Kris & Lisanne #220 - Is het nou een Miradortje of Mirador

quote:

Op maandag 25 mei 2015 11:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

en wat maakt dat jou?
Wij beperken het tot het schrijven op een forum, jij draagt je bevindingen naar buiten via youtube en stuurt het schaamteloos naar de familie toe.

Naast dat je anderen hier belachelijk maakt, zet je eigenhandig heel Fok te kakken.

en zelfs als de familie laat weten niet van dat filmpje gediend te zijn blijft het er staan
onbegrijpelijk

quote:

Op maandag 25 mei 2015 11:30 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Wat voor bewijs heb jij dat al die gavanceerde onderzoeken ook gedaan zijn door het NFI?
Panama was opdrachtgever het NFI doet waar ze opdracht toe krijgen.
Pitty zei dat er in haar opdracht was gekeken naar aanwezigheid van derden op de foto's. Verder niets.

De uitspraak op de persconferentie van het NFI was zelfs dat K en L op de fotolocaties waren op de tijden die de camera aangaf, er van uitgaande dat die tijd goed ingesteld was dat zijn hun eigen woorden.
Daar maak ik uit op dat daar verder geen onderzoek naar gedaan is aangezien er geen derden op de foto's gevonden zijn. Geen aanwijzing voor een misdrijf, geen diepgaand onderzoek.

inderdaad, en wat zei FvdG:

quote:

Een andere mogelijkheid was het scenario van een misdrijf. "Dat was destijds vooral gebaseerd op het feit dat de telefoons nog niet gevonden waren. Maar toen duidelijk werd dat er dagen na de vermissing nog steeds contact werd gezocht met diezelfde telefoons, dan is dat een raar misdrijf. Eentje waarbij ze hun telefoons mochten houden."
Wij zien daar misschien niemand, maar iedereen ziet ons.
Frank van de Goot, forensisch specialist
Volgens Van de Goot ontstond ten onrechte het beeld dat Kris en Lisanne in een groot woud liepen waar van alles kon gebeuren. "Als je daar een beetje rondloopt dan zie je allemaal boerderijtjes staan. En je moet via een dorp het pad op en af. Wij zien daar misschien niemand, maar iedereen ziet ons."

1 niet iedereen die iets ziet, trekt zijn mond open.
2 ze hoeven niet gezien te zijn, zie de verklaringen die niet kunnen kloppen
3 Er zijn daar 2 vermissingen, vrouwen, die ook na een week telefonisch contact hadden met het thuisfront. En waarvan erna nooit meer iets vernomen is.

quote:

Op maandag 25 mei 2015 11:30 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Wat voor bewijs heb jij dat al die geavanceerde onderzoeken ook gedaan zijn door het NFI?
Panama was opdrachtgever het NFI doet waar ze opdracht toe krijgen.

Geavanceerde onderzoeken? Welnee. Zie Physsic en Perico hier. Die doen prachtig werk, als geinteresseerde amateurs die we allemaal zijn, maar denk jij dat het NFI dat allemaal niet kan of doet? Het is ook weer geen neurochirurgie die hier bedreven wordt.

Panama opdrachtgever? Aan een NEDERLANDS instituut?

Het is naast een Panamese, ook een Nederlandse zaak geworden. Met name omdat HK zo bleef aandringen, wat hem alleen maar siert. Dat hij dacht aan een misdrijf is dan ook logisch, als andere antwoorden uitblijven. De veel rustiger familie F. deed dat niet en was dan ook niet zo fel in het aandringen (op de voorgrond, wat er zich in de achtergrond afspeelde weten we natuurlijk niet).

quote:

Pitty zei dat er in haar opdracht was gekeken naar aanwezigheid van derden op de foto's. Verder niets.

Betsy P. kwam pas op 16 mei aan. De Panamese politie heeft zelf al rekening gehouden met de 2e hypothese, prachtig door de politie zelf verteld in de NeXvideo, een paar dagen terug weer es gepost hier. Je kan het live in beeld ZIEN. Zeggen dat de Panamezen nooit een misdrijf hebben verondersteld is gewoon de realiteit ontkennen.

quote:

De uitspraak op de persconferentie van het NFI was zelfs dat K en L op de fotolocaties waren op de tijden die de camera aangaf, er van uitgaande dat die tijd goed ingesteld was dat zijn hun eigen woorden.
Daar maak ik uit op dat daar verder geen onderzoek naar gedaan is aangezien er geen derden op de foto's gevonden zijn. Geen aanwijzing voor een misdrijf, geen diepgaand onderzoek.

Logisch dat men een slag om de arm houdt. Maar het NFI is niet de enige partij die naar de data gekeken heeft. Denk jij dat de families geen externe experts hebben ingeschakeld? Niet net zulke wegen hebben bewandeld (pun intended) als wij hier? Dat Perico en Physsic, met alle respect voor hun uitzoekwerk, ver staan boven "die sukkels die de families naar de data hebben laten kijken"?

quote:

Op maandag 25 mei 2015 11:35 schreef ootjekatootje het volgende:
1 niet iedereen die iets ziet, trekt zijn mond open.

Is waar. Maar dat is redeneringen op basis van "we hebben 0 aanwijzingen, maar het zou toch kuhunnen"

quote:

2 ze hoeven niet gezien te zijn, zie de verklaringen die niet kunnen kloppen

Ze zijn volgens geen enkele ons bekende getuige gezien op het tijdstip dat ze daar liepen. Noch alleen NOCH MET ANDEREN.

quote:

3 Er zijn daar 2 vermissingen, vrouwen, die ook na een week telefonisch contact hadden met het thuisfront. En waarvan erna nooit meer iets vernomen is.

Dat zijn Panamese vrouwen. Jij begrijpt werkelijk niet hoe men hier anders met buitenlanders omgaat he? Dat men daar net een stapje harder voor loopt? En de uitspraken van iemand die ouder dan jij is, haar vrijwel volledige leven in Colombia (niet zo verschillend van Panama) woont en ietsjes meer inzicht heeft hoe men omgaat met buitenlanders versus lokalen, flikker jij gewoon naast je neer. Want het past niet in je straatje.

Dat is het grote verschil; ik wijs zaken niet af omdat ze niet in mijn straatje zouden passen, ik wijs beweringen af omdat de argumentatie niet klopt. Dat is iets heel anders.

Maar tegen een clubje mensen dat dromen, paragnosten, gevoelens, "het zou toch kuhunnen" en weet ik wat voor pseudowetenschap als net zo waardevol ziet als ratio en een wel wetenschappelijke manier van denken, valt niet tegenaan te redeneren, dat weet ik inmiddels ja

quote:

Op maandag 25 mei 2015 11:49 schreef bladwijzer het volgende:
Ik denk dat het NFI niet al die onderzoeken heeft gedaan. Panama was wel degelijk de opdrachtgever voor het NFI omdat zij leading waren in het onderzoek.
Er is alleen gedaan waar Panama opdracht toe gaf, als jij denkt dat het NFI zich uitgeleefd heeft en alles uit de kast getrokken heeft is dat niet meer dan een aanname van jou.

Jij denkt serieus dat wij hier meer en beter werk hebben verricht dan een organisatie met de know-how, de experts en ALLE originele data?

Panama was niet de opdrachtgever voor een Nederlands onderzoek. De meiden zijn vermist en zo ook aan de Nederlandse politie doorgegeven. Hell, voor een simpele verzekeringszaak moet je al in het land waar iets gebeurt EN in je eigen land (Nederland) aangifte doen. Maar het is geen zaak van de Nederlandse politie zeker. Die krijgen gewoon van Panama een computer opgestuurd (nog VOOR Betsy daar zat) en de opdracht uit een vreemd land van "zoek het maar uit". Natuurlijk.

quote:

Op maandag 25 mei 2015 11:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij denkt serieus dat wij hier meer en beter werk hebben verricht dan een organisatie met de know-how, de experts en ALLE originele data?

Panama was niet de opdrachtgever voor een Nederlands onderzoek. De meiden zijn vermist en zo ook aan de Nederlandse politie doorgegeven. Hell, voor een simpele verzekeringszaak moet je al in het land waar iets gebeurt EN in je eigen land (Nederland) aangifte doen. Maar het is geen zaak van de Nederlandse politie zeker. Die krijgen gewoon van Panama een computer opgestuurd (nog VOOR Betsy daar zat) en de opdracht uit een vreemd land van "zoek het maar uit". Natuurlijk.

wat bedoelde je hier precies mee ?

Wellicht waren ze in het bezit van een gezonde lever en goede nieren

quote:

Op maandag 25 mei 2015 11:53 schreef bladwijzer het volgende:
Wel zeg ik dat de Panamese overheid misschien niet alles uit de kast getrokken heeft om die mogelijkheid uit te sluiten.

Die mogelijkheid valt nooit uit te sluiten. Het zijn waarschijnlijkheden, geen zwart-wit-redeneringen.

Je kunt een misdrijf nooit uitsluiten. Net als zelfmoord trouwens. Wat natuurlijk een belachelijke veronderstelling is, maar uitsluiten kun je het niet. Alleen bizar onwaarschijnlijk achten, wat elk gezond mens dan ook zal doen.

Dat de Panamese overheidsinstanties steken hebben laten vallen is gewoon waar. Geen vingerafdrukken afnemen is heel vreemd (hier en ook in Panama is dat al als je geld gaat wisselen).

Er gaan hier een stel mensen in dat gat zitten dat de Panamese overheid heeft geopend. Maar dat er een gat (een mogelijkheid dus) is, wil niet zeggen dat dat ook de meest waarschijnlijke optie is. En zo wordt het door de veelposters hier wel gesteld.

quote:

Op maandag 25 mei 2015 12:00 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

wat bedoelde je hier precies mee ?

Wellicht waren ze in het bezit van een gezonde lever en goede nieren

Op basis van de gegevens die we hebben en onze bevindingen tot nu toe, sluit ik nog steeds niet uit dat K&L ergens werden vastgehouden, óf snel waren overleden, óf van mijn part een zetje hebben gekregen. Het argument dat daar geen hont woont, is voor mij geen argument. Er wordt vee gehouden in dat gebied. Dat zegt mij al genoeg.

Een cover-up operatie heeft een bedenker en een uitvoerder. Als deze cover-up van achter een bureau is bedacht, dan heb je ook een uitvoerder nodig die kennis van het terrein heeft.....

quote:

Op maandag 25 mei 2015 11:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is waar. Maar dat is redeneringen op basis van "we hebben 0 aanwijzingen, maar het zou toch kuhunnen"

[..]

Ze zijn volgens geen enkele ons bekende getuige gezien op het tijdstip dat ze daar liepen. Noch alleen NOCH MET ANDEREN.

[..]

Dat zijn Panamese vrouwen. Jij begrijpt werkelijk niet hoe men hier anders met buitenlanders omgaat he? Dat men daar net een stapje harder voor loopt? En de uitspraken van iemand die ouder dan jij is, haar vrijwel volledige leven in Colombia (niet zo verschillend van Panama) woont en ietsjes meer inzicht heeft hoe men omgaat met buitenlanders versus lokalen, flikker jij gewoon naast je neer. Want het past niet in je straatje.

Dat is het grote verschil; ik wijs zaken niet af omdat ze niet in mijn straatje zouden passen, ik wijs beweringen af omdat de argumentatie niet klopt. Dat is iets heel anders.

Maar tegen een clubje mensen dat dromen, paragnosten, gevoelens, "het zou toch kuhunnen" en weet ik wat voor pseudowetenschap als net zo waardevol ziet als ratio en een wel wetenschappelijke manier van denken, valt niet tegenaan te redeneren, dat weet ik inmiddels ja

Wie is ze? Je vriendin?

1 die ken ik niet
2 Zelf haar land ontvlucht? Waarom anders in het westen gaan werken, als je in het paradijs woont.
3 Panama en Colombia hebben zelf hun eigen problematiek en geschiedenis, die landen zijn niet over een kam te scheren
4 CR en panama lijken meer op elkaar, hoeveel toeristen zijn we ook alweer kwijt? 10?

Wat ik persoonlijk zo bijzonder vind is dat de maan, de vliegtuigen op 9/11, de zadenindustrie, alles is bewerkt/gemanipuleerd of niet gebeurt. En mogelijkheid voor een misdrijf hier is per definitie onmogelijk.

quote:

Op maandag 25 mei 2015 11:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij denkt serieus dat wij hier meer en beter werk hebben verricht dan een organisatie met de know-how, de experts en ALLE originele data?

Panama was niet de opdrachtgever voor een Nederlands onderzoek. De meiden zijn vermist en zo ook aan de Nederlandse politie doorgegeven. Hell, voor een simpele verzekeringszaak moet je al in het land waar iets gebeurt EN in je eigen land (Nederland) aangifte doen. Maar het is geen zaak van de Nederlandse politie zeker. Die krijgen gewoon van Panama een computer opgestuurd (nog VOOR Betsy daar zat) en de opdracht uit een vreemd land van "zoek het maar uit". Natuurlijk.

Ik vermoed dat je teveel naar CSI hebt gekeken, daar lossen ze binnen 1 uur een zaak op, inclusief reclame. De realiteit is dat medewerkers van het NFI werken met voorschriften, die mogen niet zomaar buiten de box werken. Zie het als een bloedonderzoek, daarop kruist met aan wat en moet onderzoeken. Als een medewerker die lijsten krijgt is het niet toegestaan andere onderzoeken te verrichten.

quote:

Op maandag 25 mei 2015 12:05 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Beter werk beweer ik niet meer werk wel.

Ja? 1000 pagina's rapport versus onze schattige bijdrages hier?

quote:

Panama was wel opdrachtgever voor het NFI onderzoek na de vondsten. En daar hadden we het toch over, over het onderzoek van de camera en telefoons.

Nee, Panama kan geen opdrachtgever zijn voor het NFI. Het NFI is een Nederlandse organisatie, die werkt niet pro deo voor een vreemd land. Die werkt in opdracht van Nederlandse partijen. De Nederlandse politie (vermissingszaak), het Nederlandse OM, de Nederlandse ouders, etc.

quote:

De Nederlandse politie heeft in de eerste weken hulp aangeboden en daar is gedeeltelijk gebruik van gemaakt.

Oh, de Nederlandse politie werkt gewoon op basis van goodwill? Mooie boel.

quote:

Dat heeft echter niets te maken met het latere NFI onderzoek van na de vondsten.

Je haalt zaken door elkaar mata.

Ik haal zaken niet door elkaar, ik houd de partijen gescheiden. Het NFI handelt niet zomaar uit opdracht van een vreemd land, maar heeft met Nederlandse wet- en regelgeving te maken. Op die basis.

quote:

Op maandag 25 mei 2015 12:06 schreef RapaNui het volgende:
Op basis van de gegevens die we hebben en onze bevindingen tot nu toe, sluit ik nog steeds niet uit dat K&L ergens werden vastgehouden, óf snel waren overleden, óf van mijn part een zetje hebben gekregen. Het argument dat daar geen hont woont, is voor mij geen argument. Er wordt vee gehouden in dat gebied. Dat zegt mij al genoeg.

Ja, ik lees dit nu al maaaaanden, maar er komt niets concreets uit.

Waar dan vastgehouden?
Snel overleden, hoe en wat dan met de foto's, de telefoons?
Een zetje gekregen is onmogelijk te achterhalen, maar dan nog zijn alle opeenvolgende dagen dus wel "gewoon" natuurlijk geweest?

quote:

Een cover-up operatie heeft een bedenker en een uitvoerder. Als deze cover-up van achter een bureau is bedacht, dan heb je ook een uitvoerder nodig die kennis van het terrein heeft.....

Ja, wacht even, voor de cover-up moet je dus al VOOR dat die meiden op pad gingen een hele organisatiestructuur van bedenkers en uitvoerders hebben. Die moeten die zooi namelijk allemaal minutieus plannen én zorgen dat het niet uitkomt. Foto's al op 1 april vervalsen (of de tijden ervan).

Lekker is dat, zit men daar hijgend te wachten tot er eindelijk slachtoffers voor hun vooraf opgestelde cover-up langskomen ofzo? "Ah, nu kunnen we eindelijk onze organisatie laten werken"

En ook gelijk de eerste keer 100% succesvol.

Het lijkt goddomme NASA wel.

quote:

Op maandag 25 mei 2015 12:16 schreef bladwijzer het volgende:
De mening van 1 persoon die in een vergelijkbaar land als Panama woont weegt niet zwaarder dan andre meningen.

Ik heb bij reacties onder krantenberichten over de zaak K en L meer reacties gelezen van Panamezen die het een heel verdachte zaak vonden dan Panamezen die een verdwaling als oorzaak zagen.

Dat zegt echter ook niets, de mensen die een misdaad vermoeden zijn misschien meer geneigd om te reageren op zo'n arikel.

Net als dat een vriendin van een vaste user in dit topic eerder geneigd is haar mening te geven dan iemand die niets heeft met dit topic. Ik bedoel maar, die andere meningen zie je dus niet hier.

De mening van Miss Escobar weet je alleen doordat ik hem geef. Domnivoor en agter hebben haar live gesproken en vooral Domnivoor weet hoe fel ze reageerde op het misdrijfscenario, nog veel feller dan ik, kan ik je vertellen.

En natuurlijk, de mening van een stel fantasierijke zolderkamerautisten in een net en veilig land aan de andere kant van de wereld is natuurlijk "net zo waardevol" als die van iemand die zowel veel hike-ervaring heeft als zelf een blonde Nederlander is in Latijns-Amerika.

De mening van nieuwsartikelreaguurders is natuurlijk heel erg verheven. Nujij, daar zitten ook de echte experts. Man man man, dat wilde je toch niet echt als argument op gaan voeren?

quote:

Op maandag 25 mei 2015 11:53 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Wel zeg ik dat de Panamese overheid misschien niet alles uit de kast getrokken heeft om die mogelijkheid uit te sluiten.

Met honderden mannen is in het gebied gezocht. Er is vooralsnog geen aanwijzing voor een misdrijf gevonden. Wat het niet uitsluit, maar wat had Panama nog meer moeten doen?

Een infraroodcamera inzetten. Dat is dan ook het enige dat als aanbeveling uit de Nederlandse hoek is gekomen.

Als ze nog leefden waren ze met infrarood gevonden. Als ze niet meer leefden of niet meer in het gebied waren, was daar een sterke aanwijzing voor geweest.

Dat Panama dit niet heeft gedaan vind ik hoogst verdacht. Het zijn geen stelletje achterlijken daar, de techniek is bekend en in huis. Iemand heeft er bewust voor gekozen om de meiden niet op te sporen. Waarom?

quote:

Op maandag 25 mei 2015 12:26 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Met honderden mannen is in het gebied gezocht. Er is vooralsnog geen aanwijzing voor een misdrijf gevonden. Wat het niet uitsluit, maar wat had Panama nog meer moeten doen?

Een infraroodcamera inzetten. Dat is dan ook het enige dat als aanbeveling uit de Nederlandse hoek is gekomen.

Als ze nog leefden waren ze met infrarood gevonden. Als ze niet meer leefden of niet meer in het gebied waren, was daar een sterke aanwijzing voor geweest.

Dat Panama dit niet heeft gedaan vind ik hoogst verdacht. Het zijn geen stelletje achterlijken daar, de techniek is bekend en in huis. Iemand heeft er bewust voor gekozen om de meiden niet op te sporen. Waarom?

Hele goede doch simpele vraag!
met infrarood over het gebied en hopla.

Goedkoper dan die grondzoektochten.

Je moet er wel even aandenken...

quote:

Op maandag 25 mei 2015 12:26 schreef 11en30 het volgende:
Als ze nog leefden waren ze met infrarood gevonden. Als ze niet meer leefden of niet meer in het gebied waren, was daar een sterke aanwijzing voor geweest.

Dat Panama dit niet heeft gedaan vind ik hoogst verdacht. Het zijn geen stelletje achterlijken daar, de techniek is bekend en in huis. Iemand heeft er bewust voor gekozen om de meiden niet op te sporen. Waarom?

Precies, daar zit het echte misdrijf, in het amateurisme. Met licht-, geluid- en andere signalen (ballonnen/flares, etc.) hadden Kris en Lisanne gewoon gevonden moeten worden (of zij de zoekteams).

Hoe lovend HK in het begin was, hoe kritisch die later was, volkomen terecht. Het bleek namelijk dat die Panamezen geen flikker uitvoerden als er niet iemand over de schouder meekeek en het vuurtje bleef opstoken. Vandaar ook de betrokkenheid van Enrique A. Van wie we na oktober vorig jaar ook niets meer vernomen hebben. Er zou nog een zaak aangespannen worden tegen het Panamese OM, maar misschien is die met de rugzak door de bochtige rivier weggespoeld, dat zou kunnen.

quote:

Op maandag 25 mei 2015 12:39 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Hoeveel van die pagina's gingen over de camera? En hoeveel over forensisch onderzoek op de resten, op de tas en de inhoud daarvan, vingerafdrukken en ga zo maar door.

http://www.nederlandsfore(...)het_nfi/organisatie/
Positie

Het NFI heeft geen wettelijke taken of bevoegdheden. Ook is er geen wettelijk monopolie. Klanten kunnen zelf kiezen waar zij hun onderzoek laten doen. Wel is het zo dat politie en Openbaar Ministerie het NFI kosteloos kunnen inschakelen.

Het onderzoek was in handen van Panama, Panama was klant van het NFI

Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) is een agentschap van het Ministerie van Veiligheid en Justitie en valt onder het Directoraat-Generaal Rechtspleging en Rechtshandhaving.

Het NFI lost dus geen misdrijven op, maar levert daar met onderzoek een bijdrage aan.

NFI-onderzoekers zijn specialisten binnen één bepaald onderzoeksgebied, waarvoor ze vaak jaren gestudeerd hebben. Ze onderzoeken en rapporteren over hun eigen specialisme, bijvoorbeeld verf, verdovende middelen, wapens en munitie, explosieven, pathologie, toxicologie of DNA-onderzoek. Als ze expertise van een ander onderzoeksgebied nodig hebben, kunnen ze binnen het NFI bij collega’s van meer dan 40 onderzoeksgebieden terecht.

Met alle respect voor Perico, Physsic, matteo, miura, mijn persoontje, Domnivoor en alle anderen hier, maar wij bezitten geen kwalificaties voor "meer dan 40 onderzoeksgebieden".

Wij zijn enthousiaste amateurs.