Kris & Lisanne #220 - Is het nou een Miradortje of Mirador

quote:

Op zaterdag 23 mei 2015 23:07 schreef agter het volgende:

[..]

Toch begrijp ik dat bijv Jackie er van uitgaat dat er geen enkele zijpaden zijn.
Ook niet achter de Mirador.

BNW / Kris & Lisanne #207 - Met de muggenoliemedicijnman mee...?
Post 154.

Dat kan en mag. Ik heb geen bewijzen, alleen aanwijzingen en daarop gebaseerde vermoedens. En het adagium van Rapa: alle paddocks en hutten achter de mirador zijn met elkaar verbonden.

April 07 2014
The missing women are 22-year old Lisanne edit from Amersfoort and 21-year old Kris edit from Utrecht. They have been missing since Tuesday.

According to sources, the travelers had difficulty choosing between two walking routes, one of which is El Pianista Trail.

Ingrid edit, director of a language school the women visited,
says that they turned back to Boquete after 30 minutes, exhausted.

http://www.panama-guide.c(...)nista+trail++boquete

[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 24-05-2015 22:09:21 ]

quote:

Op zaterdag 23 mei 2015 23:07 schreef agter het volgende:

[..]

Toch begrijp ik dat bijv Jackie er van uitgaat dat er geen enkele zijpaden zijn.
Ook niet achter de Mirador.

BNW / Kris & Lisanne #207 - Met de muggenoliemedicijnman mee...?
Post 154.

Ben vereerd dat je mijn mening belangrijk vindt.

Ik heb vanaf het begin al gezegd dat ik twijfelde of je daar wel fataal kunt verdwalen.
Hier werd echter 8 maanden lang dag in dag uit door veel users anders gezegd.
Wel apart want ook de locale gidsen, de ouders dachten niet aan verdwalen. Vooral hier op FOK werd dat gedacht.

Nadat Frank in maart zei dat ze waren gevallen en ook zei dat je er niet kunt verdwalen (pad heen pad terug) stapten mensen over van verdwalen naar een ongeluk.
Ik niet.
Ik denk nog steeds aan een misdrijf en denk nog steeds dat je er niet f[b]ataal[/b] kunt verdwalen.
Fataal zeg ik er bij want verdwalen kun je zelfs in de V en D

quote:

Op zaterdag 23 mei 2015 23:28 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ben vereerd dat je mijn mening belangrijk vindt.

Ik heb vanaf het begin al gezegd dat ik twijfelde of je daar wel fataal kunt verdwalen.
Hier werd echter 8 maanden lang dag in dag uit door veel users anders gezegd.
Wel apart want ook de locale gidsen, de ouders dachten niet aan verdwalen. Vooral hier op FOK werd dat gedacht.

Nadat Frank in maart zei dat ze waren gevallen en ook zei dat je er niet kunt verdwalen (pad heen pad terug) stapten mensen over van verdwalen naar een ongeluk.
Ik niet.
Ik denk nog steeds aan een misdrijf en denk nog steeds dat je er niet f[b]ataal[/b] kunt verdwalen.
Fataal zeg ik er bij want verdwalen kun je zelfs in de V en D

Ja, natuurlijk vind ik jouw mening belangrijk.
Het gaat mij niet om een verdwaal-scenario. Maar om het feit dat jij zo zeker zegt te zijn dat er ook na de Mirador geen zijpaden zijn. Nergens zijn er zijpaden volgens jou.
Ik kan dat persoonlijk, uit eigen hike-ervaring, niet geloven. Er zijn altijd zijpaden.. Al zijn ze door dieren gemaakt, en door weinig mensen belopen.
Of de dames daar wel of niet gelopen hebben, is een tweede. En of je er een scenario aan koppelt, een derde.
Maar zijpaden? Zeker op en na de Mirador...daar ben ik van overtuigd. Al heb ik geen bewijs.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 00:39 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk vind ik jouw mening belangrijk.
Het gaat mij niet om een verdwaal-scenario. Maar om het feit dat jij zo zeker zegt te zijn dat er ook na de Mirador geen zijpaden zijn. Nergens zijn er zijpaden volgens jou.
Ik kan dat persoonlijk, uit eigen hike-ervaring, niet geloven. Er zijn altijd zijpaden.. Al zijn ze door dieren gemaakt, en door weinig mensen belopen.
Of de dames daar wel of niet gelopen hebben, is een tweede. En of je er een scenario aan koppelt, een derde.
Maar zijpaden? Zeker op en na de Mirador...daar ben ik van overtuigd. Al heb ik geen bewijs.

Ik denk dat in het stuk vanaf de mirador tot aan de paddock er geen zijpaden zijn.
Ik denk dat die er zeker niet zijn vanaf de mirador naar Q2.

Ik heb de ouders(en Feliciano!) altijd geloofd dat er geen zijpaden zijn.

Vanaf de paddock denk ik dat je genoeg kanten op kunt lopen en als je dat doet ook wel kunt verdwalen.
Alleen niet fataal in 11 dagen of meer.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 00:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat in het stuk vanaf de mirador tot aan de paddock er geen zijpaden zijn.
Ik denk dat die er zeker niet zijn vanaf de mirador naar Q2.

Ik heb de ouders(en Feliciano!) altijd geloofd dat er geen zijpaden zijn.

Vanaf de paddock denk ik dat je genoeg kanten op kunt lopen en als je dat doet ook wel kunt verdwalen.
Alleen niet fataal in 11 dagen of meer.

Mooi hè, hoe we allemaal wat anders geloven
Ik denk nl dat er een tweede pad is richting Mirador. Ik denk dat er op de mirador, dan wel op de CD een oud pad (paadje)loopt evenwijdig aan de CD.
Maar bewijs heb ik niet.

Mijne inziens hebben de ouders de route ook niet gelopen met de intentie om zijpaden te ontdekken, maar meer als een Via Dolorosa: gericht op hun dochter, en niet op alles er omheen.

[ Bericht 1% gewijzigd door agter op 24-05-2015 01:06:35 ]

quote:

Op zondag 24 mei 2015 01:00 schreef agter het volgende:

[..]

Mooi hè, hoe we allemaal wat anders geloven
Ik denk nl dat er een tweede pad is richting Mirador. Ik denk dat er op de mirador, dan wel op de CD een pad loopt evenwijdig aan de CD.
Maar bewijs heb ik niet.

Ik heb dat ook gedacht.
Ik nam de 2 dingen die Kris en Lisanne in NL in Boquete per se wilden doen heel hoog namelijk vulkaan Baru en de watervallen
We weten dat ze Baru geboekt hadden maar tot aan de dag van vandaag is het voor mij een raadsel dat ze dus klaarblijkelijk de watervallen niet hadden geboekt.
Waarom niet?

Ik dacht toen dat er misschien een pad liep evenwijdig aan de CD die dan naar de watervallen zou lopen. (ongeveer die rode op de Sinaproc-kaart) en dat Kris en Lisanne dus op 1 april (samen met een gids?) vanaf de Pianista/Q1 naar de watervallen zouden lopen op een pad die wij niet kennen.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 00:39 schreef agter het volgende:

Ik kan dat persoonlijk, uit eigen hike-ervaring, niet geloven. Er zijn altijd zijpaden.. Al zijn ze door dieren gemaakt, en door weinig mensen belopen.
Of de dames daar wel of niet gelopen hebben, is een tweede. En of je er een scenario aan koppelt, een derde.
Maar zijpaden? Zeker op en na de Mirador...daar ben ik van overtuigd. Al heb ik geen bewijs.

Ik merkte vandaag en gisteren nog hoe snel het kan gaan met paden, op een mirador in het bos. Waar er zo lang als ik er kom een pad was en ik er al automatisch heen liep, was het nu verdwenen.

Begroeiing komt zeker ook in de selva graag terug als de plek niet populair genoeg (meer) is dat het platgetreden wordt. Ook wel jammer.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 01:05 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik heb dat ook gedacht.
Ik nam de 2 dingen die Kris en Lisanne in NL in Boquete per se wilden doen heel hoog namelijk vulkaan Baru en de watervallen
We weten dat ze Baru geboekt hadden maar tot aan de dag van vandaag is het voor mij een raadsel dat ze dus klaarblijkelijk de watervallen niet hadden geboekt.
Waarom niet?

Ik dacht toen dat er misschien een pad liep evenwijdig aan de CD die dan naar de watervallen zou lopen. (ongeveer die rode op de Sinaproc-kaart) en dat Kris en Lisanne dus op 1 april (samen met een gids?) vanaf de Pianista/Q1 naar de watervallen zouden lopen op een pad die wij niet kennen.

Ik ben heel kritisch op mensen die hier van alles posten. Maar om eerlijk te zijn: ik heb geen scenario meer. Ik laat het van de argumenten afhangen. En voor mij zijn de argumenten voor een misdrijf erg vergezocht.. Van alles manipulerend, maar wel 2 keer op hetzelfde tijdstip bellen inbrengen etc.

Maar dat staat, m.i., los van het feit of er wel of geen zijpaden zijn. Zijpaden zijn er in mijn beleving altijd als iemand ze kent of wil zien. Of je het nu hebt over de Veluwe, Thailand, de Alpen, de Serengeti... Mijn ervaring. Zijpaden zijn er. Of ze relevant zijn voor een scenario? Dat valt te bezien.

Perico, jij hebt dezelfde camera als Lisanne.
Als er derden in het spel zouden zijn wat kan dan de reden zijn dat er midden in de nacht plots 90 foto's gemaakt zijn?

quote:

Op zondag 24 mei 2015 01:11 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik merkte vandaag en gisteren nog hoe snel het kan gaan met paden, op een mirador in het bos. Waar er zo lang als ik er kom een pad was en ik er al automatisch heen liep, was het nu verdwenen.

Begroeiing komt zeker ook in de selva graag terug als de plek niet populair genoeg (meer) is dat het platgetreden wordt. Ook wel jammer.

Ja, herkenbaar.
Ik heb vaak de indruk dat de eerste paden door de dieren gemaakt worden. Dan overgenomen door mensen, waardoor de dieren (wildlife) er niet meer komen en een nieuw pad maken.
En als mensen het pad dan niet meer belopen het snel weer dichtgroeit. Zeker in het voorjaar in NL.

Ben je het oude pad nog wel wezen lopen?

Oproep voor iedereen die van zichzelf vindt dat hij of zij weet hoe de mirador ligt en waar het uitzicht naartoe is vanaf de mirador.

Zet eens een recht streepje (mag overdreven groot) hoe je de top ziet vanaf de fotograaf genomen.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 01:20 schreef jackie12 het volgende:
Perico, jij hebt dezelfde camera als Lisanne.
Als er derden in het spel zouden zijn wat kan dan de reden zijn dat er midden in de nacht plots 90 foto's gemaakt zijn?

Camera stond op AUTO modus. Je kunt erover debatteren of de geslonken batterij ervoor zorgde dat de flits weigerde en dat puur foto's werden genomen om te flitsen naar mensen. Of om ongewenste dieren op afstand te houden.

Hard schreeuwen is wellicht effectiever, tenzij het een helicopter betrof. Anders zou ik het niet weten. Je kunt beter een heldere foto op display zetten om een zwakke zaklamp te hebben. Als ze niet bedreigd werden op de vlucht en iets wilden vastleggen, zouden die nachtfoto's er niet zo uitzien.

Het is niet voor niks dat het in het begin plausibel werd geacht dat een indiaan de camera vond en er mee ging spelen. Er is een kansje dat het een primitieve wijze van een geheugenkaart formatteren was, door onzinfoto's over verwijderde foto's heen te zetten. De functie van geheugenkaart formatteren zit ook zelf op de camera, trouwens.

Ik heb de antwoorden ook nog steeds niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door Perico op 24-05-2015 05:05:53 ]

quote:

Op zondag 24 mei 2015 01:21 schreef agter het volgende:

Ben je het oude pad nog wel wezen lopen?

[offtopic] Sinds Staatsbosbederf, dat even slecht met beheer omgaat als Natuurmonumenten, het hellingbos op veel plekken ontdeed van begroeiing om de onthutsende vroedmeesterpad ruim baan te geven alsmede voorjaarsflora die er toch niet komt, kom ik er niet meer zo vaak, helaas.

Denk ook dat de reeën door die dwaze acties zijn vertrokken. Dus nu heeft onkruid ruimer baan en struiken. Op het einde van de kalkrotsen is het nu dichtgegroeid, waar je naar beneden moet. [/offtopic]

[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 24-05-2015 05:03:03 ]

quote:

Op zaterdag 23 mei 2015 21:27 schreef pahlawan het volgende:

[..]

Ik ben nu in de regio en vertrek morgen naar boquete

[..]

Dat bepalen we lokaal, maar de kans is aanwezig.

Ik mis een goede landkaart!

1. Schaf je een goede landkaart aan? Een kaart met benamingen van quebradas en cerros erin. Schaal max.1:25.000 als het kan. Het liefst minder. Er is een tourist office in David/Boquete.

2. Ga je ook langs bij Sinaproc? Kijk welke landkaarten ze daar hebben liggen of hangen. Kun je ze fotograferen?
3. Wat zijn de GPS coordinaten van de mirador vd pianista
4. en van het huis van Laureano (misión Culebra) of andere locaties uit die missie. Links:
https://www.facebook.com/(...)0000255522194&type=1
https://www.facebook.com/(...)0000255522194&type=1
https://www.facebook.com/(...)0000255522194&type=1
5. én: kun je Sinaproc of gids vragen waar quebrada Alejandro ligt?
Alvast bedankt!

quote:

Op zondag 24 mei 2015 00:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat in het stuk vanaf de mirador tot aan de paddock er geen zijpaden zijn.
Ik denk dat die er zeker niet zijn vanaf de mirador naar Q2.

Ik heb de ouders(en Feliciano!) altijd geloofd dat er geen zijpaden zijn.

Vanaf de paddock denk ik dat je genoeg kanten op kunt lopen en als je dat doet ook wel kunt verdwalen.
Alleen niet fataal in 11 dagen of meer.

Helemaal mee eens.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 01:00 schreef agter het volgende:
Ik denk dat er op de mirador, dan wel op de CD een oud pad (paadje)loopt evenwijdig aan de CD.
Maar bewijs heb ik niet.

Ik zou het erg logisch vinden als er een pad evenwijdig aan de CD zou lopen, maar tot nu toe heb ik geen bewijs gevonden.....

Ik heb lang gezocht naar aanwijzingen of bewijs voor een evenwijdig pad. Tot nu toe heb ik niets gevonden. Ik heb oa ook gezocht in wetenschappelijke artikelen waarin monsters van flora en fauna (voor biologisch onderzoek) in de Cordillera zijn genomen. Nergens zijn er monsters genomen, evenwijdig aan de CD.

Ook Rick M. die bezig is zijn Transpanama hiking route te ontwikkelen en in kaart te brengen, wijkt ter hoogte van Boquete af van de CD, om van oost naar west te lopen.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2015 22:45 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Duidelijke hypothese. En hoe wil je die verifiëren en eventueel bewijzen?
Welke feiten kloppen er niet met die hypothese en moeten dus verklaard worden?

Of mijn veronderstelling juist is zal inderdaad bewezen moeten worden.

De foto’s geven mij een beeld van hoe K en L hun hike hebben uitgevoerd en beleefd.

De volgorde waarin ik de foto’s plaats, laat mij zien dat dit het verhaal is.

De aangegeven tijden kloppen dan niet met elkaar, dat weet ik, maar dat schuif ik op gerommel met het fototoestel en dat behoeft niet zozeer in de eerste plaats door kwaadwillende derden te zijn gedaan maar wel door derden die er onhandig mee te werk zijn gegaan. Die dus hebben zitten hannesen.

[ Bericht 0% gewijzigd door gynaika op 24-05-2015 11:56:37 ]

quote:

Op zaterdag 23 mei 2015 23:22 schreef StaceySinger het volgende:
April 07 2014
The missing women are 22-year old Lisanne Froon from Amersfoort and 21-year old Kris Kremers from Utrecht. They have been missing since Tuesday.

According to sources, the travelers had difficulty choosing between two walking routes, one of which is El Pianista Trail.

Ingrid Lommers, director of a language school the women visited,
says that they turned back to Boquete after 30 minutes, exhausted.

http://www.panama-guide.c(...)nista+trail++boquete

Het blijft een groot raadsel.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2015 21:56 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Is ook mijn gedachte, maar als er iets duidelijk niet klopt aan die fotosequentie, kan dat van belang zijn. Tot nu toe heb ik daarvoor geen beslissende aanwijzing, hoewel allerlei technische details detail vragen oproepen.
Ze hebben daar gewoon flink staan te knippen, enthousiast over de mooie tocht en het uitzicht. Eerst met de canon en daarna nog met de iPhone. En dan nog even verder . .

ja, het waren enthousiaste fotoknippers. Totdat 2 april 3 april werd, en Kris op 5 april overleed.
Toen bleef alleen Lisanne achter. En die wilde zich vooral niet laten vinden. Of kon dat niet.
Lijkt het wel.

Toen niet meer.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 02:17 schreef jackie12 het volgende:
Oproep voor iedereen die van zichzelf vindt dat hij of zij weet hoe de mirador ligt en waar het uitzicht naartoe is vanaf de mirador.

Zet eens een recht streepje (mag overdreven groot) hoe je de top ziet vanaf de fotograaf genomen.

[ afbeelding ]

De trails op wikiloc zijn met GPS vastgelegd, zo ook El Pianista.
Alleen, ik kan nergens de GPS data zelf vinden die ervoor zijn gebruikt.
Er vanuit gaande dat deze trail bij de 499+500 mirador eindigt, hoe kunnen we de GPS data van die plek achterhalen op deze wikiloc kaart?
http://www.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459

De hoogte zou 1888 meter zijn (volgens wikiloc).

https://twitter.com/TReporta/status/484309079779573760/photo/1

opvallend dat de Panamezen hele tijd hebben aan ongeluk gedacht
waarom nooit aan misdrijf?er waren nochtans veel misdrijven waar ze geen oplossing hebben gevonden



https://twitter.com/elmer(...)465708355584/photo/1

echte fiasco van SINAPROC,ze wisten al op 3.april dat de meiden vermist waren
niet dat ze ze op 3.april voor 100% zeker hebben gevonden, maar dat ze pas op 5.april op toneel hebben verschenen met de zoektocht

[ Bericht 5% gewijzigd door A_S_R op 24-05-2015 11:47:10 ]

Hoe ligt de top?
Wordt de top door de meesten als volgt gezien?

http://i61.tinypic.com/fcnxc4.jpg

Zwarte streep hoe de top ligt
Rode stippen waar Lisanne stond ten opzichte van de zwarte streep (fotograaf)

[ Bericht 22% gewijzigd door jackie12 op 24-05-2015 12:16:05 ]

quote:

Op zondag 24 mei 2015 11:40 schreef A_S_R het volgende:
[ afbeelding ]

https://twitter.com/TReporta/status/484309079779573760/photo/1

opvallend dat de Panamezen hele tijd hebben aan ongeluk gedacht
waarom nooit aan misdrijf?er waren nochtans veel misdrijven waar ze geen oplossing hebben gevonden

[ afbeelding ]

https://twitter.com/elmer(...)465708355584/photo/1

echte fiasco van SINAPROC,ze wisten al op 3.april dat de meiden vermist waren
niet dat ze ze op 3.april voor 100% zeker hebben gevonden, maar dat ze pas op 5.april op toneel hebben verschenen met de zoektocht

Sinaproc is op 4 april (niet 5 april) begonnen met zoeken. Op 3 april kregen ze de melding van vermissing. Er moest eerst geverifieerd worden of de dames werkelijk vermist waren, of dat ze aan het stappen waren.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 12:07 schreef jackie12 het volgende:
Hoe ligt de top?
Wordt de top door de meesten als volgt gezien?

http://i61.tinypic.com/fcnxc4.jpg

Zwarte streep hoe de top ligt
Rode stippen waar Lisanne stond ten opzichte van de zwarte streep (fotograaf)

Ja, dat is mijn interpretatie.

Als de top zo ligt en we zien op de rechter foto Lisanne met op de achtergrond de Grote Oceaan dan ligt op de linker foto de Caribische Zee nog dichterbij en zou die, bij helder weer te zien moeten zijn.



Ik blijf er bij: Lisanne poseert voor de beide oceanen.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 12:17 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Sinaproc is op 4 april (niet 5 april) begonnen met zoeken. Op 3 april kregen ze de melding van vermissing. Er moest eerst geverifieerd worden of de dames werkelijk vermist waren, of dat ze aan het stappen waren.

op 4.april waren ze daar alleen maar wat rondsnuffelen
pas op 5.april zijn ze begonnen met de echte werk
..........................................
De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.

'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.

Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 12:48 schreef A_S_R het volgende:

[..]

op 4.april waren ze daar alleen maar wat rondsnuffelen
pas op 5.april zijn ze begonnen met de echte werk
..........................................
De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.

'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.

Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.

Zo ken ik het ook.
Ook werd er gezegd dat het op 4 april noodweer was en dat mede daardoor er niet kon worden gezocht.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 12:33 schreef jackie12 het volgende:
Als de top zo ligt en we zien op de rechter foto Lisanne met op de achtergrond de Grote Oceaan dan ligt op de linker foto de Caribische Zee nog dichterbij en zou die, bij helder weer te zien moeten zijn.

[ afbeelding ]

Ik blijf er bij: Lisanne poseert voor de beide oceanen.

En dat was ook de bedoeling.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 12:48 schreef A_S_R het volgende:

[..]

op 4.april waren ze daar alleen maar wat rondsnuffelen
pas op 5.april zijn ze begonnen met de echte werk
..........................................
De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.

'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.

Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.

Waarom laait deze discussie iedere keer weer op?
Ik weet niet van wanneer dat bericht waar F wordt geciteerd, van is. Zal geruime tijd daarna zijn? Dan kan er van alles worden beweerd.

Hier is een bericht op de dag zelf, 4 april.:
Ingrid Lommers Today (April 4) Sinaproc searched again in the area of the Pianista Trial and towards the end of the day also the Hotsprings Area. Tomorrow starting at 7:00 am they will search other trails, some that they haven't been on yet. I wander how far away from the "normal" trails they look.. they wouldn't stay away on the normal trail so long, people would see them, they would easily come back but than also.. why would they go far away form the regular trails.. once you are lost you don't keep walking and walking.. I don't know.. we need to be looking and asking around a lot in the civil areas .. I need to talk to the waiter that says he served them lunch on tuesday afternoon in the Bistro Boquete. We need to know if there is anything taped on the camaras of Plaza San Francisco here at the corner and talk a lot to the Boquete community.. have people seen them tuesday afternoon anywhere????
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=4#comments

quote:

Op zondag 24 mei 2015 12:57 schreef RapaNui het volgende:

[..]
We need to know if there is anything taped on the camaras of Plaza San Francisco here at the corner.

Dank je. Ken dit stuk maar heb er klaarblijkelijk iedere keer overheen gelezen.

Plaza San Fransisco ligt op de hoek bij de hoofdweg. Ongeveer 300 meter vanaf de taalschool.
Om een taxi te nemen moet je over de nieuwe loopbrug naar de andere kant. Dat is de weg die naar Bajo Boquete loopt.

Als er camera's buiten hangen bij Plaza San Fransisco en Kris en Lisanne zijn daarop niet te zien geweest dan maakt dat mijn scenario nog aannemelijker dat zij niet met de bus of taxi zijn gegaan maar een lift hebben gekregen vanaf hun hostel.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 13:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dank je. Ken dit stuk maar heb er klaarblijkelijk iedere keer overheen gelezen.

Plaza San Fransisco ligt op de hoek bij de hoofdweg. Ongeveer 300 meter vanaf de taalschool.
Om een taxi te nemen moet je over de nieuwe loopbrug naar de andere kant. Dat is de weg die naar Bajo Boquete loopt.

Als er camera's buiten hangen bij Plaza San Fransisco en Kris en Lisanne zijn daarop niet te zien geweest dan maakt dat mijn scenario nog aannemelijker dat zij niet met de bus of taxi zijn gegaan maar een lift hebben gekregen vanaf hun hostel.

Zij hadden geen wifi connectie met SbtR op 1 april (voor zover we weten). Dus is het ook voor mij aannemelijk dat ze vanuit hun hostel zijn opgehaald.
(OF: ze hadden SbtR sinds 31 maart, kwart voor 5 in de middag, niet verlaten.)

quote:

Op zondag 24 mei 2015 12:51 schreef gynaika het volgende:

[..]

En dat was ook de bedoeling.

Het is alleen niet zo goed gelukt want je ziet er helemaal niets van.
Jammer dat er geen local bij was om tips te geven voor betere foto's.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 11:40 schreef A_S_R het volgende:

[ afbeelding ]

Beste afgrond. Waar is dit?

quote:

Op zaterdag 23 mei 2015 22:56 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Wat bedoel je hier precies?

Dat om de hypothese van _500, _491 en daarna nog _493 mogelijk te maken/te testen/in een theorie om te zetten, de zonnestand op die drie foto's indicatief moet zijn voor het gestelde tijdstip:

normale fototijden
_499 - 13:00 - Mirador (1e keer)
_508 - 13:54 - Q1 - 54 min lopen omlaag
hypothese
_500 - ~14:50 - Mirador (2e keer) - 56 min teruglopen omhoog
_491 - ~15:47 - Kris met flesje (waar?) - 57 min teruglopen omlaag (12:03-13:00 = 57 min)
_493 - ?? - waar? Hoe komt die barranco (waar 2 foto's om 12:42 van zijn) nog vóór "begin Klim"/Kris met flesje te liggen? - volgens de fototijden ligt deze barranco op ~15 min van/onder de Mirador en al 39 min ná/hoger dan Kris met flesje (_491)

De zonnestand van _491 en _493 moet dus deze tijden (kunnen) bevestigen om deze hypothese te onderbouwen.

=========

Testcase Canon XS270 (Perico & Domnivoor)

Hypothese: de fotonummers en -tijden zijn compleet door elkaar gehusseld. _491 is genomen ná _508 etc.

- Maak een paar foto's op een bepaald tijdstip (de "normale serie" tot aan _508)
- Verander de tijd op de camera zó dat de volgende foto's genomen worden om 13:00 (_500 (op dat moment nog _509)), 12:42 (_493 (op dat moment nog _510)) en 12:03 (_491 (op dat moment nog _511))
- Hang het SIMkaartje aan een computer
- Verander de foto-IDs van _509+ (foto's ná _508 genomen, maar terug in de tijd gezet) in _500 (was _509) _491 (was _511), _493 (was _510), etc.
- Staat de foto op het kaartje dan ineens midden in de serie zoals we hem nu hebben (dus _491 vóór _499, terwijl die in werkelijkheid pas rond 15:47 genomen is, maar terug in de tijd geplaatst door een andere cameratijd ingesteld te hebben)
- Staat de foto dan juist in de tijd ook
- Bekijk alle EXIFdata en check of er geen enkel spoor te vinden is en vergelijk de verschillen met een normale fotoserie zonder met ID's of fotocameratijden gerommeld te hebben

_493 (en dus ook _494) ná _491 is imo onhoudbaar, want die barranco is een duidelijk punt dat de ouders ook gelopen hebben en als zij op ~15 min onder de Mirador niet die barranco hadden aangetroffen wisten ze dat er geknoeid was met de fototijden. Daar hebben we in hun EenVandaag-videodagboek waarop AFK gebaseerd is, of in AFK zelf niets van gezien/gehoord.

[ Bericht 14% gewijzigd door El_Matador op 24-05-2015 15:37:02 ]

quote:

Op zondag 24 mei 2015 14:57 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Het is alleen niet zo goed gelukt want je ziet er helemaal niets van.
Jammer dat er geen local bij was om tips te geven voor betere foto's.

Maar wel de juiste positionering...

quote:

Op zondag 24 mei 2015 17:23 schreef gynaika het volgende:

[..]

Maar wel de juiste positionering...

Nee:

Lisanne (_499) blokkeert het uitzicht op de Pacifische Oceaan
Lisanne (_500) staat niet voor het uitzicht op de Caribische Zee

Het zijn gewoon snel geschoten kiekjes op een uitzichtpunt (Mirador). Niks "juist" gepositioneerd. Je kan het wel vinden, maar het is gewoon niet waar (argumenten vs, gevoel).

quote:

Op zondag 24 mei 2015 17:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee:

Lisanne (_499) blokkeert het uitzicht op de Pacifische Oceaan
Lisanne (_500) staat niet voor het uitzicht op de Caribische Zee

Het zijn gewoon snel geschoten kiekjes op een uitzichtpunt (Mirador). Niks "juist" gepositioneerd. Je kan het wel vinden, maar het is gewoon niet waar (argumenten vs, gevoel).

Uitzichten op de foto’s niet te zien, maar wel aanwezig.

De dames zijn op de goede plaats gaan staan of gezet...

quote:

Op zondag 24 mei 2015 17:38 schreef gynaika het volgende:

[..]

Uitzichten op de foto’s niet te zien, maar wel aanwezig.

Jawel, op de foto die Lisanne van Kris maakte, is in de achtergrond het zicht naar de Grote Oceaan te zien. Doordat zaken op de achtergrond op foto's altijd veel verder en kleiner lijkt dan je met je eigen ogen ziet, komt het er niet zo duidelijk op. Maar als je daar staat moet je gewoon echt de zee kunnen zien.

Op een Miradortje van 8-12 meter gaan staan en een uitzicht zien hoef je niet heel hooggeschoold voor te zijn. Je kan moeilijk anders dan uitzichten zien vanaf die Mirador, dat ding heet niet voor niks zo.

quote:

De dames zijn op de goede plaats gaan staan of gezet...

Ja, je blijft het maar herhalen, maar daar wordt het niet meer waar door.

Wat jij als "de goede" of "de juiste" plaats ziet, is een "gevoel", heb je zelf gezegd.

Als je het sec bekijkt, staat Lisanne 2 keer verkeerd en Kris 1 keer goed.

Niks derden dus die ze daar neergezet moeten hebben. Gewoon vakantiekiekjes van twee jongedames.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 17:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jawel, op de foto die Lisanne van Kris maakte, is in de achtergrond het zicht naar de Grote Oceaan te zien. Doordat zaken op de achtergrond op foto's altijd veel verder en kleiner lijkt dan je met je eigen ogen ziet, komt het er niet zo duidelijk op. Maar als je daar staat moet je gewoon echt de zee kunnen zien.

Op een Miradortje van 8-12 meter gaan staan en een uitzicht zien hoef je niet heel hooggeschoold voor te zijn. Je kan moeilijk anders dan uitzichten zien vanaf die Mirador, dat ding heet niet voor niks zo.

[..]

Ja, je blijft het maar herhalen, maar daar wordt het niet meer waar door.

Wat jij als "de goede" of "de juiste" plaats ziet, is een "gevoel", heb je zelf gezegd.

Als je het sec bekijkt, staat Lisanne 2 keer verkeerd en Kris 1 keer goed.

Niks derden dus die ze daar neergezet moeten hebben. Gewoon vakantiekiekjes van twee jongedames.

Jij herhaalt en ik herhaal, maar beiden met de beste bedoelingen. Ja, toch? We willen graag het raadsel oplossen.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 17:59 schreef gynaika het volgende:

[..]

Jij herhaalt en ik herhaal, maar beiden met de beste bedoelingen. Ja, toch? We willen graag het raadsel oplossen.

Het verschil is dat jij je eigen gevoel herhaalt en dat ik argumenten geef voor het punt waarom Lisanne niet goed gepositioneerd staat (tot 2 keer in 2 foto's toe). Als jij gevoelens (en dromen, paragnosten, astrologie, geloof, etc.) "allemaal" gelijkstelt aan rede, ratio, argumenten en wetenschap dan vrees ik inderdaad dat wij in twee parallelle universa leven...

quote:

Op zondag 24 mei 2015 18:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het verschil is dat jij je eigen gevoel herhaalt en dat ik argumenten geef voor het punt waarom Lisanne niet goed gepositioneerd staat (tot 2 keer in 2 foto's toe). Als jij gevoelens (en dromen, paragnosten, astrologie, geloof, etc.) "allemaal" gelijkstelt aan rede, ratio, argumenten en wetenschap dan vrees ik inderdaad dat wij in twee parallelle universa leven...

, wetenschap noemt die het.
Meer dan een mening zou ik het niet noemen. Of hebt je het NFI rapport in handen?

quote:

Op zondag 24 mei 2015 18:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het verschil is dat jij je eigen gevoel herhaalt en dat ik argumenten geef voor het punt waarom Lisanne niet goed gepositioneerd staat (tot 2 keer in 2 foto's toe). Als jij gevoelens (en dromen, paragnosten, astrologie, geloof, etc.) "allemaal" gelijkstelt aan rede, ratio, argumenten en wetenschap dan vrees ik inderdaad dat wij in twee parallelle universa leven...

Even off-topic dan:

Dacht je nu werkelijk dat hetgeen jij aanvoert, dat ik dat niet zou begrijpen? En geen enkel raakvlak?

Nu je het daarover hebt, laten we dan even wetenschap en religie naast elkaar leggen:

Albert Einstein was niet gelovig maar was vol verbazing en bewondering betreffende zijn E=mc2

Toen werd voor hem: E=mc2 = God, de Schepper van alles en iedereen.

En God is toch niet te beredeneren? Je begrijpt het of je begrijpt het niet.

Ik wil maar zeggen, argumenteren is te combineren met gevoelens etc.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 19:07 schreef gynaika het volgende:
Ik wil maar zeggen, argumenteren is te combineren met gevoelens etc.

Dat is zeker waar. Het probleem verschijnt als er geen argumenten komen maar alleen het gevoel herhaald wordt als een soort intrinsiek argument.

De lezing over Einstein sla ik even over hier, als je het niet erg vindt. Sowieso beschouw ik een groot deel van die theoretische fysica als bijna-religieus en niet zo wetenschappelijk (gebrek aan empirische testmogelijkheden).

quote:

Op zondag 24 mei 2015 19:57 schreef bladwijzer het volgende:

Lisanne/Kris staan voor het uitzicht op de Atlantische Oceaan in zuid-zuid-oostelijke richting

Pacifische bedoel je, neem ik aan?

quote:

Ik weet dat lang geleden voormalig gids Baru op WS bevestigd heeft dat op de achtergrond Volcan Baru te zien is maar ik trek dat in twijfel

Kan me niet voorstellen dat Baru dat gezegd heeft, want noch zien we de Barú, noch kán je die zien vanaf deze Mirador.

quote:

Onderbouwing met foto's en video's volgt vanavond ik heb even tijd nodig om de onderbouwing goed duidelijk hier neer te zetten.

Neem je tijd, ben benieuwd.

Waarom is er bv van serro Chirripó wel een kaart te vinden en van het gebied van Kris en Lisanne niet?
http://images.summitpost.org/original/887308.jpg

quote:

Op zondag 24 mei 2015 20:05 schreef RapaNui het volgende:
Waarom is er bv van serro Chirripó wel een kaart te vinden en van het gebied van Kris en Lisanne niet?
http://images.summitpost.org/original/887308.jpg

De waaromvraag is nogal vreemd, want hoe kunnen wij dat weten?

Ik dacht dat het matteo was, maar het zou ook iemand anders geweest kunnen zijn, die een net zo gedetailleerde met de hand gemaakte kaart van het gebied rond de Pata de Macho (berg) heeft gepost, maaaanden geleden ergens. Heb dat kaartje niet opgeslagen zie ik zo snel.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 20:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De waaromvraag is nogal vreemd, want hoe kunnen wij dat weten?

Ik dacht dat het matteo was, maar het zou ook iemand anders geweest kunnen zijn, die een net zo gedetailleerde met de hand gemaakte kaart van het gebied rond de Pata de Macho (berg) heeft gepost, maaaanden geleden ergens. Heb dat kaartje niet opgeslagen zie ik zo snel.

yep, ergens in februari, zelfde type kaart