quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan klopte er van de diverse gewone en exitpolls uiteindelijk toch niet al te veel. Wel bijzonder.
Sommige mensen op TV zeggen het nu ook: de polls voelden altijd al raar aan (ja achteraf kletsen... ).quote:
Maar ik begreep al nooit waarom Labour het zo goed deed in de polls.
Vanuit Nederland moeilijk in te schatten natuurlijk. Wij letten vooral op die polls en als nu dit resultaat ernaast legt...quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
[..]
Sommige mensen op TV zeggen het nu ook: de polls voelden altijd al raar aan (ja achteraf kletsen... ).
Maar ik begreep al nooit waarom Labour het zo goed deed in de polls.
Als Lib Dem voter ben ik best bang van deze Conservative majority, vooral wat de NHS en al het andere privatiseren betreft.
.
Ja het lijkt me ook een aardige vent eigenlijk. Hij is wel keihard aangepakt door z'n tegenstanders.quote:
Partijleider hoeft geen MP te zijn. Daarom hoefde Farage ook niet op te stappen.quote:
Maar goed, wie moet Clegg opvolgen? Veel keus is er niet
Zie ook de Green Party bijvoorbeeld.
Volgens de statuten van de Lib Dems moet de leider ook MP zijnquote:
[..]
Partijleider hoeft geen MP te zijn. Daarom hoefde Farage ook niet op te stappen.
Zie ook de Green Party bijvoorbeeld.
Ah vreemd. In dat geval waarschijnlijk Tim Farronquote:
[..]
Volgens de statuten van de Lib Dems moet de leider ook MP zijn
Wat zou er gebeuren als ze geen enkele MP hadden?
Dikkere bak dan Rutte
Dat systeem is te zot voor woorden.
Waarschijnlijk blijven ze MP, maar worden het backbenchers, net als Gorden Brown die na het verlies MP bleefquote:
maar moeten voor de districten van Nick Clegg en Edd Miliband nu nieuwe verkiezingen worden gehouden om te kijken wie hun opvolgt?
Wordt interessant want Cameron wil dit helemaal niet.quote:
Ja, Charles Kennedy en Ming Campbell bleven ook MP na hun terugtreden als partijleider.quote:
[..]
Waarschijnlijk blijven ze MP, maar worden het backbenchers, net als Gorden Brown die na het verlies MP bleef
Andere optie is dat ze in de adelstand verheven worden (life peer), en daarmee automatisch lid van het House of Lords.
Bizar inderdaad. Maar goed, het houdt de grote partijen groot dus het zal niet snel veranderen.quote:
Ik vind het eigenlijk stuitend dat je met slechts 36% van de stemmen in feite de macht hebt. Als we het in stemmen per zetel omrekenen, is het voor de tories 35000 stemmen per zetel. Voor UKIP, dat 12% van de stemmers achter zich had, was het omgerekend 3,8 miljoen stemmen per zetel...
Dat systeem is te zot voor woorden.
323 is nodig (helft +1 - vz + Noord-Ierse zetels), nu 326 voor Conservatieven.twitter:BBCBreaking twitterde op vrijdag 08-05-2015 om 13:36:04Conservatives gain overall majority in #GE2015, results confirm http://t.co/jpy6wse1Rp http://t.co/E7MsyGFH9c reageer retweet
Eerst maar eens de #scexit zien te overleven.quote:
Hij wil een referendum zodat mensen stemmen om in de EU te blijven nadat ze consessies van de EU krijgen. EU zal over de brug moeten komen. Gunstig voor NL ookquote:
[..]
Wordt interessant want Cameron wil dit helemaal niet.
Is er geen limiet aan het aantal Lords.quote:
[..]
Ja, Charles Kennedy en Ming Campbell bleven ook MP na hun terugtreden als partijleider.
Andere optie is dat ze in de adelstand verheven worden (life peer), en daarmee automatisch lid van het House of Lords.
Al blijf ik dat hele lords gebeuren ook achterlijk vinden.
Dat is een rechtstreeks gevolg van het districtenstelsel, in Canada heeft de meerderheidspartij ook maar 39% van de stemmen behaald. Het slaat ook totaal nergens op en het lijkt mij ook nogal slecht voor de politieke betrokkenheid van burgers. Als je in een district woont waar een partij de gegarandeerde winnaar is, waarom zou je dan nog gaan stemmen?quote:
Ik vind het eigenlijk stuitend dat je met slechts 36% van de stemmen in feite de macht hebt. Als we het in stemmen per zetel omrekenen, is het voor de tories 35000 stemmen per zetel. Voor UKIP, dat 12% van de stemmers achter zich had, was het omgerekend 3,8 miljoen stemmen per zetel...
Dat systeem is te zot voor woorden.
In de VS maken ze het overigens helemaal bont, en vooral de republikeinen hebben er blijkbaar een handje aan. De districten kunnen getekend worden naar wens, en er zijn dus serieus bureaus die worden ingehuurd om de districten te tekenen op een manier waarop er zoveel mogelijk zetels binnengeharkt kunnen worden. Er zijn daardoor dus districten die de meest bizarre vormen aannemen. Mijns inziens is dat de dood van de democratie; maar ja, wie ben ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2015 13:48:21 ]
Of ze zeggen vaarwel.quote:
[..]
Hij wil een referendum zodat mensen stemmen om in de EU te blijven nadat ze consessies van de EU krijgen. EU zal over de brug moeten komen. Gunstig voor NL ook
Het maakt SNP ook groot, dus de toekomst zit hem in zeer lokale partijen.quote:
[..]
Bizar inderdaad. Maar goed, het houdt de grote partijen groot dus het zal niet snel veranderen.
Als je op een gegeven moment vergelijkbare nationalistische partijen in Engeland, Wales of zelfs Londen krijgt, dan kan het nog wel eens spannend worden voor Labour en de Tories.
Erg onwaarschijnlijk, maar het is een staartrisico voor de EUquote:
Ben je bekend met CGP Grey? Die heeft een youtubekanaal vol met filmpjes met uitleg over kiesstelsels. Ik ben er zelf nogal nieuw in, dus voor is het wel interessant.quote:
[..]
Dat is een rechtstreeks gevolg van het districtenstelsel, in Canada heeft de meerderheidspartij ook maar 39% van de stemmen behaald. Het slaat ook totaal nergens op en het lijkt mij ook nogal slecht voor de politieke betrokkenheid van burgers. Als je in een district woont waar een partij de gegarandeerde winnaar is, waarom zou je dan nog gaan stemmen?
In de VS maken ze het overigens helemaal bont, en vooral de republikeinen hebben er blijkbaar een handje aan. De districten kunnen getekend worden naar wens, en er zijn dus serieus bureaus die worden ingehuurd om de districten te tekenen op een manier waarop er zoveel mogelijk zetels binnengeharkt kunnen worden. Er zijn daardoor dus districten die de meest bizarre vormen aannemen. Mijns inziens is dat de dood van de democratie; maar ja, wie ben ik.
tenzij de EU dus niet over de brug gaat komen, wat veel waarschijnlijker is.quote:
[..]
Hij wil een referendum zodat mensen stemmen om in de EU te blijven nadat ze consessies van de EU krijgen. EU zal over de brug moeten komen. Gunstig voor NL ook
Nee.quote:
[..]
Is er geen limiet aan het aantal Lords..
Ik bedoelde meer dat de EU zich niet laat chanteren.quote:
[..]
Erg onwaarschijnlijk, maar het is een staartrisico voor de EU
Merkel heeft dat al eerder aangegeven. Het zou Duitsland (en Frankrijk) overigens nog machtiger maken en de Engelsen verzwakken.
Precies, de EU kan beter zonder het VK dan het VK zonder de EU.quote:
[..]
tenzij de EU dus niet over de brug gaat komen, wat veel waarschijnlijker is.
Uiteraard. Dat gaat op voor elk land.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 13:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Precies, de EU kan beter zonder het VK dan het VK zonder de EU.
Wil niet zeggen dat je nog wel afhankelijk bent van een bereidwillig volk.
De UK gaat een dealtje sluiten met Duitsland, let maar op. Er zijn meer plaatsen waar mensen niet tevreden zijn met de EU. De EU zal hier en daar een stapje terug moeten gaan doen. Peak-EU is bereikt.quote:
[..]
Ik bedoelde meer dat de EU zich niet laat chanteren.
Merkel heeft dat al eerder aangegeven. Het zou Duitsland (en Frankrijk) nog machtiger maken.
Nou, wij (als iemand die nu al over 10 jaar in het VK woont) zijn een grote net contributor, economie gaat goed, lage werkloosheid, en een van de grootste economien in de wereld.quote:
[..]
Precies, de EU kan beter zonder het VK dan het VK zonder de EU.
Ik denk dat de EU best voorzichtig zal zijn om te voorkomen dat nog meer Westerse/Noordelijke EU landen waar er dit soort sentimenten zijn.
Groter begrotingstekort dan zo'n beetje alle andere EU landen.quote:
[..]
Nou, wij (als iemand die nu al over 10 jaar in het VK woont) zijn een grote net contributor, economie gaat goed, lage werkloosheid, en een van de grootste economien in de wereld.
Ik denk dat de EU best voorzichtig zal zijn om te voorkomen dat nog meer Westerse/Noordelijke EU landen waar er dit soort sentimenten zijn.
Gelukkig gaan ze in de UK nu ook weer de grenzen verleggen van de districten nu er een absolute meerderheid is.quote:
Dat systeem is te zot voor woorden.
Dat is een rechtstreeks gevolg van het districtenstelsel, in Canada heeft de meerderheidspartij ook maar 39% van de stemmen behaald. Het slaat ook totaal nergens op en het lijkt mij ook nogal slecht voor de politieke betrokkenheid van burgers. Als je in een district woont waar een partij de gegarandeerde winnaar is, waarom zou je dan nog gaan stemmen?
In de VS maken ze het overigens helemaal bont, en vooral de republikeinen hebben er blijkbaar een handje aan. De districten kunnen getekend worden naar wens, en er zijn dus serieus bureaus die worden ingehuurd om de districten te tekenen op een manier waarop er zoveel mogelijk zetels binnengeharkt kunnen worden. Er zijn daardoor dus districten die de meest bizarre vormen aannemen. Mijns inziens is dat de dood van de democratie; maar ja, wie
Was dat geklaag er ook tijdens de labour majorities
Dat geklaag komt niet van links of rechts (zowel labour als de conservatives zijn voor dit kiesstelsel), maar van de kleinere partijen aan alle kanten. Lib Dems, Greens, UKIP etc willen het allemaal hervormen.quote:
Ik stoor me zo aan de linksen die nu opeens klagen over het kiesstelsel.
Was dat geklaag er ook tijdens de labour majorities
Inso, had je conservatief gestemd?quote:
Ik stoor me zo aan de linksen die nu opeens klagen over het kiesstelsel.
Was dat geklaag er ook tijdens de labour majorities
Jazeker.quote:
[..]
Inso, had je conservatief gestemd?
Want UKIP is links? Volgens mij zou die partij het meeste voordeel hebben van een stelsel van proportionele vertegenwoordiging tijdens deze verkiezingen.quote:
Ik stoor me zo aan de linksen die nu opeens klagen over het kiesstelsel.
Was dat geklaag er ook tijdens de labour majorities
Het gaat mij ook vooral om zure labour stemmers die aan het huilen zijn op het internet.quote:
[..]
Want UKIP is links? Volgens mij zou die partij het meeste voordeel hebben van een stelsel van proportionele vertegenwoordiging tijdens deze verkiezingen.
UKIP had hun zetels wel mogen krijgen.
Labour heeft ook aanzienlijk meer zetels dan ze op basis van percentage kiezers zouden verdienen, het gezeur van hun getuigt dus gewoon van pure dommigheid.quote:
[..]
Het gaat mij ook vooral om zure labour stemmers die aan het huilen zijn op het internet.
UKIP had hun zetels wel mogen krijgen.
En ze toen er vaak zelf nog goed aan mee door massaal tactisch Labour te gaan stemmen ipv Green.quote:
[..]
Labour heeft ook aanzienlijk meer zetels dan ze op basis van percentage kiezers zouden verdienen, het gezeur van hun getuigt dus gewoon van pure dommigheid.
Labour mag helemaal niet klagen, die haalden onder Blair in 2005 een grotere meerderheid met minder stemmen dan Cameron nu.quote:
Ik stoor me zo aan de linksen die nu opeens klagen over het kiesstelsel.
Was dat geklaag er ook tijdens de labour majorities
De enige die mogen zeuren over het kiesstelsel zijn Lib Dems, UKIP en Greens
/POLsceptic
Dit had echt niemand op deze manier zien aankomen.
66,1%quote:
Farage toont zich een onsportieve verliezer door nu ineens te gaan pleiten voor wijziging van het stelsel.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 14:10 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Gelukkig gaan ze in de UK nu ook weer de grenzen verleggen van de districten nu er een absolute meerderheid is.
Ineens...?quote:
[..]
Farage toont zich een onsportieve verliezer door nu ineens te gaan pleiten voor wijziging van het stelsel.
Alle partijen buiten Labour/Conservatives willen dit en hebben ervoor gepleit. Zie referendum van 2011:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11609887
Hup luie donders, doortellen.
Toch snap ik niet waarom er niet meer mensen in 2011 voor alternative vote hebben gestemd.quote:
[..]
Ineens...?
Alle partijen buiten Labour/Conservatives willen dit en hebben ervoor gepleit. Zie referendum van 2011:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11609887
St Ives is pas vanochtend begonnen met tellen, omdat een deel van het district de Isles of Scilly zijn. Die liggen best een eindje van het vasteland. Ook is het waarschijnlijk spannend tussen LibDems en de Conservatievenquote:Op vrijdag 8 mei 2015 15:52 schreef KLTZK het volgende:
Het St Ives district is nog steeds bezig met tellen
Hup luie donders, doortellen.
Omdat dat een warrig onzin compromis was.quote:
[..]
Toch snap ik niet waarom er niet meer mensen in 2011 voor alternative vote hebben gestemd.
Maar goed, ek land krijgt de regering die ze verdiend, en de Britten zijn volgens de meeste peilingen wel tevreden met FFTP en een onverkozen House of Lords.
Zo spannend wordt het denk ik niet, Conservatives hebben slechts een swing van minder dan 2% nodigquote:
[..]
St Ives is pas vanochtend begonnen met tellen, omdat een deel van het district de Isles of Scilly zijn. Die liggen best een eindje van het vasteland. Ook is het waarschijnlijk spannend tussen LibDems en de Conservatieven
Slechte campagne, alleen de LibDems waren voor, en het is een lastig te begrijpen kiesstelsel.quote:
[..]
Toch snap ik niet waarom er niet meer mensen in 2011 voor alternative vote hebben gestemd.
OK, je hebt gelijk. Maar de timing van Farage maakt het argument er in dit geval niet sterker op.quote:
[..]
Ineens...?
Alle partijen buiten Labour/Conservatives willen dit en hebben ervoor gepleit. Zie referendum van 2011:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11609887
Dit is ook een redelijk recent fenomeen. In de jaren 60-70 stemden 90% op een van de twee major parties en daarom was het toen ook niet zo'n probleem.quote:
[..]
Omdat dat een warrig onzin compromis was.
Maar goed, ek land krijgt de regering die ze verdiend, en de Britten zijn volgens de meeste peilingen wel tevreden met FFTP en een onverkozen House of Lords.
Het Alternative Vote-compromis was zo beroerd, dat ik best snap dat maar weinig mensen voor waren. Als bijvoorbeeld de keuze wordt geboden tussen het systeem zoals dat nu in Schotland en Wales functioneert (vergelijkbaar met het Duitse systeem) en FPTP was het een stuk spannender geworden.
Waar kennen we deze formule van?quote:
Een referendum over het kiesstelsel moet heel anders ingestoken worden, en eigenlijk moet het als tweetrapsraket uitgevoerd worden. Eerst via een referendum bepalen welk kiesstelsel het populairste alternatief is voor FPTP, en pas daarna een tweede referendum waarin de keuze tussen FPTP en de andere optie wordt gegeven.
De laatste officiële verplichting als partijleider voor twee van de drie. 70 jaar einde WO II.
quote:Deze zes conclusies kunnen we trekken na de Britse verkiezingen
Alle stemmen zijn geteld in het Verenigd Koninkrijk. Drie partijleiders legden hun functie neer, Cameron wil zijn land “nog groter” maken en zal een conservatief meerderheidskabinet vormen. Deze zes lessen kunnen we trekken uit de verkiezingsuitslag.
1.
De Britse Unie is meer dan ooit verdeeld. In Schotland zijn 56 van de in totaal 59 zetels in handen gekomen van de Scottish National Party (SNP), veel ten koste van Labour. Waar Schotland linksaf sloeg en koos voor de Schotse nationalisten, sloeg Engeland rechtsaf en koos Conservatief. Van een verenigde ideologie is geen sprake meer. David Cameron deed vanochtend een eerste handreiking door te zeggen dat Schotland en Wales meer bevoegdheden zouden moeten krijgen.
2.
Het Britse EU-lidmaatschap staat ter discussie. De komende twee jaar wordt een debat gevoerd over de toekomst van Groot-Brittannië in de EU. Want over twee jaar vindt een referendum vraag over de vraag: wel of geen lid? Cameron zal proberen bij de lidstaten aan te dringen op hervormingen van de EU.
Het debat in Groot-Brittannië zal uiterst moeilijk, in zichzelf gekeerd en onvoorspelbaar zijn, en zal ook een Europees debat zijn: gaat de EU in op voorwaarden die de Britten stellen? Willen we een EU die er louter is voor de handel of willen we verdere integratie en samenwerking? Voor de Britten gaat het vooral over zichzelf. Wie zijn ze? Waar horen ze bij?
3.
De peilers zaten er naast. Al maanden werd verwacht dat het een nek-aan-nekrace zou worden, tussen Cameron en Miliband van Labour. Maar dat bleek niet te kloppen. Cameron kreeg een meerderheid, Miliband stapte op na zijn nederlaag. Hoe kan dat?
Er wordt gespeculeerd over de vraag of de ‘Tory-shyness’ is opgedoken: het fenomeen dat kiezers tegenover peilers niet graag uitkomen voor hun rechtse keuze, hun stem op de Conservatieven. Er wordt ook gewezen op de grotere moeite die peilers hebben om een representatieve groep kiezers te vinden. Oorzaak is de afname van het aantal vaste telefoonlijnen en de opkomst van internetpolls, die vertekend kunnen raken als mensen zich er zelf voor aanmelden.
nrc.nl/inbeeld
1/13. Nicola Sturgeon, eerste minister van Schotland en leider van de Scottish Nationalist Party, als ze de resultaten hoor: 56 van de in totaal 59 zetels. Foto AP / Scott Heppell
4.
Cameron heeft een heel erg krappe absolute meerderheid. Het is zaak dat alle Conservatieve parlementsleden zich aan de partijlijn houden, anders komt de partij in de problemen. En Cameron had al moeite de orde in zijn partij te bewaren. Hij kan rekenen op zo’n veertig dissidente leden die tegen hem in kunnen gaan.
Tijdens de huidige regeerperiode had hij steun van de LibDems, waardoor zijn meerderheid groot genoeg was om de dissidenten (uit de rechtervleugel van zijn partij) te beteugelen. Nu niet meer. Bovendien heeft hij gezegd dat hij na deze regeerperiode opstapt, wat voor een leiderschapsstrijd in de partij zal zorgen.
5.
Londen is een rood baken in een conservatieve, blauwe zee. Londen, de grootste stad, met 8,3 miljoen inwoners, was conservatief. Maar nu stemden ze alleen in de drie allerrijkste wijken nog op de Conservatieve Partij. De stad is jonger en multicultureler geworden: de Labour-stemmers. De vraag is wat er zal gebeuren met de burgemeesterspost. De conservatieve Boris Johnson is nu burgemeester, maar zijn termijn loopt volgend jaar af.
6.
Labour heeft niks kunnen winnen, ook niet buiten Schotland. Het enorme Schotse verlies van Labour was ingecalculeerd. Maar in Groot-Brittannië heeft de partij ook geen zetels gewonnen. En die hadden ze nodig, om het verlies in Schotland goed te maken. Een “zeer teleurstellende en moeilijke avond voor Labour”, zei partijleider Miliband.
Labour heeft de visie op de toekomst niet goed kunnen uitleggen aan kiezers. Zij kozen toch voor het langetermijnplan van Cameron. Kennelijk vertrouwden ze meer op het bewezen economische beleid van Cameron dan op beloftes.
Monster Raving Loony Party have the following results:quote:
0 seats in total.
0 seats gained.
0 seats lost.
0 net change in seats.
3,898 total votes taken.
0.0% share of the total vote
http://www.bbc.co.uk/news/election/2015/results
Ik heb ze afgelopen weekend nog campagne zien voeren in Oxford. Niet zo heel succesvol zo te zien.
Helaas geen Church of the Radical Elvis Party deze keer...
Wel minder stemmen, was in 2010 iets van 7400.quote:
[..]
Monster Raving Loony Party have the following results:
0 seats in total.
0 seats gained.
0 seats lost.
0 net change in seats.
3,898 total votes taken.
0.0% share of the total vote
http://www.bbc.co.uk/news/election/2015/results
Ik heb ze afgelopen weekend nog campagne zien voeren in Oxford. Niet zo heel succesvol zo te zien.
Helaas geen Church of the Radical Elvis Party deze keer...
De 99p coin had me toch wel wat geleken.quote:
[..]
Monster Raving Loony Party have the following results:
0 seats in total.
0 seats gained.
0 seats lost.
0 net change in seats.
3,898 total votes taken.
0.0% share of the total vote
http://www.bbc.co.uk/news/election/2015/results
Ik heb ze afgelopen weekend nog campagne zien voeren in Oxford. Niet zo heel succesvol zo te zien.
Helaas geen Church of the Radical Elvis Party deze keer...
Conservative "maar" + 0,8%.
twitter:theJeremyVine twitterde op vrijdag 08-05-2015 om 16:20:20Just shown figures for @UKIP 2nd and 3rd places: really interesting. 3rd in 364 seats (4 last time). 2nd in 120 (zero last time). #GE2015 reageer retweet
Binnen. Van LibDem naar Blauw.quote:
[..]
St Ives is pas vanochtend begonnen met tellen, omdat een deel van het district de Isles of Scilly zijn. Die liggen best een eindje van het vasteland. Ook is het waarschijnlijk spannend tussen LibDems en de Conservatieven
Nog een extra zetel als buffer voor de Tories, derhalve.quote:
Dat lijkt me onwaarschijnlijk.quote:
Ok heel leuk allemaal, maar kunnen we nu verwachten dat ze uit de EU gaat stappen?
Cameron zal nu moeilijk om een referendum heen kunnen, maar ik denk niet dat het VK bij een referendum voor het verlaten van de EU zal kiezen.
Nieuw-Zeeland heeft 't zo aangepakt, en daar is gekozen voor het MMP / 'Duitse' systeem. Dat was in 1993. In 2011 is er nog een keer een referendum gehouden, en toen kreeg MMP 58% van de stemmen. De minst populaire optie was toen trouwens Alternative Vote.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door freako op 08-05-2015 16:56:25 ]
Dat 'Duitse' systeem lijkt me ook een redelijk alternatief. Om zowel een representatief als via de verschillende regio's te vertegenwoordigen. Maar voor de Britten lijkt me dit voorlopig veel te modernquote:
[..]
Nieuw-Zeeland heeft 't zo aangepakt, en daar is gekozen voor het MMP / 'Duitse' systeem. Dat was in 1993. In 2011 is er nog een keer een referendum gehouden, en toen kreeg MMP 58% van de stemmen. De minst populaire optie was toen trouwens Alternative Vote.
In Nieuw-Zeeland was dit ook echt een aardverschuiving, maar ondertussen is het daar aardig ingeburgerd.quote:
[..]
Dat 'Duitse' systeem lijkt me ook een redelijk alternatief. Om zowel een representatief als via de verschillende regio's te vertegenwoordigen. Maar voor de Britten lijkt me dit voorlopig veel te modern
Het VK is nogal een lappendeken aan kiesstelsels op dit moment.quote:
[..]
Dat 'Duitse' systeem lijkt me ook een redelijk alternatief. Om zowel een representatief als via de verschillende regio's te vertegenwoordigen. Maar voor de Britten lijkt me dit voorlopig veel te modern
• Landelijk is het FPTP, en dat wordt in Engeland en Wales vaak ook op lagere niveaus gebruikt
• Schotland en Wales gebruiken voor hun parlementen MMP (of eigenlijk is het Additional Member, de verschillen zijn klein). Ook de Greater London Assembly gebruikt Additional Member.
• Noord-Ierland gebruikt altijd Single Transferable Vote (elk district heeft 6 zetels, kiezers moeten de kandidaten op volgorde van voorkeur nummeren), en dat wordt ook in Schotland op regionaal niveau gebruikt.
• Sommige lagere niveaus in Engeland en Wales gebruiken geen FPTP, maar 'block vote'. Een district heeft meerdere zetels. De kiezer brengt net zoveel stemmen als zetels uit, maar wel op afzonderlijke kandidaten. Een soort van parallel-FPTP. De grootste groep wint normaal gesproken dus in een district alle zetels
• Voor het Europees Parlement is het evenredige vertegenwoordiging (STV in Noord-Ierland)
Theresa May blijft op Home Secretary (Binnenlandse Zaken)
edit: Philip Hammond blijft op Buitenlandse zaken
[ Bericht 35% gewijzigd door borisz op 08-05-2015 18:09:02 ]
Een absolute ramp. Kunnen ze echt niet iemand vinden die de home office gewoon eens gaat organiseren?quote:
Theresa May blijft op Home Secretary (Binnenlandse Zaken)
Dat is wel opvallend, Ik had gedacht dat ze Osborne op Buitenlandse Zaken zouden zetten om de onderhandelingen met de EU te leiden.quote:
George Osborne blijft op Financiën.
Theresa May blijft op Home Secretary (Binnenlandse Zaken)
edit: Philip Hammond blijft op Buitenlandse zaken
Ik vraag me af op welke manieren hij zal proberen toch onder een referendum uit te komen. Het lijkt me inderdaad heel moeilijk om geen referendum te houden, maar het is duidelijk dat Cameron daar eigenlijk helemaal geen zin in heeft.quote:
Jammer dat Farage verliest in South Thanet, maar Cameron ontkomt nu met een Conservatieve meerderheid niet aan een EU-referendum dus het doel is bereikt. Wat een waarlijk fantastische uitslag, had het niet voor mogelijk gehouden.
Blijft ook op zijn post.twitter:David_Cameron twitterde op vrijdag 08-05-2015 om 18:14:13My final appointment tonight is Michael Fallon as Defence Secretary. reageer retweet
Dat pikken zijn backbenchers niet. Het zou de Conservatieven ook onverkiesbaar maken in 2020 dus dat referendum komt er wel, waarna hij tegen uittreding gaat campagnevoeren. Grote kans dat veel van zijn backbenchers voor uittreding gaan campagnevoeren dus die interne politiek in de partij gaat interessant worden.quote:
[..]
Ik vraag me af op welke manieren hij zal proberen toch onder een referendum uit te komen. Het lijkt me inderdaad heel moeilijk om geen referendum te houden, maar het is duidelijk dat Cameron daar eigenlijk helemaal geen zin in heeft.
Hij wil juist wel een referendum. Dat geeft hem leverage in Brussel.quote:
[..]
Ik vraag me af op welke manieren hij zal proberen toch onder een referendum uit te komen. Het lijkt me inderdaad heel moeilijk om geen referendum te houden, maar het is duidelijk dat Cameron daar eigenlijk helemaal geen zin in heeft.
Je verliest belangrijke massa maar alles bij elkaar lijkt het me dat GB er meer bij te verliezen heeft.quote:
Waarom zou 'Brussel' slechter af zijn zonder Groot-Brittanië? In het openbaar happen ze niet toe.
1 schaap over de dam..quote:
Waarom zou 'Brussel' slechter af zijn zonder Groot-Brittanië? In het openbaar happen ze niet toe.
Wat is er 'belangrijk' aan die massa? Vanuit Duits en Frans perspectief is het niet slecht perse. Dan kan de agenda om Frankfurt een belangrijker financieel centrum te maken ook gestalte krijgen (dan ben je financieel én industrieel dominant).quote:Op vrijdag 8 mei 2015 18:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je verliest belangrijke massa maar alles bij elkaar lijkt het me dat GB er meer bij te verliezen heeft.
Zeker nu ook Frankrijk in de NAVO zit...
Europa zou inderdaad wel zonder kunnen maar massa aan mensen en economie (en dus macht) speelt wel mee wanneer uiteindelijk de balans wordt opgemaakt. En voor de interne markt, we raken de vrije toegang tot een markt met ruim 60 miljoen redelijk welvarende consumenten kwijt.quote:
[..]
Wat is er 'belangrijk' aan die massa? Vanuit Duits en Frans perspectief is het niet slecht perse. Dan kan de agenda om Frankfurt een belangrijker financieel centrum te maken ook gestalte krijgen (dan ben je financieel én industrieel dominant).
Zeker nu ook Frankrijk in de NAVO zit...
UK zal eerder aan de Europese markt moeten accommoderen dan omgekeerd. Beetje het EEA verhaal. Veel succes met een eigen stroomstekker hanteren e.d.quote:
[..]
Europa zou inderdaad wel zonder kunnen maar massa aan mensen en economie (en dus macht) speelt wel mee wanneer uiteindelijk de balans wordt opgemaakt. En voor de interne markt, we raken de vrije toegang tot een markt met ruim 60 miljoen redelijk welvarende consumenten kwijt.
Het is ruim 10% van je bevolking, het is meer dan 10% van je rijkdom en het is een mediator tussen de Frans/Duitse "strijd". Of zou Frankrijk zo gemakkelijk de macht geven aan Frankfurt?quote:
[..]
Wat is er 'belangrijk' aan die massa? Vanuit Duits en Frans perspectief is het niet slecht perse. Dan kan de agenda om Frankfurt een belangrijker financieel centrum te maken ook gestalte krijgen (dan ben je financieel én industrieel dominant).
Zeker nu ook Frankrijk in de NAVO zit...
Tja, concreet zou het voor Nederland betekenen dat de handel met onze tweede of derde handelspartner lastiger wordt en dus minder aantrekkelijk.quote:
[..]
UK zal eerder aan de Europese markt moeten accommoderen dan omgekeerd. Beetje het EEA verhaal. Veel succes met een eigen stroomstekker hanteren e.d.
De UK zal zich gewoon bij TTIP aansluiten, dus dan heb je vrije handel met de Verenigde Staten en de Europese Unie zonder lid te zijn van de EU.quote:
[..]
Tja, concreet zou het voor Nederland betekenen dat de handel met onze tweede of derde handelspartner lastiger wordt en dus minder aantrekkelijk.
Volgens mij gaat de huidige interne Europese markt verder qua integratie dan TTIP voor ogen heeft.quote:
[..]
De UK zal zich gewoon bij TTIP aansluiten, dus dan heb je vrije handel met de Verenigde Staten en de Europese Unie zonder lid te zijn van de EU.
Ik vraag me dan altijd af wat achter zulke statistieken schuil gaat.quote:
[..]
Tja, concreet zou het voor Nederland betekenen dat de handel met onze tweede of derde handelspartner lastiger wordt en dus minder aantrekkelijk.
Blijkbaar is bijv. "TV- en radio-uitzendapparatuur" een van de belangrijke soorten producten waarbij we sterk afhankelijk zijn van de export naar het VK. Maar wat zit daarachter? Welke bedrijven zijn dat en is dat echte export of vooral doorvoer?
Van oudsher omdat het hier een verzuild landje was. En tegenwoordig omdat het stelsel van het VK ook grote nadelen kent waarbij grote groepen kiezers eigenlijk amper vertegenwoordigd worden.quote:
Prima systeem, dat districtenstelsel. Er kan meteen geformeerd worden. Waarom hebben wij niet zoiets?
Omdat wil willen voorkomen dat er een situatie kan ontstaan waarin 48% van het electoraat samen door 0 zetels vertegenwoordigd worden.quote:
Prima systeem, dat districtenstelsel. Er kan meteen geformeerd worden. Waarom hebben wij niet zoiets?
Op welke 'dossier' zijn ze de mediator gebleken?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is ruim 10% van je bevolking, het is meer dan 10% van je rijkdom en het is een mediator tussen de Frans/Duitse "strijd". Of zou Frankrijk zo gemakkelijk de macht geven aan Frankfurt?
Veel eerder een blok aan het been voor die twee, en een dure ook (want die achterlijke rebate).
O.a. het vraagstuk waar het financiële centrum van Europa moet liggen (Frankrijk of Duitsland) is door de UK wel opgelost. Ook de landbouwgelden (niet populair in Duitsland, wél in Frankrijk) zijn mede door toedoen van de UK gehandhaafd, terwijl de UK juist weer met de Duitsers meegaat als het de EU-begroting betreft.quote:
[..]
Op welke 'dossier' zijn ze de mediator gebleken?
Veel eerder een blok aan het been voor die twee, en een dure ook (want die achterlijke rebate).
de Europese Unie wordt een stuk minder democratisch en verliest daarmee aan legitimiteit, als in Brussel en Straatsburg de Britten niet meer vertegenwoordigd zijn.quote:
Waarom zou 'Brussel' slechter af zijn zonder Groot-Brittanië? In het openbaar happen ze niet toe.
quote:
[..]
de Europese Unie wordt een stuk minder democratisch en verliest daarmee aan legitimiteit, als in Brussel en Straatsburg de Britten niet meer vertegenwoordigd zijn.
. De Tories krijgen nog vijf jaar om het land eens flink verder uit te kleden en te verkopen. Onbegrijpelijk. De Labourcampagne was niet bijzonder, maar die van de Conservatives was helemaal dramatisch, vrijwel niets aan plannen gehoord behalve de belofte om nog eens miljarden te gaan bezuinigen en een paar oneschofte persoonlijke aanvallen op Miliband. Na een hele bleke regeringsperiode en een zo'n negatieve campagne winnen ze zetels om uit te komen op een meerderheid. Engeland is wel erg verliefd op de Tories, en met de SNP nu zoveel zetels van Labour afgenomen hoeven de Tories zich de komende paar verkiezingen geen zorgen te maken. .
twitter:nickeardley twitterde op zaterdag 09-05-2015 om 14:32:40Another interesting stat about next Parliament: It'll have 38 black, asian and minority ethnic MPs. Up from 27 in 2010. reageer retweet
Toch apart. Kiezers gaan weg bij LibDem vanwege hun regeringsdeelname maar stemmen vervolgens voor een grot deel op de Conservatieven die daar juist de dominante partij in waren. Wat wil je dan precies?quote:
Wat stats
[ afbeelding ][ afbeelding ]twitter:nickeardley twitterde op zaterdag 09-05-2015 om 14:32:40
[ afbeelding ]
Dat lijkt me duidelijk: Miliband buiten houden. LibDem zou zich gewoon hebben aangesloten bij de grootste, of dat nu Labour of Tories was geweest. Dus een stem op LibDem is een verloren stem. Niet bepalend voor welke kant het land opgaat.quote:
[..]
Toch apart. Kiezers gaan weg bij LibDem vanwege hun regeringsdeelname maar stemmen vervolgens voor een grot deel op de Conservatieven die daar juist de dominante partij in waren. Wat wil je dan precies?
Dit nog los van het bijna D66-achtige kiezersbedrog dat LibDem heeft gepleegd. Veel ex-Libdem stemmers stemden alleen al daarom niet meer op die partij.
Komt door het kiesstelsel. De meeste Lib dems constituency zijn Lib Dems vs Conservatives, waar Labour nauwelijks kans maakt. Wanneer een deel van de aanhang naar Labour of Green overstapt (ook een kleine deel naar conservatives), zakt het percentage van de Lib dems en veroveren de Conservatives zo de zetelsquote:
[..]
Toch apart. Kiezers gaan weg bij LibDem vanwege hun regeringsdeelname maar stemmen vervolgens voor een grot deel op de Conservatieven die daar juist de dominante partij in waren. Wat wil je dan precies?
Het grappige is dat er in een aantal seats waar de conservatives kansloos waren, er tactical vote naar de Lib Dems was gegaan om Labour tegen te houden, bijvoorbeeld Clegg seat.
Interessant welke partijen tweede waren in verschillende districten
[ Bericht 10% gewijzigd door L3gend op 10-05-2015 01:26:35 ]
Dat wordt nog leuk de komende tijd. Twee smaken: 1. (meer) Naar links. 2 meer Blairism
Achter paywall dus bij deze de uitwerking door Reuters:
quote:Britain's Cameron to speed up EU talks before referendum - paper
LONDON, May 10 (Reuters) - Prime Minister David Cameron is to make finance minister George Osborne his lead negotiator on Europe and speed up his push to win concessions from the EU before a planned referendum on Britain's membership of the bloc, a newspaper reported.
The Sunday Times said Osborne would be backed by Foreign Secretary Philip Hammond. Cameron will send them to Berlin and Brussels as part of a 100-day plan after winning a parliamentary majority on Thursday.
Cameron will also prioritise a reform of the country's electoral districts, the newspaper said.
Cameron promised voters he would push to reclaim powers from the European Union before holding an in-out referendum by the end of 2017. Much of the plan remains vague but he has said he wants to make it harder for newly arrived migrants to claim welfare benefits.
European leaders lost no time on Friday in offering Cameron talks on EU reform, bidding to ease uncertainty about Britain's future in the bloc.
The Sunday Times said the changes to electoral districts being considered by Cameron could give his Conservative party an extra 20 seats in parliament. They hold 331 of the total 650 seats after Thursday's election.
Cameron is under pressure from within his party to push for big changes to Britain's membership of the EU and some Conservative lawmakers favour an EU exit.
The UK Independence Party (UKIP), which wants Britain out of the EU, won nearly 13 percent of the vote in the election, although it has only one seat in parliament.
An opinion poll published earlier this month showed 34 percent of Britons would definitely vote to remain in the EU, and a further 18 percent would probably vote to stay in. Eighteen percent said they definitely wanted to leave the bloc and 14 percent said they would probably vote to exit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Szura op 10-05-2015 10:54:01 ]
dus in plaats van goed te kijken naar de eerlijkheid van hun kiessysteem gaan die conservatieven gewoon verder met het nog oneerlijker maken van het systeem.quote:The Sunday Times said the changes to electoral districts being considered by Cameron could give his Conservative party an extra 20 seats in parliament. They hold 331 of the total 650 seats after Thursday's election.
trouwens hier is een mooie analyse van de verkiezingen door politico. Engeland heeft voor Engeland gekozen en Schotland voor Schotland
http://www.politico.eu/article/britains-polite-nationalism/
Ze hadden bij voorbaat geen kans met een cartoon character die door zijn neus praat. Blairism was vooral zo populair omdat Tony zo geweldig charismatisch kon liegen. Het gaat om de poppetjes tegenwoordig.quote:
In de pers nu Hoe Nu verder met Labour?
Dat wordt nog leuk de komende tijd. Twee smaken: 1. (meer) Naar links. 2 meer Blairism
Zie ook http://www.theaustralian.(...)b64oi6-1227349322600quote:
[..]
dus in plaats van goed te kijken naar de eerlijkheid van hun kiessysteem gaan die conservatieven gewoon verder met het nog oneerlijker maken van het systeem.
Paywall.quote:
[..]
Zie ook http://www.theaustralian.(...)b64oi6-1227349322600
Nee, de Conservatieven stellen dat de huidige indeling van de districten behoorlijk in het voordeel van Labour werkt. Natuurlijk spelen er nog andere factoren mee (opkomst, tactisch stemmen, etc), maar een aardig voorbeeld is de uitslag van de verkiezingen van 2005 in Engeland: Labour 35,4% — 286 zetels, Conservatieven 35,7% - 194 zetels.quote:
[..]
dus in plaats van goed te kijken naar de eerlijkheid van hun kiessysteem gaan die conservatieven gewoon verder met het nog oneerlijker maken van het systeem.
Kiesstelsel werkt meer in het voordeel voor Labour dan voor Conservatives, wordt gewoon weer gecorrigeerd. De meeste grote districten zijn Conservatives, terwijl het merendeel van de kleine districten Labour zijn.quote:
[..]
dus in plaats van goed te kijken naar de eerlijkheid van hun kiessysteem gaan die conservatieven gewoon verder met het nog oneerlijker maken van het systeem.
trouwens hier is een mooie analyse van de verkiezingen door politico. Engeland heeft voor Engeland gekozen en Schotland voor Schotland
http://www.politico.eu/article/britains-polite-nationalism/
Meer info
http://ukpollingreport.co.uk/2015guide/electoral-bias/
Het klinkt toch wat dubieus dat de winnaar van verkiezingen kiesdistricten opnieuw mag tekenen.quote:
[..]
Kiesstelsel werkt meer in het voordeel voor Labour dan voor Conservatives, wordt gewoon weer gecorrigeerd. De meeste grote districten zijn Conservatives, terwijl het merendeel van de kleine districten Labour zijn.
Meer info
http://ukpollingreport.co.uk/2015guide/electoral-bias/
De Boundary Commission is (in ieder geval op papier) onafhankelijk.quote:
[..]
Het klinkt toch wat dubieus dat de winnaar van verkiezingen kiesdistricten opnieuw mag tekenen.
Op dit moment is er nog een aardige spreiding in aantallen kiezers per district (in Engeland loopt het uiteen van 60.000 tot 90.000, in Schotland en vooral in Wales is het gemiddeld nog lager), waarbij met name de Conservatieve districten in het zuiden van Engeland nogal groot zijn. Omdat er vanaf de komende verkiezingen een maximale spreiding van +/- 5% is toegestaan, en het aantal zetels daalt naar 600, gaan Noord-Engeland, Schotland en Wales aardig wat zetels verliezen, maar het zuiden veel minder. En dat is per saldo in het voordeel van de Conservatieven.
Dit jaar lijkt de verhouding toch eerder andersom uit te pakken? Labour 30,4% en 232 zetels en Tories 36,9 en 331 zetels. Bijna de helft meer zetels met ongeveer een vijfde meer stemmen.quote:
[..]
Nee, de Conservatieven stellen dat de huidige indeling van de districten behoorlijk in het voordeel van Labour werkt. Natuurlijk spelen er nog andere factoren mee (opkomst, tactisch stemmen, etc), maar een aardig voorbeeld is de uitslag van de verkiezingen van 2005 in Engeland: Labour 35,4% — 286 zetels, Conservatieven 35,7% - 194 zetels.
Freako had het specifiek over Engeland. Het rare Schotland-effect van dit jaar werkt wat vertekenend.quote:
[..]
Dit jaar lijkt de verhouding toch eerder andersom uit te pakken? Labour 30,4% en 232 zetels en Tories 36,9 en 331 zetels. Bijna de helft meer zetels met ongeveer een vijfde meer stemmen.
Hier staan de percentages van de stemmen en de percentages van de zetels bij de resultaten:quote:
[..]
Dit jaar lijkt de verhouding toch eerder andersom uit te pakken? Labour 30,4% en 232 zetels en Tories 36,9 en 331 zetels. Bijna de helft meer zetels met ongeveer een vijfde meer stemmen.
http://en.m.wikipedia.org(...)neral_election,_2015
De conservatieven profiteren flink, labour iets minder. Ook de SNP profiteert van haar concentratie in Schotland. UKIP en in mindere mate de Libdems worden flink benadeeld.
Klopt, maar dat komt vooral door het SNP/LibDem-effect. Daardoor vielen veel marginal seats naar de Conservatieven, met name veel Con/LibDem marginals. Labour verloor juist heel zetels veel in Schotland. In 2010 was het verschil tussen Labour en de Conservatieven ongeveer even groot, maar was het verschil in zetels de helft kleiner. Als Labour en de Conservatieven ongeveer evenveel stemmen behalen, wint Labour normaal gesproken gegarandeerd in zetels.quote:
[..]
Dit jaar lijkt de verhouding toch eerder andersom uit te pakken? Labour 30,4% en 232 zetels en Tories 36,9 en 331 zetels. Bijna de helft meer zetels met ongeveer een vijfde meer stemmen.
Dat gaat uiteraard niet gebeuren.quote:
Een first past the post systeem betekent automatisch dat de uitslag niet bepaald hoeft te stroken met het percentage stemmen, zeker bij meer dan twee partijen met een significante hoeveelheid kiezers. Gooi dat dan op de schop in plaats van de boel weer kunstmatig recht te willen trekken, zou ik zeggen.
twitter:David_Cameron twitterde op maandag 11-05-2015 om 10:58:30
Dus pakweg 6 procentpunt meer stemmen voor Labour had hen pakweg 100 zetels opgeleverd? Dat is dan ook wel vrij extreem inderdaad.quote:
[..]
Klopt, maar dat komt vooral door het SNP/LibDem-effect. Daardoor vielen veel marginal seats naar de Conservatieven, met name veel Con/LibDem marginals. Labour verloor juist heel zetels veel in Schotland. In 2010 was het verschil tussen Labour en de Conservatieven ongeveer even groot, maar was het verschil in zetels de helft kleiner. Als Labour en de Conservatieven ongeveer evenveel stemmen behalen, wint Labour normaal gesproken gegarandeerd in zetels.
Extreem, maar de Britten hebben zelf besloten het te houdenquote:
[..]
Dus pakweg 6 procentpunt meer stemmen voor Labour had hen pakweg 100 zetels opgeleverd? Dat is dan ook wel vrij extreem inderdaad.
rare jongens, die Britten.quote:
[..]
Extreem, maar de Britten hebben zelf besloten het te houden
Zie ook het nieuwsbericht hierover op de FP: Boris Johnson mag kabinetszittingen bijwonenquote:twitter:David_Cameron twitterde op maandag 11-05-2015 om 10:58:30
Wanneer was dat?quote:
[..]
Extreem, maar de Britten hebben zelf besloten het te houden
Er is de Britten nooit gevraagd of ze het wilden houden. Er werd aangeboden het te vervangen door een nog slechter systeem, en dat hebben ze niet aangenomen. Dat wil niet zeggen dat ze blij zijn met FPTP.
Waar was het alternatief een 'nog slechter systeem'?quote:
[..]
Wanneer was dat?
Er is de Britten nooit gevraagd of ze het wilden houden. Er werd aangeboden het te vervangen door een nog slechter systeem, en dat hebben ze niet aangenomen. Dat wil niet zeggen dat ze blij zijn met FPTP.
Hier:quote:
[..]
Waar was het alternatief een 'nog slechter systeem'?
http://en.wikipedia.org/w(...)ote_referendum,_2011
Om welke reden, bedoelde ikquote:
[..]
Hier:
http://en.wikipedia.org/w(...)ote_referendum,_2011
Excuus voor de verwarring.Ah ok. AV is voor veel mensen te onduidelijk. Plus dat je dan nog steeds aan je districten vastzit.quote:
[..]
Om welke reden, bedoelde ik
twitter:BBCJLandale twitterde op maandag 11-05-2015 om 14:58:06Politics can be so brutal. Tory MPs have taken over the Lib Dems' table in the Commons tea rooms. reageer retweet
De uitslag zal er ook weinig door veranderen. Australië gebruikt al 100 jaar Alternative Vote, in ik meen 90-95% van de gevallen wint de kandidaat die bij de eerste telling al de meeste stemmen had.quote:
[..]
Ah ok. AV is voor veel mensen te onduidelijk. Plus dat je dan nog steeds aan je districten vastzit.
In sommige omstandigheden kan het ertoe leiden dat het resultaat nog disproportioneler is dan bij FPTP. Bijvoorbeeld bij een landslide-verkiezing, als er veel proteststemmen tegen één bepaalde partij uitgebracht worden.
twitter:SkyNews twitterde op maandag 11-05-2015 om 16:43:28UKIP Rejects Nigel Farage's Resignation http://t.co/oRCG6Z1pSY reageer retweet
[ Bericht 6% gewijzigd door borisz op 11-05-2015 16:54:31 ]
Het systeem had wel goed uit kunnen pakken voor vlees noch vis partij als LibDem.quote:
[..]
Ah ok. AV is voor veel mensen te onduidelijk. Plus dat je dan nog steeds aan je districten vastzit.
Politiek opportunisme in optima forma.
Aan de ene kant is het in de VS inderdaad heel erg omdat Republikeinse gouverneurs die districten (voor Congress verkiezingen enz) heel erg naar eigen hand zetten om veel districten met een kleine Republikeinse meerderheid te krijgen en een paar met een absolute Democratische meerderheid.quote:
[..]
In de VS maken ze het overigens helemaal bont, en vooral de republikeinen hebben er blijkbaar een handje aan. De districten kunnen getekend worden naar wens, en er zijn dus serieus bureaus die worden ingehuurd om de districten te tekenen op een manier waarop er zoveel mogelijk zetels binnengeharkt kunnen worden. Er zijn daardoor dus districten die de meest bizarre vormen aannemen. Mijns inziens is dat de dood van de democratie; maar ja, wie ben ik.
Maar globaal gezien zijn de partijen daar wel enigzins representatief aanwezig in het Congress. In de UK is het toch nog schever, maar dat komt denk ik omdat ze niet zo een twee partijenstelsel hebben.
Doen democratische gouverneurs ook dus don't blame the GOPquote:
[..]
Aan de ene kant is het in de VS inderdaad heel erg omdat Republikeinse gouverneurs die districten (voor Congress verkiezingen enz) heel erg naar eigen hand zetten om veel districten met een kleine Republikeinse meerderheid te krijgen en een paar met een absolute Democratische meerderheid.
Maar globaal gezien zijn de partijen daar wel enigzins representatief aanwezig in het Congress. In de UK is het toch nog schever, maar dat komt denk ik omdat ze niet zo een twee partijenstelsel hebben.
Is dat door of ondanks? Volgens mij zijn de economen het daar niet over eens..quote:
Tja, viel te verwachten dit. Je kunt veel zeggen van Cameron, maar hij heeft de economie er wel bovenop geholpen en de UK weer op de kaart gezet. De mensen zijn het gestuntel van Gordon Brown en Labour blijkbaar toch nog niet vergeten.
Ik denk dat als hij meer levarage had willen hebben in Brussel, dat een constructievere houding eerder meer zoden aan de dijk had gezet. Brussel is het gezeur van de UK redelijk moe.quote:
[..]
Hij wil juist wel een referendum. Dat geeft hem leverage in Brussel.
En Jeremy Paxman is ook al een Tory!quote:
Ik heb me al jaren groen en geel zitten ergeren aan die Nick Robinson van de BBC met zijn theatrale gebaartjes en hoempapa. Voor mij meestal reden om de TV ergens anders op te zetten. Hij is nu echter een tijdje zijn stem kwijt, ben ik even wezen googlen waarom die gast (moest ook zijn naam opzoeken) niet even met verlof is gestuurd, kom ik erachter dat hij gewoon een zetbaas is van de Conservatieven. Is chef politiek bij de BBC en redactioneel leidinggevende. Allaister Campbell (spindoctor Tony Blair) kan hem niet luchten of zien, haha.
Maar nee, het wordt algemeen aangenomen dat de BBC eerder een linkse bias heeft.
In vergelijking met hun voornaamste concurrenten is dat waarschijnlijk wel zo (ITV, Sky).quote:
[..]
En Jeremy Paxman is ook al een Tory!
Maar nee, het wordt algemeen aangenomen dat de BBC eerder een linkse bias heeft.
Beetje hetzelfde verhaal met POs in alle Europese landen. Of je nu Italië neemt of Nederland.
http://www.theguardian.co(...)as-non-existent-myth
http://theconversation.co(...)sed-is-the-bbc-17028
http://www.independent.co(...)he-left-9129639.html
http://www.newstatesman.c(...)dence-how-biased-bbc
Aldus links Engeland.quote:
http://blogs.spectator.co(...)ll-of-right-wingers/
http://www.theguardian.co(...)as-non-existent-myth
http://theconversation.co(...)sed-is-the-bbc-17028
http://www.independent.co(...)he-left-9129639.html
http://www.newstatesman.c(...)dence-how-biased-bbc
http://news.bbc.co.uk/2/s(...)7impartialitybbc.pdf
Wat moet dat aantonen?quote:
[..]
Aldus links Engeland.
http://news.bbc.co.uk/2/s(...)7impartialitybbc.pdf
Op de agenda. De keuze van De Speaker. Vanaf 2009 probeert John Bercow (Tory) de debatten in goede banen te leiden
Normaal gesproken mag hij zonder al te veel moeite door. Maar hij kent ook weerstand binnen zijn partij.
Ex-Tory, als speaker ben je in het Verenigd Koninkrijk volledig politiek onafhankelijkquote:
Maandag de eerste dag van het nieuwe parlement in sessie.
Op de agenda. De keuze van De Speaker. Vanaf 2009 probeert John Bercow (Tory) de debatten in goede banen te leiden
[ afbeelding ]
Normaal gesproken mag hij zonder al te veel moeite door. Maar hij kent ook weerstand binnen zijn partij.
Jaquote:
[..]
Ex-Tory, als speaker ben je in het Verenigd Koninkrijk volledig politiek onafhankelijk
. Sterker nog hij is ook als ´speaker´ herkozen in zijn district en niet als ?Conservative?Klopt. De conventie is dat Labour en de LibDems dan ook geen tegenkandidaten stellen. De andere partijen achten zich daaraan niet gebonden.quote:
[..]
Ja
Ik dwaal wat af, maar vijf jaar geleden heeft Farage zich kandidaat gesteld in Bercow's district, Buckingham. Farage heeft dat nog bijna met de dood moeten bekopen, hij crashte met een reclamevliegtuigje.
http://www.telegraph.co.u(...)o-aviation-fuel.html
Of de Guardian http://www.theguardian.co(...)ith-first-day-tweets
Wij zitten opgezadeld met beroepspolitici, de ergste soort politici.quote:
Kabinet is inmiddels helemaal compleet en bestaat voornamelijk uit personen die al eerder deel uitmaakten van een kabinet. Opvallend overigens hoeveel voormalige zakenmensen er deel van uitmaken, wat dat betreft een andere politieke cultuur dan in Nederland.
Alsof ze ooit "democratisch'' is geweest. Mensen in een "melting-pot" gooien al hebben ze geen tradities, talen en culturen is een slecht zo niet een ronduit misdadig idee.quote:
[..]
de Europese Unie wordt een stuk minder democratisch en verliest daarmee aan legitimiteit, als in Brussel en Straatsburg de Britten niet meer vertegenwoordigd zijn.
de Europese Unie is bij lange na nog niet voldoende democratisch maar in wezen wel democratisch, ze hebben bijvoorbeeld een door de bevolking gekozen parlement met enige invloed op de besluitvorming.quote:
[..]
Alsof ze ooit "democratisch'' is geweest. Mensen in een "melting-pot" gooien al hebben ze geen tradities, talen en culturen is een slecht zo niet een ronduit misdadig idee.
Een samenleving als melting pot is trouwens niet in de praktijk terug te vinden, ook niet in Amerika. Je hebt daar nog steeds verschillende gemeenschappen uit verschillende landen die op zekere hoogte toch bijvoorbeeld hun eigen gewoontes en/of godsdienst bewaard hebben.
Carbon Copy Maps: Digging Coal, Digging Labourhet is trouwens ook 100 jaar geleden dat Labour voor het eerst deelnam in de Britse regering, in een nationaal kabinet, zie http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/14-18/1.2343427
http://www.theguardian.co(...)mocrats-dies-aged-55quote:Charles Kennedy, former leader of Liberal Democrats, dies aged 55
Kennedy, who led the Lib Dems in two elections, described as ‘one of the most gifted politicians of his generation’ after his death at home in Fort William
The political world has been shocked by the sudden death of the former Liberal Democrat leader Charles Kennedy at the age of 55.
The family of the man regarded as one of the finest orators of his generation, who lost his Ross, Skye and Lochaber constituency to the SNP in last month’s general election, announced his death early on Tuesday morning.
A statement released on behalf of his family said: “It is with great sadness, and an enormous sense of shock, that we announce the death of Charles Kennedy. Charles died at home in Fort William yesterday. He was 55. We are obviously devastated at the loss.
“Charles was a fine man, a talented politician and a loving father to his young son. We ask therefore that the privacy of his family is respected in the coming days. There will be a postmortem and we will issue a further statement when funeral arrangements are made.”
A spokesman for Police Scotland said: “Police officers attended an address at Fort William on Monday 1 June to reports of the sudden death of a 55-year-old man. Police were notified by ambulance service personnel. There are no suspicious circumstances and our report will be submitted to the procurator fiscal.”
Kennedy’s father, Ian, died in early April, aged 88, after suffering repeated falls last year. Kennedy had been his main carer and his death caused him to suspend election campaigning.
Kennedy became the youngest sitting MP when he was elected to the constituency of Ross, Cromarty and Skye for the Social Democratic party (SDP) at the age of 23 in 1983, the first general election it fought in alliance with the Liberals. He was elected leader of their successor party, the Liberal Democrats, in 1999, and led the party to its greatest electoral success, winning 62 seats in the 2005 election. But he was pushed out as party leader in 2006 after he confirmed that he had received treatment for alcoholism.
Nick Clegg, the former deputy prime minister, led the tributes. “Charles’s untimely death robs Britain of one of the most gifted politicians of his generation,” Clegg said as politicians across Britain praised Kennedy. “He was one of the most gentle and unflappable politicians I have ever known, yet he was immensely courageous too, not least when he spoke for the country against the invasion of Iraq.”
Paddy Ashdown, Kennedy’s predecessor as Lib Dem leader, tweeted: “Charles Kennedy. In a political age not overburdened with gaiety and good sense, he brought us wit, charm, judgment, principle and decency.”
[..]
twitter:timfarron twitterde op donderdag 16-07-2015 om 17:32:32THANK YOU! This is a liberal country. Our job now is to turn millions of liberals throughout the UK into Liberal Democrats #LibDemFightback reageer retweet
Denk niet dat dat het geval was geweest mij een Libdem-Labourkabinet hoor.quote:
Kabinet is inmiddels helemaal compleet en bestaat voornamelijk uit personen die al eerder deel uitmaakten van een kabinet. Opvallend overigens hoeveel voormalige zakenmensen er deel van uitmaken, wat dat betreft een andere politieke cultuur dan in Nederland.
http://www.theguardian.co(...)s-desertion-electionquote:Labour’s lost voters may never return again, study finds
Labour may never win back its former supporters who jumped ship to the Conservatives on 7 May and robbed it of any chance of victory, according to the most detailed investigation into why people deserted the party at the election.
This is one of many devastating conclusions reached by two former Labour election directors who have conducted a series of focus-group interviews with previously firm Labour backers, all of whom voted Labour in 2010 but switched to the Tories this year.
(....)
Dit schaar ik meer onder tijdelijk sentiment. Over een jaar is dat mogelijk weer anders, met een leider die wel charismatisch is. En op den duur is men de conservatieven ook wel weer een keer beu.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)s-desertion-election
. Oh en dit plaatje van vandaag. Waarom men denkt dat Labour verloren heeft met als categoriën alle stemmers, Labour Stemmers en Labour leden.
En ook http://www.theguardian.co(...)mith-institute-study
http://www.volkskrant.nl/(...)eden-weren~a4109372/
http://www.theguardian.co(...)ell?CMP=share_btn_twquote:Choose anyone but Jeremy Corbyn for Labour leader, says Alastair Campbell
Former No 10 communications director changes his mind about intervening in campaign, saying party would head for ‘car crash’ under Islington MP
Wordt het Jeremy Corbyn?
De stembussen gaan over vier dagen open. Stemming duurt een maand. Zaterdag 12 september heeft Labour een nieuwe leider.Maar ook
twitter:SamCoatesTimes twitterde op maandag 10-08-2015 om 23:13:13Corbyn 53%Burnham 21%Cooper 18%Kendall 8%- First preferences in YouGov poll of 1,411 voters eligible for Labour leadership done Aug 6-10 reageer retweet
[ Bericht 42% gewijzigd door borisz op 10-08-2015 23:24:43 ]
Corbyn lijkt me niet de meest voor de hand liggende keuze gezien de Britse politieke situatie, maar we zullen zien wat dit gaat opleveren voor Labour.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ell?CMP=share_btn_tw
Wordt het Jeremy Corbyn?
Maar ook
[ afbeelding ]twitter:SamCoatesTimes twitterde op maandag 10-08-2015 om 23:13:13
quote:
Tony Blair zelf is inmiddels ingezet http://www.theguardian.co(...)liff-edge-tony-blair
Wat je ook denkt van Blair, dit is simpelweg een steekhoudend argument.quote:Jeremy Corbyn doesn’t offer anything new. This is literally the most laughable of all the propositions advanced by his camp. Those of us who lived through the turmoil of the 80s know every line of this script. These are policies from the past that were rejected not because they were too principled, but because a majority of the British people thought they didn’t work. And by the way, they were rejected by electorates round the world for the same reasons.
Oh ja, en ik hoop natuurlijk dat Corbyn gaat winnen, kunnen de Tories nog 5 jaar langer regeren.
Ik denk dat de mensen na nog vijf jaar austerity echt wel iets anders gaan willen. Nu al daalt de performance van de NHS, en de politie heeft aangekondigd dat ze bij inbraken niet meer langs komen. Geef George Osborne nog vijf jaar van cuts en Corbyn gaat gewoon de verkiezingen winnen.quote:
Zou toch wat zijn als Corbyn gaat doen wat Benn niet lukte.
Oh ja, en ik hoop natuurlijk dat Corbyn gaat winnen, kunnen de Tories nog 5 jaar langer regeren.
Nee, dit is scaremongering en een wanhopige poging de elite te beschermen met lege retoriek.quote:
[..]
[..]
Wat je ook denkt van Blair, dit is simpelweg een steekhoudend argument.
Waarom is het prima om £375 miljard te lenen om zonder voorwaarden aan bankiers te geven, maar niet om te lenen om in infrastructuur te investeren?
Altijd nog beter dan doden in Wales door Labour en Plaid. Het kan best dat mensen uiteindelijk dit beleid zat zijn, zoals altijd gebeurt, maar dat is dan wel een ontzettend domme keuze. Links Labour aan de macht is een ramp.quote:
[..]
Ik denk dat de mensen na nog vijf jaar austerity echt wel iets anders gaan willen. Nu al daalt de performance van de NHS, en de politie heeft aangekondigd dat ze bij inbraken niet meer langs komen. Geef George Osborne nog vijf jaar van cuts en Corbyn gaat gewoon de verkiezingen winnen.
Welke doden in Wales?quote:
[..]
Altijd nog beter dan doden in Wales door Labour en Plaid. Het kan best dat mensen uiteindelijk dit beleid zat zijn, zoals altijd gebeurt, maar dat is dan wel een ontzettend domme keuze. Links Labour aan de macht is een ramp.
En waarom is het een ramp?
Ik vind het huidige beleid waar zieke mensen zelfmoord plegen omdat ze gedwongen aan het werk moeten een ramp.
Deze doden:quote:
[..]
Welke doden in Wales?
En waarom is het een ramp?
Ik vind het huidige beleid waar zieke mensen zelfmoord plegen omdat ze gedwongen aan het werk moeten een ramp.
http://www.dailymail.co.u(...)rsistently-high.html
http://www.bbc.com/news/election-2015-wales-32354929
http://www.sunnation.co.uk/how-labour-messed-up-the-welsh-nhs/
http://www.dailymail.co.u(...)rifying-neglect.html
http://www.bbc.com/news/uk-wales-politics-30700616
http://www.thesun.co.uk/s(...)rust-labour-nhs.html
Waarom zou Labour een ramp zijn? Eenvoudig, links beleid betekend een lage economische groei, een oplopende staatsschuld, meer lenen (want oei oei oei bezuinigingen), minder geld aan politie, meer immigratie, meer bureaucratie, meer managers en ambtenaren, hogere belastingen waardoor bedrijven Londen zullen verlaten, hogere uitkeringen waardoor werkloosheid niet af zal nemen, doorgaan met het slechte New Labour educatieprogramma enz. enz. enz.
Dus landen als Nederland en Zweden hebben per definitie een lagere economische groei dan het VK omdat ze linkser zijn?quote:
[..]
Deze doden:
http://www.dailymail.co.u(...)rsistently-high.html
http://www.bbc.com/news/election-2015-wales-32354929
http://www.sunnation.co.uk/how-labour-messed-up-the-welsh-nhs/
http://www.dailymail.co.u(...)rifying-neglect.html
http://www.bbc.com/news/uk-wales-politics-30700616
http://www.thesun.co.uk/s(...)rust-labour-nhs.html
Waarom zou Labour een ramp zijn? Eenvoudig, links beleid betekend een lage economische groei, een oplopende staatsschuld, meer lenen (want oei oei oei bezuinigingen), minder geld aan politie, meer immigratie, meer bureaucratie, meer managers en ambtenaren, hogere belastingen waardoor bedrijven Londen zullen verlaten, hogere uitkeringen waardoor werkloosheid niet af zal nemen, doorgaan met het slechte New Labour educatieprogramma enz. enz. enz.
Ik heb niet zoveel met ideologische fanatici als jij die in paniek raken van het woord links. Of van het woord rechts, net zo short sighted. Jij bent precies het type dat de VVD en PvdA aan de macht houdt omdat je in dat rechts/links verhaal trapt.
Links beleid heeft wel de economische groei geremd ja, vooral in Zweden, waar het economisch niet echt goed gaat. Overigens heeft Zweden wel korte periode van liberalisme gehad, zoals het kabinet dat er een paar jaar geleden zat, met economisch wat verstandiger beleid ja.quote:
[..]
Dus landen als Nederland en Zweden hebben per definitie een lagere economische groei dan het VK omdat ze linkser zijn?
Ik heb niet zoveel met ideologische fanatici als jij die in paniek raken van het woord links. Of van het woord rechts, net zo short sighted. Jij bent precies het type dat de VVD en PvdA aan de macht houdt omdat je in dat rechts/links verhaal trapt.
Nederland heeft natuurlijk in de jaren 80 met Lubbers een economisch behoorlijk goede politiek gevoerd die ons land geen windeieren heeft gelegd. De verwarrende politieke situatie van de ´00s heeft er ook voor gezorgd dat de politiek in elk geval de economie niet te veel om zeep heeft kunnen helpen.
Ik raak niet in paniek van het woord links, ik vind enkel het beleid dat linkse partijen voorstaan verschrikkelijk.
Nee, dat komt omdat Labour de bureaucratie in stand houdt en de managers niet verantwoordelijk wil stellen omdat de managers vrijwel allemaal van Labour zijn. De Osborne cuts pakken juist de bureaucratie aan, er zijn in de vorige regeringsperiode 1000 meer verpleegsters bijgekomen terwijl er wel minder uitgegeven is dan Labour zou doen (beide partijen bezuinigen overigens niet, ook in de nieuwe begroting wordt er meer aan de NHS uitgegeven dan vorig jaar, omdat de kosten blijven stijgen)quote:
Oh, en problemen in de NHS zijn zowel Tory als Labour te verwijten. Beiden drukker bezig met hun vriendjes lucratieve contracten bezorgen dan met de gezondheid van de Britten.
Links beleid heeft na de crisis van 1929 de VS gered. Het is niet zo zwart/wit, er is een balans nodig.quote:
[..]
Links beleid heeft wel de economische groei geremd ja, vooral in Zweden, waar het economisch niet echt goed gaat. Overigens heeft Zweden wel korte periode van liberalisme gehad, zoals het kabinet dat er een paar jaar geleden zat, met economisch wat verstandiger beleid ja.
Nederland heeft natuurlijk in de jaren 80 met Lubbers een economisch behoorlijk goede politiek gevoerd die ons land geen windeieren heeft gelegd. De verwarrende politieke situatie van de ´00s heeft er ook voor gezorgd dat de politiek in elk geval de economie niet te veel om zeep heeft kunnen helpen.
Ik raak niet in paniek van het woord links, ik vind enkel het beleid dat linkse partijen voorstaan verschrikkelijk.
Ok, je gelooft de Tories op hun woord. Dan valt er verder weinig meer te praten. Mijn vriendin is NHS nurse, en wordt door de Tories gedwongen de NHS te verlaten en private te gaan. Maar goed, zolang Osbourne dat niet toegeeft is het niet waar natuurlijk.quote:
[..]
Nee, dat komt omdat Labour de bureaucratie in stand houdt en de managers niet verantwoordelijk wil stellen omdat de managers vrijwel allemaal van Labour zijn. De Osborne cuts pakken juist de bureaucratie aan, er zijn in de vorige regeringsperiode 1000 meer verpleegsters bijgekomen terwijl er wel minder uitgegeven is dan Labour zou doen (beide partijen bezuinigen overigens niet, ook in de nieuwe begroting wordt er meer aan de NHS uitgegeven dan vorig jaar, omdat de kosten blijven stijgen)
Links beleid kan een positief korte termijn effect hebben in een land dat in economische malaise is. (zie bijvoorbeeld ook de korte periode van economische groei in Joegoslavie en Albanie). Voeg daarbij nog een Wereldoorlog en je bent erquote:
[..]
Links beleid heeft na de crisis van 1929 de VS gered. Het is niet zo zwart/wit, er is een balans nodig.
Die 1000 extra verpleegsters zijn gewoon statistische gegevens. Overigens is er ook niks mis met private toch? Kan ze nog meer verdienen ook, als je het goed doet.quote:
[..]
Ok, je gelooft de Tories op hun woord. Dan valt er verder weinig meer te praten. Mijn vriendin is NHS nurse, en wordt door de Tories gedwongen de NHS te verlaten en private te gaan. Maar goed, zolang Osbourne dat niet toegeeft is het niet waar natuurlijk.
http://www.thedailybeast.(...)and-s-elections.html
De NHS heeft het ontzettend moeilijk maar nog steeds een geweldig systeem en een grote meerderheid van de Britten wil het behouden. Ik heb vooral positieve verhalen uit mijn persoonlijke ervaring.quote:
NHS is natuurlijk een walgelijk onhoudbaar gezwel
Einde van labourquote:
De stembussen zijn een paar uur geleden gesloten; de bookmakers zijn er zo goed als zeker van dat Corby gaat winnen. Zie oa http://www.theguardian.co(...)te-act-politics-live
Ik hoop niet voor hem dat het dezelfde peilers zijn als bij de verkiezingen.quote:
De stembussen zijn een paar uur geleden gesloten; de bookmakers zijn er zo goed als zeker van dat Corby gaat winnen. Zie oa http://www.theguardian.co(...)te-act-politics-live
Hij heeft natuurlijk nog wel zijn eigen partij om rekening mee te houden.quote:
Zal me niks verbazen als Cameron nu het EU-referndum schrapt. Verliezen kan hij toch niet meer.
Ik gok dat de lobby van het bedrijfsleven overtuigend genoeg kan zijnquote:
[..]
Hij heeft natuurlijk nog wel zijn eigen partij om rekening mee te houden.
Dat lijkt mij het einde van Cameron.quote:
Zal me niks verbazen als Cameron nu het EU-referndum schrapt. Verliezen kan hij toch niet meer.
Wat?quote:
[..]
Ik gok dat de lobby van het bedrijfsleven overtuigend genoeg kan zijn
Ik denk niet dat de Britse bedrijven erg blij gaan zijn met een Brexit dus die zullen wel de nodige druk gaan uitoefenen op de conservatieven.quote:
Op ) en het volk geloofd hem. Labour is ook voor blijven in de EU, dus dat lijkt me een gedane zaak.En wat gaan ze anders doen. Net als bij de Grieken is het helemaal niet zeker dat ze meteen weer mogen handelen met de EU.quote:
Het referendum gaat gewoon door en de Britten stemmen voor het blijven in de EU. Cameron gaat namelijk vertellen wat een geweldige heronderhandeling hij heeft gevoerd (
quote:
Dat schreeuwt inderdaad de hele media, en alle LabCons tot onze held Tony aan toe.quote:
Ik denk dat na vijf jaar afbraak van alle voorzieningen (NHS, politie, brandweer, scholen, etc) en na de volgende "economische crisis" waar criminele bankiers nog een keer op kosten van de belastingbetaler zichzelf nog meer verrijken er behoefte zal zijn aan een alternatief.
Ik denk dat met een van de andere drie Labour nog meer stemmen zal verliezen. Wat is het verschil tussen hun en de gemiddelde Tory MP? Corbyn is Labour's enige kans om te winnen in 2020.
Ik gok dat de Britten zo vaak zijn voorgelogen door het bedrijfsleven dat het weinig indruk zal maken.quote:
[..]
Ik gok dat de lobby van het bedrijfsleven overtuigend genoeg kan zijn
Dat is met Corbyn nog de vraag. Die is niet zo heel enthousiast over de EU.quote:
Het referendum gaat gewoon door en de Britten stemmen voor het blijven in de EU. Cameron gaat namelijk vertellen wat een geweldige heronderhandeling hij heeft gevoerd (
Ja, de EU zal het VK gaan boycotten. Ook worden per direct alle Britten de EU uitgetrapt. En mogen Britten niet meer naar de EU reizen.quote:
[..]
En wat gaan ze anders doen. Net als bij de Grieken is het helemaal niet zeker dat ze meteen weer mogen handelen met de EU.
De meeste mensen zien wel door dat soort onzin heen.
quote:
[..]
Ja, de EU zal het VK gaan boycotten. Ook worden per direct alle Britten de EU uitgetrapt. En mogen Britten niet meer naar de EU reizen.
De meeste mensen zien wel door dat soort onzin heen.
quote:Jeremy Corbyn wins the Labour leadership with 59.5% of the votes on first round
There 540,272 eligible voters.
Some 422,664 people cast votes
There were 207 spoilt votes.
Jeremy Corbyn: 251,417 - 59.5%
Andy Burnham: 80,462 - 19%
Yvette Cooper: 71,928 - 17%
Liz Kendall: 18,857 - 4.5%
En ook gewoon een overweldigende meerderheid in de eerste ronde. 60% is geen kattenpis.quote:
Britse Labour in één klap een van de meest linkse partijen in de EU, dat is toch wel bijzonder.
Soort Syriza/Podemosquote:
Britse Labour in één klap een van de meest linkse partijen in de EU, dat is toch wel bijzonder.
#cameron2020
Probeer je eens voor te stellen dat iemand als Jan Marijnissen of Paul Ulenbelt overweldigend wordt verkozen als leider van de PvdA (even los van het feit dat ze SP'ers zijn). Dan kom je een beetje in de buurt bij wat er nu in het VK gebeurt.
Cameron is naar verluidt niet van plan in 2020 de Tories te leiden.quote:
Ik denk dat hij Marijnissen en Ulenbelt nog best wel rechts vind.quote:
De Tories lachen zich rot. Labour zet zichzelf gewoon buitenspel met deze clown.
Probeer je eens voor te stellen dat iemand als Jan Marijnissen of Paul Ulenbelt overweldigend wordt verkozen als leider van de PvdA (even los van het feit dat ze SP'ers zijn). Dan kom je een beetje in de buurt bij wat er nu in het VK gebeurt.
Waarmee ze zichzelf effectief buitenspel zetten in de nationale politiek. Met het Britse districtenstelsel kan dit tot hele nare uitslagen leiden voor Labour - alleen in echte linkse bolwerken zal de partij nog een meerderheid en dus een zetel weten te behalen.quote:
Britse Labour in één klap een van de meest linkse partijen in de EU, dat is toch wel bijzonder.
Hij past eerder bij GroenLinks/PSP eigenlijk, als hij inderdaad homeopathie zo geweldig vindt volgens Wikipedia.quote:
[..]
Ik denk dat hij Marijnissen en Ulenbelt nog best wel rechts vind.
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 12-09-2015 19:09:18 ]
Goed nieuws voor de Liberal Democrats.quote:
[..]
Waarmee ze zichzelf effectief buitenspel zetten in de nationale politiek. Met het Britse districtenstelsel kan dit tot hele nare uitslagen leiden voor Labour - alleen in echte linkse bolwerken zal de partij nog een meerderheid en dus een zetel weten te behalen.
#osborne2020quote:
[..]
Cameron is naar verluidt niet van plan in 2020 de Tories te leiden.
Dat hij dat vindt vind ik wel jammer.quote:
[..]
Hij past eerder bij GroenLinks/PSP eigenlijk, als hij inderdaad homeopathie zo geweldig vindt volgens Wikipedia.
Voor de rest een prima kandidaat.Heerlijk. Dit is hoe een arbeiderspartij moet zijn.quote:
Britse Labour in één klap een van de meest linkse partijen in de EU, dat is toch wel bijzonder.
Het vrienden zijn met Hezbollah hoort daarbij?quote:
[..]
Heerlijk. Dit is hoe een arbeiderspartij moet zijn.
Het lijkt er anders op dat de plannen van Corbyn helemaal niet zo in het voordeel zijn van de werkenden.quote:
[..]
Heerlijk. Dit is hoe een arbeiderspartij moet zijn.
Hij is helemaal geen vrienden met Hezbollah. Hij steunt enkel de Palestijnen in hun strijd. Is dat onderscheid nou zo moeilijk? Daarin noemde hij wat dubieuze groepjes kameraden in die strijd, maar niet op alle vlakken.quote:
[..]
Het vrienden zijn met Hezbollah hoort daarbij?
Oh jawel hoor.quote:
[..]
Het lijkt er anders op dat de plannen van Corbyn helemaal niet zo in het voordeel zijn van de werkenden.
Hij heeft ook veel gedaan voor de vakbonden, voor de werkenden.Het gaat een bepaalde kant op mensen...
Wat heeft Syriza tot nu toe precies bereikt voor de Griekse Iannis Modalis?quote:
Wat zit ik hier intens van te genieten trouwens. We gaan het zien mensen, een nieuwe trend naar links. Podemos in Spanje, Syriza in Griekenland, nu gaat Labour op de linksere toer, Bernie Sanders doet het in de VS relatief best goed voor Amerikaanse begrippen...
Het gaat een bepaalde kant op mensen...
Ze hebben gezondheidszorg toegankelijk gemaakt voor heel veel onverzekerde Grieken en ze hebben de belangen van de Grieken proberen te behartigen zo ver dat nog kon door onze vernieuwde vorm van imperialisme via de EU.quote:
[..]
Wat heeft Syriza tot nu toe precies bereikt voor de Griekse Iannis Modalis?
Mind you dat ze ook de rijke oligarchen wilde aanpakken.
Maar goed, dit topic gaat niet over Syriza.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2015 21:57:25 ]
Vind je het ook nog zo mooi als Labour straks de helft van zijn zetels over weet te houden?quote:
Wat zit ik hier intens van te genieten trouwens. We gaan het zien mensen, een nieuwe trend naar links. Podemos in Spanje, Syriza in Griekenland, nu gaat Labour op de linksere toer, Bernie Sanders doet het in de VS relatief best goed voor Amerikaanse begrippen...
Het gaat een bepaalde kant op mensen...
We zullen het zien. Ik denk dat dat wel meevalt.quote:
[..]
Vind je het ook nog zo mooi als Labour straks de helft van zijn zetels over weet te houden?
www.telegraph.co.uk/news/(...)t-Jeremy-Corbyn.html
Als tijdens het hoogtepunt van de crisis men al geen Labour regering koos, waarom zou de UK een extreem linkse gek als premier willen kiezen nu het duidelijk beter gaat?quote:
[..]
We zullen het zien. Ik denk dat dat wel meevalt.
Normaal gesproken schreeuw je het niet van de daken als je de tegenpartij een domme zet ziet doen. Dan grijns je in stilte. Is hij wellicht niet zo zeker van zijn zaak? (Hetzij omdat hij vreest dat Labour helemaal niet zal imploderen, hetzij omdat hij vreest dat, als Labour implodeert, niet zijn eigen club zal profiteren)
[ Bericht 26% gewijzigd door ShadyLane op 13-09-2015 10:06:38 ]
Boris zegt ook dat de punten die Corbyn aanspreekt juist zijn, maar dat zijn oplossingen niet deugen.quote:
Johnson schrijft altijd heerlijk. Maar waarom zo uitgebreid de moeite nemen om uit te leggen wat een goed nieuws dit is voor zijn club?
Normaal gesproken schreeuw je het niet van de daken als je de tegenpartij een domme zet ziet doen. Dan grijns je in stilte. Is hij wellicht niet zo zeker van zijn zaak? (Hetzij omdat hij vreest dat Labour helemaal niet zal imploderen, hetzij omdat hij vreest dat, als Labour implodeert, niet zijn eigen club zal profiteren)
www.independent.co.uk/new(...)ohnson-10445510.html
Ik heb eerder het idee dat met het nieuwe stemsysteem de verkiezing gekaapt is door groepen van buiten de partij. De meeste stemmen kreeg hij door mensen die nog maar kort lid zijn.quote:
Het is echter wel duidelijk dat de leden van Labour niet representatief zijn voor de mensen die er in het verleden op stemden.
Dat zijn ook leden. Het punt is dat mensen die deze man in het zadel hielpen niet representatief zijn voor de mensen die Blair aan de macht hielpen.quote:
[..]
Ik heb eerder het idee dat met het nieuwe stemsysteem de verkiezing gekaapt is door groepen van buiten de partij. De meeste stemmen kreeg hij door mensen die nog maar kort lid zijn.
Verder heb je een punt, het is waarschijnlijk een coup, hebben we in het verleden vaker gezien en zorgde dat de plegers wel de macht binnen Labour hadden, maar vervolgens niet regeerden. De vakbonden hadden met blokstemmen vroeger erg veel macht binnen Labour bijvoorbeeld, in de jaren 70-80 was het erg slecht gesteld met de democratie binnen Labour zelf.
Massaal lid worden van een organisatie om het over te nemen is trouwens niets nieuws, gebeurde met de VPRO in de jaren 70 ook
Het staat vast dat dat niet het geval is:quote:
[..]
Ik heb eerder het idee dat met het nieuwe stemsysteem de verkiezing gekaapt is door groepen van buiten de partij.
Ha, wow. Dit zie ik een prominente Nederlandse politicus van z'n leven niet durven schrijven. Vrij hard, arrogant en hij steekt compleet de draak met Labour. Grappig.quote:
Boris Johnson weet het heel mooi te zeggen
www.telegraph.co.uk/news/(...)t-Jeremy-Corbyn.html
Okay, ik had de cijfers iets anders begrepenquote:
[..]
Het staat vast dat dat niet het geval is:
[ afbeelding ]
Het lijkt me dat Labour-stemmers vooral naar de LibDems zullen overstappen.quote:
Johnson schrijft altijd heerlijk. Maar waarom zo uitgebreid de moeite nemen om uit te leggen wat een goed nieuws dit is voor zijn club?
Normaal gesproken schreeuw je het niet van de daken als je de tegenpartij een domme zet ziet doen. Dan grijns je in stilte. Is hij wellicht niet zo zeker van zijn zaak? (Hetzij omdat hij vreest dat Labour helemaal niet zal imploderen, hetzij omdat hij vreest dat, als Labour implodeert, niet zijn eigen club zal profiteren)
Ja, zo is onze Boris. Maar die staat als burgemeester ook bekend om z'n prikkelende uitspraken, die verliest daar echt geen kiezers mee.quote:
[..]
Ha, wow. Dit zie ik een prominente Nederlandse politicus van z'n leven niet durven schrijven. Vrij hard, arrogant en hij steekt compleet de draak met Labour. Grappig.
Want die deden het zo voortreffelijk de laatste verkiezingen.quote:
[..]
Het lijkt me dat Labour-stemmers vooral naar de LibDems zullen overstappen.
En wat heeft dat tot nu toe bereikt?quote:
Wat zit ik hier intens van te genieten trouwens. We gaan het zien mensen, een nieuwe trend naar links. Podemos in Spanje, Syriza in Griekenland, nu gaat Labour op de linksere toer, Bernie Sanders doet het in de VS relatief best goed voor Amerikaanse begrippen...
Het gaat een bepaalde kant op mensen...
Ja, dat had ik ook al gevraagd. Maar toen moest het ineens toch weer over het VK gaan en niet over Grieken en Spanjaarden.quote:
[..]
En wat heeft dat tot nu toe bereikt?
Die snapte ik ook nooit eigenlijk. Dat was al een clown.quote:
Kansloos dit. Ik dacht dat het niet erger kon dan Milliband. Maar zat ik er even naast.
Maar was er deze keer een andere keus?
In dat geval kunnen we het nog hebben over de meest recente verkiezingsuitslag.quote:
[..]
Ja, dat had ik ook al gevraagd. Maar toen moest het ineens toch weer over het VK gaan en niet over Grieken en Spanjaarden.
Er waren geen hele sterke tegenkandidaten nee.quote:
[..]
Die snapte ik ook nooit eigenlijk. Dat was al een clown.
Maar was er deze keer een andere keus?
Enige vooruitgang tov Milliband is dat Corbyn nog wel goed overkomt. Perfect uiterijk voor een hoekige socialist.
Dat staat hier natuurlijk los van. Als je een beetje op de koers van New Labour zat of nipt rechts daarvan, dan is Labour plotseling geen serieuze optie meer en vormen de LibDems nu je beste alternatief.quote:
[..]
Want die deden het zo voortreffelijk de laatste verkiezingen.
De Libdems hebben toch wel wat meer nodig dan de stemmen van New Labour om enige progressie te boeken qua zetels. 1. Ze hebben daar een crisis ter omvang van die van D66 in 2006 en 2. het Britse meerderheidsstelsel werkt sterk in hun nadeel.quote:
[..]
Dat staat hier natuurlijk los van. Als je een beetje op de koers van New Labour zat of nipt rechts daarvan, dan is Labour plotseling geen serieuze optie meer en vormen de LibDems nu je beste alternatief.
Dat is nogal obvious.quote:
[..]
De Libdems hebben toch wel wat meer nodig dan de stemmen van New Labour om enige progressie te boeken qua zetels. 1. Ze hebben daar een crisis ter omvang van die van D66 in 2006 en 2. het Britse meerderheidsstelsel werkt sterk in hun nadeel.
Ja, precies. Dus stellen dat de Libdems hiervan gaan profiteren vind ik nogal positief gedacht.quote:
Erger dan Ed is dan ook bijna onmogelijk.quote:
[..]
Er waren geen hele sterke tegenkandidaten nee.
Enige vooruitgang tov Milliband is dat Corbyn nog wel goed overkomt. Perfect uiterijk voor een hoekige socialist.
In deze merkwaardige gedachtegang ga ik niet mee: wanneer je extra stemmen kan ontvangen als middenpartij als gevolg van de trek naar extreemlinks van Labour, dan profiteer je daar uiteraard heel concreet van, onafhankelijk van welke zaken er daarbuitenom nog meer nodig zijn om echt groot te worden.quote:
[..]
Ja, precies. Dus stellen dat de Libdems hiervan gaan profiteren vind ik nogal positief gedacht.
Wie zegt dat alle labour-stemmers niet stemden op Labour bij gebrek aan beter? Ondanks dat het een beetje een centrumpartij is?quote:
[..]
In deze merkwaardige gedachtegang ga ik niet mee: wanneer je extra stemmen kan ontvangen als middenpartij als gevolg van de trek naar extreemlinks van Labour, dan profiteer je daar uiteraard heel concreet van, onafhankelijk van welke zaken er daarbuitenom nog meer nodig zijn om echt groot te worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2015 12:38:28 ]
Het zal je denk ik verbazen dat niet alle mensen die op de Tories stemmen ook echt rechts zijn. Veel mensen zijn gewoon gedesillusioneerd over politiek en teleurgesteld.quote:
[..]
Als tijdens het hoogtepunt van de crisis men al geen Labour regering koos, waarom zou de UK een extreem linkse gek als premier willen kiezen nu het duidelijk beter gaat?
En dus stemmen ze tory?quote:
[..]
Het zal je denk ik verbazen dat niet alle mensen die op de Tories stemmen ook echt rechts zijn. Veel mensen zijn gewoon gedesillusioneerd over politiek en teleurgesteld.
http://www.independent.co(...)-finds-10494366.htmlquote:
quote:Counter-intuitively, voters who deserted Labour in 2015 for right-wing parties did not necessarily view a shift to the radical left by Labour as a bad thing.
People who voted Labour in 2010 but Ukip in 2015 were even more keen on a radical Labour party than the general population, with 59 per cent saying that it would be a good thing.
Around one third - 32 per cent - of Conservative switchers agreed with the need for Labour to present a socialist agenda.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2015 12:45:26 ]
Als je er geen zetels mee wint heb je er alsnog geen ene reet aan. Om als niet-Labour of niet-Tory de grootste partij in een district te worden heb je spraakmakende lokale politici nodig die jouw partij tegen de trends in de drempel overtrekken of een positief landelijk succesverhaal wat ervoor zorgt dat de zwevende kiezers jouw kant op komen.quote:
[..]
In deze merkwaardige gedachtegang ga ik niet mee: wanneer je extra stemmen kan ontvangen als middenpartij als gevolg van de trek naar extreemlinks van Labour, dan profiteer je daar uiteraard heel concreet van, onafhankelijk van welke zaken er daarbuitenom nog meer nodig zijn om echt groot te worden.
Op dit moment hebben de Libdems vrij weinig van de eerste, en al helemaal niks van de tweede. Die moeten eerst hun eigen shit aanpakken alvorens die van het radicaliseren van Labour kunnen profiteren, anders is het gewoon Conservative wat de klok slaat op de Britse eilanden.
Nouja, het is niet te ontkennen dat het voor Libdems gemakkelijker is om zich terug te vechten tegen een omstreden socialist dan tegen een stemmenkanon die de middenkiezer wel ziet zitten.quote:
[..]
Als je er geen zetels mee wint heb je er alsnog geen ene reet aan. Om als niet-Labour of niet-Tory de grootste partij in een district te worden heb je spraakmakende lokale politici nodig die jouw partij tegen de trends in de drempel overtrekken of een positief landelijk succesverhaal wat ervoor zorgt dat de zwevende kiezers jouw kant op komen.
Op dit moment hebben de Libdems vrij weinig van de eerste, en al helemaal niks van de tweede. Die moeten eerst hun eigen shit aanpakken alvorens die van het radicaliseren van Labour kunnen profiteren, anders is het gewoon Conservative wat de klok slaat op de Britse eilanden.
Ze verloren al immens toen Labour nog Ed Milliband als partijleider had. Dat toont toch wel aan dat er heel wat meer fout zit bij de LibDems. Die gaan in hun huidige vorm echt niet profiteren van een figuur als Corbyn.quote:
[..]
Nouja, het is niet te ontkennen dat het voor Libdems gemakkelijker is om zich terug te vechten tegen een omstreden socialist dan tegen een stemmenkanon die de middenkiezer wel ziet zitten.
Oh de extremisten. Ja die krijg je wellicht terug van UKIP. Die wil je hebbenquote:
[..]
http://www.independent.co(...)-finds-10494366.html
[..]
. Maar dat is geen eenrichtingsverkeer, waar denk je dat alle centristen naar vluchten?
Wie zegt dat er zoveel centristen zijn?quote:
[..]
Oh de extremisten. Ja die krijg je wellicht terug van UKIP. Die wil je hebben
Maar dat is geen eenrichtingsverkeer, waar denk je dat alle centristen naar vluchten?
Denk je niet dat de Libdems dat de komende jaren misschien wel eens iets aan zouden kunnen doen? En dat als ze dat doen, het gemakkelijker zal zijn tegen Corbyn dan tefen een stemmenkanon?quote:
[..]
Ze verloren al immens toen Labour nog Ed Milliband als partijleider had. Dat toont toch wel aan dat er heel wat meer fout zit bij de LibDems. Die gaan in hun huidige vorm echt niet profiteren van een figuur als Corbyn.
Voordeel is dat ze nog steeds een goede partij-organisatie hebben: in het VK een stuk belangrijker dan in Nederland.quote:
[..]
Denk je niet dat de Libdems dat de komende jaren misschien wel eens iets aan zouden kunnen doen? En dat als ze dat doen, het gemakkelijker zal zijn tegen Corbyn dan tefen een stemmenkanon?