BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dat kan en mag. Ik heb geen bewijzen, alleen aanwijzingen en daarop gebaseerde vermoedens. En het adagium van Rapa: alle paddocks en hutten achter de mirador zijn met elkaar verbonden.quote:Op zaterdag 23 mei 2015 23:07 schreef agter het volgende:
[..]
Toch begrijp ik dat bijv Jackie er van uitgaat dat er geen enkele zijpaden zijn.
Ook niet achter de Mirador.
BNW / Kris & Lisanne #207 - Met de muggenoliemedicijnman mee...?
Post 154.
April 07 2014
The missing women are 22-year old Lisanne edit from Amersfoort and 21-year old Kris edit from Utrecht. They have been missing since Tuesday.
According to sources, the travelers had difficulty choosing between two walking routes, one of which is El Pianista Trail.
Ingrid edit, director of a language school the women visited,
says that they turned back to Boquete after 30 minutes, exhausted.
http://www.panama-guide.c(...)nista+trail++boquete
[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 24-05-2015 22:09:21 ]
The missing women are 22-year old Lisanne edit from Amersfoort and 21-year old Kris edit from Utrecht. They have been missing since Tuesday.
According to sources, the travelers had difficulty choosing between two walking routes, one of which is El Pianista Trail.
Ingrid edit, director of a language school the women visited,
says that they turned back to Boquete after 30 minutes, exhausted.
http://www.panama-guide.c(...)nista+trail++boquete
[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 24-05-2015 22:09:21 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ben vereerd dat je mijn mening belangrijk vindt.quote:
[..]
Toch begrijp ik dat bijv Jackie er van uitgaat dat er geen enkele zijpaden zijn.
Ook niet achter de Mirador.
BNW / Kris & Lisanne #207 - Met de muggenoliemedicijnman mee...?
Post 154.
Ik heb vanaf het begin al gezegd dat ik twijfelde of je daar wel fataal kunt verdwalen.
Hier werd echter 8 maanden lang dag in dag uit door veel users anders gezegd.
Wel apart want ook de locale gidsen, de ouders dachten niet aan verdwalen. Vooral hier op FOK werd dat gedacht.
Nadat Frank in maart zei dat ze waren gevallen en ook zei dat je er niet kunt verdwalen (pad heen pad terug) stapten mensen over van verdwalen naar een ongeluk.
Ik niet.
Ik denk nog steeds aan een misdrijf en denk nog steeds dat je er niet f[b]ataal[/b] kunt verdwalen.
Fataal zeg ik er bij want verdwalen kun je zelfs in de V en D
Ja, natuurlijk vind ik jouw mening belangrijk.quote:Op zaterdag 23 mei 2015 23:28 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ben vereerd dat je mijn mening belangrijk vindt.
Ik heb vanaf het begin al gezegd dat ik twijfelde of je daar wel fataal kunt verdwalen.
Hier werd echter 8 maanden lang dag in dag uit door veel users anders gezegd.
Wel apart want ook de locale gidsen, de ouders dachten niet aan verdwalen. Vooral hier op FOK werd dat gedacht.
Nadat Frank in maart zei dat ze waren gevallen en ook zei dat je er niet kunt verdwalen (pad heen pad terug) stapten mensen over van verdwalen naar een ongeluk.
Ik niet.
Ik denk nog steeds aan een misdrijf en denk nog steeds dat je er niet f[b]ataal[/b] kunt verdwalen.
Fataal zeg ik er bij want verdwalen kun je zelfs in de V en D
Het gaat mij niet om een verdwaal-scenario. Maar om het feit dat jij zo zeker zegt te zijn dat er ook na de Mirador geen zijpaden zijn. Nergens zijn er zijpaden volgens jou.
Ik kan dat persoonlijk, uit eigen hike-ervaring, niet geloven. Er zijn altijd zijpaden.. Al zijn ze door dieren gemaakt, en door weinig mensen belopen.
Of de dames daar wel of niet gelopen hebben, is een tweede. En of je er een scenario aan koppelt, een derde.
Maar zijpaden? Zeker op en na de Mirador...daar ben ik van overtuigd. Al heb ik geen bewijs.
Make my day!
Ik denk dat in het stuk vanaf de mirador tot aan de paddock er geen zijpaden zijn.quote:
[..]
Ja, natuurlijk vind ik jouw mening belangrijk.
Het gaat mij niet om een verdwaal-scenario. Maar om het feit dat jij zo zeker zegt te zijn dat er ook na de Mirador geen zijpaden zijn. Nergens zijn er zijpaden volgens jou.
Ik kan dat persoonlijk, uit eigen hike-ervaring, niet geloven. Er zijn altijd zijpaden.. Al zijn ze door dieren gemaakt, en door weinig mensen belopen.
Of de dames daar wel of niet gelopen hebben, is een tweede. En of je er een scenario aan koppelt, een derde.
Maar zijpaden? Zeker op en na de Mirador...daar ben ik van overtuigd. Al heb ik geen bewijs.
Ik denk dat die er zeker niet zijn vanaf de mirador naar Q2.
Ik heb de ouders(en Feliciano!) altijd geloofd dat er geen zijpaden zijn.
Vanaf de paddock denk ik dat je genoeg kanten op kunt lopen en als je dat doet ook wel kunt verdwalen.
Alleen niet fataal in 11 dagen of meer.
Mooi hè, hoe we allemaal wat anders gelovenquote:
[..]
Ik denk dat in het stuk vanaf de mirador tot aan de paddock er geen zijpaden zijn.
Ik denk dat die er zeker niet zijn vanaf de mirador naar Q2.
Ik heb de ouders(en Feliciano!) altijd geloofd dat er geen zijpaden zijn.
Vanaf de paddock denk ik dat je genoeg kanten op kunt lopen en als je dat doet ook wel kunt verdwalen.
Alleen niet fataal in 11 dagen of meer.
Ik denk nl dat er een tweede pad is richting Mirador. Ik denk dat er op de mirador, dan wel op de CD een oud pad (paadje)loopt evenwijdig aan de CD.
Maar bewijs heb ik niet.
Mijne inziens hebben de ouders de route ook niet gelopen met de intentie om zijpaden te ontdekken, maar meer als een Via Dolorosa: gericht op hun dochter, en niet op alles er omheen.
[ Bericht 1% gewijzigd door agter op 24-05-2015 01:06:35 ]
Make my day!
Ik heb dat ook gedacht.quote:
[..]
Mooi hè, hoe we allemaal wat anders geloven
Ik denk nl dat er een tweede pad is richting Mirador. Ik denk dat er op de mirador, dan wel op de CD een pad loopt evenwijdig aan de CD.
Maar bewijs heb ik niet.
Ik nam de 2 dingen die Kris en Lisanne in NL in Boquete per se wilden doen heel hoog namelijk vulkaan Baru en de watervallen
We weten dat ze Baru geboekt hadden maar tot aan de dag van vandaag is het voor mij een raadsel dat ze dus klaarblijkelijk de watervallen niet hadden geboekt.
Waarom niet?
Ik dacht toen dat er misschien een pad liep evenwijdig aan de CD die dan naar de watervallen zou lopen. (ongeveer die rode op de Sinaproc-kaart) en dat Kris en Lisanne dus op 1 april (samen met een gids?) vanaf de Pianista/Q1 naar de watervallen zouden lopen op een pad die wij niet kennen.
Ik merkte vandaag en gisteren nog hoe snel het kan gaan met paden, op een mirador in het bos. Waar er zo lang als ik er kom een pad was en ik er al automatisch heen liep, was het nu verdwenen.quote:
Ik kan dat persoonlijk, uit eigen hike-ervaring, niet geloven. Er zijn altijd zijpaden.. Al zijn ze door dieren gemaakt, en door weinig mensen belopen.
Of de dames daar wel of niet gelopen hebben, is een tweede. En of je er een scenario aan koppelt, een derde.
Maar zijpaden? Zeker op en na de Mirador...daar ben ik van overtuigd. Al heb ik geen bewijs.
Begroeiing komt zeker ook in de selva graag terug als de plek niet populair genoeg (meer) is dat het platgetreden wordt. Ook wel jammer.
Ik ben heel kritisch op mensen die hier van alles posten. Maar om eerlijk te zijn: ik heb geen scenario meer. Ik laat het van de argumenten afhangen. En voor mij zijn de argumenten voor een misdrijf erg vergezocht.. Van alles manipulerend, maar wel 2 keer op hetzelfde tijdstip bellen inbrengen etc.quote:
[..]
Ik heb dat ook gedacht.
Ik nam de 2 dingen die Kris en Lisanne in NL in Boquete per se wilden doen heel hoog namelijk vulkaan Baru en de watervallen
We weten dat ze Baru geboekt hadden maar tot aan de dag van vandaag is het voor mij een raadsel dat ze dus klaarblijkelijk de watervallen niet hadden geboekt.
Waarom niet?
Ik dacht toen dat er misschien een pad liep evenwijdig aan de CD die dan naar de watervallen zou lopen. (ongeveer die rode op de Sinaproc-kaart) en dat Kris en Lisanne dus op 1 april (samen met een gids?) vanaf de Pianista/Q1 naar de watervallen zouden lopen op een pad die wij niet kennen.
Maar dat staat, m.i., los van het feit of er wel of geen zijpaden zijn. Zijpaden zijn er in mijn beleving altijd als iemand ze kent of wil zien. Of je het nu hebt over de Veluwe, Thailand, de Alpen, de Serengeti... Mijn ervaring. Zijpaden zijn er. Of ze relevant zijn voor een scenario? Dat valt te bezien.
Make my day!
Perico, jij hebt dezelfde camera als Lisanne.
Als er derden in het spel zouden zijn wat kan dan de reden zijn dat er midden in de nacht plots 90 foto's gemaakt zijn?
Als er derden in het spel zouden zijn wat kan dan de reden zijn dat er midden in de nacht plots 90 foto's gemaakt zijn?
Ja, herkenbaar.quote:
[..]
Ik merkte vandaag en gisteren nog hoe snel het kan gaan met paden, op een mirador in het bos. Waar er zo lang als ik er kom een pad was en ik er al automatisch heen liep, was het nu verdwenen.
Begroeiing komt zeker ook in de selva graag terug als de plek niet populair genoeg (meer) is dat het platgetreden wordt. Ook wel jammer.
Ik heb vaak de indruk dat de eerste paden door de dieren gemaakt worden. Dan overgenomen door mensen, waardoor de dieren (wildlife) er niet meer komen en een nieuw pad maken.
En als mensen het pad dan niet meer belopen het snel weer dichtgroeit. Zeker in het voorjaar in NL.
Ben je het oude pad nog wel wezen lopen?
Make my day!
Oproep voor iedereen die van zichzelf vindt dat hij of zij weet hoe de mirador ligt en waar het uitzicht naartoe is vanaf de mirador.
Zet eens een recht streepje (mag overdreven groot) hoe je de top ziet vanaf de fotograaf genomen.
Zet eens een recht streepje (mag overdreven groot) hoe je de top ziet vanaf de fotograaf genomen.
Camera stond op AUTO modus. Je kunt erover debatteren of de geslonken batterij ervoor zorgde dat de flits weigerde en dat puur foto's werden genomen om te flitsen naar mensen. Of om ongewenste dieren op afstand te houden.quote:
Perico, jij hebt dezelfde camera als Lisanne.
Als er derden in het spel zouden zijn wat kan dan de reden zijn dat er midden in de nacht plots 90 foto's gemaakt zijn?
Hard schreeuwen is wellicht effectiever, tenzij het een helicopter betrof. Anders zou ik het niet weten. Je kunt beter een heldere foto op display zetten om een zwakke zaklamp te hebben. Als ze niet bedreigd werden op de vlucht en iets wilden vastleggen, zouden die nachtfoto's er niet zo uitzien.
Het is niet voor niks dat het in het begin plausibel werd geacht dat een indiaan de camera vond en er mee ging spelen. Er is een kansje dat het een primitieve wijze van een geheugenkaart formatteren was, door onzinfoto's over verwijderde foto's heen te zetten. De functie van geheugenkaart formatteren zit ook zelf op de camera, trouwens.
Ik heb de antwoorden ook nog steeds niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Perico op 24-05-2015 05:05:53 ]
[offtopic] Sinds Staatsbosbederf, dat even slecht met beheer omgaat als Natuurmonumenten, het hellingbos op veel plekken ontdeed van begroeiing om de onthutsende vroedmeesterpad ruim baan te geven alsmede voorjaarsflora die er toch niet komt, kom ik er niet meer zo vaak, helaas.quote:
Denk ook dat de reeën door die dwaze acties zijn vertrokken. Dus nu heeft onkruid ruimer baan en struiken. Op het einde van de kalkrotsen is het nu dichtgegroeid, waar je naar beneden moet. [/offtopic]
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 24-05-2015 05:03:03 ]
Ik mis een goede landkaart!quote:
[..]
Ik ben nu in de regio en vertrek morgen naar boquete
[..]
Dat bepalen we lokaal, maar de kans is aanwezig.
1. Schaf je een goede landkaart aan? Een kaart met benamingen van quebradas en cerros erin. Schaal max.1:25.000 als het kan. Het liefst minder. Er is een tourist office in David/Boquete.
2. Ga je ook langs bij Sinaproc? Kijk welke landkaarten ze daar hebben liggen of hangen. Kun je ze fotograferen?
3. Wat zijn de GPS coordinaten van de mirador vd pianista
4. en van het huis van Laureano (misión Culebra) of andere locaties uit die missie. Links:
https://www.facebook.com/(...)0000255522194&type=1
https://www.facebook.com/(...)0000255522194&type=1
https://www.facebook.com/(...)0000255522194&type=1
5. én: kun je Sinaproc of gids vragen waar quebrada Alejandro ligt?
Alvast bedankt!
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik denk dat in het stuk vanaf de mirador tot aan de paddock er geen zijpaden zijn.
Ik denk dat die er zeker niet zijn vanaf de mirador naar Q2.
Ik heb de ouders(en Feliciano!) altijd geloofd dat er geen zijpaden zijn.
Vanaf de paddock denk ik dat je genoeg kanten op kunt lopen en als je dat doet ook wel kunt verdwalen.
Alleen niet fataal in 11 dagen of meer.
Ik zou het erg logisch vinden als er een pad evenwijdig aan de CD zou lopen, maar tot nu toe heb ik geen bewijs gevonden.....quote:
Ik denk dat er op de mirador, dan wel op de CD een oud pad (paadje)loopt evenwijdig aan de CD.
Maar bewijs heb ik niet.
Ik heb lang gezocht naar aanwijzingen of bewijs voor een evenwijdig pad. Tot nu toe heb ik niets gevonden. Ik heb oa ook gezocht in wetenschappelijke artikelen waarin monsters van flora en fauna (voor biologisch onderzoek) in de Cordillera zijn genomen. Nergens zijn er monsters genomen, evenwijdig aan de CD.
Ook Rick M. die bezig is zijn Transpanama hiking route te ontwikkelen en in kaart te brengen, wijkt ter hoogte van Boquete af van de CD, om van oost naar west te lopen.
Of mijn veronderstelling juist is zal inderdaad bewezen moeten worden.quote:
[..]
Duidelijke hypothese. En hoe wil je die verifiëren en eventueel bewijzen?
Welke feiten kloppen er niet met die hypothese en moeten dus verklaard worden?
De foto’s geven mij een beeld van hoe K en L hun hike hebben uitgevoerd en beleefd.
De volgorde waarin ik de foto’s plaats, laat mij zien dat dit het verhaal is.
De aangegeven tijden kloppen dan niet met elkaar, dat weet ik, maar dat schuif ik op gerommel met het fototoestel en dat behoeft niet zozeer in de eerste plaats door kwaadwillende derden te zijn gedaan maar wel door derden die er onhandig mee te werk zijn gegaan. Die dus hebben zitten hannesen.
[ Bericht 0% gewijzigd door gynaika op 24-05-2015 11:56:37 ]
Het blijft een groot raadsel.quote:
April 07 2014
The missing women are 22-year old Lisanne Froon from Amersfoort and 21-year old Kris Kremers from Utrecht. They have been missing since Tuesday.
According to sources, the travelers had difficulty choosing between two walking routes, one of which is El Pianista Trail.
Ingrid Lommers, director of a language school the women visited,
says that they turned back to Boquete after 30 minutes, exhausted.
http://www.panama-guide.c(...)nista+trail++boquete
ja, het waren enthousiaste fotoknippers. Totdat 2 april 3 april werd, en Kris op 5 april overleed.quote:
[..]
Is ook mijn gedachte, maar als er iets duidelijk niet klopt aan die fotosequentie, kan dat van belang zijn. Tot nu toe heb ik daarvoor geen beslissende aanwijzing, hoewel allerlei technische details detail vragen oproepen.
Ze hebben daar gewoon flink staan te knippen, enthousiast over de mooie tocht en het uitzicht. Eerst met de canon en daarna nog met de iPhone. En dan nog even verder . .
Toen bleef alleen Lisanne achter. En die wilde zich vooral niet laten vinden. Of kon dat niet.
Lijkt het wel.
Toen niet meer.
De trails op wikiloc zijn met GPS vastgelegd, zo ook El Pianista.quote:
Oproep voor iedereen die van zichzelf vindt dat hij of zij weet hoe de mirador ligt en waar het uitzicht naartoe is vanaf de mirador.
Zet eens een recht streepje (mag overdreven groot) hoe je de top ziet vanaf de fotograaf genomen.
[ afbeelding ]
Alleen, ik kan nergens de GPS data zelf vinden die ervoor zijn gebruikt.
Er vanuit gaande dat deze trail bij de 499+500 mirador eindigt, hoe kunnen we de GPS data van die plek achterhalen op deze wikiloc kaart?
http://www.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
De hoogte zou 1888 meter zijn (volgens wikiloc).
https://twitter.com/TReporta/status/484309079779573760/photo/1
opvallend dat de Panamezen hele tijd hebben aan ongeluk gedacht
waarom nooit aan misdrijf?er waren nochtans veel misdrijven waar ze geen oplossing hebben gevonden
https://twitter.com/elmer(...)465708355584/photo/1
echte fiasco van SINAPROC,ze wisten al op 3.april dat de meiden vermist waren
niet dat ze ze op 3.april voor 100% zeker hebben gevonden, maar dat ze pas op 5.april op toneel hebben verschenen met de zoektocht
[ Bericht 5% gewijzigd door A_S_R op 24-05-2015 11:47:10 ]
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
Hoe ligt de top?
Wordt de top door de meesten als volgt gezien?
http://i61.tinypic.com/fcnxc4.jpg
Zwarte streep hoe de top ligt
Rode stippen waar Lisanne stond ten opzichte van de zwarte streep (fotograaf)
[ Bericht 22% gewijzigd door jackie12 op 24-05-2015 12:16:05 ]
Wordt de top door de meesten als volgt gezien?
http://i61.tinypic.com/fcnxc4.jpg
Zwarte streep hoe de top ligt
Rode stippen waar Lisanne stond ten opzichte van de zwarte streep (fotograaf)
[ Bericht 22% gewijzigd door jackie12 op 24-05-2015 12:16:05 ]
Sinaproc is op 4 april (niet 5 april) begonnen met zoeken. Op 3 april kregen ze de melding van vermissing. Er moest eerst geverifieerd worden of de dames werkelijk vermist waren, of dat ze aan het stappen waren.quote:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/TReporta/status/484309079779573760/photo/1
opvallend dat de Panamezen hele tijd hebben aan ongeluk gedacht
waarom nooit aan misdrijf?er waren nochtans veel misdrijven waar ze geen oplossing hebben gevonden
[ afbeelding ]
https://twitter.com/elmer(...)465708355584/photo/1
echte fiasco van SINAPROC,ze wisten al op 3.april dat de meiden vermist waren
niet dat ze ze op 3.april voor 100% zeker hebben gevonden, maar dat ze pas op 5.april op toneel hebben verschenen met de zoektocht
Ja, dat is mijn interpretatie.quote:
Hoe ligt de top?
Wordt de top door de meesten als volgt gezien?
http://i61.tinypic.com/fcnxc4.jpg
Zwarte streep hoe de top ligt
Rode stippen waar Lisanne stond ten opzichte van de zwarte streep (fotograaf)
