". Het NFI geeft zelf aan dat het geen zaken oplost. Misschien dat er een interpretatie, of een aantal interpretaties opgesomd stonden, zoals dat ook met die nachtelijke fotoserie gedaan zou kunnen zijn ("vermoedelijk bedoeld om aandacht te trekken").quote:
[..]
Bron=Het NFI! HK citeert het NFI. Zoek het maar op.
Dat Hans K. stelt dat het NFI iets zegt, maakt nog niet dat het NFI A) dat gezegd heeft of B) dat dat als enige mogelijkheid gegeven wordt?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vlooglezen Mata, misschien heb je dit gemist in Colombia:quote:
[..]
Hans K. kan zoveel "citeren". Het NFI geeft zelf aan dat het geen zaken oplost. Misschien dat er een interpretatie, of een aantal interpretaties opgesomd stonden, zoals dat ook met die nachtelijke fotoserie gedaan zou kunnen zijn ("vermoedelijk bedoeld om aandacht te trekken").
Dat Hans K. zegt dat het NFI iets zegt, maakt nog niet dat het NFI A) dat gezegd heeft of B) dat dat als enige mogelijkheid gegeven wordt?
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_de_noodklok__.html
http://www.rijksoverheid.(...)-in-gevaar-komt.html
http://www.ornet.nl/Home/(...)t-noodklok-1703805W/
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ssen-misdaden-gevaar
Frank vd G:
https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4
en vooral deze over de werkwijze binnen NFI:
http://www.ftm.nl/exclusive/specialisten-in-doodsoorzaken/
Kan helaas nergens een links vinden dat hij goed is in veldwerk.Jouw bewering dat er geen mogeijkheid onbenut is gebleven bij het onderzoek van de camera is net zo goed zonder grond. Maar ik blijf niet in herhaling vallen, zie uitspraak persconferentie NFI over de fototijden, daar alleen al kun je uit opmaken dat er geen verder diepgaand onderzoek is gedaan omdat er op de foto's geen aanwijzingen voor een misdrijf te zien waren (mogelijke aanwezigheid van derden)quote:
[..]
Dat weten we niet, maar ervan uitgaan dat zij met oogkleppen op niet buiten hun vakgebied gekeken hebben, is zonder enige grond.
En 1000 pagina's rapport is veel, heel veel onderzoek. Zelfs als je alles in lijsten uitprint.
Voor een onderzoek van 3 maanden met enorm veel afbeeldingen schrijf ik een rapport van 80 pagina's. Dit is 12,5 keer zoveel...Dat is het punt niet, daarin heb je natuurlijk gelijk.quote:
[..]
Oh dan doe ik dat wel. Waarom zou het NFI zoveel beter functioneren dan andere organisaties? Wat onderscheidt het NFI van een NASA, ABN, KPN?
Het punt is dat hier gedaan wordt alsof de FOK!kers die een misdrijf veronderstellen uitstekende, gekwalificeerde zwaar professionele nadenkende experts zijn tegenover een NFI dat maar vol oogkleppenamateurtjes, stagiairtjes die van niks weten en andere sukkels zit.
Die tegenstelling slaat nergens op. Zeker niet als duidelijk wordt hoe "goed" de speurderskwaliteiten van die FOK!kers zijn als het gaat om het ontrafelen van "klonen"....The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogik heb nog wel oudere mannen zwaarder werk zien doen... Dat zegt natuurlijk weinig.quote:
[..]
Niet in het gebied waar Kris en Lisanne verdwenen; daar woont geen hont.
Welke psychopaat bedoel je? Die muggenolieverkoper?
[..]
Ik zeg helemaal niet dat locals "simpel" zijn.
"Hey eh, luister, kun je even deze telefoon terug in de tijd zetten, dan ga ik even oproepen doen, zonder netwerk, en kun je hem dan weer goed zetten?"
"Oh en doe er gelijk deze camera bij, kun je de computertijd alsjeblieft vervalsen en dan de foto's op het kaartje lezen, manipuleren en dan mijn kaartje teruggeven?"
"Oh, ja, ik had je ook deze spullen kunnen verkopen en er geld aan verdienen, maar dat zou alleen maar verdacht zijn en sporen naar mij toe opleveren, net als die 83 dollar, interesseert me niet, ik wil alleen een perfecte moordzaak-die-geen-moordzaak-is opzetten en ermee wegkomen"
Heb je nou écht niet door hoe dom die veronderstellingen zijn zeker omdat niemand buiten FOK! met enige kennis nog gelooft in een misdrijf, behalve wat "bezorgde vrouwkes" op Boquete-ning misschien. En die mensen hebben meer en betere data dan wij. Al 10,5 MAAND lang.
Dat beweer ik ook helemaal niet. Ik stel het NFI niet als een soort bizar professionele god voor. Het enige wat ik zeg is dat:quote:
[..]
Jouw bewering dat er geen mogeijkheid onbenut is gebleven bij het onderzoek van de camera is net zo goed zonder grond.
- het géén amateurs zijn (en wij wél)
- ze alle data hebben (en wij níet)
En verder de post hierboven.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloognah, zo wordt hier ook niet gedaan. Er wordt wel geopperd dat het nfi misschien ergens niet naar heeft gekeken of iets over het hoofd heeft gezien. En dat zou dan iets kunnen zijn waar toevallig een fokker wel aan heeft gedacht.quote:
[..]
Dat is het punt niet, daarin heb je natuurlijk gelijk.
Het punt is dat hier gedaan wordt alsof de FOK!kers die een misdrijf veronderstellen uitstekende, gekwalificeerde zwaar professionele nadenkende experts zijn tegenover een NFI dat maar vol oogkleppenamateurtjes, stagiairtjes die van niks weten en andere sukkels zit.
Die tegenstelling slaat nergens op. Zeker niet als duidelijk wordt hoe "goed" de speurderskwaliteiten van die FOK!kers zijn als het gaat om het ontrafelen van "klonen"....Als je graag alle beeld-, auteurs- en fotorechten wilt respecteren, moet je zelf foto's gaan maken en de hele OP leeghalen. Geen enkele foto of tekst is van ons. Je kunt dan enkel linken naar plaatsen waar die al staat. En als die daar wordt weggehaald, is hij ook weg.quote:
[..]
De OP is nu grotendeels gemaakt (en wordt op Stasi achtige wijze gecontroleerd)
door iemand die hier in het verleden aantoonbare onware informatie postte.
smerige post van M :
Wellicht waren ze in het bezit van een gezonde lever en goede nieren
Keer op keer kaapt hij het topic en onze oude mod Lavenderr hier kan dat beamen >
dit schreef ze onlangs >doordat iemand met de regelmaat van de klok de OP toeeigent is het nu een OP met allerlei filmpjes, bedenksels, fantasieën en aannames
Filmpje is een aanfluiting ,door de belabberde resolutie is er nauwelijks goed te lezen wat er staat,inhoud is hijgerig en suggestief.
Bij het volgende topic het filmpje verwijderen s.v.p. ,ook omdat veel users hier dat willen.
Het filmpje blijft er alsmaar staan terwijl de familie heeft aangegeven er niet blij mee te zijn.
Copyright/portret rechten worden niet gerespecteerd ,want die heb je nodig om fotomateriaal in een filmpje te verwerken (zie de website van de familie)
website familie over de foto's
Onrechtmatig openbaar maken foto’s
Als familie van Kris Kremers hebben wij geen toestemming gegeven voor het op enigerlei wijze openbaar maken van foto’s uit de serie afkomstig uit de camera die gevonden is in Panama en waar haar laatste foto’s opstaan. Iedereen die foto’s op enigerlei wijze openbaar maakt van Kris zonder expliciete toestemming van haar familie, handelt derhalve onrechtmatig en zal met juridische middelen verzocht worden de wensen van de familie rondom het portretrecht te respecteren. Het recht om deze foto’s vrij te geven behoort toe aan de familie. Zij willen dan ook zelf beslissen of en zo ja wanneer deze foto’s op enigerlei wijze openbaar gemaakt mogen worden.
http://www.answersforkris.com/fotos/
Mata's film geeft feiten, vermoedelijke feiten en beschouwingen weer die zo dicht mogelijk bij de feiten blijven. Als je je toch aan de inhoud wilt storen, maak dan een goede weergave van de criminele scenario's, of een beter van alle feiten en scenario's. Dan kunnen we er 'De wereld volgens Stacey' van maken. Voorlopig is de verzameling feiten meer waard dan de persoonlijke overwegingen van Mata storend zijn, wat mij betreft.
Over de onberoerde zieltjes van nieuwkomers zou ik me maar niet te veel zorgen maken. Als ze niet kritisch genoeg zijn om feiten en meningen van elkaar te scheiden, verdwalen ze hier al. Hoeven ze niet eens naar Boquete.Amateurs besteden juist vaak veel meer tijd aan ietsquote:Op maandag 25 mei 2015 13:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat beweer ik ook helemaal niet. Ik stel het NFI niet als een soort bizar professionele god voor. Het enige wat ik zeg is dat:
- het géén amateurs zijn (en wij wél)
- ze alle data hebben (en wij níet)
En verder de post hierboven.
Alle data hebben zegt niets over wat je er wel of niet mee doetWat maakt het jou nou uit wat anderen denken en vinden?quote:
[..]
Dat is het punt niet, daarin heb je natuurlijk gelijk.
Het punt is dat hier gedaan wordt alsof de FOK!kers die een misdrijf veronderstellen uitstekende, gekwalificeerde zwaar professionele nadenkende experts zijn tegenover een NFI dat maar vol oogkleppenamateurtjes, stagiairtjes die van niks weten en andere sukkels zit.
Die tegenstelling slaat nergens op. Zeker niet als duidelijk wordt hoe "goed" de speurderskwaliteiten van die FOK!kers zijn als het gaat om het ontrafelen van "klonen"....
Kijk eens objectief naar je mening op de rest van de topics?
Vliegtuigen die niet in de torens zijn gevlogen, zaadhandelaren die kanker verspreiden en maanlandingen die nooit gebeurt zijn.
Users die denken dat K&L niet in een kloof zijn gevallen of verdwaald zijn, worden voor gek/idioot uitgemaakt.Ja, beetje leeftijdsdiscriminatie.quote:
[..]
ik heb nog wel oudere mannen zwaarder werk zien doen... Dat zegt natuurlijk weinig.Ja Marrije (welcome back), dat is het ook precies.quote:
[..]
nah, zo wordt hier ook niet gedaan. Er wordt wel geopperd dat het nfi misschien ergens niet naar heeft gekeken of iets over het hoofd heeft gezien. En dat zou dan iets kunnen zijn waar toevallig een fokker wel aan heeft gedacht.
Het blijft allemaal bij "opperen", bij "het zou toch kunnen". En dat is op zich nog niet het probleem. Het probleem ontstaat als die wilde aannames hun eigen weg gaan leiden.
En de blindheid voor onderzoek dat niet in de straatjes past, met name van de dodelijk geduldige Physsic die de waarschijnlijkheid dat er in 2 telefoons ingebroken is en al die fakery gedaan is, zeer zeer laag stelt.
Perico heeft gisteren aangetoond dat faken van die fotoserie in principe wel mogelijk is. Maar; alles moet goed gaan. Er mag geen spoortje bewijs overblijven. Niet alleen voor het NFI, maar ook voor aaaaaal die andere mensen die naar de data gekeken hebben. Om dat voor elkaar te krijgen, moet je een verdomd geniale crimineel of groep criminelen hebben.
De score wordt dan dus:
- geniale crimineel (die ook nog eens zo psychopaat is dat ie al die zaken tegelijk kan volhouden, niet gepakt wordt en iedereen om de tuin leidt)
- geniale faker/technisch bijzonder onderlegd persoon
- geniale FOK!kers die aan misdrijven denken
- NFI-sukkels
- vrienden van de families die in hun domme blindheid niks zien van al dat gemanipuleer
Het wordt dan allemaal wel een heel groot complex verhaal van "het zou kunnen" op aanname op veronderstelling.
En vooral de zelfoverschatting hier vind ik daarbij echt onzin.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogsorry matteo_111 als jij graag samenwerkt met iemand die dit soort bizarre onzin uitkraamt ,dan is dat je goed recht. wees er trots opquote:
[..]
Als je graag alle beeld-, auteurs- en fotorechten wilt respecteren, moet je zelf foto's gaan maken en de hele OP leeghalen. Geen enkele foto of tekst is van ons. Je kunt dan enkel linken naar plaatsen waar die al staat. En als die daar wordt weggehaald, is hij ook weg.
Mata's film geeft feiten, vermoedelijke feiten en beschouwingen weer die zo dicht mogelijk bij de feiten blijven. Als je je toch aan de inhoud wilt storen, maak dan een goede weergave van de criminele scenario's, of een beter van alle feiten en scenario's. Dan kunnen we er 'De wereld volgens Stacey' van maken. Voorlopig is de verzameling feiten meer waard dan de persoonlijke overwegingen van Mata storend zijn, wat mij betreft.
Over de onberoerde zieltjes van nieuwkomers zou ik me maar niet te veel zorgen maken. Als ze niet kritisch genoeg zijn om feiten en meningen van elkaar te scheiden, verdwalen ze hier al. Hoeven ze niet eens naar Boquete.
Voor mij zijn dit soort uitspraken zo laag bij de grond en zo smerig dat ik me afvraag wat voor soort
bedorven ziekelijk individu er achter schuilt .
Deze uitspraak werd ook gedaan op een moment dat er nog niks gevonden was en de meiden dus gewoon nog vermist waren. des te (nog) zieker is de uitspraak en zijn volgers vinden het blijkbaar prima. storten maar
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dank jequote:
[..]
Ja Marrije (welcome back), dat is het ook precies.
Het blijft allemaal bij "opperen", bij "het zou toch kunnen". En dat is op zich nog niet het probleem. Het probleem ontstaat als die wilde aannames hun eigen weg gaan leiden.
En de blindheid voor onderzoek dat niet in de straatjes past, met name van de dodelijk geduldige Physsic die de waarschijnlijkheid dat er in 2 telefoons ingebroken is en al die fakery gedaan is, zeer zeer laag stelt.
Perico heeft gisteren aangetoond dat faken van die fotoserie in principe wel mogelijk is. Maar; alles moet goed gaan. Er mag geen spoortje bewijs overblijven. Niet alleen voor het NFI, maar ook voor aaaaaal die andere mensen die naar de data gekeken hebben. Om dat voor elkaar te krijgen, moet je een verdomd geniale crimineel of groep criminelen hebben.
De score wordt dan dus:
- geniale crimineel (die ook nog eens zo psychopaat is dat ie al die zaken tegelijk kan volhouden, niet gepakt wordt en iedereen om de tuin leidt)
- geniale faker/technisch bijzonder onderlegd persoon
- geniale FOK!kers die aan misdrijven denken
- NFI-sukkels
- vrienden van de families die in hun domme blindheid niks zien van al dat gemanipuleer
Het wordt dan allemaal wel een heel groot complex verhaal van "het zou kunnen" op aanname op veronderstelling.
En vooral de zelfoverschatting hier vind ik daarbij echt onzin.
Nfi sukkels hoeft niet. Die hebben denk ik een opdracht, van panama, uitgevoerd.
Nfi heeft een vingerafdruk gevonden.
Panama zegt dankjewel.
Die vingerafdruk is, als ik het goed heb begrepen, niet door een database gehaald.
Puik werk nfi. Maar wat heeft het opgeleverd?
En dan is dit een voorbeeld. Het zou me niks verbazen als er meer 'open eindjes' zijn.Het zijn zaken die te onderbouwen zijn. Zaken waar grotere belangen spelen en zo gestuurd worden of zelfs compleet gefaked (9/11, Apollo, Boston, Sandy Hoax, etc.).quote:
Kijk eens objectief naar je mening op de rest van de topics?
Vliegtuigen die niet in de torens zijn gevlogen, zaadhandelaren die kanker verspreiden en maanlandingen die nooit gebeurt zijn.
Bovendien sta ik daar verre van alleen in.Onzin. Waar ik op inhak is de manier van denken, het gebrek aan argumenten en de grove zelfoverschatting. De NFI-sukkel tegenover de uiterst professionele, gekwalificeerde, nauwkeurige FOK!speurder.quote:Users die denken dat K&L niet in een kloof zijn gevallen of verdwaald zijn, worden voor gek/idioot uitgemaakt.
Dát slaat nergens op.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, dat is een sterk punt; Panama heeft geen vingerafdrukken genomen van de mensen die dicht bij de zaak betrokken zijn geweest (de vinders van de resten met name). Althans, niet dat wij weten.quote:
[..]
dank je
Nfi sukkels hoeft niet. Die hebben denk ik een opdracht, van panama, uitgevoerd.
Nfi heeft een vingerafdruk gevonden.
Panama zegt dankjewel.
Die vingerafdruk is, als ik het goed heb begrepen, niet door een database gehaald.
Puik werk nfi. Maar wat heeft het opgeleverd?
En dan is dit een voorbeeld. Het zou me niks verbazen als er meer 'open eindjes' zijn.
Is dat amateurisme of opzet? Om opzet te veronderstellen moet je dat aantonen. Wat ik zei; amateurisme is de grondtoestand.
Net als dat bij een auto-ongeluk het ongeval de grondtoestand is en als er geknoeid is met de remmen o.i.d. dan moet dát aangetoond worden om het meer dan een ongeval te maken.
Om de metafoor door te trekken; hier wordt de APK-keurder die met zijn neus boven de remleidingen staat als een of ander amateurtje weggezet, terwijl die auto op basis van 9 fotootjes op duizenden kilometers afstand door het FOK!speurteam wel eventjes "écht gekeurd wordt".The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk zal trachten het voor iedereen laagdrempelig uit te leggen. Een hypothetische manipulator wil met de camera en geheugenkaart in bezit een scenario maken. Wellicht foto's van de kaart verwijderen, nummers veranderen om hun tocht anders te doen lijken, etc.quote:
Even terugkomend op de hypothese "mogelijke uitwisseling van data tussen 508-509-500" (mijn jip-en-janneke bewoording);
- is dit nog steeds mogelijk?
- of, gezien je bevindingen van je laatste tests, toch niet waarschijnlijk?
Daar had hij op zich tot aan de vondst van de rugzak voldoende tijd voor. Ik heb uitgevonden, dat als je datum en tijd terugzet op de camera, deze op de geheugenkaart een nieuw archief start, mits dat buiten april 2013 valt. Dat zou 103 worden, in het geval van Kris en Lisanne.
Daar heb je met alleen de camera in bezit, geen weet van. Je hebt de keuze, om CREATE FOLDER "monthly", of "daily" te doen. Aangezien bij Lisanne, zowel foto's van 1 als 8 april in archief 102 zitten, stond dat bij hun dus op "maandelijks".
Sowieso kun je met alleen de camera in bezit enkel foto's verwijderen, als manipulatie. Als Lisanne nu DATE STAMP ON, had aangezet, op de foto's, waar ze geen weet van had, of dat ze misschien lelijk vond, was gerommel al moeilijker geworden, met de datum op iedere foto geprint.
Dus dan heb je een PC nodig, om die geheugenkaart naar jouw wens te boetseren, zeker ook als je, zoals jij vraagt, fotonummers of gegevens wil uitwisselen.
In de test van gisteren ben ik dus een heel eind gekomen. Camera was terug in de tijd gezet, de foto's kregen de goede gegevens en datum mee, ik veranderde de naam van de foto naar bijv. IMG_491 in Windows Verkenner en kon ook de interne archiefnaam, die uiterst belangrijk is, met software veranderen in 102-0491.
In het algemeen, is er dan één valkuil waar je zeer moeilijk uitkomt. Dat is, dat de PC jouw gemanipuleerde fotobestand, een rijtje PC kenmerken meegeeft. Jouw foto wordt ook een PC bestand en in de EXIF data wordt dat Hoofdstuk 1.
Er zal nog steeds wel te lezen zijn dat die foto op bijvoorbeeld 1 april 2013 om 18:03 is gemaakt.. maar de File Last Accessed tijd en datum zal in het geval van de foto manipulator bijvoorbeeld 12 mei 2014 zijn geweest, ik noem maar iets.
Theoretisch zou je dit kunnen opvangen, door de PC tijd terug te zetten naar 1 april 2013, 18:03 en dat dan op de seconde nauwkeurig de tijd dat je de laatste wegschrijfhandeling binnen Exif Tool doet, ook de laatste keer is dat je iets met dat bestand doet.
Dat lijkt veel te moeilijk. Maar anders zul je dus altijd blijven zitten, met die ene regel, wanneer die foto voor het laatst geopend of benaderd is.
Nu zou je wel nog kunnen denken: welnu, als Panama of het NFI die geheugenkaart uitleest, wordt die regel meteen overschreven, door tijd en datum van hun PC en ben ik de dans ontsprongen.
Je weet alleen niet of het NFI specialistische software heeft om die gegevens te bevriezen en hoeveel aandacht ze geschonken hebben aan data analyse. Maar mijns inziens is het onmogelijk om de File Last Accessed tijd en datum te manipuleren, daar geeft ExifTool of je PC je nooit rechten toe.
Ook als je data van foto's onderling wilt uitwisselen, blijf je zitten met dat euvel. Stel, foto 500 is foto 509, op de terugweg genomen en je wilt daar 500 van maken in de reeks...
Alles blijft mogelijk, je hebt de tijd en gelegenheid op je PC. Met de software kun je in de eenvoudig te begrijpen menu's, metadata van een bestaande foto uitwisselen met die van een willekeurig andere foto die je selecteert.
Dus, foto 509 krijgt de metadata van foto 500 via een druk op de knop en gaat dan door het leven als 500. Dan moeten overigens wel de lensafstand, portrait of landscape of scherpstelvelden, autofocus gegevens etc. ook een beetje met elkaar overeenkomen. Tenzij je er op gokt dat het NFI daar niet tot in detail naar kijkt.
Het vervelende van uitruil van metadata is, dat ExifTool dan een hoofdstukje XMP toevoegt in de metadata, dat bij geen originele camerafoto zit. Moet je dat ook weer met opdrachtregel commando's gaan verwijderen -- ik zou nu niet weten hoe. Of weer de gok wagen, dat er geen alarmbellen gaan rinkelen, omdat het niet wordt onderkend als probleem.
Conclusie: als manipulator heb je de meeste kans op succes, als je de fotonummering verandert, intern, met software zoals ExifTool. Dat laat nog de minste sporen na. Cameratijden enzovoorts, allemaal aan te passen.
Waar je echter geen vat op krijgt, zijn File Modify Date, File Access Date, File Create Date, om die synchroon te krijgen. Twee van de drie lukt, maar die Access niet.
Ook al helpt een specifieke menu knop File Modify Date as in Exif: Date Time Original je.
Dan moet je erop hopen dat Panama zo geknoeid heeft met het kopieren van de geheugenkaart op 17 juni 2014, dat het NFI het op hun nieuwsgierige incompetentie gooit en jouw bedrog niet opmerkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 25-05-2015 13:53:50 ]De meest adequate getuigenis is achteraf die van gids PM die dan weer meent dat alle westerse vrouwen er ongeveer hetzelfde uitzien. Gepaste onzekerheid, maa achteraf wel juist.quote:
Ze zijn volgens geen enkele ons bekende getuige gezien op het tijdstip dat ze daar liepen. Noch alleen NOCH MET ANDEREN.True, alleen weten we niet waar en hoe laat dat was. Hij heeft het ook maar 1 keer gezegd volgens mij en erna niet meer. En we hebben toch alleen een bron uit tweede hand, geen directe video toch?quote:
[..]
De meest adequate getuigenis is achteraf die van gids PM die dan weer meent dat alle westerse vrouwen er ongeveer hetzelfde uitzien. Gepaste onzekerheid, maa achteraf wel juist.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEn het is net zo evident dat de meningen daarover verdeeld zijn.quote:
[..]
Ik beweer niet dat het NFI alléén maar tekort heeft geschoten, dat is natuurlijk niet zo. Maar zeg nou zelf: volgens het NFI zou foto #542 naar boven toe gericht zijn, een wand met overhangende vegetatie. Terwijl het evident is, dat het om bodem gaat (compleet met sedimentpoeltje) en rechtopstaande vegetatie.
Toen ik die foto voor het eerst zag dacht ik horizontaal (ik wist nog niet dat je 'm anders kon zien).
Toen ik de dicussie las meende ik zeker te weten dat je tegen de onderzijde van de plant aan kijkt.
Maar toen ik op een youtube filmje stuitte van boven op een droogstaande waterval ging ik weer erg twijfelen.
Wat ik wil zeggen is dat je door die foto niet een héél NFI onderzoek kunt betwijfelen.Wie dit leest is gekIk vraag me af hoe goed de ondervragingen zijn gebeurd en hoe het plaats en tijdbesef is van de mensen daar. Er waren in die dagen twee meiden in die regio die sterk op KenL leken. Zijn zij in de buurt van het Pianistapad geweest?quote:
[..]
True, alleen weten we niet waar en hoe laat dat was. Hij heeft het ook maar 1 keer gezegd volgens mij en erna niet meer. En we hebben toch alleen een bron uit tweede hand, geen directe video toch?
Velen zeggen hen gezien te hebben, maar de tijden kloppen niet. Er is al vaak over geschreven hier, maar de optie dat ze een dag eerder ook bij het pad waren kan m.i. niet geheel worden afgeschreven.
Er kan een goede reden zijn geweest dat Blue niet met hen meeliep, maar we kennen die niet. Als Blue al met mensen mee was op het pad, hadden ze hem en die mensen ergens moeten tegenkomen. Of liep hij mee met PM, die ze dus waarschijnlijk daadwerkelijk zijn tegengekomen? PM zal Blue wel kennen en omgekeerd ook.Ik heb de foto 542 steeds als een horizontale rots gezien, met nam vanwege de plantengroei in de verduisterde achtergrond. Pas als we de plek vinden weten we het echt, maar het zou me verbazen als het een verticale rots was.quote:Op maandag 25 mei 2015 13:55 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
En het is net zo evident dat de meningen daarover verdeeld zijn.
Toen ik die foto voor het eerst zag dacht ik horizontaal (ik wist nog niet dat je 'm anders kon zien).
Toen ik de dicussie las meende ik zeker te weten dat je tegen de onderzijde van de plant aan kijkt.
Maar toen ik op een youtube filmje stuitte van boven op een droogstaande waterval ging ik weer erg twijfelen.
Wat ik wil zeggen is dat je door die foto niet een héél NFI onderzoek kunt betwijfelen.Ik hou het op 50/50quote:
[..]
Ik heb de foto 542 steeds als een horizontale rots gezien, met nam vanwege de plantengroei in de verduisterde achtergrond. Pas als we de plek vinden weten we het echt, maar het zou me verbazen als het een verticale rots was.Wie dit leest is gekDat is geen probleem. Dat ervaar jij als probleem. Waarom eigenlijk?quote:
[..]
Het blijft allemaal bij "opperen", bij "het zou toch kunnen". En dat is op zich nog niet het probleem. Het probleem ontstaat als die wilde aannames hun eigen weg gaan leiden.Geen idee wat je hiermee wilt zeggen.quote:
[..]
bronnen zat van oud gedienden en hun mening over het NFI. Zie Frank, Richard en Selma E en diverse zaken waarin een contra onderzoek juist laat zien dat het wel een normaal bedrijf is.Nee, het is niet noodzakelijk voor een cover-up om alles van te voren al gepland te hebben.quote:Ja, wacht even, voor de cover-up moet je dus al VOOR dat die meiden op pad gingen een hele organisatiestructuur van bedenkers en uitvoerders hebben. Die moeten die zooi namelijk allemaal minutieus plannen én zorgen dat het niet uitkomt. Foto's al op 1 april vervalsen (of de tijden ervan).Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Het is vooral een probleem voor de makers van die aannames. Je maakt jezelf namelijk niet sterker door aanname op aanname te stapelen en zeker niet als die aannames op niets dan lucht ("het zou toch kúnnen") gebaseerd zijn.quote:
[..]
Dat is geen probleem. Dat ervaar jij als probleem. Waarom eigenlijk?
Glaasjedraaiers en handopleggers.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWel als die cover-up al op 1 april gemanipuleerde foto's en -tijden inhoudt, zoals "ze zijn teruggekeerd tot de Mirador" dus _500 is eigenlijk _509, etc...quote:
[..]
Nee, het is niet noodzakelijk voor een cover-up om alles van te voren al gepland te hebben.
Andere cover-ups achteraf is wat anders inderdaad.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet betreft foto's VAN 1 april, niet op 1 april gemanipuleerd.quote:
[..]
Wel als die cover-up al op 1 april gemanipuleerde foto's en -tijden inhoudt, zoals "ze zijn teruggekeerd tot de Mirador" dus _500 is eigenlijk _509, etc...
Andere cover-ups achteraf is wat anders inderdaad.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Zucht, wederom. Dat is niet zo. Dit is jouw aanname. De pot verwijt de ketel. Misschien zien ze het zelf niet als probleem.quote:
[..]
Het is vooral een probleem voor de makers van die aannames.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Top werk weer Perico!
Het kan ,helemaal als je ruim 2 maanden de tijd hebt, maar het laat sporen na.
Deze sporen kunnen gevonden worden door het NFI maar dan moeten ze wel specifiek naar deze velden kijken.
Duidelijk.
Het NFI is ongetwijfeld een goede organisatie die een hoop goed werk doet.
Mijn contactpersoon heeft mij verteld dat het NFI geen onderzoek heeft gedaan naar manipulatie.
Of mijn contactpersoon is verkeerd geinformeerd
Of mijn contactpersoon liegt tegen mij
Of mijn contactpersoon spreekt de waarheid.
Ook is het sowieso een rare zaak wat betreft het onderzoek naar de spullen en resten.
Panama was leading en heeft als eerst enig onderzoek gedaan.
Vervolgens hebben zij alles naar Nederland gestuurd en heeft het NFI ook onderzoek gedaan, maar wel heel raar, in opdracht van Panama.
Ik heb altijd gedacht dat dit kwam omdat het NFI misschien meer kan dan de Panamese NFI.
Het hele eieren eten is of er wel of niet naar gekeken is.
Perico, hoe "diep" zou het NFI moeten gaan om (indien manipulatie) deze manipulatie te ontdekken.Of jouw contactpersoon is ook een vulkaan.quote:
[spoiler]
[..]
Of mijn contactpersoon is verkeerd geinformeerd
Of mijn contactpersoon liegt tegen mij
Of mijn contactpersoon spreekt de waarheid.Wel binnen de maand april (zie Perico's laatste post), door die folderindeling. Bij fakery in mei zouden gefakete foto's zogenaamd teruggezet in de tijd niet in 102_, maar in 103_ terechtgekomen zijn.quote:
[..]
Het betreft foto's VAN 1 april, niet op 1 april gemanipuleerd.
Daarbij moet je om de stelling vast te houden dat die foto van Kris haar hoofd gefaket is, én Kris "al op dag 1 om het leven gekomen" die foto of een week in de toekomst maken (dus op die eerste nacht) of Kris in een koelcel bewaren voor het moment dat je die foto maakt.
Vraag wordt dan; waarom zoveel foto's faken (en de kans op ontdekking alleen maar vergroten) en waar is die koelcel dan als de foto's in het verleden zijn gemanipuleerd (Kris dood op 1 april, foto gemaakt op of na 8 april)?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk stelde maanden geleden deze vraag. Helaas niemand die daar een antwoord op gaf.
"wat als de meiden vermoord zouden zijn gevonden begin april. Wat zou Panama dan doen?"
En 11.30, mijn contactpersoon is een mens waarvan zeker 3 users inmiddels de naam van weten.
Ligt dus anders dan bij die sprekende vulkaanDank je wel Perico, voor je zeeeeeer uitgebreide uitleg!quote:
Ik zal trachten het voor iedereen laagdrempelig uit te leggen. Een hypothetische manipulator wil met de camera en geheugenkaart in bezit een scenario maken. Wellicht foto's van de kaart verwijderen, nummers veranderen om hun tocht anders te doen lijken, etc.
Kort vraagje: ben jij in staat (geweest) om de ACCESS data van de foto's van K&L te analyseren? Of is dat helemaal niet mogelijk?wat als de meiden vermoord zouden zijn gevonden begin april. Wat zou Panama dan doenquote:
Ik stelde maanden geleden deze vraag. Helaas niemand die daar een antwoord op gaf.
"wat als de meiden vermoord zouden zijn gevonden begin april. Wat zou Panama dan doen?"
En 11.30, mijn contactpersoon is een mens waarvan zeker 3 users inmiddels de naam van weten.
Ligt dus anders dan bij die sprekende vulkaan
+++
Dan draaien ze een Scenario in elkaar dat het zo min mogelijk schade oplevert voor
de streek ,het stadje en het toerisme jmo"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat ligt imo niet anders. Het is ook een ongeverifieerde bron.quote:
En 11.30, mijn contactpersoon is een mens waarvan zeker 3 users inmiddels de naam van weten.
Ligt dus anders dan bij die sprekende vulkaanNa de meeting weet iedereen haar naam.quote:
[..]
Dat ligt imo niet anders. Het is ook een ongeverifieerde bron.Wat zegt dat? Of is het dan voor iedereen duidelijk dat zij betrouwbare informatie heeft?quote:
[..]
Na de meeting weet iedereen haar naam.jaquote:
[..]
Wat zegt dat? Of is het dan voor iedereen duidelijk dat zij betrouwbare informatie heeft?Care to share?quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEr is geen psychopatisch genie voor nodig om te knoeien met een telefoon of camera.
@Mata het gaat hier overigens niet om bezorgde vrouwkes op boquete.ning maar om mennekes die informatie uitwisselen, het had niets met de zaak K en L te maken en was dus ook niet naar aanleiding daarvan geplaatst.
De meeste expats en locals weten waar ze terecht kunnen om "problemen met het opstarten van een mobiel" te laten verhelpen.
boquete.ning.com/xn/detail/1434455:Comment:695601?xg_source...
May 12, 2015 - 5 posts - 4 authors
Is there any place in Boquete or David that can unlock an iPhone 5 locked ... Take it to a cell phone store generally run by very smart Chinese.
(Deze reactie is inmiddels verwijderd op boquete.ning)
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 25-05-2015 16:22:13 ]Dat knoeien met de foto's is dan natuurlijk slechts 1 onderdeel dan van een groter geheelquote:
Er is geen psychopatisch genie voor nodig om te knoeien met een telefoon of camera.
@Mata het gaat hier overigens niet om bezorgde vrouwkes op boquete.ning maar om mennekes die informatie uitwisselen, het had niets met de zaak K en L te maken en was dus ook niet naar aanleiding daarvan geplaatst.
De meeste expats en locals weten waar ze terecht kunnen om "problemen met het opstarten van een mobiel" te laten verhelpen.
boquete.ning.com/xn/detail/1434455:Comment:695601?xg_source...
May 12, 2015 - 5 posts - 4 authors
Is there any place in Boquete or David that can unlock an iPhone 5 locked ... Take it to a cell phone store generally run by very smart Chinese.
(Deze reactie is inmiddels verwijderd op boquete.ning)
daarbij zou er dan dus een derde moeten zijn benaderd om met de foon te knoeien."You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."Joh, die telefoon is appeltje eitje, dat kan zelfs ikquote:
[..]
Dat knoeien js natuurlijk slechts 1 onderdeel dan van een grotet plan.
daarbij zou er dan dus een derde moeten zijn benaderd om met de foon te knoeien.ja ik ook nog wel. Dat is het punt niet.quote:
[..]
Joh, die telefoon is appeltje eitje, dat kan zelfs ik
gaat om t groter geheel."You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."Omdat te doen zonder dat het traceerbaar is heb je toch wat meer kennis nodig dan dat ik inschat dat jij daarvan hebt. Laten we wel realistisch blijvenquote:
[..]
Joh, die telefoon is appeltje eitje, dat kan zelfs ikDat het 1 onderdeel is weet ik. Het is een argument tegen overtrokken reacties op de mogelijkheid of onmogelijkheid er vanquote:
[..]
Dat knoeien met de foto's is dan natuurlijk slechts 1 onderdeel dan van een groter geheel
daarbij zou er dan dus een derde moeten zijn benaderd om met de foon te knoeien.Bewaar je getroll aub voor de topics die daarvoor bedoeld zijn.quote:
Het zijn zaken die te onderbouwen zijn. Zaken waar grotere belangen spelen en zo gestuurd worden of zelfs compleet gefaked (9/11, Apollo, Boston, Sandy Hoax, etc.).Wie dit leest is gekHet grotere geheel omvat de geschiedenis, de maatschappelijke problemen en de sociale problemen. Als je je een beetje inleest in deze zaken dan merk je met hoeveel bagger dat jonge land zit opgescheept. Kijk alleen al naar de verdubbeling van het inwonertal, de invasie expats en hun achtergronden. De problematiek met de bendes en de houding van de VS hierin. De verslavingen, tradities en tragedies.quote:
[..]
ja ik ook nog wel. Dat is het punt niet.
gaat om t groter geheel.
Zoals gezegd was er vrijdag een uitgebreide docu van Ross Kemp over PNG, land met dezelfde problematiek. Zo zie ik Panama ook, dan zijn 2 meiden niet zo heel belangrijk, het toerisme wel.
Cover up dus.
Ik denk ook dat de roddel van de 2 lichamen die halverwege mei gevonden zouden zijn, best wel een kern van waarheid kunnen hebben. Wie doet er nu zo'n melding?Wederom, is dit gecontroleerd door het NFI?quote:
[..]
Omdat te doen zonder dat het traceerbaar is heb je toch wat meer kennis nodig dan dat ik inschat dat jij daarvan hebt. Laten we wel realistisch blijven
edit: ze hebben de oproepen chronologisch kunnen doen, na 1 april en voor de vondst van de rugzak. Wat is daar terug van te halen? Die telefoons hebben geen verbinding gemaakt, tijd gaat niet terug of loopt vast.Ongeverifieerd, maar nog steeds verifieerbaar. (Dat kunnen we van Baru niet zeggen.)quote:
[..]
Dat ligt imo niet anders. Het is ook een ongeverifieerde bron.Dat zeg ik niet maar bij bewuste manipulatie met verkeerde bedoelingen zal het niet de bedoeling zijn geweest om sporen na te laten denk ik zo.quote:
[..]
Wederom, is dit gecontroleerd door het NFI?Dat ben ik met je eens hoor.quote:
[..]
Dat het 1 onderdeel is weet ik. Het is een argument tegen overtrokken reacties op de mogelijkheid of onmogelijkheid er van
de mogelijkheid moet je naar beide kanten openhouden. Zonder daarbij de ene weg te wuiven als te ver gezocht zonder daarbij genoeg ondersteundend materiaal te hebben."You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."Ik denk ook niet aan manipulatie, dat is een Mata woord. Iemand heeft die oproepen gedaan, ik denk alleen niet dat het K&L warenquote:
[..]
Dat zeg ik niet maar bij bewuste manipulatie met verkeerde bedoelingen zal het niet de bedoeling zijn geweest om sporen na te laten denk ik zo.Ik vind het natuurlijk prachtig dat jij je zo bent gaan interesseren voor de geschiedenis en huidige problematiek in een Latijns-Amerikaans zich ontwikkelend land, maar je blik is nogal selectief (drama yes, nuance is maar stom) en de vergelijking met nota bene Papoea-Nieuw-Guinea (ben er niet geweest, vrienden van me wel) lijkt me echt totaal buiten alle proportie.quote:
[..]
Het grotere geheel omvat de geschiedenis, de maatschappelijke problemen en de sociale problemen. Als je je een beetje inleest in deze zaken dan merk je met hoeveel bagger dat jonge land zit opgescheept. Kijk alleen al naar de verdubbeling van het inwonertal, de invasie expats en hun achtergronden. De problematiek met de bendes en de houding van de VS hierin. De verslavingen, tradities en tragedies.
Zoals gezegd was er vrijdag een uitgebreide docu van Ross Kemp over PNG, land met dezelfde problematiek. Zo zie ik Panama ook, dan zijn 2 meiden niet zo heel belangrijk, het toerisme wel.
Cover up dus.
Ik denk ook dat de roddel van de 2 lichamen die halverwege mei gevonden zouden zijn, best wel een kern van waarheid kunnen hebben. Wie doet er nu zo'n melding?
Dat je je eigen vergelijking met een land aan de andere kant van de wereld alleen op basis van een tv-programma'tje wel hoog acht en vergelijkingen met omliggende veel beter vergelijkbare landen niet, geeft ook al een manco aan.
Was deze hele zaak op Bali gebeurd, had ik ook veel minder kunnen bijdragen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHelemaal niet. Jij stelde net als jackie dat Kris en Lisanne al op dag 1 omgekomen waren. Om dan die telefoonoproepen en die foto's te maken, moet je de boel manipuleren.quote:
[..]
Ik denk ook niet aan manipulatie, dat is een Mata woord. Iemand heeft die oproepen gedaan, ik denk alleen niet dat het K&L warenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogik denk dat je dat los van elkaaf moet zien als je bezig bent met deze zaak. Je moet feitelijk te werk gaan. Sec deze zaak.quote:
[..]
Het grotere geheel omvat de geschiedenis, de maatschappelijke problemen en de sociale problemen. Als je je een beetje inleest in deze zaken dan merk je met hoeveel bagger dat jonge land zit opgescheept. Kijk alleen al naar de verdubbeling van het inwonertal, de invasie expats en hun achtergronden. De problematiek met de bendes en de houding van de VS hierin. De verslavingen, tradities en tragedies.
Zoals gezegd was er vrijdag een uitgebreide docu van Ross Kemp over PNG, land met dezelfde problematiek. Zo zie ik Panama ook, dan zijn 2 meiden niet zo heel belangrijk, het toerisme wel.
Cover up dus.
Ik denk ook dat de roddel van de 2 lichamen die halverwege mei gevonden zouden zijn, best wel een kern van waarheid kunnen hebben. Wie doet er nu zo'n melding?
sociologisch enzo is evt voor de stap daarna"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."Om te beginnen: Hevig schrikken.quote:
Ik stelde maanden geleden deze vraag. Helaas niemand die daar een antwoord op gaf.
"wat als de meiden vermoord zouden zijn gevonden begin april. Wat zou Panama dan doen?"
Vervolgens: vooral niet aan het licht brengen.Jij gaat er maar gemakshalve van uit, dat je de enige bent met kennis en ervaring.quote:
[..]
Ik vind het natuurlijk prachtig dat jij je zo bent gaan interesseren voor de geschiedenis en huidige problematiek in een Latijns-Amerikaans zich ontwikkelend land, maar je blik is nogal selectief (drama yes, nuance is maar stom) en de vergelijking met nota bene Papoea-Nieuw-Guinea (ben er niet geweest, vrienden van me wel) lijkt me echt totaal buiten alle proportie.
Dat je je eigen vergelijking met een land aan de andere kant van de wereld alleen op basis van een tv-programma'tje wel hoog acht en vergelijkingen met omliggende veel beter vergelijkbare landen niet, geeft ook al een manco aan.
Was deze hele zaak op Bali gebeurd, had ik ook veel minder kunnen bijdragen.
Hoever ligt jouw woonplaats van Boquete af? Ik oordeel toch ook niet als expert over Sevilla? Omdat het toevallig in de buurt ligt?
Jij maakt van anderen Vinnexvrouwkes. Weet jij veel wat ik weet.Of de daders zo snel mogelijk straffen en niet de medias 11 maanden lang gedomineerd laten worden door zo'n zaak.quote:
[..]
Om te beginnen: Hevig schrikken.
Vervolgens: vooral niet aan het licht brengen.
Ik denk echt dat het toerisme meer lijdt onder hoe het nu ging dan als het snel was afgehandeld met een moordverdachte, desnoods een patsy.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZo bedoel ik het preciesquote:
[..]
Dat ben ik met je eens hoor.
de mogelijkheid moet je naar beide kanten openhouden. Zonder daarbij de ene weg te wuiven als te ver gezocht zonder daarbij genoeg ondersteundend materiaal te hebben.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
