BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Algemeenquote:
• Overzicht camera-instellingen en details alle beschikbare foto's - Perico
• Kaarten en kmls (Google Earth) van biodiversiteit en flora & fauna-zones in het Parque La Amistad
• Kaartmateriaal Google Earth & BING
• De Lijst Kloothommel - uitgebreide lijst met brandende vragen en mogelijke antwoorden - update 20 mei
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de" afgrond?
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 22-05-2015
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne (+ onderzoeksresultaten huid) en Kris & algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video & audio, nieuwslinks en extra informatieSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Natuurlijke gevaren...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En de optie; een misdrijf?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Fotocollages en schattingen grootte Mirador door FOK!kers - daadwerkelijke grootte onbekendSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaart- en satellietbeelden van het gebied
• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google MapsGa je ook de Pianista doen? We hebben hier nog wat vragen...quote:Op zaterdag 23 mei 2015 01:18 schreef pahlawan het volgende:
Ik ben over een paar dagen in boquete, Ben benieuwd of en hoe deze zaak lokaal nog leeft
Daarnaast zou ik persoonlijk niet te bij de hand doen daar, verdwijnen nog wel eens toeristen.wtf >oh het zetbaasje van Mata ?quote:Op zaterdag 23 mei 2015 02:36 schreef bladwijzer het volgende:
Moet even alles nakijken hoor, suggesties voor de OP zijn welkom
Dank Mata!
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."jaquote:
[quote][ afbeelding ] Op zaterdag 23 mei 2015 01:07 schreef ootjekatootje het volgende:
Is op de "Mirador" toch?
[ afbeelding ]Perico vraagje:
Je stelde dat als foto 500 (Lisanne met duimen) gemaakt is op de terugweg na foto 508 en dus eigenlijk missende foto 509 zou zijn, het NFI hier niet achter kan komen.
Maakt het de hypothese dat juist foto 509 mist het idee sterker dat die foto eigenlijk de foro met duimen kan zijn?
Dan zou dus eigenlijk niet foto 509 missen maar foto 500.Nogmaals, volgens tenminste 2 bronnen, zouden F en de meiden elkaar hebben gesproken/excursies hebben geboekt en zou F ze wegwijs hebben gemaakt (uitleg gegeven) over de Pianista trail. De bronnen heb ik al een paar keer gepost. Het is op de school gedaan. F komt regelmatig naar de school om klanten te verzamelen.quote:
K en L kunnen de tours makkelijk net zoals gebruikelijk is, door de taalschool hebben laten boeken.
Die weten welke gids het beste voor welke tour is, welke beschikbaar is en redelijk in prijs.Juist.quote:Op vrijdag 22 mei 2015 20:18 schreef El_Matador het volgende:
Ja, dat, of dat Feliciano maandag 31 maart al de excursies face-to-face met Kris en Lisanne geboekt heeft, dat denk ik eerder.
Op 1 april groette hij de meiden en in de NeX-video zegt hij dat hij ze alleen kort zag die ochtend. Hij kende ze dus al.Je zet dit hier zo achteloos neer; hoe weet je dat??quote:
Ik heb even wat materiaal naast elkaar gezet betreffende de mirador.
Linkerkaart: still uit een video van een kaartenmap van sinaproc. Deze kaart heb ik voldoende leesbaar kunnen krijgen om hem te kunnen natekenen op de GMaps ondergrond (middelste kaart). De rechter is een fragment uit de sinaproc zoekkaart, met de oude hoogtelijnen erop. De paarse vijfhoekjes zijn de plaats waar mogelijk de mirador echt ligt, op basis van deze gegevens en de eerder gegeven definitie ( die trouwens geheel overeenkomt met de beschrijving van RapaNui). op de middelste kaart is de locatie die ik van Baru heb gereconstrueerd opgenomen als blauw vijfhoekje. Op de middelste kaart staat ook exact de CD, over toppen en kammen van de waterscheiding tussen noord en zuid (rode stippellijn).
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Sinaproc is volgens hun kaart (de linker) via het pianistapad omhooggegaan. Over de CD op ca. 1800 meter en ze zijn daarna links achterom de punt gelopen en weer naar beneden gegaan via een onbekend pad door het dal van de Rio Paloma.
De locaties van de mirador van Sinaproc zijn wat ruw getekend, maar komen wel heel goed overeen (linker en rechter kaart).
Op de zoekkaart rechts staat dat pad ook aangegeven maar loopt het door naar het westen, parallel aan de CD en is de aftakking terug naar beneden via de Rio Paloma niet aangegeven.
Ook het lange rode pad naar Bocas, richting noordoost sluit nu naadloos aan op het rondje mirador uit de linker en middelste tekening.
Vraag is nu:
- Is het oude' pad van Baru nog steeds HET pad via de 1e en tweede kabelbrug?
- Is het rode pad uit de Sinaproc zoekkaart rechts eigenlijk de route? Waar is dan de paddock?
- Hoe kan iemand ooit beweren dat er geen zijwegen zijn, terwijl er m.i. sprake moet zijn van een kruising net achter de mirador en een paar honderd meter verder weer een splitsing, waar het pad parallel aan de CD en het pad naar de 1e en tweede kabelbruggen naar het noorden afbuigt? Of waren al die alternatieven even dichtgegroeid? Of bestaan sommige paden toch niet (geloof ik niet op voorhand) en welke zijn dat dan?
Expeditie: dat mogen jullie fijn verkennen hoe dat zit! Van hieraf krijgen we dat niet meer voor elkaar.
Als het klopt kun je dus een soort van rondje maken en via een ander pad (niet El Pianista) terug naar beneden richting Boquete.
Kom je dan via dat - onbekende- pad langs de Rio Paloma, ergens uit bij Horqueta, de watervallen?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Bladwijzer, hier en daar loop je achter met informatie. Ik bedoel dit goed: het is belangrijk om bij te lezen. Als je dat niet doet, dan loop je informatie mis. Ik was gisteravond weg en ik zie dat een hele topic al volgeschreven is, maar ik haal het wel in=ik lees alles, om niet achter te lopen.quote:
[..]
Leer een begrijpend lezen, er staat niet dat hij ze met hen persoonlijk geboekt had.
Alleen dat ze 2 reserveringen hadden bij F
Volgens bron La Prensa heeft F de meiden geinformeerd over de Pianista. Voorts beschrijft Ingrid over hoe "ze" de meiden hadden uitgelegd hoe je de Pianista moet lopen. "Ze"="we". Ingrid heeft het heft in handen genomen en spreekt over "we". De boekingen en uitleg over excursies vindt/vond plaats op de school. Dáár kunnen gidsen hun klanten vinden!Het is naast Habla Yaquote:
http://www.amarillasinter(...)o_tours_boquete.html
[ afbeelding ]Klopt, hij woont in Jaramillo centro.quote:
Wat ik me herinner tussen Bajo Boquete en de Pianista ergens in.Mooie vergelijking van de kaarten,Matteo (moet nog op mn gemak bestuderen).quote:
Ik heb even wat materiaal naast elkaar gezet betreffende de mirador.
Linkerkaart: still uit een video van een kaartenmap van sinaproc. .......
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
......
Expeditie: dat mogen jullie fijn verkennen hoe dat zit! Van hieraf krijgen we dat niet meer voor elkaar.
Nee Rapa ik loop niet achter met informatie.quote:
[..]
Bladwijzer, hier en daar loop je achter met informatie. Ik bedoel dit goed: het is belangrijk om bij te lezen. Als je dat niet doet, dan loop je informatie mis. Ik was gisteravond weg en ik zie dat een hele topic al volgeschreven is, maar ik haal het wel in=ik lees alles, om niet achter te lopen.
Volgens bron La Prensa heeft F de meiden geinformeerd over de Pianista. Voorts beschrijft Ingrid over hoe "ze" de meiden hadden uitgelegd hoe je de Pianista moet lopen. "Ze"="we". Ingrid heeft het heft in handen genomen en spreekt over "we". De boekingen en uitleg over excursies vindt/vond plaats op de school. Dáár kunnen gidsen hun klanten vinden!
En ik bedoel dit ook goed hoor, omdat jullie zo elke strohalm vastklampen om een misdrijf te "bewijzen" interpreteren jullie teksten verkeerd. Lees het vorige deel nog eens goed, over die mailwisseling is iedereen het eens dat er niet staat wat Ootje beweert. Er staat niet dat F de boekingen deed.
Ook is het een misverstand als je denkt dat mensen die hier langer posten meer informatie over de zaak hebben. Het kan zelfs een nadeel zijn, enkele users die hier al heel lang posten hebben zich "feiten" toegeëigend die geen feiten zijn. Ze kunnen vaak niet meer objectief naar de dingen kijken doordat er enorm veel mis-informatie het topic gepasseerd is en een deel daarvan blijft steeds maar hangen bij sommigen.
Ik denk dat een misdrijf mogelijk is maar helaas lees ik hier tot nu toe hoofdzakelijk verdraaiďngen van zaken om een misdrijf aannemelijk te maken.
Ik ben al meer dan een jaar bezig informatie te verzamelen hier over, dat ik nog niet een jaar meepost wil niet zeggen dat ik er niet eerder mee bezig was. Ik heb lang niet mee willen posten hier omdat er zoveel rare conclusies getrokken werden en mensen zomaar beschuldigd werden.
Gelukkig is dat nu minder vandaar dat ik weer meepost na een lange pauze.
[ Bericht 4% gewijzigd door bladwijzer op 23-05-2015 11:26:47 ]Ik heb in het vorige deel minstens 3x er bij gezet dat de aanwijsdruppel nvt is, die geeft alleen de straat aan. Waar het boekingsadres precies is in die straat doet er niet toe. Het ging er om dat er zo'n adres was.quote:goh je doet net alsof het "de ontdekking" van het jaar isquote:
[..]
Ik heb in het vorige deel minstens 3x er bij gezet dat de aanwijsdruppel nvt is, die geeft alleen de straat aan. Waar het boekingsadres precies is in die straat doet er niet toe. Het ging er om dat er zo'n adres was.
wij wisten dat 218 topics geleden al
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."218 topics doe je al mee? En nog steeds alleen maar dit getrol, sneu hoor.quote:
[..]
goh je doet net alsof het "de ontdekking" van het jaar is
wij wisten dat 218 topics geleden albeetje beschaafd blijven graagquote:
[..]
218 topics doe je al mee? En nog steeds alleen maar dit getrol, sneu hoor.
ik laat me niet uitmaken voor trol
melding verzonden
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Das mooi, kunnen ze even lezen hoe jij je misdraagt, zowel gister als nu gelijk weer.quote:
[..]
beetje beschaafd blijven graag
ik laat me niet uitmaken voor trol
melding verzondenquote:
[..]
wtf >oh het zetbaasje van Mata ?
Tja, wie de bal kaatst...quote:
[..]
beetje beschaafd blijven graag
ik laat me niet uitmaken voor trol
melding verzondenMake my day!OK, I understand.quote:
[..]
Nee Rapa ik loop niet achter met informatie.
En ik bedoel dit ook goed hoor, omdat jullie zo elke strohalm vastklampen om een misdrijf te "bewijzen" interpreteren jullie teksten verkeerd. Lees het vorige deel nog eens goed, over die mailwisseling is iedereen het eens dat er niet staat wat Ootje beweert. Er staat niet dat F de boekingen deed.
Ook is het een misverstand dat je denkt dat mensen die hier langer posten meer informatie over de zaak hebben. Het kan zelfs een nadeel zijn, enkele users die hier al heel lang posten hebben zich "feiten" toegeëigend die geen feiten zijn. Ze kunnen vaak niet meer objectief naar de dingen kijken doordat er enorm veel mis-informatie het topic gepasseerd is en een deel daarvan blijft steeds maar hangen bij sommigen.
Ik denk dat een misdrijf mogelijk is maar helaas lees ik hier tot nu toe hoofdzakelijk verdraaiďngen van zaken om een misdrijf aannemelijk te maken.
Alleen:
- er wordt niet op basis van één, maar van meerdere bronnen iets gededuceerd
- daar is dan duidelijkheid over
- en als iemand die het met die deductie eens is, daarná, dus ná die deductie, gemakshalve één van die bronnen noemt als referentie ipv álle bronnen, dan is dat contextueel.
(Dit heb ik nooit beweerd, maar maakt niet uit. kWil het alleen even duidelijk maken:)
quote:
Ook is het een misverstand dat je denkt dat mensen die hier langer posten meer informatie over de zaak hebben.Allereerst ben ik blij met alle users die er zijn ongeacht wat ze denken.quote:
[..]
Nee Rapa ik loop niet achter met informatie.
En ik bedoel dit ook goed hoor, omdat jullie zo elke strohalm vastklampen om een misdrijf te "bewijzen" interpreteren jullie teksten verkeerd. Lees het vorige deel nog eens goed, over die mailwisseling is iedereen het eens dat er niet staat wat Ootje beweert. Er staat niet dat F de boekingen deed.
Ook is het een misverstand als je denkt dat mensen die hier langer posten meer informatie over de zaak hebben. Het kan zelfs een nadeel zijn, enkele users die hier al heel lang posten hebben zich "feiten" toegeëigend die geen feiten zijn. Ze kunnen vaak niet meer objectief naar de dingen kijken doordat er enorm veel mis-informatie het topic gepasseerd is en een deel daarvan blijft steeds maar hangen bij sommigen.
Ik denk dat een misdrijf mogelijk is maar helaas lees ik hier tot nu toe hoofdzakelijk verdraaiďngen van zaken om een misdrijf aannemelijk te maken.
Ik ben al meer dan een jaar bezig informatie te verzamelen hier over, dat ik nog niet een jaar meepost wil niet zeggen dat ik er niet eerder mee bezig was. Ik heb lang niet mee willen posten hier omdat er zoveel rare conclusies getrokken werden en mensen zomaar beschuldigd werden.
Gelukkig is dat nu minder vandaar dat ik weer meepost na een lange pauze.
Sommigen zitten hier iedere dag al een jaar lang, sommigen zitten hier af en toe en sommigen slaan wel eens een paar maanden over.
Het probleem met deze zaak is dat het zo ongelooflijk veel informatie is en om jezelf een goed beeld te vormen moet je eigenlijk al die informatie weten. Als nieuwkomer haast niet te doen.
(Daarom is een goede neutrale OP ook belangrijk iets wat hier al een jaar niet het geval is)
Dat je soms dingen niet weet maakt niet uit. Af en toe weet ik ook bepaalde dingen niet.
Wat me wel kan irriteren is bijvoorbeeld je stelligheid dat foto 509 niet was gewist maar buiten de media was gehouden door de families.
Ik heb dikke discussies met je gehad maar je bleef volhouden en wilde je het niet aannemen.
Toen uiteindelijk de bron met bewijs werd gepost was het niet van "o ja, je hebt gelijk"maar zei je er gewoon niks meer over.Dit is precies wat ik bedoel. dat misverstand dat mensen die hier nieuwer zijn minder informatie hebben over de zaak. Het kan zelfs zijn dat iemand die nieuw is betere informatie heeft, informatie die niet vervuild is door mis-ďnterpretaties en onterechte aannames zoals die hier regelmatig de revu passeren.quote:
[..]
Allereerst ben ik blij met alle users die er zijn ongeacht wat ze denken.
Sommigen zitten hier iedere dag al een jaar lang, sommigen zitten hier af en toe en sommigen slaan wel eens een paar maanden over.
Het probleem met deze zaak is dat het zo ongelooflijk veel informatie is en om jezelf een goed beeld te vormen moet je eigenlijk al die informatie weten. Als nieuwkomer haast niet te doen.
(Daarom is een goede neutrale OP ook belangrijk iets wat hier al een jaar niet het geval is)
Dat je soms dingen niet weet maakt niet uit. Af en toe weet ik ook bepaalde dingen niet.
Wat me wel kan irriteren is bijvoorbeeld je stelligheid dat foto 509 niet was gewist maar buiten de media was gehouden door de families.
Ik heb dikke discussies met je gehad maar je bleef volhouden en wilde je het niet aannemen.
Toen uiteindelijk de bron met bewijs werd gepost was het niet van "o ja, je hebt gelijk"maar zei je er gewoon niks meer over.
Dit topic is niet "the Holy Bible" van de zaak K en L, het is slechts een (deel van een) verzameling van alle informatie die iedereen buiten dit topic om overal op internet kan vinden,.Er is enkele keren naar voren gebracht dat de nummering van de foto’s niet juist zou zijn.quote:
Perico vraagje:
Je stelde dat als foto 500 (Lisanne met duimen) gemaakt is op de terugweg na foto 508 en dus eigenlijk missende foto 509 zou zijn, het NFI hier niet achter kan komen.
Maakt het de hypothese dat juist foto 509 mist het idee sterker dat die foto eigenlijk de foro met duimen kan zijn?
Dan zou dus eigenlijk niet foto 509 missen maar foto 500.
Ik zie de volgorde van de foto’s als volgt:
499 Lisanne Mirador heenweg
iPhone-foto Kris Mirador heenweg
505 Kris richting Q1
507 Kris Q1
508 Kris Q1
500 Lisanne Mirador terugweg
491 Kris terugweg Boquete kant
493 einde verhaal Boquete kantIk heb nog maar weinig duidelijkheid kunnen bespeuren, het blijft meestal bij verschil van inzicht van de users onderling. Het gegeven dat iemand niet verder gaat in een bepaalde richting van de discussie zegt niet dat men het eens is geworden. Vaak laat één partij het verder rusten omdat men er onderling niet uitkomt. Degene met het laatste woord heeft niet perse ook gelijk.quote:
[..]
OK, I understand.
Alleen:
- er wordt niet op basis van één, maar van meerdere bronnen iets gededuceerd
- daar is dan duidelijkheid over
- en als iemand die het met die deductie eens is, daarná, dus ná die deductie, gemakshalve één van die bronnen noemt als referentie ipv álle bronnen, dan is dat contextueel.
(Dit heb ik nooit beweerd, maar maakt niet uit. kWil het alleen even duidelijk maken:)
[..]
Het enige waar men het hier (redelijk) met elkaar over eens is zijn bepaalde vaststaande feiten uit de media en uitspraken van de ouders, die overal op het internet te vinden zijn.In dat geval zouden de telefoons weer contact met een zendmast gemaakt hebben.quote:
[..]
Er is enkele keren naar voren gebracht dat de nummering van de foto’s niet juist zou zijn.
Ik zie de volgorde van de foto’s als volgt:
499 Lisanne Mirador heenweg
iPhone-foto Kris Mirador heenweg
505 Kris richting Q1
507 Kris Q1
508 Kris Q1
500 Lisanne Mirador terugweg
491 Kris terugweg Boquete kant
493 einde verhaal Boquete kant
We weten dat de telefoons voor 16.40 uur aanstonden, tijd van de 1e noodoproep.
Of hoe zie jij dat?Een goede neutrale OP is zeker belangrijk en die is nu grotendeels gemaakt (en wordt gecontroleerd)quote:
door iemand die hier in het verleden onware informatie postte
De laatste 2 op 's zijn daar ook weer het bewijs van,ook het filmpje blijft er maar staan terwijl de familie heeft aangegeven er niet blij mee te zijn.
Copyright/portret rechten worden niet gerespecteerd ,want die heb je nodig om fotomateriaal in een filmpje te verwerken (zie de website van de familie)
Dit topic werd ook weer gekaapt door samen met Mata de laatste 5 posts in het vorige topic er ff snel doorheen te jassen jmo
website familie over de foto's
Onrechtmatig openbaar maken foto’s
Als familie van Kris Kremers hebben wij geen toestemming gegeven voor het op enigerlei wijze openbaar maken van foto’s uit de serie afkomstig uit de camera die gevonden is in Panama en waar haar laatste foto’s opstaan. Iedereen die foto’s op enigerlei wijze openbaar maakt van Kris zonder expliciete toestemming van haar familie, handelt derhalve onrechtmatig en zal met juridische middelen verzocht worden de wensen van de familie rondom het portretrecht te respecteren. Het recht om deze foto’s vrij te geven behoort toe aan de familie. Zij willen dan ook zelf beslissen of en zo ja wanneer deze foto’s op enigerlei wijze openbaar gemaakt mogen worden.
http://www.answersforkris.com/fotos/"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat is zeker belangrijk maar omdat er iemand is die zich met de regelmaat van de klok de OP toeeigent is het nu een OP met allerlei filmpjes, bedenksels, fantasieën en aannames .quote:
[..]
Allereerst ben ik blij met alle users die er zijn ongeacht wat ze denken.
Sommigen zitten hier iedere dag al een jaar lang, sommigen zitten hier af en toe en sommigen slaan wel eens een paar maanden over.
Het probleem met deze zaak is dat het zo ongelooflijk veel informatie is en om jezelf een goed beeld te vormen moet je eigenlijk al die informatie weten. Als nieuwkomer haast niet te doen.
(Daarom is een goede neutrale OP ook belangrijk iets wat hier al een jaar niet het geval is)
Dat je soms dingen niet weet maakt niet uit. Af en toe weet ik ook bepaalde dingen niet.
Wat me wel kan irriteren is bijvoorbeeld je stelligheid dat foto 509 niet was gewist maar buiten de media was gehouden door de families.
Ik heb dikke discussies met je gehad maar je bleef volhouden en wilde je het niet aannemen.
Toen uiteindelijk de bron met bewijs werd gepost was het niet van "o ja, je hebt gelijk"maar zei je er gewoon niks meer over.Daarom vond ik in het vorige deel ook dat de spoiler met de fotocollage over de afstanden op de mirador ook de berekeningen van andere users moet laten zien. Want daar waren we het niet met elkaar over eens. Als er nu een nieuwe berekening komt naar aanleiding van de proefjes die een paar users aan het doen zijn met hetzelfde type camera als de meiden hadden en we het eens zijn met elkaar, kunnen de andere berekeningen eruit.quote:
[..]
Dat is zeker belangrijk maar omdat er iemand is die zich met de regelmaat van de klok de OP toeeigent is het nu een OP met allerlei filmpjes, bedenksels, fantasieën en aannames .Helaas zie ik niemand een andere goed uitgebreide OP samenstellen.quote:
[..]
Dat is zeker belangrijk maar omdat er iemand is die zich met de regelmaat van de klok de OP toeeigent is het nu een OP met allerlei filmpjes, bedenksels, fantasieën en aannames .Make my day!dus je twijfelt aan de berekeningen van Perico ?quote:
[..]
Daarom vond ik in het vorige deel ook dat de spoiler met de fotocollage over de afstanden op de mirador ook de berekeningen van andere users moet laten zien. Want daar waren we het niet met elkaar over eens. Als er nu een nieuwe berekening komt naar aanleiding van de proefjes die een paar users aan het doen zijn met hetzelfde type camera als de meiden hadden en we het eens zijn met elkaar, kunnen de andere berekeningen eruit.
als ik aan 1 iemand niet twijfel is het wel aan de post en de oprechtheid van
Perico"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Nee Perico is één van de users die er momenteel ook mee bezig is, samen met nog een paar.quote:
[..]
dus je twijfelt aan de berekeningen van Perico ?
als ik aan 1 iemand niet twijfel is het wel aan de post en de oprechtheid van
Perico
Wil je nu ajb eens ophouden met je gestook, je verpest dit topic.Niemand twijfelt aan de oprechtheid van Perico. Hoe kom je daar nu weer bij?quote:
[..]
dus je twijfelt aan de berekeningen van Perico ?
als ik aan 1 iemand niet twijfel is het wel aan de post en de oprechtheid van
Perico
Maar ook Perico is een mens, en mensen maken nu eenmaal wel eens fouten.Make my day!Ik zie graag je opzet van een nieuwe OP tegemoet.quote:
[..]
Een goede neutrale OP is zeker belangrijk en die is nu grotendeels gemaakt (en wordt gecontroleerd)
door iemand die hier in het verleden onware informatie postte
De laatste 2 op 's zijn daar ook weer het bewijs van,ook het filmpje blijft er maar staan terwijl de familie heeft aangegeven er niet blij mee te zijn.
Copyright/portret rechten worden niet gerespecteerd ,want die heb je nodig om fotomateriaal in een filmpje te verwerken (zie de website van de familie)
Dit topic werd ook weer gekaapt door samen met Mata de laatste 5 posts in het vorige topic er ff snel doorheen te jassen jmo
website familie over de foto's
Onrechtmatig openbaar maken foto’s
Als familie van Kris Kremers hebben wij geen toestemming gegeven voor het op enigerlei wijze openbaar maken van foto’s uit de serie afkomstig uit de camera die gevonden is in Panama en waar haar laatste foto’s opstaan. Iedereen die foto’s op enigerlei wijze openbaar maakt van Kris zonder expliciete toestemming van haar familie, handelt derhalve onrechtmatig en zal met juridische middelen verzocht worden de wensen van de familie rondom het portretrecht te respecteren. Het recht om deze foto’s vrij te geven behoort toe aan de familie. Zij willen dan ook zelf beslissen of en zo ja wanneer deze foto’s op enigerlei wijze openbaar gemaakt mogen worden.
http://www.answersforkris.com/fotos/Make my day!zoals jackie al zei : goede neutrale OP is belangrijkquote:Op zaterdag 23 mei 2015 12:44 schreef agter het volgende:
[..]
Ik zie graag je opzet van een nieuwe OP tegemoet.
zoals Lavenderr zei :het is nu een OP met allerlei filmpjes, bedenksels, fantasieën en aannames ."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Het schijnt zo te zijn dat er ook aan de Boquete kant niet altijd bereik is. Dat zou verschillende oorzaken hebben. Gewoon storingen.quote:
[..]
In dat geval zouden de telefoons weer contact met een zendmast gemaakt hebben.
We weten dat de telefoons voor 16.40 uur aanstonden, tijd van de 1e noodoproep.
Of hoe zie jij dat?
Daarbij kan het zijn dat er op bepaalde plekken aan de Boquete kant helemaal geen bereik is.
Door welke oorzaak dan ook het blijkt dat de telefoons van K en L helaas geen contact hebben gemaakt met een zendmast.Hmmm, ik had nog niet gedacht aan de foto's van 491 en 493 gemaakt op de terugweg.quote:
[..]
Er is enkele keren naar voren gebracht dat de nummering van de foto’s niet juist zou zijn.
Ik zie de volgorde van de foto’s als volgt:
499 Lisanne Mirador heenweg
iPhone-foto Kris Mirador heenweg
505 Kris richting Q1
507 Kris Q1
508 Kris Q1
500 Lisanne Mirador terugweg
491 Kris terugweg Boquete kant
493 einde verhaal Boquete kant
Geen gekke gedachte.
Wat klopt ,is dat Kris haar haar vast heeft zitten bij dat beekje op de heenweg. Vervolgens los op de Iphone foto op de top en daarna weer vast bij Q1.
Haar los op de heenweg. Vastgemaakt na de top en vast gelaten tot foto 491.
Jammer dat we de rest van de foto's niet kennenWaar ik moeite mee heb is dat er dan meerdere zaken zijn die niet met elkaar rijmen.quote:
[..]
Het schijnt zo te zijn dat er ook aan de Boquete kant niet altijd bereik is. Dat zou verschillende oorzaken hebben. Gewoon storingen.
Daarbij kan het zijn dat er op bepaalde plekken aan de Boquete kant helemaal geen bereik is.
Door welke oorzaak dan ook het blijkt dat de telefoons van K en L helaas geen contact hebben gemaakt met een zendmast.
Dat er om wat voor reden dan ook geen mobiel bereik was op of voor de mirador
De foto volgorde moet door elkaar gehaald zijn
De latere foto's dus de nachtfoto's moeten gefaked zijn
De resten moeten naar de andere kant van de CD verplaatst zijn
Dat is allemaal niet onmogelijk maar wat maakt het aannemelijk?Helemaal juist.quote:
Ik bedoel dus zoals we het nu kennen.
Haar vast-los-vast
Zoals jij het zegt:
Haar los-vastWe weten niet 100% zeker of de telefoons aan of uit stonden.quote:
[..]
Waar ik moeite mee heb is dat er dan meerdere zaken zijn die niet met elkaar rijmen.
Dat er om wat voor reden dan ook geen mobiel bereik was op of voor de mirador
De foto volgorde moet door elkaar gehaald zijn
De latere foto's dus de nachtfoto's moeten gefaked zijn
De resten moeten naar de andere kant van de CD verplaatst zijn
Dat is allemaal niet onmogelijk maar wat maakt het aannemelijk?
Op het ene kaartje wel op de andere niet.
We weten niet 100% zeker of de telefoons uberhaupt wel bereik hadden op de top.
Is te wissel vallend om daar keiharde conclusies over te trekken en al bij voorbaat uit te sluiten of ze omgekeerd zouden kunnen zijn.Meneer Speurneus heeft (misschien) iets ontdekt naar aanleiding van Gynaika haar post.
Ik ben geen vrouw dus kijk even mee.
Op foto 491 heeft Kris haar haar in een knotje zitten:
Als ik links van haar hoofd kijk dan zie ik daar een pluk haar uitsteken.
Nu foto 508 bij Q1
Zelfde pluk haar links.
Is dit toevallig of heel normaal als je tussendoor je haar los hebt gehad ?Hele begrijpelijke gedachtegang.quote:
[..]
Waar ik moeite mee heb is dat er dan meerdere zaken zijn die niet met elkaar rijmen.
Dat er om wat voor reden dan ook geen mobiel bereik was op of voor de mirador
De foto volgorde moet door elkaar gehaald zijn
De latere foto's dus de nachtfoto's moeten gefaked zijn
De resten moeten naar de andere kant van de CD verplaatst zijn
Dat is allemaal niet onmogelijk maar wat maakt het aannemelijk?
Maar ik denk dat de punten die je naar voren brengt inderdaad hebben plaatsgevonden.
Bizar uiteraard.Als ik het zo bekijk krijg ik de indruk dat er tussen die 2 foto's in niet veel aan het haar veranderd kan zijn. Ik vind het er uitzien alsof de foto's gemaakt zijn toen het haar zo zat en niet tussendoor los geweest is. Maar om meer zekerheid te hebben zou je nog meer foto's van K met het haar in een knotje moeten zien, op ander dagen bv. Hoe had ze haar haar op de Bocas foto's?quote:
Meneer Speurneus heeft (misschien) iets ontdekt naar aanleiding van Gynaika haar post.
Ik ben geen vrouw dus kijk even mee.
Op foto 491 heeft Kris haar haar in een knotje zitten:
[ afbeelding ]
Als ik links van haar hoofd kijk dan zie ik daar een pluk haar uitsteken.
Nu foto 508 bij Q1
[ afbeelding ]
Zelfde pluk haar links.
Is dit toevallig of heel normaal als je tussendoor je haar los hebt gehad ?Juist, dat plukje haar links. Dat is het opvallende.quote:
Meneer Speurneus heeft (misschien) iets ontdekt naar aanleiding van Gynaika haar post.
Ik ben geen vrouw dus kijk even mee.
Op foto 491 heeft Kris haar haar in een knotje zitten:
[ afbeelding ]
Als ik links van haar hoofd kijk dan zie ik daar een pluk haar uitsteken.
Nu foto 508 bij Q1
[ afbeelding ]
Zelfde pluk haar links.
Is dit toevallig of heel normaal als je tussendoor je haar los hebt gehad ?
En dan tussendoor het haar los???Als je voor haar rechts bedoelt is dat op 491 volgens mij een spat zonlicht op de donkere achtergrond.quote:
Zelfde pluk haar links.
Is dit toevallig of heel normaal als je tussendoor je haar los hebt gehad ?
Los daarvan zijn het bij mij altijd dezelfde plukjes die dwars doen ja. Vooral als ze te kort zijn om achter het elastiek te blijven.
Dit lijkt mij hetzelfde plukje en ik acht de kans klein dat er tussen deze 2 foto's het haar los heeft gezeten..... bewijzen kan ik het echter niet!quote:
Meneer Speurneus heeft (misschien) iets ontdekt naar aanleiding van Gynaika haar post.
Ik ben geen vrouw dus kijk even mee.
Op foto 491 heeft Kris haar haar in een knotje zitten:
[ afbeelding ]
Als ik links van haar hoofd kijk dan zie ik daar een pluk haar uitsteken.
Nu foto 508 bij Q1
[ afbeelding ]
Zelfde pluk haar links.
Is dit toevallig of heel normaal als je tussendoor je haar los hebt gehad ?Oke dank je maar Kris haar haar is niet kort.quote:
[..]
Als je voor haar rechts bedoelt is dat op 491 volgens mij een spat zonlicht op de donkere achtergrond.
Los daarvan zijn het bij mij altijd dezelfde plukjes die dwars doen ja. Vooral als ze te kort zijn om achter het elastiek te blijven.
Haar is aan de voorkant te kort om in een knot mee op te steken dus wat ik zei: die lok haalt het elastiek niet eens. Dit veeg je uit je gezicht en achter je oor. Het valt altijd wel een beetje hetzelfde door een lichte slag en de manier waarop de kapper het geknipt of gesneden heeft. Zelf doe ik misschien wel 10-20x per dag het haar los om het opnieuw vast te zetten met zo'n snelle knot omdat het losraakt of afzakt. Deze handeling wordt vanzelf ook een soort tik. Jonge meiden doen het de godganse dag door. Verbied het ze maar eens een uur of 3. Worden ze gek.quote:
Wel anders volgens mij:
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)anama_facebook_0.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/07/26/original/2apy8uqu.jpgJa, heel goed te zien.quote:
Op 507 is die pluk ook heel erg duidelijk in beeld.En dus?quote:
Op 507 is die pluk ook heel erg duidelijk in beeld.Ik wilde nog even terugkomen op de discussie over oplossende wolken bij de mirador. De meest linkse op de foto van K (inzet) heeft een langwerpig platte wolk als bodem. Dezelfde dubbele wolk staat er bij L ook op. Boven elkaar ziet het er dan zo uit en concludeer ik dat de iPhonefoto van K later dan de Canonfoto van L is gemaakt.
Dat is wel de bedoelingquote:
[..]
Ga je ook de Pianista doen? We hebben hier nog wat vragen...
Zet ze er maar in dan!quote:
[..]
Daarom vond ik in het vorige deel ook dat de spoiler met de fotocollage over de afstanden op de mirador ook de berekeningen van andere users moet laten zien. Want daar waren we het niet met elkaar over eens. Als er nu een nieuwe berekening komt naar aanleiding van de proefjes die een paar users aan het doen zijn met hetzelfde type camera als de meiden hadden en we het eens zijn met elkaar, kunnen de andere berekeningen eruit.
Ik vind het wel een goed plan, de voors en tegens
[ Bericht 1% gewijzigd door ootjekatootje op 23-05-2015 19:53:36 ]Is heel normaal, vooral als het in laagjes geknipt is, dan is het namelijk tijd hetzelfde plukje wat losschiet.quote:
Meneer Speurneus heeft (misschien) iets ontdekt naar aanleiding van Gynaika haar post.
Ik ben geen vrouw dus kijk even mee.
Op foto 491 heeft Kris haar haar in een knotje zitten:
[ afbeelding ]
Als ik links van haar hoofd kijk dan zie ik daar een pluk haar uitsteken.
Nu foto 508 bij Q1
[ afbeelding ]
Zelfde pluk haar links.
Is dit toevallig of heel normaal als je tussendoor je haar los hebt gehad ?
Een mogelijke reden dat ze haar haren los had op de Mirador, is omdat ze het mooier vond.
Handig en lekker is het niet, los haar tijdens een warme wandeling.
Op de nachtfoto's is haar haar ook los, klinkt raar maar als je je haar al 7 dagen niet hebt kunnen kammen, kun je het beter vast dragen. Wordt anders een grote rastaknoop, vlecht is nog beter.
Zijn de armbandjes eigenlijk aangetroffen in de tas?
Voor zover ik kan zien had alleen Lisanne 3 armbandjes (waarvan misschien 1 een haarbandje) en zie geen reden die afgedaan te hebben. Niet gek dat die niet in de tas zijn aangetroffen dus.quote:
Zijn de armbandjes eigenlijk aangetroffen in de tas?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee dat ligt wat genuanceerder. Ik stelde, dat als ik met de software Exif Tool GUI het interne archiefnummer van zo'n foto verander, dat het NFI daar niet achter kan komen.quote:
Perico vraagje:
Je stelde dat als foto 500 (Lisanne met duimen) gemaakt is op de terugweg na foto 508 en dus eigenlijk missende foto 509 zou zijn, het NFI hier niet achter kan komen.
Als je dat doet, zit je wel met een extra XMP sectie, die je dan moet zien te verwijderen (omdat een originele foto vers van de geheugenkaart 0 XMP velden mag hebben, terwijl de ons bekende foto's vergeven zijn van die velden).
Daarnaast is het zo, dat als ik een foto manipuleer op de PC.. dat dat bestand ook een PC-creatie tijd, archieftijd en laatst geopend tijd krijgt.
Ik heb geen zicht op, of het NFI bij het binnenhalen van de foto's dat kan bevriezen, of dat zoiets dan bij het uitlezen weer wordt overschreven door de PC van het NFI.. maar om zeker te zijn moet je dan ook die tijd gelijk zien te krijgen aan de genomen foto datum en tijd.
Er zijn dus nog wel wat complicerende factoren. Omdat ik niet aan cherrypicking of tunnelvisie tracht te doen, is het dus best lastig om alles in orde te krijgen. Tenzij het NFI echt alleen maar een lijst met tijden heeft gemaakt en verder niets.Ik kan daar niets stelligs over meedelen. Niemand weet wat 509 was... een bewust verwijderde foto of video met het antwoord op de hele zaak, of een hapering van de camera of een per ongeluk gemaakt beeld dat Kris of Lisanne zelf verwijderd heeft..quote:Maakt het de hypothese dat juist foto 509 mist het idee sterker dat die foto eigenlijk de foto met duimen kan zijn?
Dan zou dus eigenlijk niet foto 509 missen maar foto 500.
Als jij denkt dat foto 500 op de terugweg is gemaakt, wat ik best mogelijk acht, dan geloof je dus in een foto manipulator die op een PC de geheugenkaart en een scenario aan het boetseren is.
Die kan dan ook een onbekend aantal foto's verwijderd hebben. Als je echter zou aannemen, dat alleen met bestaande foto's onderling metadata zijn uitgewisseld, om de nummering makkelijker te kunnen husselen, dan is er geen 509 in het spel geweestDat is helemaal juist. Alleen had ik goede redenen, ook met sterke overlap, om aan te nemen dat foto 500 nog voor een deel links van de grote panorama foto van oktober 2013 paste.quote:
Niemand twijfelt aan de oprechtheid van Perico. Hoe kom je daar nu weer bij?
Maar ook Perico is een mens, en mensen maken nu eenmaal wel eens fouten.
Later heb ik met tests met die Canon Powershot na vele vele metingen berekend dat die methode van "schouders naast elkaar plakken" een afstand oplevert, die in werkelijkheid 1,5 keer zo groot is.
Dus 6 meter digitaal berekend, wordt dan 9 meter in werkelijkheid ter plekke, bijvoorbeeld. Daar mag iedereen het mee oneens zijn, maar ik heb eigenlijk geen calculatie voorbij zien komen die bewijst dat een schatting van 9-12 meter onzin is en 3-4 meter correct.
Als je vaak wandelt en op vele vele panoramapunten staat, weet je dat 10 meter ook helemaal niets is. Het is een beetje een academische discussie eigenlijk. Als je pertinent gelooft in een ongeluk of verdwaling en nul manipulatie, zal die plek smaller moeten zijn dan zeven meter zo ongeveer.Nou, eigelijk vind ik dat niet hoor. Daar is het topic voor, om inzichten uiteen te zettenquote:
[..]
Zet ze er maar in dan!
Ik vind het wel een goed plan, de voors en tegens
Ik bedoelde, omdat er al een berekening van de mirador instond waar niet alle users het mee eens waren, dan ook de andere berekeningen.
Eigenlijk vind ik dat bevindingen die uit de discussie voortkomen pas in de OP horen als ze bewezen zijn (en dan niet alleen volgens de bedenker zelf
Die snap ik niet.quote:
Als je pertinent gelooft in een ongeluk of verdwaling en nul manipulatie, zal die plek smaller moeten zijn dan zeven meter zo ongeveer.
De grootte(bepaling) van de Mirador heeft toch werkelijk niets te maken met welk scenario je het meest waarschijnlijk acht?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDaarom, de video van Mata kan eruit, de kaarten met mogelijke routes dus ook. Ik ben het helemaal met je eens! Ik ben het namelijk helemaal niet eens met de inhoud van de video, met name het risico op criminaliteit. 2 Bewezen roofovervallen op het pad.quote:
[..]
Nou, eigelijk vind ik dat niet hoor. Daar is het topic voor, om inzichten uiteen te zetten
Ik bedoelde, omdat er al een berekening van de mirador instond waar niet alle users het mee eens waren, dan ook de andere berekeningen.
Eigenlijk vind ik dat bevindingen die uit de discussie voortkomen pas in de OP horen als ze bewezen zijn (en dan niet alleen volgens de bedenker zelfDe discussie over de video was al gesloten dacht ik.quote:
[..]
Daarom, de video van Mata kan eruit, de kaarten met mogelijke routes dus ook. Ik ben het helemaal met je eens! Ik ben het namelijk helemaal niet eens met de inhoud van de video, met name het risico op criminaliteit. 2 Bewezen roofovervallen op het pad.
Dingen die imo niet in de op horen zijn berekeningen die daar als waarheid worden neergezet."You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."Geheel mee eens!quote:
Ik wilde nog even terugkomen op de discussie over oplossende wolken bij de mirador. De meest linkse op de foto van K (inzet) heeft een langwerpig platte wolk als bodem. Dezelfde dubbele wolk staat er bij L ook op. Boven elkaar ziet het er dan zo uit en concludeer ik dat de iPhonefoto van K later dan de Canonfoto van L is gemaakt.
[ afbeelding ]Dat zijn berekeningen, die video is 10 x meer dan berekeningen.quote:
[..]
De discussie over de video was al gesloten dacht ik.
Dingen die imo niet in de op horen zijn berekeningen die daar als waarheid worden neergezet.
Mata heeft trouwens ook berekeningen in zijn video, hij schat de risicokansen in. IMO dus ook niet goed.
Niet meten met 2 maten, berekeningen eruit is andere `berekeningen`er ook uit. Zo hoort het te werken.Die discussie is al gesloten. Die discussie heb je in de fb zelf gevolgd.quote:
[..]
Dat zijn berekeningen, die video is 10 x meer dan berekeningen.
Mata heeft trouwens ook berekeningen in zijn video, hij schat de risicokansen in. IMO dus ook niet goed.
Niet meten met 2 maten, berekeningen eruit is andere `berekeningen`er ook uit. Zo hoort het te werken.
Ik zie nu overigens wel waarom die zogenaamde exacte wetenschappen in de OP neer zijn gezet."You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."Ik ben nu in de regio en vertrek morgen naar boquetequote:Dat bepalen we lokaal, maar de kans is aanwezig.quote:
[ Bericht 33% gewijzigd door pahlawan op 23-05-2015 21:28:39 (2e quote) ]Mensen die nu zeuren over de OP heb ik een jaar lang niet gehoord over verzonnen paden en kaarten van ex-gidsen waar we het bestaan niet eens zeker van weten.
Dus niet zo azijnzeikenSommigen leiden uit de loopafstand af dat de foto's nooit binnen 6 seconden KUNNEN zijn gemaakt en dat er daarom meer of minder ernstig geknoeid is met data en/of foto 500 op de terugweg MOET zijn gemaakt. Wanneer je moet aannemen dat de loopafstand ca. 10 - 12 meter is, worden de 6 seconden problematisch.quote:Op zaterdag 23 mei 2015 21:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die snap ik niet.
De grootte(bepaling) van de Mirador heeft toch werkelijk niets te maken met welk scenario je het meest waarschijnlijk acht?
Er is een filmpje van een man op de mirador, die van zijn camera naar het andere einde loopt, ca 12 stappen maal ca. 80 cm. Dat is dan wel verder dan de plek waar Lisanne haar duimen opstak. Je ziet dan ook dat hij ongeveer 2 stappen = 1.60 meter per seconde zet, op zijn gemak. Die camera lijkt ongeveer op de plaats van Lisanne @ 499 te staan.
Ja, maar dat is geen eerlijke manier van denken.quote:
[..]
Sommigen leiden uit de loopafstand af dat de foto's nooit binnen 6 seconden KUNNEN zijn gemaakt en dat er daarom meer of minder ernstig geknoeid is met data en/of foto 500 op de terugweg MOET zijn gemaakt. Wanneer je moet aannemen dat de loopafstand ca. 10 - 12 meter is, worden de 6 seconden problematisch.
Er is een filmpje van een man op de mirador, die van zijn camera naar het andere einde loopt, ca 12 stappen maal ca. 80 cm. Dat is dan wel verder dan de plek waar Lisanne haar duimen opstak. Je ziet dan ook dat hij ongeveer 2 stappen = 1.60 meter per seconde zet, op zijn gemak. Die camera lijkt ongeveer op de plaats van Lisanne @ 499 te staan.
Of die Mirador nou 3 of 30 meter is, maakt niet uit voor je scenario. Zelfs als die 30 meter is, kunnen Kris en Lisanne zich op die twee foto's nog steeds op een kleiner deel van de Mirador bewogen hebben.
Bovendien is alleen die secondenbepaling niet voldoende om te stellen dat er met de foto's geknoeid MOET zijn. Want waarom alleen die foto?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog10 meter in 6 seconden:quote:
[..]
Sommigen leiden uit de loopafstand af dat de foto's nooit binnen 6 seconden KUNNEN zijn gemaakt en dat er daarom meer of minder ernstig geknoeid is met data en/of foto 500 op de terugweg MOET zijn gemaakt. Wanneer je moet aannemen dat de loopafstand ca. 10 - 12 meter is, worden de 6 seconden problematisch.
Er is een filmpje van een man op de mirador, die van zijn camera naar het andere einde loopt, ca 12 stappen maal ca. 80 cm. Dat is dan wel verder dan de plek waar Lisanne haar duimen opstak. Je ziet dan ook dat hij ongeveer 2 stappen = 1.60 meter per seconde zet, op zijn gemak. Die camera lijkt ongeveer op de plaats van Lisanne @ 499 te staan.
100 meter in een minuut
= 6 KM per uur
12 meter in 6 second
120 meter in een minuut
= 7,2 KM per uur
Ik zie het probleem niet. Het zijn een paar flinke passen. De term 'sprintje' niet waardig.Make my day!Geniet ervan! Hele mooie omgeving, zie ik hier al een tijdje!quote:
[..]
Ik ben nu in de regio en vertrek morgen naar boquete
[..]
Dat bepalen we lokaal, maar de kans is aanwezig.IMO is er veel meer geknoeid, zie de telefoontijden van 4 en 5 april 13:37, te toevallig.quote:Op zaterdag 23 mei 2015 21:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, maar dat is geen eerlijke manier van denken.
Of die Mirador nou 3 of 30 meter is, maakt niet uit voor je scenario. Zelfs als die 30 meter is, kunnen Kris en Lisanne zich op die twee foto's nog steeds op een kleiner deel van de Mirador bewogen hebben.
Bovendien is alleen die secondenbepaling niet voldoende om te stellen dat er met de foto's geknoeid MOET zijn. Want waarom alleen die foto?Als je al zou knoeien, zou je dat toch juist niet doen? Twee keer dezelfde tijd opnemen...quote:
[..]
IMO is er veel meer geknoeid, zie de telefoontijden van 4 en 5 april 13:37, te toevallig.Make my day!Ik vermoed dat Lisanne kon hoogspringen, zie foto van het gele petje en de foto op de eerste pagina onder de op.quote:
[..]
10 meter in 6 seconden:
100 meter in een minuut
= 6 KM per uur
12 meter in 6 second
120 meter in een minuut
= 7,2 KM per uur
Ik zie het probleem niet. Het zijn een paar flinke passen. De term 'sprintje' niet waardig.quote:
[..]
Als je al zou knoeien, zou je dat toch juist niet doen? Twee keer dezelfde tijd opnemen...is daarom ook een slordigheidje.
Het ging nu om de foto's, niet de telefoons.quote:
[..]
IMO is er veel meer geknoeid, zie de telefoontijden van 4 en 5 april 13:37, te toevallig.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogo sorryquote:
[..]
Het ging nu om de foto's, niet de telefoons.
Het is wel van belang vast te stellen welke geografische feiten zodanig zijn komen vast te staan dat we ervan uit kunnen gaan tot het tegendeel wordt bewezen.quote:
Mensen die nu zeuren over de OP heb ik een jaar lang niet gehoord over verzonnen paden en kaarten van ex-gidsen waar we het bestaan niet eens zeker van weten.
Dus niet zo azijnzeiken
Je kunt van een ex-gids denken dat hij iets vergeten is of zo, maar FG heeft zaken als Mirador, 1e en 2e kabelbrug geverifieerd aan Kingroad. En Baru zou fouten daarin waarschijnlijk hebben gezien. Baru heeft vervolgens het verloop van het pad achter de Mirador beschreven en ingetekend, en de quebrada's, met benoeming van onzekerheden over het exacte verloop.
Vooralsnog ga ik dus uit van een pad tussen mirador en 1e kabelbrug. Dat er meer paden lijken te liggen dan dat ene pad is m.i. heel waarschijnlijk. Kennelijk heeft Sinaproc die gelopen en de Vrienden uit de Video ook (gedeeltelijk andere). Zie mijn post 274 in het vorige topic.
En JA, Mata heeft lange tijd een suggestie van een verdwaalroute dwars door de jungle gehandhaafd in de OP. Overigens kan die na onderzoek blijken te kloppen, omdat hij past bij een van mijn meer waarschijnlijke scenario's. Geen feit, maar ook geen onzin dus wat mij betreft!
Op basis van 2 foto's die je "onmogelijk" snel achter elkaar acht, stel jij dus dat er met de foto's is geknoeid?quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIs ook mijn gedachte, maar als er iets duidelijk niet klopt aan die fotosequentie, kan dat van belang zijn. Tot nu toe heb ik daarvoor geen beslissende aanwijzing, hoewel allerlei technische details detail vragen oproepen.quote:
[..]
Ja, maar dat is geen eerlijke manier van denken.
Of die Mirador nou 3 of 30 meter is, maakt niet uit voor je scenario. Zelfs als die 30 meter is, kunnen Kris en Lisanne zich op die twee foto's nog steeds op een kleiner deel van de Mirador bewogen hebben.
Bovendien is alleen die secondenbepaling niet voldoende om te stellen dat er met de foto's geknoeid MOET zijn. Want waarom alleen die foto?
Ze hebben daar gewoon flink staan te knippen, enthousiast over de mooie tocht en het uitzicht. Eerst met de canon en daarna nog met de iPhone. En dan nog even verder . .
Nee, op basis van de happen uit Lisanne's arm, haar witte oorbel en nog wat andere zaken.quote:
[..]
Op basis van 2 foto's die je "onmogelijk" snel achter elkaar acht, stel jij dus dat er met de foto's is geknoeid?Wat net zo goed compressie-effecten kunnen zijn van de 1024p-versies die we hebben.quote:
[..]
Nee, op basis van de happen uit Lisanne's arm, haar witte oorbel
Witte oorbel? Die kan ze gewoon ingehad hebben? En anders de zon?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogik denk er mijne van, zeker in combinatie met de telefoontijdenquote:
[..]
Wat net zo goed compressie-effecten kunnen zijn van de 1024p-versies die we hebben.
Witte oorbel? Die kan ze gewoon ingehad hebben? En anders de zon?
edit: en het ontbreken van persoonlijk contact/poging daartoe naar huis.
Moederziel alleen in die verrotte situatie, camera deed het op 8 april.
Hoe makkelijk was het om een foto te maken met een tekst van kleine takjes? Bijvoorbeeld.
En die marcabere foto van kris, nee
Ik kijk niet alleen aan de details. Het totale plaatje klopt niet.Het is inderdaad nieuwe informatie dat dit zo loopt. Ik heb de still van de kaart (gepikt uit een video uit Panama) opnieuw goed bekeken en ingetekend waar dat pad nu precies loopt. Mede omdat ik moest concluderen dat de Mirador niet op de plaats ligt waar ik die eerder meende te moeten plaatsen.quote:
[..]
Je zet dit hier zo achteloos neer; hoe weet je dat??
Als het klopt kun je dus een soort van rondje maken en via een ander pad (niet El Pianista) terug naar beneden richting Boquete.
Kom je dan via dat - onbekende- pad langs de Rio Paloma, ergens uit bij Horqueta, de watervallen?
Ik denk, gezien de verbindingen, dat je vanaf de Rio Paloma wel door kunt naar de Lost waterfalls, maar vanwege de hellingen niet met een short cut, maar via de weg.
Dat er diverse rondjes mogelijk zijn, was al lang vermoed, maar het is niet precies bekend waar die dan exact zijn. Bovendien zijn er de onweersproken mededelingen van de ouders dat er geen zijwegen zouden zijn. Op basis van de verzamelde informatie is dat niet heel waarschijnlijk. Maar het kan voor een deel ook een interpretatieverschil zijn. Op deze plek zie ik een mogelijk kruisend pad, terwijl er dichte hekken staan die je ook als doorlopend pad kunt 'aanvoelen'.
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=56
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=57
Er staat trouwens iets op de steen, links van het pad. Ik heb nog niet kunnen zien wat.Hoe loopt dat kruisend pad op de foto van de steen, langs het hek op? Rechtsboven? Of door het hek, over de steen heen?quote:
[..]
Het is inderdaad nieuwe informatie dat dit zo loopt. Ik heb de still van de kaart (gepikt uit een video uit Panama) opnieuw goed bekeken en ingetekend waar dat pad nu precies loopt. Mede omdat ik moest concluderen dat de Mirador niet op de plaats ligt waar ik die eerder meende te moeten plaatsen.
Ik denk, gezien de verbindingen, dat je vanaf de Rio Paloma wel door kunt naar de Lost waterfalls, maar vanwege de hellingen niet met een short cut, maar via de weg.
Dat er diverse rondjes mogelijk zijn, was al lang vermoed, maar het is niet precies bekend waar die dan exact zijn. Bovendien zijn er de onweersproken mededelingen van de ouders dat er geen zijwegen zouden zijn. Op basis van de verzamelde informatie is dat niet heel waarschijnlijk. Maar het kan voor een deel ook een interpretatieverschil zijn. Op deze plek zie ik een mogelijk kruisend pad, terwijl er dichte hekken staan die je ook als doorlopend pad kunt 'aanvoelen'.
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=56
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=57
Er staat trouwens iets op de steen, links van het pad. Ik heb nog niet kunnen zien wat.
Dat teken op de steen kan ook een soort van huis/land nummer zijn, van de eigenaar. Dat die tegen zijn personeel kan zeggen: de koeien staan in D. ZoietsDuidelijke hypothese. En hoe wil je die verifiëren en eventueel bewijzen?quote:
[..]
Er is enkele keren naar voren gebracht dat de nummering van de foto’s niet juist zou zijn.
Ik zie de volgorde van de foto’s als volgt:
499 Lisanne Mirador heenweg
iPhone-foto Kris Mirador heenweg
505 Kris richting Q1
507 Kris Q1
508 Kris Q1
500 Lisanne Mirador terugweg
491 Kris terugweg Boquete kant
493 einde verhaal Boquete kant
Welke feiten kloppen er niet met die hypothese en moeten dus verklaard worden?Dat _493 lager zou liggen dan _491quote:
[..]
Duidelijke hypothese. En hoe wil je die verifiëren en eventueel bewijzen?
Welke feiten kloppen er niet met die hypothese en moeten dus verklaard worden?
Dat ze op de heenweg niet het "begin Klim" (mijn idee, maar welk punt dan ook die foto van Kris gemaakt is) gefotografeerd hebben maar wel op de terugweg
Dat de telefoons uitstonden en dus geen verbinding met het netwerk maakten
Dat ze als ze echt zo liepen om 16:39 en 16:51 buiten het bereik van netwerk waren (wat goed mogelijk is aan de Boquetekant, daar niet van).
Dat de zonnestand op _500 (moeilijk te zien door de wolken) en op _491 en _493 kloppen met een latere middagtijd dan de middaguurtijden van nu.
Dat de ouders (nogmaals, die alle foto's hebben) volledig in de war zijn gebracht en dat met die route zelf lopen (meermalen) niet hebben opgemerkt. -> sterkste punt tegen gerommel met de foto's vind ik
Ik zie geen enkele reden om te twijfelen aan de fototijden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAan de rechterkant (van de looprichting) is een typish overstapje. Aan de linkerkant is het iets minder duidelijk. M.i. is daar een losmaakbaar hek.quote:
[..]
Hoe loopt dat kruisend pad op de foto van de steen, langs het hek op? Rechtsboven? Of door het hek, over de steen heen?
Dat teken op de steen kan ook een soort van huis/land nummer zijn, van de eigenaar. Dat die tegen zijn personeel kan zeggen: de koeien staan in D. Zoiets
Het is m.i. ook een merkteken. Als KenL dit ook hebben gezien, zouden zij hier bijzondere conclusies aan hebben verbonden?
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 23-05-2015 22:58:57 ]Wat bedoel je hier precies?quote:Op zaterdag 23 mei 2015 22:47 schreef El_Matador het volgende:
Dat de zonnestand op _500 (moeilijk te zien door de wolken) en op _491 en _493 kloppen met een latere middagtijd dan de middaguurtijden van nu.Dan denken we hetzelfde, de ouders begonnen er niet over en eerder IMO niemand hier, zouden ze het wel gezien hebben? Zijn ze (K&L) daar wel geweest?quote:
[..]
Aan de rechterkant (van de looprichting) is een typish overstapje. Aan de linkerkantis het iets minder duidelijk. M.i. is daar een losmaakbaar hek.
Het is m.i. ook een merkteken. Alls KenL dit ook hebben gezien, zouden zij hier bijzondere conclusies aan hebben verbonden?Ik heb het al wel enkele keren benoemd, maar in 60.000+ posts kan zoiets natuurlijk verloren gaan.quote:
[..]
Dan denken we hetzelfde, de ouders begonnen er niet over en eerder IMO niemand hier, zouden ze het wel gezien hebben? Zijn ze (K&L) daar wel geweest?Toch begrijp ik dat bijv Jackie er van uitgaat dat er geen enkele zijpaden zijn.quote:
[..]
Ik heb het al wel enkele keren benoemd, maar in 60.000+ posts kan zoiets natuurlijk verloren gaan.
Ook niet achter de Mirador.
BNW / Kris & Lisanne #207 - Met de muggenoliemedicijnman mee...?
Post 154.Make my day!Dat kan en mag. Ik heb geen bewijzen, alleen aanwijzingen en daarop gebaseerde vermoedens. En het adagium van Rapa: alle paddocks en hutten achter de mirador zijn met elkaar verbonden.quote:
[..]
Toch begrijp ik dat bijv Jackie er van uitgaat dat er geen enkele zijpaden zijn.
Ook niet achter de Mirador.
BNW / Kris & Lisanne #207 - Met de muggenoliemedicijnman mee...?
Post 154.April 07 2014
The missing women are 22-year old Lisanne edit from Amersfoort and 21-year old Kris edit from Utrecht. They have been missing since Tuesday.
According to sources, the travelers had difficulty choosing between two walking routes, one of which is El Pianista Trail.
Ingrid edit, director of a language school the women visited,
says that they turned back to Boquete after 30 minutes, exhausted.
http://www.panama-guide.c(...)nista+trail++boquete
[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 24-05-2015 22:09:21 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ben vereerd dat je mijn mening belangrijk vindt.quote:
[..]
Toch begrijp ik dat bijv Jackie er van uitgaat dat er geen enkele zijpaden zijn.
Ook niet achter de Mirador.
BNW / Kris & Lisanne #207 - Met de muggenoliemedicijnman mee...?
Post 154.
Ik heb vanaf het begin al gezegd dat ik twijfelde of je daar wel fataal kunt verdwalen.
Hier werd echter 8 maanden lang dag in dag uit door veel users anders gezegd.
Wel apart want ook de locale gidsen, de ouders dachten niet aan verdwalen. Vooral hier op FOK werd dat gedacht.
Nadat Frank in maart zei dat ze waren gevallen en ook zei dat je er niet kunt verdwalen (pad heen pad terug) stapten mensen over van verdwalen naar een ongeluk.
Ik niet.
Ik denk nog steeds aan een misdrijf en denk nog steeds dat je er niet f[b]ataal[/b] kunt verdwalen.
Fataal zeg ik er bij want verdwalen kun je zelfs in de V en DJa, natuurlijk vind ik jouw mening belangrijk.quote:
[..]
Ben vereerd dat je mijn mening belangrijk vindt.
Ik heb vanaf het begin al gezegd dat ik twijfelde of je daar wel fataal kunt verdwalen.
Hier werd echter 8 maanden lang dag in dag uit door veel users anders gezegd.
Wel apart want ook de locale gidsen, de ouders dachten niet aan verdwalen. Vooral hier op FOK werd dat gedacht.
Nadat Frank in maart zei dat ze waren gevallen en ook zei dat je er niet kunt verdwalen (pad heen pad terug) stapten mensen over van verdwalen naar een ongeluk.
Ik niet.
Ik denk nog steeds aan een misdrijf en denk nog steeds dat je er niet f[b]ataal[/b] kunt verdwalen.
Fataal zeg ik er bij want verdwalen kun je zelfs in de V en D
Het gaat mij niet om een verdwaal-scenario. Maar om het feit dat jij zo zeker zegt te zijn dat er ook na de Mirador geen zijpaden zijn. Nergens zijn er zijpaden volgens jou.
Ik kan dat persoonlijk, uit eigen hike-ervaring, niet geloven. Er zijn altijd zijpaden.. Al zijn ze door dieren gemaakt, en door weinig mensen belopen.
Of de dames daar wel of niet gelopen hebben, is een tweede. En of je er een scenario aan koppelt, een derde.
Maar zijpaden? Zeker op en na de Mirador...daar ben ik van overtuigd. Al heb ik geen bewijs.
Make my day!Ik denk dat in het stuk vanaf de mirador tot aan de paddock er geen zijpaden zijn.quote:
[..]
Ja, natuurlijk vind ik jouw mening belangrijk.
Het gaat mij niet om een verdwaal-scenario. Maar om het feit dat jij zo zeker zegt te zijn dat er ook na de Mirador geen zijpaden zijn. Nergens zijn er zijpaden volgens jou.
Ik kan dat persoonlijk, uit eigen hike-ervaring, niet geloven. Er zijn altijd zijpaden.. Al zijn ze door dieren gemaakt, en door weinig mensen belopen.
Of de dames daar wel of niet gelopen hebben, is een tweede. En of je er een scenario aan koppelt, een derde.
Maar zijpaden? Zeker op en na de Mirador...daar ben ik van overtuigd. Al heb ik geen bewijs.
Ik denk dat die er zeker niet zijn vanaf de mirador naar Q2.
Ik heb de ouders(en Feliciano!) altijd geloofd dat er geen zijpaden zijn.
Vanaf de paddock denk ik dat je genoeg kanten op kunt lopen en als je dat doet ook wel kunt verdwalen.
Alleen niet fataal in 11 dagen of meer.Mooi hč, hoe we allemaal wat anders gelovenquote:
[..]
Ik denk dat in het stuk vanaf de mirador tot aan de paddock er geen zijpaden zijn.
Ik denk dat die er zeker niet zijn vanaf de mirador naar Q2.
Ik heb de ouders(en Feliciano!) altijd geloofd dat er geen zijpaden zijn.
Vanaf de paddock denk ik dat je genoeg kanten op kunt lopen en als je dat doet ook wel kunt verdwalen.
Alleen niet fataal in 11 dagen of meer.
Ik denk nl dat er een tweede pad is richting Mirador. Ik denk dat er op de mirador, dan wel op de CD een oud pad (paadje)loopt evenwijdig aan de CD.
Maar bewijs heb ik niet.
Mijne inziens hebben de ouders de route ook niet gelopen met de intentie om zijpaden te ontdekken, maar meer als een Via Dolorosa: gericht op hun dochter, en niet op alles er omheen.
[ Bericht 1% gewijzigd door agter op 24-05-2015 01:06:35 ]Make my day!Ik heb dat ook gedacht.quote:
[..]
Mooi hč, hoe we allemaal wat anders geloven
Ik denk nl dat er een tweede pad is richting Mirador. Ik denk dat er op de mirador, dan wel op de CD een pad loopt evenwijdig aan de CD.
Maar bewijs heb ik niet.
Ik nam de 2 dingen die Kris en Lisanne in NL in Boquete per se wilden doen heel hoog namelijk vulkaan Baru en de watervallen
We weten dat ze Baru geboekt hadden maar tot aan de dag van vandaag is het voor mij een raadsel dat ze dus klaarblijkelijk de watervallen niet hadden geboekt.
Waarom niet?
Ik dacht toen dat er misschien een pad liep evenwijdig aan de CD die dan naar de watervallen zou lopen. (ongeveer die rode op de Sinaproc-kaart) en dat Kris en Lisanne dus op 1 april (samen met een gids?) vanaf de Pianista/Q1 naar de watervallen zouden lopen op een pad die wij niet kennen.Ik merkte vandaag en gisteren nog hoe snel het kan gaan met paden, op een mirador in het bos. Waar er zo lang als ik er kom een pad was en ik er al automatisch heen liep, was het nu verdwenen.quote:
Ik kan dat persoonlijk, uit eigen hike-ervaring, niet geloven. Er zijn altijd zijpaden.. Al zijn ze door dieren gemaakt, en door weinig mensen belopen.
Of de dames daar wel of niet gelopen hebben, is een tweede. En of je er een scenario aan koppelt, een derde.
Maar zijpaden? Zeker op en na de Mirador...daar ben ik van overtuigd. Al heb ik geen bewijs.
Begroeiing komt zeker ook in de selva graag terug als de plek niet populair genoeg (meer) is dat het platgetreden wordt. Ook wel jammer.Ik ben heel kritisch op mensen die hier van alles posten. Maar om eerlijk te zijn: ik heb geen scenario meer. Ik laat het van de argumenten afhangen. En voor mij zijn de argumenten voor een misdrijf erg vergezocht.. Van alles manipulerend, maar wel 2 keer op hetzelfde tijdstip bellen inbrengen etc.quote:
[..]
Ik heb dat ook gedacht.
Ik nam de 2 dingen die Kris en Lisanne in NL in Boquete per se wilden doen heel hoog namelijk vulkaan Baru en de watervallen
We weten dat ze Baru geboekt hadden maar tot aan de dag van vandaag is het voor mij een raadsel dat ze dus klaarblijkelijk de watervallen niet hadden geboekt.
Waarom niet?
Ik dacht toen dat er misschien een pad liep evenwijdig aan de CD die dan naar de watervallen zou lopen. (ongeveer die rode op de Sinaproc-kaart) en dat Kris en Lisanne dus op 1 april (samen met een gids?) vanaf de Pianista/Q1 naar de watervallen zouden lopen op een pad die wij niet kennen.
Maar dat staat, m.i., los van het feit of er wel of geen zijpaden zijn. Zijpaden zijn er in mijn beleving altijd als iemand ze kent of wil zien. Of je het nu hebt over de Veluwe, Thailand, de Alpen, de Serengeti... Mijn ervaring. Zijpaden zijn er. Of ze relevant zijn voor een scenario? Dat valt te bezien.Make my day!Perico, jij hebt dezelfde camera als Lisanne.
Als er derden in het spel zouden zijn wat kan dan de reden zijn dat er midden in de nacht plots 90 foto's gemaakt zijn?Ja, herkenbaar.quote:
[..]
Ik merkte vandaag en gisteren nog hoe snel het kan gaan met paden, op een mirador in het bos. Waar er zo lang als ik er kom een pad was en ik er al automatisch heen liep, was het nu verdwenen.
Begroeiing komt zeker ook in de selva graag terug als de plek niet populair genoeg (meer) is dat het platgetreden wordt. Ook wel jammer.
Ik heb vaak de indruk dat de eerste paden door de dieren gemaakt worden. Dan overgenomen door mensen, waardoor de dieren (wildlife) er niet meer komen en een nieuw pad maken.
En als mensen het pad dan niet meer belopen het snel weer dichtgroeit. Zeker in het voorjaar in NL.
Ben je het oude pad nog wel wezen lopen?Make my day!Oproep voor iedereen die van zichzelf vindt dat hij of zij weet hoe de mirador ligt en waar het uitzicht naartoe is vanaf de mirador.
Zet eens een recht streepje (mag overdreven groot) hoe je de top ziet vanaf de fotograaf genomen.
Camera stond op AUTO modus. Je kunt erover debatteren of de geslonken batterij ervoor zorgde dat de flits weigerde en dat puur foto's werden genomen om te flitsen naar mensen. Of om ongewenste dieren op afstand te houden.quote:
Perico, jij hebt dezelfde camera als Lisanne.
Als er derden in het spel zouden zijn wat kan dan de reden zijn dat er midden in de nacht plots 90 foto's gemaakt zijn?
Hard schreeuwen is wellicht effectiever, tenzij het een helicopter betrof. Anders zou ik het niet weten. Je kunt beter een heldere foto op display zetten om een zwakke zaklamp te hebben. Als ze niet bedreigd werden op de vlucht en iets wilden vastleggen, zouden die nachtfoto's er niet zo uitzien.
Het is niet voor niks dat het in het begin plausibel werd geacht dat een indiaan de camera vond en er mee ging spelen. Er is een kansje dat het een primitieve wijze van een geheugenkaart formatteren was, door onzinfoto's over verwijderde foto's heen te zetten. De functie van geheugenkaart formatteren zit ook zelf op de camera, trouwens.
Ik heb de antwoorden ook nog steeds niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Perico op 24-05-2015 05:05:53 ][offtopic] Sinds Staatsbosbederf, dat even slecht met beheer omgaat als Natuurmonumenten, het hellingbos op veel plekken ontdeed van begroeiing om de onthutsende vroedmeesterpad ruim baan te geven alsmede voorjaarsflora die er toch niet komt, kom ik er niet meer zo vaak, helaas.quote:
Denk ook dat de reeën door die dwaze acties zijn vertrokken. Dus nu heeft onkruid ruimer baan en struiken. Op het einde van de kalkrotsen is het nu dichtgegroeid, waar je naar beneden moet. [/offtopic]
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 24-05-2015 05:03:03 ]Ik mis een goede landkaart!quote:
[..]
Ik ben nu in de regio en vertrek morgen naar boquete
[..]
Dat bepalen we lokaal, maar de kans is aanwezig.
1. Schaf je een goede landkaart aan? Een kaart met benamingen van quebradas en cerros erin. Schaal max.1:25.000 als het kan. Het liefst minder. Er is een tourist office in David/Boquete.
2. Ga je ook langs bij Sinaproc? Kijk welke landkaarten ze daar hebben liggen of hangen. Kun je ze fotograferen?
3. Wat zijn de GPS coordinaten van de mirador vd pianista
4. en van het huis van Laureano (misión Culebra) of andere locaties uit die missie. Links:
https://www.facebook.com/(...)0000255522194&type=1
https://www.facebook.com/(...)0000255522194&type=1
https://www.facebook.com/(...)0000255522194&type=1
5. én: kun je Sinaproc of gids vragen waar quebrada Alejandro ligt?
Alvast bedankt!Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik denk dat in het stuk vanaf de mirador tot aan de paddock er geen zijpaden zijn.
Ik denk dat die er zeker niet zijn vanaf de mirador naar Q2.
Ik heb de ouders(en Feliciano!) altijd geloofd dat er geen zijpaden zijn.
Vanaf de paddock denk ik dat je genoeg kanten op kunt lopen en als je dat doet ook wel kunt verdwalen.
Alleen niet fataal in 11 dagen of meer.Ik zou het erg logisch vinden als er een pad evenwijdig aan de CD zou lopen, maar tot nu toe heb ik geen bewijs gevonden.....quote:
Ik denk dat er op de mirador, dan wel op de CD een oud pad (paadje)loopt evenwijdig aan de CD.
Maar bewijs heb ik niet.
Ik heb lang gezocht naar aanwijzingen of bewijs voor een evenwijdig pad. Tot nu toe heb ik niets gevonden. Ik heb oa ook gezocht in wetenschappelijke artikelen waarin monsters van flora en fauna (voor biologisch onderzoek) in de Cordillera zijn genomen. Nergens zijn er monsters genomen, evenwijdig aan de CD.
Ook Rick M. die bezig is zijn Transpanama hiking route te ontwikkelen en in kaart te brengen, wijkt ter hoogte van Boquete af van de CD, om van oost naar west te lopen.Of mijn veronderstelling juist is zal inderdaad bewezen moeten worden.quote:
[..]
Duidelijke hypothese. En hoe wil je die verifiëren en eventueel bewijzen?
Welke feiten kloppen er niet met die hypothese en moeten dus verklaard worden?
De foto’s geven mij een beeld van hoe K en L hun hike hebben uitgevoerd en beleefd.
De volgorde waarin ik de foto’s plaats, laat mij zien dat dit het verhaal is.
De aangegeven tijden kloppen dan niet met elkaar, dat weet ik, maar dat schuif ik op gerommel met het fototoestel en dat behoeft niet zozeer in de eerste plaats door kwaadwillende derden te zijn gedaan maar wel door derden die er onhandig mee te werk zijn gegaan. Die dus hebben zitten hannesen.
[ Bericht 0% gewijzigd door gynaika op 24-05-2015 11:56:37 ]Het blijft een groot raadsel.quote:
April 07 2014
The missing women are 22-year old Lisanne Froon from Amersfoort and 21-year old Kris Kremers from Utrecht. They have been missing since Tuesday.
According to sources, the travelers had difficulty choosing between two walking routes, one of which is El Pianista Trail.
Ingrid Lommers, director of a language school the women visited,
says that they turned back to Boquete after 30 minutes, exhausted.
http://www.panama-guide.c(...)nista+trail++boqueteja, het waren enthousiaste fotoknippers. Totdat 2 april 3 april werd, en Kris op 5 april overleed.quote:
[..]
Is ook mijn gedachte, maar als er iets duidelijk niet klopt aan die fotosequentie, kan dat van belang zijn. Tot nu toe heb ik daarvoor geen beslissende aanwijzing, hoewel allerlei technische details detail vragen oproepen.
Ze hebben daar gewoon flink staan te knippen, enthousiast over de mooie tocht en het uitzicht. Eerst met de canon en daarna nog met de iPhone. En dan nog even verder . .
Toen bleef alleen Lisanne achter. En die wilde zich vooral niet laten vinden. Of kon dat niet.
Lijkt het wel.
Toen niet meer.De trails op wikiloc zijn met GPS vastgelegd, zo ook El Pianista.quote:
Oproep voor iedereen die van zichzelf vindt dat hij of zij weet hoe de mirador ligt en waar het uitzicht naartoe is vanaf de mirador.
Zet eens een recht streepje (mag overdreven groot) hoe je de top ziet vanaf de fotograaf genomen.
[ afbeelding ]
Alleen, ik kan nergens de GPS data zelf vinden die ervoor zijn gebruikt.
Er vanuit gaande dat deze trail bij de 499+500 mirador eindigt, hoe kunnen we de GPS data van die plek achterhalen op deze wikiloc kaart?
http://www.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
De hoogte zou 1888 meter zijn (volgens wikiloc).
https://twitter.com/TReporta/status/484309079779573760/photo/1
opvallend dat de Panamezen hele tijd hebben aan ongeluk gedacht
waarom nooit aan misdrijf?er waren nochtans veel misdrijven waar ze geen oplossing hebben gevonden
https://twitter.com/elmer(...)465708355584/photo/1
echte fiasco van SINAPROC,ze wisten al op 3.april dat de meiden vermist waren
niet dat ze ze op 3.april voor 100% zeker hebben gevonden, maar dat ze pas op 5.april op toneel hebben verschenen met de zoektocht
[ Bericht 5% gewijzigd door A_S_R op 24-05-2015 11:47:10 ]because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.Hoe ligt de top?
Wordt de top door de meesten als volgt gezien?
http://i61.tinypic.com/fcnxc4.jpg
Zwarte streep hoe de top ligt
Rode stippen waar Lisanne stond ten opzichte van de zwarte streep (fotograaf)
[ Bericht 22% gewijzigd door jackie12 op 24-05-2015 12:16:05 ]Sinaproc is op 4 april (niet 5 april) begonnen met zoeken. Op 3 april kregen ze de melding van vermissing. Er moest eerst geverifieerd worden of de dames werkelijk vermist waren, of dat ze aan het stappen waren.quote:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/TReporta/status/484309079779573760/photo/1
opvallend dat de Panamezen hele tijd hebben aan ongeluk gedacht
waarom nooit aan misdrijf?er waren nochtans veel misdrijven waar ze geen oplossing hebben gevonden
[ afbeelding ]
https://twitter.com/elmer(...)465708355584/photo/1
echte fiasco van SINAPROC,ze wisten al op 3.april dat de meiden vermist waren
niet dat ze ze op 3.april voor 100% zeker hebben gevonden, maar dat ze pas op 5.april op toneel hebben verschenen met de zoektochtJa, dat is mijn interpretatie.quote:
Hoe ligt de top?
Wordt de top door de meesten als volgt gezien?
http://i61.tinypic.com/fcnxc4.jpg
Zwarte streep hoe de top ligt
Rode stippen waar Lisanne stond ten opzichte van de zwarte streep (fotograaf)Als de top zo ligt en we zien op de rechter foto Lisanne met op de achtergrond de Grote Oceaan dan ligt op de linker foto de Caribische Zee nog dichterbij en zou die, bij helder weer te zien moeten zijn.
Ik blijf er bij: Lisanne poseert voor de beide oceanen.op 4.april waren ze daar alleen maar wat rondsnuffelenquote:
[..]
Sinaproc is op 4 april (niet 5 april) begonnen met zoeken. Op 3 april kregen ze de melding van vermissing. Er moest eerst geverifieerd worden of de dames werkelijk vermist waren, of dat ze aan het stappen waren.
pas op 5.april zijn ze begonnen met de echte werk
..........................................
De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.
'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.
Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.Zo ken ik het ook.quote:
[..]
op 4.april waren ze daar alleen maar wat rondsnuffelen
pas op 5.april zijn ze begonnen met de echte werk
..........................................
De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.
'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.
Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.
Ook werd er gezegd dat het op 4 april noodweer was en dat mede daardoor er niet kon worden gezocht.En dat was ook de bedoeling.quote:
Als de top zo ligt en we zien op de rechter foto Lisanne met op de achtergrond de Grote Oceaan dan ligt op de linker foto de Caribische Zee nog dichterbij en zou die, bij helder weer te zien moeten zijn.
[ afbeelding ]
Ik blijf er bij: Lisanne poseert voor de beide oceanen.Waarom laait deze discussie iedere keer weer op?quote:
[..]
op 4.april waren ze daar alleen maar wat rondsnuffelen
pas op 5.april zijn ze begonnen met de echte werk
..........................................
De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.
'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.
Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.
Ik weet niet van wanneer dat bericht waar F wordt geciteerd, van is. Zal geruime tijd daarna zijn? Dan kan er van alles worden beweerd.
Hier is een bericht op de dag zelf, 4 april.:
Ingrid Lommers Today (April 4) Sinaproc searched again in the area of the Pianista Trial and towards the end of the day also the Hotsprings Area. Tomorrow starting at 7:00 am they will search other trails, some that they haven't been on yet. I wander how far away from the "normal" trails they look.. they wouldn't stay away on the normal trail so long, people would see them, they would easily come back but than also.. why would they go far away form the regular trails.. once you are lost you don't keep walking and walking.. I don't know.. we need to be looking and asking around a lot in the civil areas .. I need to talk to the waiter that says he served them lunch on tuesday afternoon in the Bistro Boquete. We need to know if there is anything taped on the camaras of Plaza San Francisco here at the corner and talk a lot to the Boquete community.. have people seen them tuesday afternoon anywhere????
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=4#commentsDank je. Ken dit stuk maar heb er klaarblijkelijk iedere keer overheen gelezen.quote:
[..]
We need to know if there is anything taped on the camaras of Plaza San Francisco here at the corner.
Plaza San Fransisco ligt op de hoek bij de hoofdweg. Ongeveer 300 meter vanaf de taalschool.
Om een taxi te nemen moet je over de nieuwe loopbrug naar de andere kant. Dat is de weg die naar Bajo Boquete loopt.
Als er camera's buiten hangen bij Plaza San Fransisco en Kris en Lisanne zijn daarop niet te zien geweest dan maakt dat mijn scenario nog aannemelijker dat zij niet met de bus of taxi zijn gegaan maar een lift hebben gekregen vanaf hun hostel.Zij hadden geen wifi connectie met SbtR op 1 april (voor zover we weten). Dus is het ook voor mij aannemelijk dat ze vanuit hun hostel zijn opgehaald.quote:
[..]
Dank je. Ken dit stuk maar heb er klaarblijkelijk iedere keer overheen gelezen.
Plaza San Fransisco ligt op de hoek bij de hoofdweg. Ongeveer 300 meter vanaf de taalschool.
Om een taxi te nemen moet je over de nieuwe loopbrug naar de andere kant. Dat is de weg die naar Bajo Boquete loopt.
Als er camera's buiten hangen bij Plaza San Fransisco en Kris en Lisanne zijn daarop niet te zien geweest dan maakt dat mijn scenario nog aannemelijker dat zij niet met de bus of taxi zijn gegaan maar een lift hebben gekregen vanaf hun hostel.
(OF: ze hadden SbtR sinds 31 maart, kwart voor 5 in de middag, niet verlaten.)Het is alleen niet zo goed gelukt want je ziet er helemaal niets van.quote:
Jammer dat er geen local bij was om tips te geven voor betere foto's.Dat om de hypothese van _500, _491 en daarna nog _493 mogelijk te maken/te testen/in een theorie om te zetten, de zonnestand op die drie foto's indicatief moet zijn voor het gestelde tijdstip:quote:
normale fototijden
_499 - 13:00 - Mirador (1e keer)
_508 - 13:54 - Q1 - 54 min lopen omlaag
hypothese
_500 - ~14:50 - Mirador (2e keer) - 56 min teruglopen omhoog
_491 - ~15:47 - Kris met flesje (waar?) - 57 min teruglopen omlaag (12:03-13:00 = 57 min)
_493 - ?? - waar? Hoe komt die barranco (waar 2 foto's om 12:42 van zijn) nog vóór "begin Klim"/Kris met flesje te liggen? - volgens de fototijden ligt deze barranco op ~15 min van/onder de Mirador en al 39 min ná/hoger dan Kris met flesje (_491)
De zonnestand van _491 en _493 moet dus deze tijden (kunnen) bevestigen om deze hypothese te onderbouwen.
=========
Testcase Canon XS270 (Perico & Domnivoor)
Hypothese: de fotonummers en -tijden zijn compleet door elkaar gehusseld. _491 is genomen ná _508 etc.
- Maak een paar foto's op een bepaald tijdstip (de "normale serie" tot aan _508)
- Verander de tijd op de camera zó dat de volgende foto's genomen worden om 13:00 (_500 (op dat moment nog _509)), 12:42 (_493 (op dat moment nog _510)) en 12:03 (_491 (op dat moment nog _511))
- Hang het SIMkaartje aan een computer
- Verander de foto-IDs van _509+ (foto's ná _508 genomen, maar terug in de tijd gezet) in _500 (was _509) _491 (was _511), _493 (was _510), etc.
- Staat de foto op het kaartje dan ineens midden in de serie zoals we hem nu hebben (dus _491 vóór _499, terwijl die in werkelijkheid pas rond 15:47 genomen is, maar terug in de tijd geplaatst door een andere cameratijd ingesteld te hebben)
- Staat de foto dan juist in de tijd ook
- Bekijk alle EXIFdata en check of er geen enkel spoor te vinden is en vergelijk de verschillen met een normale fotoserie zonder met ID's of fotocameratijden gerommeld te hebben
_493 (en dus ook _494) ná _491 is imo onhoudbaar, want die barranco is een duidelijk punt dat de ouders ook gelopen hebben en als zij op ~15 min onder de Mirador niet die barranco hadden aangetroffen wisten ze dat er geknoeid was met de fototijden. Daar hebben we in hun EenVandaag-videodagboek waarop AFK gebaseerd is, of in AFK zelf niets van gezien/gehoord.
[ Bericht 14% gewijzigd door El_Matador op 24-05-2015 15:37:02 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar wel de juiste positionering...quote:
[..]
Het is alleen niet zo goed gelukt want je ziet er helemaal niets van.
Jammer dat er geen local bij was om tips te geven voor betere foto's.Nee:quote:
Lisanne (_499) blokkeert het uitzicht op de Pacifische Oceaan
Lisanne (_500) staat niet voor het uitzicht op de Caribische Zee
Het zijn gewoon snel geschoten kiekjes op een uitzichtpunt (Mirador). Niks "juist" gepositioneerd. Je kan het wel vinden, maar het is gewoon niet waar (argumenten vs, gevoel).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogUitzichten op de foto’s niet te zien, maar wel aanwezig.quote:
[..]
Nee:
Lisanne (_499) blokkeert het uitzicht op de Pacifische Oceaan
Lisanne (_500) staat niet voor het uitzicht op de Caribische Zee
Het zijn gewoon snel geschoten kiekjes op een uitzichtpunt (Mirador). Niks "juist" gepositioneerd. Je kan het wel vinden, maar het is gewoon niet waar (argumenten vs, gevoel).
De dames zijn op de goede plaats gaan staan of gezet...Jawel, op de foto die Lisanne van Kris maakte, is in de achtergrond het zicht naar de Grote Oceaan te zien. Doordat zaken op de achtergrond op foto's altijd veel verder en kleiner lijkt dan je met je eigen ogen ziet, komt het er niet zo duidelijk op. Maar als je daar staat moet je gewoon echt de zee kunnen zien.quote:
[..]
Uitzichten op de foto’s niet te zien, maar wel aanwezig.
Op een Miradortje van 8-12 meter gaan staan en een uitzicht zien hoef je niet heel hooggeschoold voor te zijn. Je kan moeilijk anders dan uitzichten zien vanaf die Mirador, dat ding heet niet voor niks zo.Ja, je blijft het maar herhalen, maar daar wordt het niet meer waar door.quote:De dames zijn op de goede plaats gaan staan of gezet...
Wat jij als "de goede" of "de juiste" plaats ziet, is een "gevoel", heb je zelf gezegd.
Als je het sec bekijkt, staat Lisanne 2 keer verkeerd en Kris 1 keer goed.
Niks derden dus die ze daar neergezet moeten hebben. Gewoon vakantiekiekjes van twee jongedames.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJij herhaalt en ik herhaal, maar beiden met de beste bedoelingen. Ja, toch? We willen graag het raadsel oplossen.quote:
[..]
Jawel, op de foto die Lisanne van Kris maakte, is in de achtergrond het zicht naar de Grote Oceaan te zien. Doordat zaken op de achtergrond op foto's altijd veel verder en kleiner lijkt dan je met je eigen ogen ziet, komt het er niet zo duidelijk op. Maar als je daar staat moet je gewoon echt de zee kunnen zien.
Op een Miradortje van 8-12 meter gaan staan en een uitzicht zien hoef je niet heel hooggeschoold voor te zijn. Je kan moeilijk anders dan uitzichten zien vanaf die Mirador, dat ding heet niet voor niks zo.
[..]
Ja, je blijft het maar herhalen, maar daar wordt het niet meer waar door.
Wat jij als "de goede" of "de juiste" plaats ziet, is een "gevoel", heb je zelf gezegd.
Als je het sec bekijkt, staat Lisanne 2 keer verkeerd en Kris 1 keer goed.
Niks derden dus die ze daar neergezet moeten hebben. Gewoon vakantiekiekjes van twee jongedames.Het verschil is dat jij je eigen gevoel herhaalt en dat ik argumenten geef voor het punt waarom Lisanne niet goed gepositioneerd staat (tot 2 keer in 2 foto's toe). Als jij gevoelens (en dromen, paragnosten, astrologie, geloof, etc.) "allemaal" gelijkstelt aan rede, ratio, argumenten en wetenschap dan vrees ik inderdaad dat wij in twee parallelle universa leven...quote:
[..]
Jij herhaalt en ik herhaal, maar beiden met de beste bedoelingen. Ja, toch? We willen graag het raadsel oplossen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
[..]
Het verschil is dat jij je eigen gevoel herhaalt en dat ik argumenten geef voor het punt waarom Lisanne niet goed gepositioneerd staat (tot 2 keer in 2 foto's toe). Als jij gevoelens (en dromen, paragnosten, astrologie, geloof, etc.) "allemaal" gelijkstelt aan rede, ratio, argumenten en wetenschap dan vrees ik inderdaad dat wij in twee parallelle universa leven...
Meer dan een mening zou ik het niet noemen. Of hebt je het NFI rapport in handen?Even off-topic dan:quote:
[..]
Het verschil is dat jij je eigen gevoel herhaalt en dat ik argumenten geef voor het punt waarom Lisanne niet goed gepositioneerd staat (tot 2 keer in 2 foto's toe). Als jij gevoelens (en dromen, paragnosten, astrologie, geloof, etc.) "allemaal" gelijkstelt aan rede, ratio, argumenten en wetenschap dan vrees ik inderdaad dat wij in twee parallelle universa leven...
Dacht je nu werkelijk dat hetgeen jij aanvoert, dat ik dat niet zou begrijpen? En geen enkel raakvlak?
Nu je het daarover hebt, laten we dan even wetenschap en religie naast elkaar leggen:
Albert Einstein was niet gelovig maar was vol verbazing en bewondering betreffende zijn E=mc2
Toen werd voor hem: E=mc2 = God, de Schepper van alles en iedereen.
En God is toch niet te beredeneren? Je begrijpt het of je begrijpt het niet.
Ik wil maar zeggen, argumenteren is te combineren met gevoelens etc.Dat is zeker waar. Het probleem verschijnt als er geen argumenten komen maar alleen het gevoel herhaald wordt als een soort intrinsiek argument.quote:
Ik wil maar zeggen, argumenteren is te combineren met gevoelens etc.
De lezing over Einstein sla ik even over hier, als je het niet erg vindt. Sowieso beschouw ik een groot deel van die theoretische fysica als bijna-religieus en niet zo wetenschappelijk (gebrek aan empirische testmogelijkheden).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMijn onderzoek geeft als resultaatquote:
[..]
Nee:
Lisanne (_499) blokkeert het uitzicht op de Pacifische Oceaan
Lisanne (_500) staat niet voor het uitzicht op de Caribische Zee
Het zijn gewoon snel geschoten kiekjes op een uitzichtpunt (Mirador). Niks "juist" gepositioneerd. Je kan het wel vinden, maar het is gewoon niet waar (argumenten vs, gevoel).
Lisanne blokeert het zicht op de Caribische Zee
Lisanne/Kris staan wel voor het uitzicht op de Caraibische Zee
of
Lisanne/Kris staan voor het uitzicht op de Atlantische Oceaan in zuid-zuid-oostelijke richting
Ik weet dat lang geleden voormalig gids Baru op WS bevestigd heeft dat op de achtergrond Volcan Baru te zien is maar ik trek dat in twijfel
Onderbouwing met foto's en video's volgt vanavond ik heb even tijd nodig om de onderbouwing goed duidelijk hier neer te zetten.Pacifische bedoel je, neem ik aan?quote:
Lisanne/Kris staan voor het uitzicht op de Atlantische Oceaan in zuid-zuid-oostelijke richtingquote:Ik weet dat lang geleden voormalig gids Baru op WS bevestigd heeft dat op de achtergrond Volcan Baru te zien is maar ik trek dat in twijfel
Kan me niet voorstellen dat Baru dat gezegd heeft, want noch zien we de Barú, noch kán je die zien vanaf deze Mirador.Neem je tijd, ben benieuwd.quote:Onderbouwing met foto's en video's volgt vanavond ik heb even tijd nodig om de onderbouwing goed duidelijk hier neer te zetten.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogO ja daar heb je natuurlijk gelijk inquote:
[..]
Pacifische bedoel je, neem ik aan?
[..]
Kan me niet voorstellen dat Baru dat gezegd heeft, want noch zien we de Barú, noch kán je die zien vanaf deze Mirador.
[..]
Neem je tijd, ben benieuwd.
Waarom is er bv van serro Chirripó wel een kaart te vinden en van het gebied van Kris en Lisanne niet?
http://images.summitpost.org/original/887308.jpgDe waaromvraag is nogal vreemd, want hoe kunnen wij dat weten?quote:
Waarom is er bv van serro Chirripó wel een kaart te vinden en van het gebied van Kris en Lisanne niet?
http://images.summitpost.org/original/887308.jpg
Ik dacht dat het matteo was, maar het zou ook iemand anders geweest kunnen zijn, die een net zo gedetailleerde met de hand gemaakte kaart van het gebied rond de Pata de Macho (berg) heeft gepost, maaaanden geleden ergens. Heb dat kaartje niet opgeslagen zie ik zo snel.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogyep, ergens in februari, zelfde type kaartquote:
[..]
De waaromvraag is nogal vreemd, want hoe kunnen wij dat weten?
Ik dacht dat het matteo was, maar het zou ook iemand anders geweest kunnen zijn, die een net zo gedetailleerde met de hand gemaakte kaart van het gebied rond de Pata de Macho (berg) heeft gepost, maaaanden geleden ergens. Heb dat kaartje niet opgeslagen zie ik zo snel.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
