bron: http://www.omroepwest.nl/(...)moslims-neergezet-alquote:DEN HAAG - Islamitische organisaties in de regio Haaglanden hebben de handen ineen geslagen. Ze stuurden gezamenlijk een brief naar minister minister Ard van der Steur van Veiligheid en justitie. Daarin luiden ze de noodklok over hoe er in Nederland met moslims om wordt gegaan.
In de brief wordt onder meer gerefereerd aan de media-aandacht voor Islamitische sprekers in Nederland, zoals die naar het benefietgala van Stichting Rohamaa in Rijswijk zouden komen. Termen als 'haatimam' en 'jihadgezinnen' lijken 'normaal' taalgebruik te worden, wordt geschreven. 'Dit is voor moslims zeer kwetsend en niet te tolereren.'
De brief gaat verder: 'Voor ons als bestuurders van gebedshuizen, wordt het steeds moeilijker onze achterban te overtuigen dat zij als volwaardige Nederlandse burgers kunnen participeren in onze samenleving.'
Volgens de moslimorganisaties wordt er in Nederland gemeten met twee maten. 'Door het achterblijven van een stellingname van de overheid, bevordert dat de legitimiteit om moslim te blijven stigmatiseren en te beledigen. Immers ook hier geldt het motto 'wie zwijgt stemt toe'. Wij willen niet verantwoordelijk worden gehouden voor welke vorm van escalatie.'
De hele inhoud van de brief kan ik niet vinden, maar ik mis wederom de hand in eigen boezem.
Hoe kom je erbij dat dat niet gebeurt?quote:Op woensdag 6 mei 2015 08:30 schreef Megumi het volgende:
Weer zo een tendens dat het aan alles ligt behalve de moslims zelf. Om te beginnen zaken als de IS en het terrorisme hard veroordelen in de preken in de moskee.
Nog inhoudelijk iets toe te voegen dit keer?quote:
Ironisch wel dat TS meteen de noodzaak van de brief onderstreept in de OP.
quote:Wij willen niet verantwoordelijk worden gehouden voor welke vorm van escalatie.'
Da's toch echt een nauwelijks verholen dreiging.quote:
TT is volslagen onjuist. Deze organisaties dreigen in het geheel niet met escalatie. Integendeel zelfs, ze laten weten daar helemaal niet op te zitten wachten:
[..]
In welk opzicht zouden moslims die niets met Syriëgangers of radicale salafisten van doen hebben de hand in eigen boezem moeten steken?quote:Op woensdag 6 mei 2015 08:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nog inhoudelijk iets toe te voegen dit keer?
In zie geen harde veroordelingen in de media voorbij komen.quote:
Alleen voor wie dat met zijn gekleurde bril zo wil interpreteren. Uit de rest van de brief blijkt overduidelijk dat dat niet de juiste interpretatie is.quote:
[..]
Da's toch echt een nauwelijks verholen dreiging.
Wat jij nu doet is precies wat die organisaties aan de kaak stellen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 08:37:02 ]
Want de vrijdagpreken komen iedere week langs op het AD en de NOS ofzo?quote:
[..]
In zie geen harde veroordelingen in de media voorbij komen.
Onder andere omdat hun schaapjes zich op allerlei manieren onaangepast gedragen.quote:Op woensdag 6 mei 2015 08:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
In welk opzicht zouden moslims die niets met Syriëgangers of radicale salafisten van doen hebben de hand in eigen boezem moeten steken?
Omdat onder hun geloofsgenoten IS wel degelijk veel steun geniet.
Omdat er allerlei aanslagen door hun geloofsgenoten worden gepleegd en beraamd.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Je geeft geen antwoord op de vraag. Hoe kun je moslims die daar niets mee van doen hebben, geen salafisten of jihadisten in hun omgeving hebben en er dergelijke ideeën op nahouden wel verantwoordelijk houden?quote:
[..]
Onder andere omdat hun schaapjes zich op allerlei manieren onaangepast gedragen.
Omdat onder hun geloofsgenoten IS wel degelijk veel steun geniet.
Omdat er allerlei aanslagen door hun geloofsgenoten worden gepleegd en beraamd.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Kritiek op de term haatimam oké, maar jihadgezinnen is toch gewoon een feitelijke omschrijving van gezinnen die in het kader van jihad afreizen naar Syrië/Irak? Hoeft dan weer niet in een stemmingmakende vraag op posters gedrukt te worden door een regionale omroep maar dat is een heel andere kwestie.quote:
[..]
bron: http://www.omroepwest.nl/(...)moslims-neergezet-al
De hele inhoud van de brief kan ik niet vinden, maar ik mis wederom de hand in eigen boezem.
Ikzelf hou dat soort types niet verantwoordelijk, behalve als ze zwijgen over de wandaden van hun geloofsgenoten. Want, zoals de brief stelt, zwijgen is toestemmen.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag. Hoe kun je moslims die daar niets mee van doen hebben, geen salafisten of jihadisten in hun omgeving hebben en er dergelijke ideeën op nahouden wel verantwoordelijk houden?
Idd onzin om dat te verwachten. Vooral blinde aannames.quote:Op woensdag 6 mei 2015 08:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Want de vrijdagpreken komen iedere week langs op het AD en de NOS ofzo?
Ah, dat drogargument weer. Alsof ook elke Ajacied zich moet verontschuldigen voor wangedrag van Ajax-hooligans.quote:
[..]
Onder andere omdat hun schaapjes zich op allerlei manieren onaangepast gedragen.
Omdat onder hun geloofsgenoten IS wel degelijk veel steun geniet.
Omdat er allerlei aanslagen door hun geloofsgenoten worden gepleegd en beraamd.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Is er trouwens een reden voor dat je het nieuwsbericht net niet helemaal hebt gequote, maar precies tot aan het woordje 'escalatie' ?
Pasten die laatste zinnetjes er niet meer op of was het een opzetje?
Je bedoelt zolang er figuren zijn die aan moslims vragen om de hand in eigen boezem te steken terwijl ze nog nooit een salafist of jihadist hebben gesproken. hetpot verwijt de ketel...quote:
Wat ik doe is aangeven waarom ze steeds meer maatschappelijke tegenwind ervaren. Zolang ze de oorzaken van die tegenwind negeren maar wel klagen over de tegenwind, komen we idd geen stap verder.
Tja, er blijkt ook in Nederlandse klaslokalen begrip en draagvlak te bestaan voor bijvoorbeeld de aanslag op de redactie van Charlie Hebdo begin dit jaar, logisch dat iig ook die mensen daarop aangekeken worden.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag. Hoe kun je moslims die daar niets mee van doen hebben, geen salafisten of jihadisten in hun omgeving hebben en er dergelijke ideeën op nahouden wel verantwoordelijk houden?
En waar baseer je in godsnaam de aanname op dat men zwijgt?quote:
[..]
Ikzelf hou dat soort types niet verantwoordelijk, behalve als ze zwijgen over de wandaden van hun geloofsgenoten. Want, zoals de brief stelt, zwijgen is toestemmen.
Dat vroeg ik niet.quote:
Je hoeft maar op het linkje te klikken om de rest te lezen, achterdochtige.
Nee, waar baseer je in godsnaam de aanname op dat dit soort praktijken niet veroordeeld worden?quote:
Je hoeft maar op het linkje te klikken om de rest te lezen, achterdochtige.
Ja, enerzijds nauwelijks contact hebben met moslims en er geen flikker van weten maar anderzijds wel durven stellen dat terrorisme niet veroordeeld wordt. Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.quote:
[..]
Idd onzin om dat te verwachten. Vooral blinde aannames.
Nou koppen in de krant in de richting van Marokkaanse moslim gemeenschap organiseert massale anti IS demonstratie op het Malieveld in Den Haag en op de Dam in Amsterdam ben ik nog niet tegengekomen. Maar kan dat ik iets gemist heb natuurlijk?quote:
[..]
Want de vrijdagpreken komen iedere week langs op het AD en de NOS ofzo?
Waar staan de persoonlijke aanvallen?quote:
Kan het nog enigszins on topic, ipv mij persoonlijk aan te vallen?
Precies, iedere zelfreflectie is deze groep vreemd.quote:
[..]
bron: http://www.omroepwest.nl/(...)moslims-neergezet-al
De hele inhoud van de brief kan ik niet vinden, maar ik mis wederom de hand in eigen boezem.
Als ze er niks mee te maken hebben dan hoeven ze zich ook niet aangesproken te voelen door het woordje jihadgezin toch? Deze klagers dreigen ook met geweld als ze hun zin niet krijgen, dus ik vind dat ze de pot op kunnen.quote:
[..]
In welk opzicht zouden moslims die niets met Syriëgangers of radicale salafisten van doen hebben de hand in eigen boezem moeten steken?
Massaal de Dam op omdat een groep mensen nauwelijks contact heeft met moslims maar wel de mond vol heeft met oordelen en aannames? Zou leuk zijn als de wereld zo werkt inderdaad, zelf geen flikker uitvoeren, beetje orders uitdelen en verwachten dat de rest zich wel aanpast.quote:
[..]
Nou koppen in de krant in de richting van Marokkaanse moslim gemeenschap organiseert massale anti IS demonstratie op het Malieveld in Den Haag en op de Dam in Amsterdam ben ik nog niet tegengekomen.
Nee dat doen ze expliciet niet.quote:
[..]
Deze klagers dreigen ook met geweld als ze hun zin niet krijgen
Dat lijkt zo door de TT maar die is verzonnen door Perrin.
Hoop moslims in dit topic dus.quote:
[..]
Precies, iedere zelfreflectie is deze groep vreemd.
Het feit dat mensen met een verkeerde vlag wekenlang geterroriseerd worden en moskeeën die haatimams invliegen gewoon bezocht blijven worden en de moslims organisaties klagen over het woordje haatimam.quote:Op woensdag 6 mei 2015 08:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En waar baseer je in godsnaam de aanname op dat men zwijgt?
Dat lijkt mij ook overdreven om dat van ze te verwachten.quote:
[..]
In welk opzicht zouden moslims die niets met Syriëgangers of radicale salafisten van doen hebben de hand in eigen boezem moeten steken?
Dat doen ze niet.quote:
[..]
Als ze er niks mee te maken hebben dan hoeven ze zich ook niet aangesproken te voelen door het woordje jihadgezin toch? Deze klagers dreigen ook met geweld als ze hun zin niet krijgen, dus ik vind dat ze de pot op kunnen.
Want moslims in Nederland dienen die moskee plat te branden ofzo?quote:
[..]
Het feit dat mensen met een verkeerde vlag wekenlang geterroriseerd worden en moskeeën die haatimams invliegen gewoon bezocht blijven worden en de moslims organisaties klagen over het woordje haatimam.
Dit kan je natuurlijk makkelijk in de andere richting omdraaien. Maar tja met name de Marokkaanse kansloze jeugd is natuurlijk zielig. En moet vooral politiek correct en met zachte hand aangepakt worden.quote:
[..]
Massaal de Dam op omdat een groep mensen nauwelijks contact heeft met moslims maar wel de mond vol heeft met oordelen en aannames?
Walla, beter stop jij met posten in dit topic anders ben ik niet verantwoordelijk voor de acties van mijn vrienden.quote:
Vat jij dit op alsof mijn vrienden je iets aan gaan doen of vat jij dit op alsof mijn vrienden je graag een bos bloemen willen geven?
Stemmen met de voeten. Je weet wel net zoals toen ze weggingen uit hun eigen achterlijke land om naar het glorieuze en op alle fronten superieure Nederland te gaan.quote:
[..]
Want moslims in Nederland dienen die moskee plat te branden ofzo?
Misschien zeg ik iets geks, maar heel misschien zien moskeebesturen die imams niet als haatimam, maar gewoon als islamitische geestelijken.quote:
[..]
Het feit dat mensen met een verkeerde vlag wekenlang geterroriseerd worden en moskeeën die haatimams invliegen gewoon bezocht blijven worden en de moslims organisaties klagen over het woordje haatimam.
Verder blijft het wat flauw dat nog steeds wordt geroepen dat moslims geen afstand nemen van IS, terwijl dat herhaaldelijk is gebeurd de voorbije maanden.
Kennelijk niet.quote:
[..]
Dit kan je natuurlijk makkelijk in de andere richting omdraaien.
Ik lees vooral organisaties die hun zorg uiten over maatschappelijke ontwikkelingen.quote:
[..]
Walla, beter stop jij met posten in dit topic anders ben ik niet verantwoordelijk voor de acties van mijn vrienden.
Vat jij dit op alsof mijn vrienden je iets aan gaan doen of vat jij dit op alsof mijn vrienden je graag een bos bloemen willen geven?
Sommige mensen kunnen daar een bedreiging in zien, maar dat ligt toch echt aan henzelf.
Moslims die niks met Syriëhangers of jihadisten te maken hebben moeten verhuizen?quote:
[..]
Stemmen met de voeten. Je weet wel net zoals toen ze weggingen uit hun eigen achterlijke land om naar het glorieuze en op alle fronten superieure Nederland te gaan.
Nee, dat is niet hun punt. Hun punt is dat allerlei belangrijke nuanceverschillen niet meer in acht worden genomen en er moslims bij worden betrokken of zelfs verantwoordelijk worden gehouden terwijl ze er niets mee te maken hebben.quote:
Termen als 'haatimam' en 'jihadgezin' worden toch ook alleen gebruikt als er sprake is van een haatimam of een jihadgezin? Wat is nou hun punt? Er mag niets van gezegd worden?
Dat maak jij er van. En TS.quote:
[..]
Walla, beter stop jij met posten in dit topic anders ben ik niet verantwoordelijk voor de acties van mijn vrienden.
Ik maak er van dat deze organisaties zich zorgen maken dat een hele groep in het maatschappelijk debat als onvolwaardig burger wordt neergezet, en ter verantwoording wordt geroepen voor wangedrag van anderen waar ze niets mee te maken hebben. De wig die op die manier in de samenleving wordt gedreven is potentieel gevaarlijk omdat die voor oplopende spanningen zorgt. Die brief zie ik vooral als oproep om samen het tij te keren voor het zo ver is.quote:Vat jij dit op alsof mijn vrienden je iets aan gaan doen of vat jij dit op alsof mijn vrienden je graag een bos bloemen willen geven?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 09:11:05 ]
Wat dit soort discussies eigenlijk overbodig maakt. Binnen het globaal gebeuren trouwens verwacht ik een verdere escalatie mede omdat de moslims binnen en buiten Europa zich over het algemeen niet uitlaten met wat model moslims daar gelaten tegen de IS. Ook in landen als China zie je dat er radicale moslims aanslagen gaan plegen.quote:
Kortom koren op de molen van de populisten en met een voorspelbaar bloedvergieten. Logisch denk ik. Op naar WO3.
Moslims worden geacht vooral hun bek te houden.quote:
[..]
Nee, dat is niet hun punt. Hun punt is dat allerlei belangrijke nuanceverschillen niet meer in acht worden genomen en er moslims bij worden betrokken of zelfs verantwoordelijk worden gehouden terwijl ze er niets mee te maken hebben.
Heb je een linkje naar waar dat te lezen is, want uit de OP kan ik dat met geen mogelijkheid halen.quote:
[..]
Nee, dat is niet hun punt. Hun punt is dat allerlei belangrijke nuanceverschillen niet meer in acht worden genomen en er moslims bij worden betrokken of zelfs verantwoordelijk worden gehouden terwijl ze er niets mee te maken hebben.
Kijk eens minder naar het nieuws en praat eens wat vaker met moslims.quote:
[..]
Wat dit soort discussies eigenlijk overbodig maakt. Binnen het globaal gebeuren trouwens verwacht ik een verdere escalatie mede omdat de moslims binnen en buiten Europa zich over het algemeen niet uitlaten met wat model moslims daar gelaten tegen de IS. Ook in landen als China zie je dat er radicale moslims aanslagen gaan plegen.
Moet je eens op GS gaan kijken. Daar heten moslimmannen met baarden standaard 'haatbaarden'.quote:
Termen als 'haatimam' en 'jihadgezin' worden toch ook alleen gebruikt als er sprake is van een haatimam of een jihadgezin? Wat is nou hun punt? Er mag niets van gezegd worden?
Nee, dank u.quote:
[..]
Moet je eens op GS gaan kijken. Daar heten moslimmannen met baarden standaard 'haatbaarden'.
Maar GS als afspiegeling van de Nederlandse samenleving?
Ik woon in een buurt vol met moslims maar weet al vrij lang dat discussies over de interpretatie van de islam zinloos zijn want ruimte voor een andere waarheid is er niet. En het roepen van hoer naar vrouwen en dergelijke randverschijnselen went wel natuurlijk. Of de grote bek die je krijgt als je die lui op hun gedrag aanspreekt.quote:
[..]
Kijk eens minder naar het nieuws en praat eens wat vaker met moslims.
Net zo min als moslimterroristen een afspiegeling zijn van de Nederlandse moslimgemeenschap.quote:
[..]
Nee, dank u.
Maar GS als afspiegeling van de Nederlandse samenleving?
Ja en Syriegangers heten daar Patatjihadi's, neem het allemaal lekker serieus.quote:
[..]
Moet je eens op GS gaan kijken. Daar heten moslimmannen met baarden standaard 'haatbaarden'.
Wie doet dat dan?quote:
[..]
Net zo min als moslimterroristen een afspiegeling zijn van de Nederlandse moslimgemeenschap.
Als je met die intentie een gesprek aan gaat is het geen wonder dat je nergens op uitkomt nee.quote:
[..]
Ik woon in een buurt vol met moslims maar weet al vrij lang dat discussies over de interpretatie van de islam zinloos zijn want ruimte voor een andere waarheid is er niet.
Ik snap het niet? Mijn intentie? Het is toch echt hun intentie om zich gesloten op te stellen. Een van de problemen ook denk ik. Ik probeer altijd open te staan voor andere culturen en gebruiken. Toegeven dat het een jaar op 30 geleden anders was. In dat op zicht is de intolerantie wel toegenomen.quote:
[..]
Als je met die intentie een gesprek aan gaat is het geen wonder dat je nergens op uitkomt nee.
En Nederland maar water bij de wijn doen... zelf doet de islamitische gemeenschap helemaal niets.
Nederland is kalifaat in wording.
Echt he?quote:
Nou ja, er is een groep mensen die vinden dat iedere moslim de hand in eigen boezem moet steken vanwege de wandaden van anderen waar ze part noch deel aan hebben.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 09:24:30 ]
Nee, die zijn er ook niet, of ze hebben zich heel goed verstopt.quote:
[..]
Nou ja, er is een groep mensen die vinden dat iedere moslim de hand in eigen boezem moet steken vanwege de wandaden van anderen wasr ze part noch deel aan hebben.
Die zijn er wel. Ze zitten zelfs in dit topic.quote:
[..]
Nee, die zijn er ook niet, of ze hebben zich heel goed verstopt.
? Waar dan?quote:
[..]
Die zijn er wel. Ze zitten zelfs in dit topic.
Mensen die vinden dat alle moslims verantwoording moeten afleggen voor de wandaden van andere moslims? Waar dan?quote:
[..]
Die zijn er wel. Ze zitten zelfs in dit topic.
Goddomme de eerste reactie in dit topicquote:
[..]
Nee, die zijn er ook niet, of ze hebben zich heel goed verstopt.
quote:
Ter verantwoording roepen omdat geloofsgenoten ...quote:
[..]
Omdat onder hun geloofsgenoten IS wel degelijk veel steun geniet.
Omdat er allerlei aanslagen door hun geloofsgenoten worden gepleegd en beraamd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 09:28:08 ]
Ik zeg helemaal niet dat ze moeten verhuizen. Ik zeg dat moslims ervoor kunnen kiezen om voortaan bij de AH te gaan winkelen als de Jumbo stom is.quote:
[..]
Moslims die niks met Syriëhangers of jihadisten te maken hebben moeten verhuizen?
Misschien zeg ik wat geks, maar heel misschien zou je dat als iets verontrustends moeten zien. Tenzij je zelf een hardcore moslim bent is het namelijk niet zo fijn en of veilig om in een land te leven met veel hardcore moslims. De meeste haatimams worden zo genoemd omdat ze homo's enzo aan kranen willen hangen.quote:
[..]
Misschien zeg ik iets geks, maar heel misschien zien moskeebesturen die imams niet als haatimam, maar gewoon als islamitische geestelijken.
Verder blijft het wat flauw dat nog steeds wordt geroepen dat moslims geen afstand nemen van IS, terwijl dat herhaaldelijk is gebeurd de voorbije maanden.
Ik vind jou grappig.quote:
[..]
Ik lees vooral organisaties die hun zorg uiten over maatschappelijke ontwikkelingen.
Sommige mensen kunnen daar een bedreiging in zien, maar dat ligt toch echt aan henzelf.
Daar staat dat moslims verantwoording af moeten leggen voor wat andere moslims doen?quote:
[..]
Goddomme de eerste reactie in dit topic
Er staat dat moslims de hand in eigen boezem moeten steken.quote:
[..]
Daar staat dat moslims verantwoording af moeten leggen voor wat andere moslims doen?
Het lijkt me duidelijk dat dat gaat over het gebruik van termen als 'haatimam' en 'jihadgezin'.quote:
[..]
[..]
Ter verantwoording roepen omdat geloofsgenoten ...
Maar het lijkt me dat Perrin dat beter zelf uit kan leggen.
quote:
quote:
Ach geen onderwijs aan de tere moslim zieltjes over de Joden moord. Geen kerstboom in het ziekenhuis of op school want dat kan aanstootgevend zijn ga zo maar door. En dan maar blijven denken dat het allemaal wel los zal lopen. Het drijft de mensen uit elkaar.quote:
[..]
Tja, er blijkt ook in Nederlandse klaslokalen begrip en draagvlak te bestaan voor bijvoorbeeld de aanslag op de redactie van Charlie Hebdo begin dit jaar, logisch dat iig ook die mensen daarop aangekeken worden.
De rest van de brief is overigens nog steeds om te janken.
Als je niet wilt dat de woorden 'haatimam' en 'jihadgezin' worden gebruikt, moet je ervoor zorgen dat die imams geen haat meer prediken en die gezinnen de jihad niet meer steunen.
Als je geen negatieve media-aandacht wilt voor je gala's, dan moet je geen extreem controversiële figuren uitnodigen.
Als je graag als volwaardig lid aan de Nederlandse samenleving wilt deelnemen, dan is de eerste stap om te accepteren dat sommige mensen soms dingen zeggen die je niet aanstaan. Dat moet iedereen hier.
Tsja, hoe je het wendt of keert, de toon richting moslims is harder geworden. Ze zitten, al dan niet terecht, in de hoek waar de klappen vallen. Moslims kunnen nog maar weinig goed doen en worden om het minste of geringste verbaal aangevallen.quote:
Misschien zeg ik wat geks, maar heel misschien zou je dat als iets verontrustends moeten zien. Tenzij je zelf een hardcore moslim bent is het namelijk niet zo fijn en of veilig om in een land te leven met veel hardcore moslims. De meeste haatimams worden zo genoemd omdat ze homo's enzo aan kranen willen hangen.
[..]
Ik vind jou grappig.
Niet zo gek dat een belangenorganisatie daar aandacht voor vraagt.
Oh ja nee dat is anders. Je moet de geuite zorgen van moslimorganisaties vooral interpreteren als dreigement, maar als je moslims ter verantwoording roept voor iets waar ze geen deel aan hebben moet je dat niet zo letterlijk nemenquote:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat dat gaat over het gebruik van termen als 'haatimam' en 'jihadgezin'.
Maar het lijkt me dat Perrin dat beter zelf uit kan leggen.
Alleen bij de islam hebben de belangrijkste verspreiders van een ideologie niks te maken met de acties van de volgers. We hebben het hier niet over Achmed van de kebabzaak, maar een vereniging van priesters.quote:
[..]
Er staat dat moslims de hand in eigen boezem moeten steken.
Hmm al die mensen zonder handen en voeten die dan niet meer kunnen werken is niet slim denk ik.quote:
Ikzelf ben voor de sharia voor moslims die woonachtig zijn in ons land. Eens zien hoelang het duurt voordat de massa weer weggaat.
Punt is vooral dat tal van moslimorganisaties (wereldwijd) al herhaaldelijk afstand hebben genomen van IS. Maar dat soort berichten gaat blijkbaar het ene oor in en het andere weer uit.quote:
[..]
Alleen bij de islam hebben de belangrijkste verspreiders van een ideologie niks te maken met de acties van de volgers. We hebben het hier niet over Achmed van de kebabzaak, maar een vereniging van priesters.
Oké, dan geloof je wat anders. Net waar je bozer van wordt.quote:
Ah de argumenten zijn op. Dan neem ik aan dat ik gewonnen heb.quote:
[..]
Oké, dan geloof je wat anders. Net waar je bozer van wordt.
Ik heb nog niet in de Gelderlander gelezen dat de imam van de moskee hier in de wijk afstand heeft genomen van die schietpartij in Texas. Dat maakt hem mede verantwoordelijk.quote:
[..]
Punt is vooral dat tal van moslimorganisaties (wereldwijd) al herhaaldelijk afstand hebben genomen van IS. Maar dat soort berichten gaat blijkbaar het ene oor in en het andere weer uit.
Gewonnen? Je valt een standpunt aan dat helemaal niemand heeft!quote:
[..]
Ah de argumenten zijn op. Dan neem ik aan dat ik gewonnen heb.
Wij hebben een hekel aan Christenen.
Wij hebben een hekel aan homo's.
Wij hebben een hekel aan westerse vrouwen.
We feesten op internet en op straat bij aanslagen.
Wij willen ons niet aanpassen naar westerse maatstaven, die maatschappij heeft zich maar te schikken naar de onze.
Wij kunnen geen respect opbrengen voor de oorlogsdoden.
Alleen onze eigen 'cultuur' is goed.
We beroven oude vrouwen.
We rijden met scooters mensen aan.
We overvallen juweliers.
We mishandelen mensen alleen maar omdat ze ons aan kijken.
We willen niet werken met westerse ongelovigen.
Alle joden moeten geprikt worden.
Maar wij moeten geaccepteerd worden, Nederland discrimineert ons, we worden niet geaccepteerd!!!!!
Blijf maar janken dat je gediscrimineerd wordt, wel even in de spiegel kijken voordat je dat ook maar durft te zeggen.
Niemand vindt dat Nederlandse moslims de daden van IS af moeten keuren?quote:
[..]
Gewonnen? Je valt een standpunt aan dat helemaal niemand heeft!
Dat is nieuws voor mij.
Niemand vindt dat alle Nederlandse moslims zich moeten verantwoorden voor de daden van IS. Althans, ik ken die mensen niet.quote:Op woensdag 6 mei 2015 09:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niemand vindt dat Nederlandse moslims de daden van IS af moeten keuren?
Dat is nieuws voor mij.
Er wordt van Nederlandse moslims verlangd dat zij afstand nemen van IS. En als ze dat vervolgens doen, dan is het nog niet goed.quote:
[..]
Niemand vindt dat alle Nederlandse moslims zich moeten verantwoorden voor de daden van IS. Althans, ik ken die mensen niet.
Er waren moslims die afstand namen van IS en toen was er iemand die zei dat dat niet goed was? Wanneer? Waar?quote:
[..]
Er wordt van Nederlandse moslims verlangd dat zij afstand nemen van IS. En als ze dat vervolgens doen, dan is het nog niet goed.
Moslims kunnen het meest makkelijke van heel Nederland iets goeds doen. Deze club had vandaag naar buiten kunnen komen met een actieplan waarin ze gaan proberen geen haatimams meer uit te nodigen. Islamitische jongeren die radicaliseren gaan begeleiden en al dan niet samen met de overheid aan werk, regelmaat en een sociaal vangnet helpen. En goed ouderschap te promoten waardoor we over een paar jaar wat minder straattuig hebben.quote:
[..]
Tsja, hoe je het wendt of keert, de toon richting moslims is harder geworden. Ze zitten, al dan niet terecht, in de hoek waar de klappen vallen. Moslims kunnen nog maar weinig goed doen en worden om het minste of geringste verbaal aangevallen.
Niet zo gek dat een belangenorganisatie daar aandacht voor vraagt.
In plaats daarvan kozen ze ervoor om te gaan huilen over woordjes die gaan over mensen waarvan ze zeggen dat ze er niks mee te maken hebben.
Een jaar of 50 dan herdenken we eerst de doden van de strijd tegen de IS. Dan 50 jaar later gezamenlijke herdenken met de dan wellicht wat tolerantere IS staat. Zo iets zal het wel weer gaan worden denk ik.quote:
[..]
Er wordt van Nederlandse moslims verlangd dat zij afstand nemen van IS. En als ze dat vervolgens doen, dan is het nog niet goed.
Of niet als er wat atomaire wapen gebruikt gaan worden.[ Bericht 59% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 09:45:03 ]
Jij bent voor de eerste keer van je leven op internet?quote:
[..]
Er waren moslims die afstand namen van IS en toen was er iemand die zei dat dat niet goed was? Wanneer? Waar?
Welkom, in dat geval. Dit is nou het wereldwijde web. Enjoy.
Ja, thanks.quote:
[..]
Jij bent voor de eerste keer van je leven op internet?
Welkom, in dat geval. Dit is nou het wereldwijde web. Enjoy.
Maar even serieus: kritiek op de negatieve houding die er bestaat naar moslims is prima, maar val dan in ieder geval een standpunt aan dat iemand daadwerkelijk heeft.
Wordt op veel plekken al gedaan.quote:
[..]
Moslims kunnen het meest makkelijke van heel Nederland iets goeds doen. Deze club had vandaag naar buiten kunnen komen met een actieplan waarin ze gaan proberen geen haatimams meer uit te nodigen. Islamitische jongeren die radicaliseren gaan begeleiden en al dan niet samen met de overheid aan werk, regelmaat en een sociaal vangnet helpen. En goed ouderschap te promoten waardoor we over een paar jaar wat minder straattuig hebben.
Het is mijn inziens vooral een en-en verhaal.
Neem de herdenkingsbijeenkomsten op de dag dat de redactie van Charlie Hebdo werd aangevallen.quote:
[..]
Ja, thanks.
Maar even serieus: kritiek op de negatieve houding die er bestaat naar moslims is prima, maar val dan in ieder geval een standpunt aan dat iemand daadwerkelijk heeft.
Bij de diverse bijeenkomsten in ons land waren best een hoop moslims aanwezig, ook in mijn woonplaats waren de plaatselijke moskeeën vertegenwoordigd. Deze mensen namen dus duidelijk afstand van de misdaden die worden gepleegd in hun geloof.
Vervolgens lees ik op FOK! dat het allemaal leuk en aardig was dat die paar moslims er waren, maar het waren er nog steeds veel te weinig.
En daar doelde ik dus op. Zelfs als je als gemeenschap je van je beste kant wilt laten zien, dan is het nog niet goed.
Dit soort uitspraken van leiders van de islamitische gemeenschap stemt niet bepaald hoopvol.
Die paar moslims bij zo'n bijeenkomst vormen natuurlijk net zomin een vertegenwoordiging van alle Nederlandse moslims als een paar willekeurige andere moslims.quote:
[..]
Neem de herdenkingsbijeenkomsten op de dag dat de redactie van Charlie Hebdo werd aangevallen.
Bij de diverse bijeenkomsten in ons land waren best een hoop moslims aanwezig, ook in mijn woonplaats waren de plaatselijke moskeeën vertegenwoordigd. Deze mensen namen dus duidelijk afstand van de misdaden die worden gepleegd in hun geloof.
Vervolgens lees ik op FOK! dat het allemaal leuk en aardig was dat die paar moslims er waren, maar het waren er nog steeds veel te weinig.
En daar doelde ik dus op. Zelfs als je als gemeenschap je van je beste kant wilt laten zien, dan is het nog niet goed.
En op FOK!... Ja, nou ja... Wat zal ik er eens van zeggen...
Tja uiteindelijk gaat het om de zwijgende meerderheid. Trouwens binnen de Arabische culturen is demonstreren niet gebruikelijk. Ben je ook niet gewend natuurlijk met de redelijke dictator manier van regeren binnen de islamitische wereld.quote:
[..]
Vervolgens lees ik op FOK! dat het allemaal leuk en aardig was dat die paar moslims er waren, maar het waren er nog steeds veel te weinig.
Tsja, jij liep te klagen dat ik zat te ageren tegen meningen die niet bestaan.quote:
[..]
Die paar moslims bij zo'n bijeenkomst vormen natuurlijk net zomin een vertegenwoordiging van alle Nederlandse moslims als een paar willekeurige andere moslims.
En op FOK!... Ja, nou ja... Wat zal ik er eens van zeggen...
Als ze op FOK! zijn te vinden, dan bestaan ze blijkbaar wel. Bovendien zijn we nu op FOK!, dus is het niet zo gek dat ik refereer naar reacties die hier worden geplaatst.
Verder heb ik nooit beweerd dat heel Nederland zo denkt.
En man en paard noemen mag niet, natuurlijk?quote:Termen als 'haatimam' en 'jihadgezinnen' lijken 'normaal' taalgebruik te worden, wordt geschreven.
Hoe moet je een man die het heeft over kelen doorsnijden en schedels verbrijzelen dan noemen?! Volgens mij is 'haatimam' nog vrij mild. 'Psychopatische geitenneuker' lijkt mij de lading goed dekken.
Dat vergeten ze dan tijdelijk als het om Israel, tekeningetjes of 'het Westen' gaat?quote:
[..]
Tja uiteindelijk gaat het om de zwijgende meerderheid. Trouwens binnen de Arabische culturen is demonstreren niet gebruikelijk.
Ja. 'Verantwoording afleggen voor iets' is namelijk iets anders dan 'afstand nemen van'.quote:
[..]
Tsja, jij liep te klagen dat ik zat te ageren tegen meningen die niet bestaan.
Mooi. Dat zou dan ook vrij raar zijn.quote:Als ze op FOK! zijn te vinden, dan bestaan ze blijkbaar wel. Bovendien zijn we nu op FOK!, dus is het niet zo gek dat ik refereer naar reacties die hier worden geplaatst.
Verder heb ik nooit beweerd dat heel Nederland zo denkt.
En jij liep bij alle moskeeën in je buurt de deur plat om te controleren wat er gebeurde en hoeveel mensen er waren, ofzo?quote:
[..]
Bij de diverse bijeenkomsten in ons land waren best een hoop moslims aanwezig, ook in mijn woonplaats waren de plaatselijke moskeeën vertegenwoordigd. Deze mensen namen dus duidelijk afstand van de misdaden die worden gepleegd in hun geloof.
Kijk eens naar de Arabische lente (herfst) als je demonstreert loopt het slecht met je af. En Israël? Wat is het verschil tussen een orthodoxe jood en een fundamentalistische moslim? Daar in die regio is alles al hopeloos geradicaliseerd. En ben bang dat het hier ook dezelfde kant uit gaat.quote:
[..]
Dat vergeten ze dan tijdelijk als het om Israel, tekeningetjes of 'het Westen' gaat?
Het gaat erom dat jij als individu/gemeenschap wordt aangesproken op de daden van mensen met wie jij niets van doen hebt.quote:
[..]
Ja. 'Verantwoording afleggen voor iets' is namelijk iets anders dan 'afstand nemen van'.
Ik besef dat er enig verschil bestaat tussen 'afstand nemen van' en 'verantwoording afleggen', maar het ontloopt elkaar niet gek veel. Het is vooral een semantische discussie.
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=2676
Ja, natuurlijk is dat semantiek. Die termen hebben een flink andere betekenis.quote:
[..]
Het gaat erom dat jij als individu/gemeenschap wordt aangesproken op de daden van mensen met wie jij niets van doen hebt.
Ik besef dat er enig verschil bestaat tussen 'afstand nemen van' en 'verantwoording afleggen', maar het ontloopt elkaar niet gek veel. Het is vooral een semantische discussie.
Ik kan heel makkelijk afstand nemen van IS. Er verantwoording voor afleggen kan ik op geen enkele manier.
Het ging mij dan ook om dat nog steeds niet goed was, ondanks dat er een hoop moslims hun gezicht lieten zien bij die Charlie Hebdo-bijeenkomsten.quote:
Wat er trouwens zo vreemd is van de verwachting dat moslims afstand nemen van de Islamitische Staat begrijp ik trouwens nog steeds niet. Zodra een willekeurige andere persoon op de een of andere manier met die nazi's in verband gebracht wordt zal die persoon dat ook doen. Waarom moslims dan niet?
Het komt op hetzelfde neer: Je wordt aangesproken op het gedrag van anderen.quote:
[..]
Ja, natuurlijk is dat semantiek. Die termen hebben een flink andere betekenis.
Ik kan heel makkelijk afstand nemen van IS. Er verantwoording voor afleggen kan ik op geen enkele manier.
Welnee. Ik moet zo vaak verantwoording afleggen voor iets en nooit gaat dat om iets waar ik niets mee te maken heb.quote:
[..]
Het komt op hetzelfde neer: Je wordt aangesproken op het gedrag van anderen.
Zo gek is dat toch niet zeker met zaken als 4 en 5 mei in gedachte? Als er minder zwijgende meelopers waren geweest bijvoorbeeld hadden wellicht heel wat joden minder gestorven? Maar daar is de discussie nog niet over gestopt.quote:
[..]
Het gaat erom dat jij als individu/gemeenschap wordt aangesproken op de daden van mensen met wie jij niets van doen hebt.
Maar wat ik bedoel dus jouw redenatie een beetje volgend is dat je een individu en of gemeenschap over dit soort daden niet verantwoordelijk mag en kan houden?
Dit wordt een welles/nietes verhaal.quote:
[..]
Welnee. Ik moet zo vaak verantwoording afleggen voor iets en nooit gaat dat om iets waar ik niets mee te maken heb.
Eigenlijk zal het ook allemaal wel. Ik ga verder met werken.
Hoe kun je Nederlandse moslims verantwoordelijk houden voor misdaden die 5.000 kilometer verderop worden gepleegd?quote:
[..]
Zo gek is dat toch niet zeker met zaken als 4 en 5 mei in gedachte? Als er minder zwijgende meelopers waren geweest bijvoorbeeld hadden wellicht heel wat joden minder gestorven? Maar daar is de discussie nog niet over gestopt.
Maar wat ik bedoel dus jouw redenatie een beetje volgend is dat je een individu en of gemeenschap over dit soort daden niet verantwoordelijk mag en kan houden?
He Jigjoz, lees je mee?
"Bepaalde recente gebeurtenissen baren ons grote zorgen. Te denken valt aan de gerichte media aanvallen op onze Islamitische geleerden, die in Rijswijk, Utrecht, Eindhoven en momenteel ook in Groningen wilden spreken en ook de kwetsende posters in ’t Gooi. Dit zijn zeer ongezonde ontwikkelingen en wij maken ons zorgen om de Nederlandse samenleving, het leefklimaat en ook onze godsdienstvrijheid. Wij vragen ons af waar dit naartoe leidt.”quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:03 schreef Perrin het volgende:
Hierzo de hele brief:
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=2676
Misschien een idee om de volgende keer geen (halve) nazi's uit te nodigen?
Ja Koosgovels, ik lees mee. En nu?quote:
[..]
Hoe kun je Nederlandse moslims verantwoordelijk houden voor misdaden die 5.000 kilometer verderop worden gepleegd?
He Jigjoz, lees je mee?
Dat dus. Alleen een gezonde dosis zelfreflectie zit niet bij die mensen ingebakken. Het ligt namelijk altijd aan de ander.quote:
[..]
"Bepaalde recente gebeurtenissen baren ons grote zorgen. Te denken valt aan de gerichte media aanvallen op onze Islamitische geleerden, die in Rijswijk, Utrecht, Eindhoven en momenteel ook in Groningen wilden spreken en ook de kwetsende posters in ’t Gooi. Dit zijn zeer ongezonde ontwikkelingen en wij maken ons zorgen om de Nederlandse samenleving, het leefklimaat en ook onze godsdienstvrijheid. Wij vragen ons af waar dit naartoe leidt.”
Misschien een idee om de volgende keer geen (halve) nazi's uit te nodigen?
En het tevens 'geleerden' noemen. In wat voor wereld leven die wezens?
Meningen die niet bestaan enzo.quote:
Dit wordt een beetje een cirkeltje.quote:
Maar neem een woordenboek en zoek 'verantwoording afleggen' op. Voor de rest wel klaar zo, lijkt me.
Op dezelfde manier waaropwaarop volgens sommigen op dit forum "het westen" - en dus iedere westerse burger - ook verantwoordelijk is voor de ellende in het midden-oosten en Afrika...quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag. Hoe kun je moslims die daar niets mee van doen hebben, geen salafisten of jihadisten in hun omgeving hebben en er dergelijke ideeën op nahouden wel verantwoordelijk houden?
Lastig inderdaad. Maar in realiteit en de perceptie is dat Henk en Ingrid er wel zo over denken? Want in de ogen van de meerderheid is de IS wel islamitisch. Wat we in Nederland vroeger de mof noemde? Of de Jap wat meer verder op.quote:
[..]
Hoe kun je Nederlandse moslims verantwoordelijk houden voor misdaden die 5.000 kilometer verderop worden gepleegd?
Megumi impliceert dat een gemeenschap verantwoording af zou moeten leggen.quote:
[..]
Dit wordt een beetje een cirkeltje.
Maar neem een woordenboek en zoek 'verantwoording afleggen' op. Voor de rest wel klaar zo, lijkt me.
Maar goed, laat inderdaad ook maar.
Dan ben ik heel benieuwd hoe hij dat in gedachten heeft.quote:
[..]
Megumi impliceert dat een gemeenschap verantwoording af zou moeten leggen.
Ja vandaar dat we bepaalde zaken ook herdenken.quote:
[..]
Megumi impliceert dat een gemeenschap verantwoording af zou moeten leggen.
Maar goed, laat inderdaad ook maar.
Hoe moeten mensen verantwoording afleggen voor iets waar ze niets mee te maken hebben?quote:
[..]
Ja vandaar dat we bepaalde zaken ook herdenken.
Niet zoveel eigenlijk. Wat ik eigenlijk maar dan op een wat hoger niveau dan die van de straat zie is strijdende partijen met onverzoenlijke standpunten. En wat dat voor resultaat geeft en heeft is duidelijk denk ik. Als een van die partijen echt wint en de ander verslaat krijg je wellicht wat meer ruimte voor herdenken en dergelijke.quote:
[..]
Dan ben ik heel benieuwd hoe hij dat in gedachten heeft.
Eh... Wat?quote:
[..]
Niet zoveel eigenlijk. Wat ik eigenlijk maar dan op een wat hoger niveau dan die van de straat zie is strijdende partijen met onverzoenlijke standpunten. En wat dat voor resultaat geeft en heeft is duidelijk denk ik. Als een van die partijen echt wint en de ander verslaat krijg je wellicht wat meer ruimte voor herdenken en dergelijke.
Vraag dat eens aan een Duitser bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hoe moeten mensen verantwoording afleggen voor iets waar ze niets mee te maken hebben?
Nog een die het verschil tussen 'afstand nemen' en 'verantwoording afleggen' niet snapt?quote:
[..]
Vraag dat eens aan een Duitser bijvoorbeeld.
Ik sla een paar stappen over maar ik voorspel een toename van het aantal aanslagen van IS en vergelijkbare groepen binnen en buiten Europa. Een verdere radicalisering in de kijk van niet moslim burgers op wel moslim burgers. Een grotere roep om militair in te grijpen in het Midden-Oosten. Kortom eigenlijk waar het los van dit soort discussies altijd op neer komt. Oorlog.quote:
Ah, op die manier.quote:
[..]
Ik sla een paar stappen over maar ik voorspel een toename van het aantal aanslagen van IS en vergelijkbare groepen binnen en buiten Europa. Een verdere radicalisering in de kijk van niet moslim burgers op wel moslim burgers. Een grotere roep om militair in te grijpen in het Midden-Oosten. Kortom eigenlijk waar het los van dit soort discussies altijd op neer komt. Oorlog.
We zullen zien.
Afstand nemen is altijd makkelijker dan verantwoording nemen. Ik snap dat wel. Maar jij niet.quote:
[..]
Nog een die het verschil tussen 'afstand nemen' en 'verantwoording afleggen' niet snapt?
Oké.quote:
[..]
Afstand nemen is altijd makkelijker dan verantwoording nemen. Ik snap dat wel. Maar jij niet.
Is ook wel eens onderzocht trouwens. Mensen die langs de kant blijven als iemand in elkaar geslagen word of verdrinkt. Iets in die richting dus. In dit geval zou je wellicht kunnen zegen dat westerse normen en waarden verdrinken op globaal vlak. En de meeste mensen afstand nemen in plaats van verantwoordelijkheid om dat verdrinken te stoppen.quote:
Ik was laatst nog een tjap tjoi halen bij de Chinees, denk je dat die kerel afstand wilde nemen van de toestand in Noord-Korea? Hij keek me aan alsof hij niet door had waarover ik het had, de huichelaar. Daar kom ik dus nooit meer, ondanks de goede tjap tjoi, ik sta voor mijn principes.quote:
Wat er trouwens zo vreemd is van de verwachting dat moslims afstand nemen van de Islamitische Staat begrijp ik trouwens nog steeds niet. Zodra een willekeurige andere persoon op de een of andere manier met die nazi's in verband gebracht wordt zal die persoon dat ook doen. Waarom moslims dan niet?
Na die Chinees pleegt geen aanslagen. Steelt niet enz. Roept geen hoer naar een mooie vrouw op straat. Zie de vergelijking met de islam niet of het verband met deze discussie?quote:
[..]
Ik was laatst nog een tjap tjoi halen bij de Chinees, denk je dat die kerel afstand wilde nemen van de toestand in Noord-Korea? Hij keek me aan alsof hij niet door had waarover ik het had, de huichelaar. Daar kom ik dus nooit meer, ondanks de goede tjap tjoi, ik sta voor mijn principes.
Laatste alinea:quote:
Hierzo de hele brief:
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=2676
Wordt dat standpunt, onder meer vertolkt door Dibi, nu toch het officiële standpunt van moslimorganisaties.quote:Eens en nooit meer
SMH schuift de bewindslieden de spiegel voor en schrijft: “De laatste weken is door velen al een parallel getrokken met grote gebeurtenissen uit het verleden. Wij willen hier niet aan denken. Op 5 mei zeggen we in Nederland dat we de bevrijding van ons land vieren met een motto als “eens en nooit meer”.
Voorlopig blijft SMH haar verantwoordelijkheid houden en willen zij vooralsnog met de overheid in overleg treden om duurzame oplossingen te vinden. Maar de teneur blijft dat het van twee kanten moet komen.
Dat moslims de nieuwe Joden zijn?
Indien zo, dan moeten ze er ten minste voor zorgen dat verstoringen van dodenherdenking, de dag ervoor, niet meer voorkomen.
Wie weet wat de toekomst gaat brengen.quote:
Of al brengt.Die arme man kan er ook weinig aan doen hoe hij geboren is. Van geestelijken verwacht ik echter dat ze ooit een bewuste keus hebben gemaakt om een boek te verspreiden die makkelijk te interpreteren is als een roep om oorlog te gaan voeren.quote:
[..]
Ik was laatst nog een tjap tjoi halen bij de Chinees, denk je dat die kerel afstand wilde nemen van de toestand in Noord-Korea? Hij keek me aan alsof hij niet door had waarover ik het had, de huichelaar. Daar kom ik dus nooit meer, ondanks de goede tjap tjoi, ik sta voor mijn principes.
Goed verhaal. Wat is je punt? Chinees verhoudt zich tot Noord-Korea zoals islam zich verhoudt tot de Islamitische Staat?quote:
[..]
Ik was laatst nog een tjap tjoi halen bij de Chinees, denk je dat die kerel afstand wilde nemen van de toestand in Noord-Korea? Hij keek me aan alsof hij niet door had waarover ik het had, de huichelaar. Daar kom ik dus nooit meer, ondanks de goede tjap tjoi, ik sta voor mijn principes.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 10:46:43 ]
Chinezen met moslims vergelijkenquote:
[..]
Ik was laatst nog een tjap tjoi halen bij de Chinees, denk je dat die kerel afstand wilde nemen van de toestand in Noord-Korea? Hij keek me aan alsof hij niet door had waarover ik het had, de huichelaar. Daar kom ik dus nooit meer, ondanks de goede tjap tjoi, ik sta voor mijn principes.
Ze laten helemaal niet weten dat ze daar niet op zitten te wachten, ze willen er alleen niet verantwoordelijk voor gehouden worden.quote:
TT is volslagen onjuist. Deze organisaties dreigen in het geheel niet met escalatie. Integendeel zelfs, ze laten weten daar helemaal niet op te zitten wachten:
[..]
Communisme is een westerse ideologie, toch?quote:
[..]
Goed verhaal. Wat is je punt? Chinees verhoudt zich tot Noord-Korea zoals islam zich verhoudt tot de Islamitische Staat?
Punt is hoe ze dat verwoorden. Die brief is vanuit communicatief oogpunt - het overtuigen van de lezer - erg slecht opgesteld. Je kunt beter zo'n brief beginnen met wat je zelf aan het probleem doet, en dan beargumenteren waarom andere partijen ook een handje mee kunnen helpen. Nu is het meteen met de vinger naar de ander wijzen, en eigen verantwoordelijkheid afwijzen. Althans, zo komt het over. Jammer.
Welnee, we krijgen hoogstens een gezonde vorm van segregatie. Zoals fundamentalistische gristenen zich beperken tot de bible-belt.quote:
Islam
En Nederland maar water bij de wijn doen... zelf doet de islamitische gemeenschap helemaal niets.
Nederland is kalifaat in wording.
Nou, het is vooral een beetje jammer dat die brief lijkt te draaien om de geleverde kritiek op enkele nogal foute imams en het feit dat enkele van die imams het land niet in mochten. Daarmee geven ze impliciet aan dat dat soort radicalen volgens hen gewoon bij hun religie horen.quote:
Die moslimorganen hebben in principe een punt, de sfeer richting moslims en Marokkanen is nogal negatief. Geenstijl speelt hierin wel een dubieuze rol, door letterlijk elke dag negatief te posten over deze bevolkingsgroepen. De herhaling is de propaganda, niet zozeer de boodschap zelf.
Punt is hoe ze dat verwoorden. Die brief is vanuit communicatief oogpunt - het overtuigen van de lezer - erg slecht opgesteld. Je kunt beter zo'n brief beginnen met wat je zelf aan het probleem doet, en dan beargumenteren waarom andere partijen ook een handje mee kunnen helpen. Nu is het meteen met de vinger naar de ander wijzen, en eigen verantwoordelijkheid afwijzen. Althans, zo komt het over. Jammer.
Je doet er trouwens zelf keihard aan mee zonder dat je daar bewust van bentquote:
[..]
Nee, dat is niet hun punt. Hun punt is dat allerlei belangrijke nuanceverschillen niet meer in acht worden genomen en er moslims bij worden betrokken of zelfs verantwoordelijk worden gehouden terwijl ze er niets mee te maken hebben.
Ik had laatst een match met een Russische dame op een datingsite, dus ik heb haar stevig ondervraagt over Putin. Ze vond dat ik het niet zo zwart-wit moest zien.quote:
[..]
Ik was laatst nog een tjap tjoi halen bij de Chinees, denk je dat die kerel afstand wilde nemen van de toestand in Noord-Korea? Hij keek me aan alsof hij niet door had waarover ik het had, de huichelaar. Daar kom ik dus nooit meer, ondanks de goede tjap tjoi, ik sta voor mijn principes.
Maar zoek eerst naar je eigen boezem.quote:
[..]
bron: http://www.omroepwest.nl/(...)moslims-neergezet-al
De hele inhoud van de brief kan ik niet vinden, maar ik mis wederom de hand in eigen boezem.
Je topictitel is ophitsend. Men dreigt helemaal niet met escalatiie.
Jij escaleert zelf met die bewering.
quote:vr 20 apr 2012, 09:37
|
lees voor
'Moskee wint aan invloed'
door Bart Olmer
DEN HAAG - De beruchte Haagse As-Soennah-moskee krijgt meer en meer invloed op andere moskeeën in de omgeving, waarschuwt de geheime dienst AIVD. ,,Een belangrijke groep salafisten rond de As-Soennah-moskee oefent op succesvolle wijze invloed uit op enkele moskeeën in de regio”, schrijft de geheime dienst in haar jaarverslag.
,,Als gevolg daarvan is het uitgedragen gedachtegoed van deze moskeeën meer salafistisch georiënteerd geworden”, aldus de AIVD, die vreest voor ,,onverdraagzaam isolationisme en polarisatie” als gevolg van deze radicale islamstroming. ,,De salafistische ideologie bevat elementen die strijdig zijn met de democratische rechtsorde.”
Uit onderzoek van de AIVD blijkt dat de Moslimbroederschap in Nederland momenteel ,,geen feitelijk bedreiging vormt voor de democratische rechtsorde of de nationale veiligheid”.
Wél alert is de geheime dienst vanwege de kleine radicaalislamitische beweging Sharia4Holland, die openlijk streeft naar invoering van de sharia in Nederland. ,,De dreiging van Sharia4Holland komt voort uit het polariserende en radicaliserende effect dat uitgaat van het acties en hun dubbelzinnige uitspraken over het gebruik van geweld. Er is een risico dat aanhangers de grens naar geweld oversteken”, aldus de AIVD.
Inlichtingenbronnen noemen de volgelingen van Sharia4Holland luidruchtige ,,islamitische provo’s”, die handig gebruik maken van internet en mediabelangstelling, mar feitelijk een marginaal clubje vormen. ,,Ze spelen handig in op angsten die leven in Nederland. We moeten ze goed in de gaten houden; hun risicogehalte is vergelijkbaar met die van rechts-extremisten.” Maar de harde, organisatorische kern bestaat slechts uit ,,hooguit twee handen vol”, aldus goedingelichte bronnen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_aan_invloed___.html
quote:Op de salafistische website Al Yaqeen, van de Haagse as-Soennah-moskee, verschenen de afgelopen dagen maar liefst drie waarschuwingen tegen het jihadtoerisme richting Syrië. In een vraag-en-antwoord roept (alweer) Ahmed Salam jongeren op om niet af te reizen. Jongeren lopen het gevaar om daar ten prooi te vallen aan ‘Takfier-gedachten’ – het verketteren van medegelovigen. De tientallen aspirant-reizigers doen er beter aan om hun ouders te gehoorzamen. Sheik dr. Rafid Nafi (gepromoveerd op het onderwerp ‘jihad’) waarschuwt eveneens voor overhaast en onterecht jihadisme. Hij pleit voor een decreet van Europese moslimgeleerden ‘ter voorkoming van chaos en wanorde’. Ook op Al Yaqeen staat een toespraak van Ahmed Moaz al-Khatib, kopstuk van de Syrische oppositie. “Het zorgen voor je ouders, of ze nu moslim zijn of niet, is belangrijker dan hier een jihad voeren.” Deze tekst vindt ruime verspreiding in islamitische kring.
http://www.carelbrendel.n(...)lebei-ietsje-minder/
Ironic genoeg doe jij zelf hier keihard aan mee. Zonder dat je dat beseft.quote:
[..]
Nee, dat is niet hun punt. Hun punt is dat allerlei belangrijke nuanceverschillen niet meer in acht worden genomen en er moslims bij worden betrokken of zelfs verantwoordelijk worden gehouden terwijl ze er niets mee te maken hebben.
Teveel sympatie hebben voor moslim-standpunten (in jouw geval)verscherpt het probleem en lijkt alsof er niets aan de hand is en goede en vredige bedoelingen zijn. En dat is natuurlijk ook niet.
En dat leidt tot meer onbegrip en wantrouw EN voedingsbodem voor conflicten.
Te tolerant is nooit goed omdat er altijd van die tolerantie geprofiteerd door een partij of ideologie
En ik vraag me af of tolerantie vandaag de dag nog wel aan de orde is en mogelijk is gezien de verharding van de samenleving.
Jouw standpunten lijken wel op de pvda van de jaren 80'. Kon je geen Nederlands spreken? Dan kwam er een tolk voor je
Het is begrijpelijk en niet kwadelijk als Nederlanders niet 'tolerant' maar a tolerant worden. Het is helaas een situatie die opgekomen is en toch begrijpelijk?
Krijg soms het gevoel dat er een soort stockholm syndroom heerst onder bepaalde Nederlanders
Het altijd maar blijven verdedigen..
Dat is ook jammer. Het zelf-reinigend vermogen binnen de moslimgemeenschap is amper aanwezig. Dat cultiveert radicale elementen, die daardoor eigenlijk vrij spel krijgen.quote:
[..]
Nou, het is vooral een beetje jammer dat die brief lijkt te draaien om de geleverde kritiek op enkele nogal foute imams en het feit dat enkele van die imams het land niet in mochten. Daarmee geven ze impliciet aan dat dat soort radicalen volgens hen gewoon bij hun religie horen.
Haatsjeik niet naar Utrecht!!!
Niet omdat het moskeebestuur wat tegen minderheden met geweld wegjagen heeft, maar omdat er maatschappelijke onrust is. Met een oeps sorry we hadden wat beter moeten opletten voor we een gek uitnodigden hadden ze mooi in het nieuws kunnen komen... Maar het zou wel weer mijn witte privilege zijn die dat soort dingen verzint. Ondanks dat kan ik het niet helpen het bijzonder te vinden dat die besturen over het algemeen anti Wilders zijn, maar ze wel iemand uitnodigen die nog een paar stapjes verder gaat over andere bevolkingsgroepen die niet moslim zijn. Het komt op mij nogal wat hypocriet over.
Alleen het woord ''Haatsjeik'' alquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_naar_Utrecht__.html
Haatsjeik niet naar Utrecht!!!
Niet omdat het moskeebestuur wat tegen minderheden met geweld wegjagen heeft, maar omdat er maatschappelijke onrust is. Met een oeps sorry we hadden wat beter moeten opletten voor we een gek uitnodigden hadden ze mooi in het nieuws kunnen komen... Maar het zou wel weer mijn witte privilege zijn die dat soort dingen verzint. Ondanks dat kan ik het niet helpen het bijzonder te vinden dat die besturen over het algemeen anti Wilders zijn, maar ze wel iemand uitnodigen die nog een paar stapjes verder gaat over andere bevolkingsgroepen die niet moslim zijn. Het komt op mij nogal wat hypocriet over.
Hij is een sjeik en wil een eindoplossing voor het joden probleem. Hoe zou jij zo iemand noemen?quote:
[..]
Alleen het woord ''Haatsjeik'' al
Een sjoasjeik.quote:
[..]
Hij is een sjeik en wil een eindoplossing voor het joden probleem. Hoe zou jij zo iemand noemen?
Mafkees met een baard en een theedoek op zijn kopquote:
[..]
Hij is een sjeik en wil een eindoplossing voor het joden probleem. Hoe zou jij zo iemand noemen?
[ Bericht 100% gewijzigd door eight op 06-05-2015 12:28:11 (Te fout) ]
Ja? Ben je voorstander van het verbranden van asielzoekers?quote:
[..]
Ik weet dat het hartstikke fout is maar ik vind het buitengewoon jammer dat deze gasten zijn opgepakt
Het zou wel spannend nieuws opleveren de komende maanden. Beter dan het saaie geneuzel van mensen die niet tegen kritiek kunnen.quote:
[..]
Ik weet dat het hartstikke fout is maar ik vind het buitengewoon jammer dat deze gasten zijn opgepakt
Oh jee. Mensen die gebruik maken van hun vrijheid van expressie. Kan natuurlijk niet.quote:
Termen als 'haatimam' en 'jihadgezinnen' lijken 'normaal' taalgebruik te worden, wordt geschreven. 'Dit is voor moslims zeer kwetsend en niet te tolereren.'
Vrijheid van expressie kan een heel gevaarlijk iets zijn, anders zou men niet zo bang zijn voor wat haatimams komen vertellen. Haatzaaien is niet voor niets verboden en als je veelvuldig en onterecht het woord haat gaat verbinden aan alles wat met moslims te maken krijgt gaat dat ook sterk op haatzaaien lijken. Het is triest dat men te pas en te onpas spreekt over haatbaard, haatpaleis en haatimam. Men zou dat alleen moeten doen als echt sprake is van iemand ie aantoonbaar een haatzaaier is.quote:
[..]
Oh jee. Mensen die gebruik maken van hun vrijheid van expressie. Kan natuurlijk niet.
Eerst verdedig je verkrachting van vrouwen met korte rokjes en nu kom je op voor imams die op tv oproepen tot een eindoplossing voor joden. Wat is er mis met jou?quote:
[..]
Vrijheid van expressie kan een heel gevaarlijk iets zijn, anders zou men niet zo bang zijn voor wat haatimams komen vertellen. Haatzaaien is niet voor niets verboden en als je veelvuldig en onterecht het woord haat gaat verbinden aan alles wat met moslims te maken krijgt gaat dat ook sterk op haatzaaien lijken. Het is triest dat men te pas en te onpas spreekt over haatbaard, haatpaleis en haatimam. Men zou dat alleen moeten doen als echt sprake is van iemand ie aantoonbaar een haatzaaier is.
Nee, dat gedeelte is rukquote:
[..]
Ja? Ben je voorstander van het verbranden van asielzoekers?
Nee hoor. Zijn gewoon luchtvibraties. In de VS hebben ze verregaande vrijheid van expressie en daar gaat het ook prima dus dat hele betuttelende "de staat gaat bepalen wat wel en niet gevaarlijk is" (stasi) gelul van je is totale onzinquote:
[..]
Vrijheid van expressie kan een heel gevaarlijk iets zijn
Valse beschuldigingen uiten is niet erg netjes ondanks dat jij blijkbaar te dom bent om te kunnen begrijpen wat iemand schrijft.quote:
[..]
Eerst verdedig je verkrachting van vrouwen met korte rokjes en nu kom je op voor imams die op tv oproepen tot een eindoplossing voor joden. Wat is er mis met jou?
Moet hij maar niet met dat soort termen aankomen over andere groepen dan moslims.quote:
[..]
Alleen het woord ''Haatsjeik'' al
Dan krijg je vanzelf die naam. Ligt niet aan diegene die het woord verzint, maar aan diegene die praktiseert.
Zelfde geldt voor jou. Niet gaan lopen mekkeren dat mensen een bepaalde intolerante groep associëren met een bepaalde term, als ze dat ook praktiseren.quote:
[..]
Vrijheid van expressie kan een heel gevaarlijk iets zijn, anders zou men niet zo bang zijn voor wat haatimams komen vertellen. Haatzaaien is niet voor niets verboden en als je veelvuldig en onterecht het woord haat gaat verbinden aan alles wat met moslims te maken krijgt gaat dat ook sterk op haatzaaien lijken. Het is triest dat men te pas en te onpas spreekt over haatbaard, haatpaleis en haatimam. Men zou dat alleen moeten doen als echt sprake is van iemand ie aantoonbaar een haatzaaier is.
Je bent boos op het beeld in de spiegel en geeft de spiegel de schuld. Alleen moet je je even realiseren dat die lelijkheid in de spiegel niet door de spiegel komt, maar door je eigen uiterlijk.
Eerst dat realiseren en oplossen, dan pas dit soort huilie huilie gaan doen. Doe je dat niet, is bij voorbaat alle discussie overbodig.
[ Bericht 9% gewijzigd door Red_85 op 06-05-2015 12:44:19 ]
domme malloten zijn ze ook heOh sorry ik meende dat jij laatst een half topic vol had geschreven over dat mensen die geen geweld gebruiken mede schuldig zijn voor de acties van mensen die het niet met hun eens zijn. Blijkbaar heb je een dubbelganger met dezelfde naam en usericoon die wel aan slachtoffer beschuldiging doet. Ik zou een mod erbij halen!quote:
[..]
Valse beschuldigingen uiten is niet erg netjes ondanks dat jij blijkbaar te dom bent om te kunnen begrijpen wat iemand schrijft.
Net zoals de joden , christenen , jehova's en andere fijne sprookjesfanaten dat blijkbaar wel (veel beter) kunnen.
Meer incasseringsvermogen , zelfkritiek en zelfreflectie kweken i.p.v dat steevast blijven janken over je geloof zodat mensen inderdaad een hekel aan je gaan krijgen.
En als dat niet gaat lukken fijn opzouten naar je paradijs.
quote:
[..]
Moet hij maar niet met dat soort termen aankomen over andere groepen dan moslims.
Dan krijg je vanzelf die naam. Ligt niet aan diegene die het woord verzint, maar aan diegene die praktiseert.
[..]
Zelfde geldt voor jou. Niet gaan lopen mekkeren dat mensen een bepaalde intolerante groep associëren met een bepaalde term, als ze dat ook praktiseren.
Je bent boos op het beeld in de spiegel en geeft de spiegel de schuld. Alleen moet je je even realiseren dat die lelijkheid in de spiegel niet door de spiegel komt, maar door je eigen uiterlijk.
Eerst dat realiseren en oplossen, dan pas dit soort huilie huilie gaan doen. Doe je dat niet, is bij voorbaat alle discussie overbodig.
Boehoeh, we mogen geen haatpredikers uitnodigen die oproepen tot jihad en dus geweld.quote:De brief gaat verder: 'Voor ons als bestuurders van gebedshuizen, wordt het steeds moeilijker onze achterban te overtuigen dat zij als volwaardige Nederlandse burgers kunnen participeren in onze samenleving.'
Na jaren van doodzwijgen, pappen en nathouden wordt er tegenwoordig op hele kleine schaal kritiek gegeven op de moslimgemeenschap en dat willen ze meteen de kop indrukken.
De vraag is natuurlijk, ligt het alleen aan henzelf of ook aan de overheid/media die alle kritiek tot voor kort toe doodzweeg?
Duitsland?quote:
En als dat niet gaat lukken fijn opzouten naar je paradijs.
http://www.nu.nl/algemeen(...)elzoekerscentra.html
Ik durf zelfs te stellen dat ze hiermee zichzelf in de voet schieten.quote:
Wat ik doe is aangeven waarom ze steeds meer maatschappelijke tegenwind ervaren. Zolang ze de oorzaken van die tegenwind negeren maar wel klagen over de tegenwind, komen we idd geen stap verder.
ZIJ (moslimgemeenschap) klaagt over hypocrisie en discriminatie, maar zijn zelf werkelijk geen haar beter. En zolang dat niet verandert, zal de rest van de samenleving (terecht) niet ophouden hen daarop te wijzen.
Dat gezinnen die mee gaan helpen met de jihad jihad gezinnen worden genoemd is gewoon het beestje bij het naampje noemen. Zelfde met imams die haat prediken haat-imams noemen.
Daar zie ik geen probleem in, vind het zelfs wel goed dat dat aan de kaak gesteld wordt.
Ze hadden meer moeten vertellen over wat zij dan doen en/of zouden willen doen om dit soort zaken tegen te houden en meer tot saamhorigheid te komen. Daarnaast het aangeven dat het niet prettig is dat er te weinig scheiding wordt gemaakt tussen de moslim en de radicaal. Dat ook juist de pogingen vanuit de moslim gemeenschap om dit tegen te gaan ook weleens wat meer onderstreept mogen worden.
Neem als vb de wereldwijde afkeuring voor isis vanuit de islam organisatie's en wetsscholen. Of dat de beruchte moskee in Gouda meerdere keren mensen die radicaliseerde heeft aangeven bij de instantie's (waar niets mee gedaan werd).
Huillie doen en vingerwijzen is wat ze doen zie de artikelen op al yaqeenquote:
Ze hadden meer moeten vertellen over wat zij dan doen
Aangifte vanwege 'jihadposters'( wel afstand nemen van ISIS maar wel aanstoot nemen van een aan isis gerelateerde poster)
Verdachte rabbijn wel welkom in Nederland( zelf een pedo aanbidden, maar een ander de maat nemen niet om wat de rabbijn zegt maar om een daad die ze zelf goedkeuren in hun geloof)
PVV'ers: Wilders heeft meer rechten dan moslims( er lopen tig aangiften tegen de man die minder minder minder riep)
[ Bericht 9% gewijzigd door Dance99Vv op 06-05-2015 14:24:52 ]
Moah, toen Frankrijk met het boerka-verbod kwam stond het Malieveld afgeladen vol.quote:
[..]
Nee, waar baseer je in godsnaam de aanname op dat dit soort praktijken niet veroordeeld worden?
Sindsdien hebben er meer dan genoeg aanslagen en/of andere aanleidingen plaatsgevonden voor de moslimgemeenschap om een tegengeluid te laten zien/horen, maar op een handjevol na, kan een blind paard geen schade aanrichten.
Toen Charlie Hebdo gebeurde, was de reactie een facebook-actie: not in mij name, waarbij toch vooral het woordje MAAR opviel. Het was niet in hun naam en het mag niet, MAAR de slachtoffers hadden het wel uitgelokt (blaming the victim) en de cartoons waren wel erg kwetsend/beledigend (vanzelfsprekend is het begrijpelijk dat de vrijheid om te tekenen/zeggen/vinden/bekritiseren met geweld wordt beknot zolang het om islam/mo/moslims gaat. Dat dat smerige kutboekie van ze misschien wel kwetsend en beledigend is voor niet-gelovigen en LGBT-ers. DAAR hoor je die hypocriete tyfusleiers weer niet over.)
Dat is nou juist het probleem. Die haatbaarden ZIJN gewoon haatbaarden. Als er moslims zijn die dat niet (willen) inzien, dan hebben zij een ernstig gebrek aan inzicht.quote:
[..]
Misschien zeg ik iets geks, maar heel misschien zien moskeebesturen die imams niet als haatimam, maar gewoon als islamitische geestelijken.
Vergeleken met de massa die meende te moeten protesteren tegen het Franse (!) boerka-verbod, is dat veel te weinig, te laat en te slap.quote:Verder blijft het wat flauw dat nog steeds wordt geroepen dat moslims geen afstand nemen van IS, terwijl dat herhaaldelijk is gebeurd de voorbije maanden.
dus je erkent dat Nederland discrimineertquote:
[..]
Ik durf zelfs te stellen dat ze hiermee zichzelf in de voet schieten.
ZIJ (moslimgemeenschap) klaagt over hypocrisie en discriminatie, maar zijn zelf werkelijk geen haar beter. En zolang dat niet verandert, zal de rest van de samenleving (terecht) niet ophouden hen daarop te wijzen.
Blijkbaar begrijp jij er nog steeds niets van maar dat jij er een mod zou bijhalen wil ik wel geloven.quote:
[..]
Oh sorry ik meende dat jij laatst een half topic vol had geschreven over dat mensen die geen geweld gebruiken mede schuldig zijn voor de acties van mensen die het niet met hun eens zijn. Blijkbaar heb je een dubbelganger met dezelfde naam en usericoon die wel aan slachtoffer beschuldiging doet. Ik zou een mod erbij halen!
Ultieme bevestiging van het moslim probleem.
Dit.quote:
Bedreiging vanuit moslim hoek i.p.v. zelfinzicht en de realiteit onder ogen komen.
Ultieme bevestiging van het moslim probleem.
Even rondgekeken op die website:quote:
Hierzo de hele brief:
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=2676
Als een kind vraagt over de Sjiieten, dan dient men te antwoorden met: Sjiieten zijn mensen die niet goed bezig zijn. Zij plegen zondes en maken zich schuldig aan overtredingen
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=1418
Is het toegestaan om felicitaties uit te brengen tijdens het Nieuwjaar van de niet-moslims?
Het is niet toegestaan om felicitaties uit te brengen bij dergelijke gebeurtenissen
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=1120
Wat is het Islamitische oordeel over Valentijnsdag?
Valentijnsdag is van oorsprong een heidense feestdag van de Romeinen.
De geleerden hebben gezegd dat het vieren van Valentijnsdag niet toegestaan is.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=777
Is het toegestaan om een ongelovige te feliciteren met kerstmis?
Het feliciteren van de ongelovigen met kerstmis of andere van hun religieuze feestdagen is verboden.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=760
Mag ik met een sjiiet trouwen?
Wij raden het jou ten stelligste af om nog langer te denken aan het trouwen met deze man.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=448
En tegelijk janken over anderen die organisatie.quote:
[..]
Even rondgekeken op die website:
Als een kind vraagt over de Sjiieten, dan dient men te antwoorden met: Sjiieten zijn mensen die niet goed bezig zijn. Zij plegen zondes en maken zich schuldig aan overtredingen
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=1418
Is het toegestaan om felicitaties uit te brengen tijdens het Nieuwjaar van de niet-moslims?
Het is niet toegestaan om felicitaties uit te brengen bij dergelijke gebeurtenissen
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=1120
Wat is het Islamitische oordeel over Valentijnsdag?
Valentijnsdag is van oorsprong een heidense feestdag van de Romeinen.
De geleerden hebben gezegd dat het vieren van Valentijnsdag niet toegestaan is.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=777
Is het toegestaan om een ongelovige te feliciteren met kerstmis?
Het feliciteren van de ongelovigen met kerstmis of andere van hun religieuze feestdagen is verboden.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=760
Mag ik met een sjiiet trouwen?
Wij raden het jou ten stelligste af om nog langer te denken aan het trouwen met deze man.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=448
Dat wordt wel gedaan. Maar niet via de mediaquote:
[..]
In zie geen harde veroordelingen in de media voorbij komen.
En het blijft bij verbaal geweld, iets dat we van moslims (Mo B cs) niet hoeven te hopen.quote:
[..]
Tsja, hoe je het wendt of keert, de toon richting moslims is harder geworden. Ze zitten, al dan niet terecht, in de hoek waar de klappen vallen. Moslims kunnen nog maar weinig goed doen en worden om het minste of geringste verbaal aangevallen.
Niet zo gek, dat dat hypocriete gejank niet serieus wordt genomen.quote:Niet zo gek dat een belangenorganisatie daar aandacht voor vraagt.
Ik heb als niet-moslim ook een keer aan een moslim gevraagd wat de deal was met sji'ieten, volgens hem.quote:
[..]
Als een kind vraagt over de Sjiieten, dan dient men te antwoorden met: Sjiieten zijn mensen die niet goed bezig zijn. Zij plegen zondes en maken zich schuldig aan overtredingen
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=1418
Kreeg ik als antwoord: sji'ieten zijn hele erge slechte mensen.
.De dialoog die zich vervolgens ontspon zal ik je besparen.
Nederland niet. Nederland is een land en verder niets. De mensen in (en ook buiten) Nederland.....jazeker. Discriminatie bestaat en er zijn heel veel slachtoffers. Alleen zijn dat niet exclusief moslims. En daarnaast zijn er ook meer dan genoeg moslims die dader zijn.quote:
[..]
dus je erkent dat Nederland discrimineert
Wat wel opvalt is het hoge Calimero-gehalte onder moslims. Zeker als je dat vergelijkt met andere kwetsbare groepen.
Grappige is tegenwoordig dat ook kwetsbare groepen steeds meer lijken samen te pakken met moslims, althans dat idee krijg ik een beetje.quote:
[..]
Nederland niet. Nederland is een land en verder niets. De mensen in (en ook buiten) Nederland.....jazeker. Discriminatie bestaat en er zijn heel veel slachtoffers. Alleen zijn dat niet exclusief moslims. En daarnaast zijn er ook meer dan genoeg moslims die dader zijn.
Wat wel opvalt is het hoge Calimero-gehalte onder moslims. Zeker als je dat vergelijkt met andere kwetsbare groepen.
Zag je toch ook bij de Maagdenhuis bezetting voor de universiteit-diversiteit.
Je ziet het een beetje toch wel in wat je bijna de antiZwarte Piet-opstand kunt noemen.
Ik zie vrij vaak ook weer de roep om het zogenaamde institutionele racisme of de micro-agressie aan te pakken.
bronquote:Politie aanwezig bij preek haatimam.
AMSTERDAM -
In de Nasr moskee in Amsterdam Oost zijn vanavond een beëdigd tolk en een agent aanwezig om te beoordelen of haatsjeik Al-Kalbani strafbare uitspraken doet.
Dat meldt een zegsman van de gemeente Amsterdam. Ook donderdagavond, als de extremistische prediker naar de Badr Moskee in Amsterdam West komt houden politie en OM een oogje in het zeil. ,,Voor zover bekend heeft deze meneer geen strafbare uitlatingen gedaan, daarnaast verwachten wij geen verstoring van de openbare orde’’, meldt een woordvoerder van burgemeester Eberhard van der Laan. ,,Amsterdam kiest er daarom voor om vooraf niet te verbieden, maar zeker wel op te treden als er strafbare feiten worden gepleegd.
Het is overigens nog onduidelijk of de radicale imam uit Saoedi-Arabië vanavond wel op komt dagen. Een zegsman van de moskee meldt dat de uitnodiging nog steeds staat, maar dat niet zeker is of de geestlijke nog onderdeel uitmaakt van het gevolg waarmee hij door Europa reisde. Ook de gemeente Amsterdam weet niet zeker of de Al-Kalbani aanwezig zal zijn.
,,Ik zou niet weten welke reden er is om de imam niet welkom te heten’’, stelt een zegsman van het moskeebestuur. ,,De groep waarin al-Kalbani rondreist komt langs en ik weet niet of de imam daar zelf nog bij is of dat hij wegblijft.’’ Volgens het moskeebestuur heeft de omstreden islamgeleerde een visum ontvangen voor zijn reis. ,,Daarmee is het voor ons duidelijk dat deze meneer welkom is in Nederland.’’
Na ontstane ophef besloten moskeeën in Utrecht en het Groningse Selwerd de bijeenkomsten met al-Kalbani af te zeggen. Bronnen binnen de gemeente Amsterdam beweerden eerder vandaag dat de conservatieve imam ook in de hoofdstad zou afzien van bezoek. Het moskeebestuur weet van niets en zegt af te willen wachten wie er na het avondgebed (maghreb) op de stoep staan.
Al-Kalbani werd in 2013 de toegang tot Groot-Britannië ontzegd, omdat hij daar verschillende moslimstromingen tegen elkaar op zou zetten. Ook riep de imam uit Saoedi-Arabië op om joden te verdrijven uit het Midden-Oosten. Tijdens een lezingentour door Nederland hebben meerdere moskeeën besloten om de imam bij nader inzien niet welkom te heten.
Man , man.quote:
[..]
Even rondgekeken op die website:
Als een kind vraagt over de Sjiieten, dan dient men te antwoorden met: Sjiieten zijn mensen die niet goed bezig zijn. Zij plegen zondes en maken zich schuldig aan overtredingen
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=1418
Is het toegestaan om felicitaties uit te brengen tijdens het Nieuwjaar van de niet-moslims?
Het is niet toegestaan om felicitaties uit te brengen bij dergelijke gebeurtenissen
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=1120
Wat is het Islamitische oordeel over Valentijnsdag?
Valentijnsdag is van oorsprong een heidense feestdag van de Romeinen.
De geleerden hebben gezegd dat het vieren van Valentijnsdag niet toegestaan is.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=777
Is het toegestaan om een ongelovige te feliciteren met kerstmis?
Het feliciteren van de ongelovigen met kerstmis of andere van hun religieuze feestdagen is verboden.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=760
Mag ik met een sjiiet trouwen?
Wij raden het jou ten stelligste af om nog langer te denken aan het trouwen met deze man.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=448
Je krijgt er toch meteen diarree van.
Dit soort debiele belangrijk doen met reli-geouwehoer en geneuzel in naam van een door mannen verzonnen fictief wezen.
En dan nog zijn er mensen die vragen om begrip voor dit soort neo-antieke randdebielen die zich vrolijk vermenigvuldigen in dit land.
Oog en oorkleppen op en fijn zo door gaan alsof er niks aan de hand is.
Heerlijk, nooit meer zelf nadenken; nooit maar peinzen en piekeren over hoe ik over bepaalde zaken denk in het leven. Alles staat immers al geschreven. Wat een rust moet dat geven. Tijd voor de bekering!quote:
[..]
Even rondgekeken op die website:
Als een kind vraagt over de Sjiieten, dan dient men te antwoorden met: Sjiieten zijn mensen die niet goed bezig zijn. Zij plegen zondes en maken zich schuldig aan overtredingen
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=1418
Is het toegestaan om felicitaties uit te brengen tijdens het Nieuwjaar van de niet-moslims?
Het is niet toegestaan om felicitaties uit te brengen bij dergelijke gebeurtenissen
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=1120
Wat is het Islamitische oordeel over Valentijnsdag?
Valentijnsdag is van oorsprong een heidense feestdag van de Romeinen.
De geleerden hebben gezegd dat het vieren van Valentijnsdag niet toegestaan is.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=777
Is het toegestaan om een ongelovige te feliciteren met kerstmis?
Het feliciteren van de ongelovigen met kerstmis of andere van hun religieuze feestdagen is verboden.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=760
Mag ik met een sjiiet trouwen?
Wij raden het jou ten stelligste af om nog langer te denken aan het trouwen met deze man.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=448
En dan gaan mekkeren dat jij niet geaccepteerd wordt in een maatschappij.quote:
[..]
Even rondgekeken op die website:
Als een kind vraagt over de Sjiieten, dan dient men te antwoorden met: Sjiieten zijn mensen die niet goed bezig zijn. Zij plegen zondes en maken zich schuldig aan overtredingen
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=1418
Is het toegestaan om felicitaties uit te brengen tijdens het Nieuwjaar van de niet-moslims?
Het is niet toegestaan om felicitaties uit te brengen bij dergelijke gebeurtenissen
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=1120
Wat is het Islamitische oordeel over Valentijnsdag?
Valentijnsdag is van oorsprong een heidense feestdag van de Romeinen.
De geleerden hebben gezegd dat het vieren van Valentijnsdag niet toegestaan is.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=777
Is het toegestaan om een ongelovige te feliciteren met kerstmis?
Het feliciteren van de ongelovigen met kerstmis of andere van hun religieuze feestdagen is verboden.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=760
Mag ik met een sjiiet trouwen?
Wij raden het jou ten stelligste af om nog langer te denken aan het trouwen met deze man.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=448
Waar zit je dan met je hoofd?
Ex-moslims. Die worden pas niet geaccepteerd. Dat zou nog wel eens de meest gediscrimineerde minderheidsgroep van Nederland/ter wereld kunnen zijn. Eigenlijk te absurd voor woorden dat er voor die groep niets gedaan wordt.quote:
[..]
En dan gaan mekkeren dat jij niet geaccepteerd wordt in een maatschappij.
Waar zit je dan met je hoofd?
hoe sneu wil je het hebben
Volgens die redenatie zit het hier vol met moslims.quote:
Het bekende huilie huilie van de moslimorganisaties met daarbij geen enkele vorm van zelfreflectie.
Nee er zijn ook niet moslims met beperkte zelfreflectiequote:
[..]
Volgens die redenatie zit het hier vol met moslims.
Daar hebben we onze huismoslim voor. Leg uit..quote:
TT klopt van geen kant. TS heeft een cursus begrijpend lezen nodig.
En Russen.quote:
[..]
Volgens die redenatie zit het hier vol met moslims.
Scoort niet bepaald hoog op de verdraagzaamheidsmeter..quote:
[..]
Even rondgekeken op die website:
Als een kind vraagt over de Sjiieten, dan dient men te antwoorden met: Sjiieten zijn mensen die niet goed bezig zijn. Zij plegen zondes en maken zich schuldig aan overtredingen
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=1418
Is het toegestaan om felicitaties uit te brengen tijdens het Nieuwjaar van de niet-moslims?
Het is niet toegestaan om felicitaties uit te brengen bij dergelijke gebeurtenissen
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=1120
Wat is het Islamitische oordeel over Valentijnsdag?
Valentijnsdag is van oorsprong een heidense feestdag van de Romeinen.
De geleerden hebben gezegd dat het vieren van Valentijnsdag niet toegestaan is.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=777
Is het toegestaan om een ongelovige te feliciteren met kerstmis?
Het feliciteren van de ongelovigen met kerstmis of andere van hun religieuze feestdagen is verboden.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=760
Mag ik met een sjiiet trouwen?
Wij raden het jou ten stelligste af om nog langer te denken aan het trouwen met deze man.
http://al-yaqeen.com/va/vraag.php?id=448
Tja, imams die blaten "drive the jews and the christians out of the Arabian peninsula" vind ik de term haat imam best een prima benaming.quote:
[..]
Misschien zeg ik iets geks, maar heel misschien zien moskeebesturen die imams niet als haatimam, maar gewoon als islamitische geestelijken.
Verder blijft het wat flauw dat nog steeds wordt geroepen dat moslims geen afstand nemen van IS, terwijl dat herhaaldelijk is gebeurd de voorbije maanden.
De islamitische doctrine gebiedt dat, die imam blaat het na.quote:
[..]
Tja, imams die blaten "drive the jews and the christians out of the Arabian peninsula" vind ik de term haat imam best een prima benaming.
It has been narrated by 'Umar b. al-Khattib that he heard the Messenger of Allah (may peace be upon him) say: I will expel the Jews and Christians from the Arabian Peninsula and will not leave any but Muslim.
Is hun punt nou echt dat er niet meer gezegd mag worden dat extremistische imams haat prediken omdat dat anders slecht voor het imago van moslims is?quote:
Op En dat het anders 'fout' gaat... Whatever dat mag betekenen. Maar volgens sommigen is dat totaal geen dreigement.quote:
[..]
Is hun punt nou echt dat er niet meer gezegd mag worden dat extremistische imams haat prediken omdat dat anders slecht voor het imago van moslims is?
Klopt.quote:
[..]
En dat het anders 'fout' gaat... Whatever dat mag betekenen. Maar volgens sommigen is dat totaal geen dreigement.
Jij begrijpt de redenering wél?quote:
Welke? Die van mogelijke gevolgen of dat het zogenaamd om een dreigement zou gaan?quote:
Dat staat er niet.quote:
[..]
Nee, dat is niet hun punt. Hun punt is dat allerlei belangrijke nuanceverschillen niet meer in acht worden genomen en er moslims bij worden betrokken of zelfs verantwoordelijk worden gehouden terwijl ze er niets mee te maken hebben.
Dat is niet de hele brief.quote:
Hierzo de hele brief:
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=2676
Omdat je daar niks in de media over hoort natuurlijk. Daar hoor je weer niks over omdat het een stuk interessanter is om te luisteren naar wat er fout gaat.quote:
Nee idd. Wel meer dan 't artikel uit de OP. Als iemand echt de hele brief heeft: linkje?quote:
http://www.omroepwest.nl/(...)02015%20-%20Pers.pdfquote:
[..]
Nee idd. Wel meer dan 't artikel uit de OP. Als iemand echt de hele brief heeft: linkje?
Staan wat leuke dingen in, zelfs een onvervalste Godwin.
Jawel.quote:
Wat ze nou eigenlijk zeggen.quote:
[..]
Welke? Die van mogelijke gevolgen of dat het zogenaamd om een dreigement zou gaan?
Nee. Doe eens voor de gein control + f, zoek op 'nuance' en zie daar; 0 hits.quote:
Dusssssssssssss. Het staat er echt niet Xa1peetje.
'Aanvallen' op hun 'geleerden' (dat deze zogenaamde geleerden haat predikten, dat stukje mist dan weer in de brief. Toevallig, niet?). Het is blijkbaar allemaal een complot tegen de onschuldige 'maak-alle-homo's-dood' imams die hier liefde en tolerantie komen prediken.quote:Te denken valt aan de gerichte media aanvallen op onze Islamitische geleerden, die in Rijswijk, Utrecht, Eindhoven en momenteel ook
in Groningen wilden spreken en ook de kwetsende posters in ’t Gooi. Dit zijn zeer ongezonde
ontwikkelingen en wij maken ons zorgen om de Nederlandse samenleving, het leefklimaat en ook
onze godsdienstvrijheid.
En wat dacht je van dit stukje?
Jazeker, u leest het goed. U mag het beestje niet bij naam noemen, want dat is 'kwetsend'. Ook hier weer geen enkele vermelding over de aanleiding van de intrede van deze woorden. Humoristisch is het welquote:Tegelijkertijd doen terminologieën als ‘haatimam’, ‘haatpredikers’, ‘haatbaard’ en ‘jihadgezinnen’ gretig hun intrede in ons ‘normaal’ taalgebruik.
Dit is voor moslims zeer kwetsend en niet te tolereren.
En dan als uitsmijter, de onvervalste 'wij zijn de nieuwe Joden':
Ze maken hem gewoon, jawel, dames en heren, de onvervalste Godwin staat er zwart op witquote:De laatste weken is door velen al een parallel getrokken met grote gebeurtenissen uit het
verleden. Wij willen hier niet aan denken. Op 5 mei zeggen we in Nederland dat we de bevrijding
van ons land vieren met een motto als “eens en nooit meer”. Wij weten nog niet welke vrijheid
wij moeten vieren
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 19:50:30 ]
quote:Desalniettemin, blijven wij onze verantwoordelijkheid houden en willen wij vooralsnog met u in
overleg treden, om duurzame oplossingen te vinden waarbij we samen kunnen bouwen aan een
samenleving waarin iedereen proactief, productief, positief en vitaal kan participeren, in ons land.
Vraag is dan: wat houdt dat 'niet kunnen tolereren' in?
Iets met geweld, misschien?quote:
Ik lees er kort gezegd in: als er extremistische imams komen spreken, dan worden die haatimams genoemd. Dat is zeer kwetsend voor moslims en dat kunnen zij dus niet tolereren. Vrijheid van religie, immers.
Vraag is dan: wat houdt dat 'niet kunnen tolereren' in?
Ja, of hun tong uitsteken, hun tanden niet meer poetsen, hongerstaking, weet ik veel.quote:
Sip kijken denk ik.quote:
[..]
Ja, of hun tong uitsteken, hun tanden niet meer poetsen, hongerstaking, weet ik veel.
Als een compleet gezin naar Syrië afreist voor de jihad, dan lijkt de term "jihadgezin" me een correcte benaming. En niet iedere imam wordt zomaar een "haatimam" genoemd; daar zijn doorgaans meer dan gegronde redenen voor.
Niet meer poepen.quote:
Nee dat is stigmatiserend en kwetsend hoor. Hoe durf je dat te zeggen.quote:
Altijd maar weer datzelfde misselijkmakende slachtoffergedrag. Het is om schijtziek van te worden.
Als een compleet gezin naar Syrië afreist voor de jihad, dan lijkt de term "jihadgezin" me een correcte benaming. En niet iedere imam wordt zomaar een "haatimam" genoemd; daar zijn doorgaans meer dan gegronde redenen voor.
Sterker nog, als je dat blijft zeggen staan ze niet voor de gevolgen in.quote:Op woensdag 6 mei 2015 19:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee dat is stigmatiserend en kwetsend hoor. Hoe durf je dat te zeggen.
Maar das geen dreigement. Eerder een ehm....'hint' ?quote:Op woensdag 6 mei 2015 20:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Sterker nog, als je dat blijft zeggen staan ze niet voor de gevolgen in.
Nee. Tot nu toe stonden zij altijd in voor de gevolgen. Is er wat misgegaan? Dan kun je ze altijd bellen. Daar gaan ze dan dus mee stoppen.quote:
[..]
Maar das geen dreigement. Eerder een ehm....'hint' ?
Die gezinnen waar het over gaat, vertrokken toch om deel te nemen aan de jihad? Dus zijn het jihadgezinnen.
Wat is nu het probleem? Mag het beest niet bij de naam genoemd worden?
Al wala wal bara, allahoe alim, hamdoelilah.quote:
[..]
Ja, enerzijds nauwelijks contact hebben met moslims en er geen flikker van weten maar anderzijds wel durven stellen dat terrorisme niet veroordeeld wordt. Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.
Whallahbram billahbram koekjesbakken boterham.quote:
[..]
Al wala wal bara, allahoe alim, hamdoelilah.
Iedereen die ook maar enige kritiek durft te leveren op moslims of op de islam, is meteen een "fascist". Ik was eerder vanavond nog in "discussie" met iemand die ook graag zulke labeltjes plakt. Kritiek op de islam, is-gelijk-teken, fascisme.quote:
Die houding van "laten we 't er niet over hebben" is ook niet bepaald te rijmen met een proactieve aanpak aan hun zijde van de fenomenen waar het om gaat.
En je ziet het in hun eigen gemeenschap ook. Neem iemand als Ahmed Marcouch, die een paar keer heel duidelijk de vinger op de zere plek heeft gelegd wat betreft het wangedrag van Marokkaanse jongeren. Zo'n man wordt door de eigen gemeenschap meteen verketterd en neergezet als "een homo", "een landverrader", "een zionist" en meer dan dat soort termen.
Overigens zijn het 99.999 van de 100.000 keer moslims zelf die hun gemeenschap in een kwaad daglicht stellen, door hun gedragingen. Neem het verstoren van Dodenherdenking, neem het zwaaien met IS-vlaggen, neem de torenhoge criminaliteit, neem het homo's wegpesten uit buurten en zo kan ik nog wel een poosje doorgaan.
Voeg daarbij nog dat uit onderzoek blijkt dat Marokkaanse ouders falen in de opvoeding van hun kinderen. Soms omdat ze het gewoon niet kunnen bolwerken, maar ook vaak omdat ze het gewoon vertikken. Ze hebben in bepaalde gevallen zelfs een ronduit negatieve invloed.
Misschien moet de moslimgemeenschap in Nederland eens bij zichzelf te rade gaan met de vraag hoe de negatieve beeldvorming heeft kunnen ontstaan, terwijl andere migrantengroepen daar lang niet zo veel last van hebben. Maar nee, altijd maar weer dat ziekelijke slachtoffergedrag. Met als gevolg dat de ergernis van autochtone Nederlanders nog verder wordt versterkt.
Gebeurt niet. Althans.... de meerderheid zal dat niet doen. De kloof tussen moslims en niet-moslims zal alleen maar groter groeien en de nu gematigden zullen zich meer en meer aan de kant van de radicalen gaan scharen naarmate de onderlinge vijandschap zal toenemen. De groep rationeel denkenden zal kleiner en kleiner worden en uiteindelijk zal haat de boventoon gaan voeren. Zowel onder de moslims als de niet-moslims.quote:
Misschien moet de moslimgemeenschap in Nederland eens bij zichzelf te rade gaan met de vraag hoe de negatieve beeldvorming heeft kunnen ontstaan, terwijl andere migrantengroepen daar lang niet zo veel last van hebben. Maar nee, altijd maar weer dat ziekelijke slachtoffergedrag. Met als gevolg dat de ergernis van autochtone Nederlanders nog verder wordt versterkt.
Kan nog gezellig gaan worden hier in de EU.
Misschien is het goed om je er op de een of andere manier alvast op voor te bereiden.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 21:22:02 (Typvout) ]
Ik deel (helaas) je visie. Er gaan nog veel grotere problemen komen als de politiek niet eens keer heel duidelijk zegt waar het op staat en er ook naar handelt. We moeten radicalen het land uit werken, we moeten in z'n algemeenheid strenger straffen, we moeten zorgen dat jongeren hun opleiding afmaken. En we moeten er aan de andere kant ook voor zorgen dat er geen discriminatie plaatsvindt op de arbeidsmarkt; zo reëel moeten we ook zijn.quote:
Gebeurt niet. Althans.... de meerderheid zal dat niet doen. De kloof tussen moslims en niet-moslims zal alleen maar groter groeien en de nu gematigden zullen zich meer en meer aan de kant van de radicalen gaan scharen naarmate het onderlinge vijandschap zal toenemen. De groep rationeel denkenden zal kleiner en kleiner worden en uiteindelijk zal haat de boventoon gaan voeren. Zowel onder de moslims als de niet-moslims.
Kan nog gezellig gaan worden hier in de EU. Misschien is het goed om je er op een of andere manier alvast op voor te bereiden.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 21:18:09 ]
Ik weet eigenlijk niet zo goed wat we moeten. Wat ik wel weet is dat we islam niet te groot moeten laten worden en de stroom migranten kosten wat het kost buiten de EU moeten gaan houden.quote:
[..]
Ik deel (helaas) je visie. Er gaan nog veel grotere problemen komen als de politiek niet eens keer heel duidelijk zegt waar het op staat en er ook naar handelt. We moeten radicalen het land uit werken, we moeten in z'n algemeenheid strenger straffen, we moeten zorgen dat jongeren hun opleiding afmaken. En we moeten er aan de andere kant ook voor zorgen dat er geen discriminatie plaatsvindt op de arbeidsmarkt; zo reëel moeten we ook zijn.
Dit dus, goed verwoord.quote:
[..]
Iedereen die ook maar enige kritiek durft te leveren op moslims of op de islam, is meteen een "fascist". Ik was eerder vanavond nog in "discussie" met iemand die ook graag zulke labeltjes plakt. Kritiek op de islam, is-gelijk-teken, fascisme.
En je ziet het in hun eigen gemeenschap ook. Neem iemand als Ahmed Marcouch, die een paar keer heel duidelijk de vinger op de zere plek heeft gelegd wat betreft het wangedrag van Marokkaanse jongeren. Zo'n man wordt door de eigen gemeenschap meteen verketterd en neergezet als "een homo", "een landverrader", "een zionist" en meer dan dat soort termen.
Overigens zijn het 99.999 van de 100.000 keer moslims zelf die hun gemeenschap in een kwaad daglicht stellen, door hun gedragingen. Neem het verstoren van Dodenherdenking, neem het zwaaien met IS-vlaggen, neem de torenhoge criminaliteit, neem het homo's wegpesten uit buurten en zo kan ik nog wel een poosje doorgaan.
Voeg daarbij nog dat uit onderzoek blijkt dat Marokkaanse ouders falen in de opvoeding van hun kinderen. Soms omdat ze het gewoon niet kunnen bolwerken, maar ook vaak omdat ze het gewoon vertikken. Ze hebben in bepaalde gevallen zelfs een ronduit negatieve invloed.
Misschien moet de moslimgemeenschap in Nederland eens bij zichzelf te rade gaan met de vraag hoe de negatieve beeldvorming heeft kunnen ontstaan, terwijl andere migrantengroepen daar lang niet zo veel last van hebben. Maar nee, altijd maar weer dat ziekelijke slachtoffergedrag. Met als gevolg dat de ergernis van autochtone Nederlanders nog verder wordt versterkt.
quote:Hyperbool (stijlfiguur)
De hyperbool is de stijlfiguur van overdrijving. Het tegenovergestelde is een parabool. Er zijn verschillende redenen om een hyperbool te gebruiken, meestal is het om iets sterk uit te drukken. Maar ook variatie in schrijfstijl en humor kunnen redenen zijn om de hyperbool te gebruiken. Sommige staande uitdrukkingen zijn ook hyperbolen (voorbeelden: het heeft eeuwen geduurd. de regen viel met bakken uit de lucht).
Worden hyperbolen te veel gebruikt, dan kan het gevolg zijn dat men niet meer serieus wordt genomen.http://nl.wikipedia.org/wiki/Hyperbool_%28stijlfiguur%29
Stroom migranten. Welgeteld 20.000 in 2014, holy shit.quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet zo goed wat we moeten. Wat ik wel weet is dat we islam niet te groot moeten laten worden en de stroom migranten kosten wat het kost buiten de EU moeten gaan houden.
Dit, het juiste verhaal.quote:
[..]
Iedereen die ook maar enige kritiek durft te leveren op moslims of op de islam, is meteen een "fascist". Ik was eerder vanavond nog in "discussie" met iemand die ook graag zulke labeltjes plakt. Kritiek op de islam, is-gelijk-teken, fascisme.
En je ziet het in hun eigen gemeenschap ook. Neem iemand als Ahmed Marcouch, die een paar keer heel duidelijk de vinger op de zere plek heeft gelegd wat betreft het wangedrag van Marokkaanse jongeren. Zo'n man wordt door de eigen gemeenschap meteen verketterd en neergezet als "een homo", "een landverrader", "een zionist" en meer dan dat soort termen.
Overigens zijn het 99.999 van de 100.000 keer moslims zelf die hun gemeenschap in een kwaad daglicht stellen, door hun gedragingen. Neem het verstoren van Dodenherdenking, neem het zwaaien met IS-vlaggen, neem de torenhoge criminaliteit, neem het homo's wegpesten uit buurten en zo kan ik nog wel een poosje doorgaan.
Voeg daarbij nog dat uit onderzoek blijkt dat Marokkaanse ouders falen in de opvoeding van hun kinderen. Soms omdat ze het gewoon niet kunnen bolwerken, maar ook vaak omdat ze het gewoon vertikken. Ze hebben in bepaalde gevallen zelfs een ronduit negatieve invloed.
Misschien moet de moslimgemeenschap in Nederland eens bij zichzelf te rade gaan met de vraag hoe de negatieve beeldvorming heeft kunnen ontstaan, terwijl andere migrantengroepen daar lang niet zo veel last van hebben. Maar nee, altijd maar weer dat ziekelijke slachtoffergedrag. Met als gevolg dat de ergernis van autochtone Nederlanders nog verder wordt versterkt.
Geen islam er meer bij voorlopig. Al zijn het er slechts 3, dan nog niet.quote:
[..]
Stroom migranten. Welgeteld 20.000 in 2014, holy shit.
Dromen mag natuurlijk altijd.quote:
[..]
Geen islam er meer bij voorlopig. Al zijn het er slechts 3, dan nog niet.
Ik vind sowieso dat je problemen eerst moet oplossen voordat je ze uitbreidt, want anders in het dweilen met de kraan open. Ik vind dat bijvoorbeeld ook als het gaat om de uitbreiding van de EU met alsmaar nieuwe lidstaten, terwijl de zaken intern nog lang niet op orde zijn. En ik vind het dus ook wat betreft de toestroom van migranten uit moslimlanden. Daar moet wat mij betreft onmiddellijk een rem op; de integratieproblemen die we hier nu hebben, zijn namelijk veel te groot.quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet zo goed wat we moeten. Wat ik wel weet is dat we islam niet te groot moeten laten worden en de stroom migranten kosten wat het kost buiten de EU moeten gaan houden.
Regeringen moeten dringend meer oog krijgen voor de belangen van de oorspronkelijke bevolking en moeten ook pal staan voor het karakter en de cultuur van onze landen. Dat is NIET hetzelfde als doorgeslagen nationalistisch of xenofoob zijn. Het is een kwestie van bestaande problemen krachtig oplossen én striktere eisen (durven te) stellen aan nieuwkomers. Je past je aan of je komt dit land niet in, heel simpel.
quote:
[..]
Ik vind sowieso dat je problemen eerst moet oplossen voordat je ze uitbreidt, want anders in het dweilen met de kraan open. Ik vind dat bijvoorbeeld ook als het gaat om de uitbreiding van de EU met alsmaar nieuwe lidstaten, terwijl de zaken intern nog lang niet op orde zijn. En ik vind het dus ook wat betreft de toestroom van migranten uit moslimlanden. Daar moet wat mij betreft onmiddellijk een rem op; de integratieproblemen die we hier nu hebben, zijn namelijk veel te groot.
Regeringen moeten dringend meer oog krijgen voor de belangen van de oorspronkelijke bevolking en moeten ook pal staan voor het karakter en de cultuur van onze landen. Dat is NIET hetzelfde als doorgeslagen nationalistisch of xenofoob zijn. Het is een kwestie van bestaande problemen krachtig oplossen én striktere eisen (durven te) stellen aan nieuwkomers. Je past je aan of je komt dit land niet in, heel simpel.
Elfletterig for president!
Dit is een mogelijk scenario. Er zijn hier eigenlijk 2 alternatieven voor. Op de eerste plaats de islammigratie stoppen en remigratie bemoedigen, zodat het aantal moslims beperkt blijft en daarmee het gevaar op een confrontatie ook. Dit is het PVV scenario.quote:
[..]
te rade gaan met de vraag hoe de negatieve beeldvorming heeft kunnen ontstaan, terwijl andere migrantengroepen daar lang niet zo veel last van hebben. Maar nee, altijd maar weer dat ziekelijke slachtoffergedrag. Met als gevolg dat de ergernis van autochtone Nederlanders nog verder wordt versterkt.
Gebeurt niet. Althans.... de meerderheid zal dat niet doen. De kloof tussen moslims en niet-moslims zal alleen maar groter groeien en de nu gematigden zullen zich meer en meer aan de kant van de radicalen gaan scharen naarmate de onderlinge vijandschap zal toenemen. De groep rationeel denkenden zal kleiner en kleiner worden en uiteindelijk zal haat de boventoon gaan voeren. Zowel onder de moslims als de niet-moslims.
Kan nog gezellig gaan worden hier in de EU.
Het tweede scenario (dat de NLse regering nastreeft) is het geleidelijk seculariseren en of gematigd worden van de moslims. Dan heb je in Nederland uiteindelijk 2 hoofdbevolkingsgroepen (moslims en niet moslims) die vreedzaam en tolerant naast elkaar leven.
Vandaar ook dat de staat er alles aan doet om polarisatie te voorkomen. Zo wordt bij een incident of gebeurtenis altijd een goed nieuws itempje over een moslim ingevoegd, of wordt zeer negatief nieuws over moslims of al snel in de doofpot gestopt (zoals die moordpartij op Christelijke scholieren door Boko Haram) of wordt in de staatsmedia niet vermeldt dat het moslims zijn (verwarde mannen). Ook worden er zo veel mogelijk ´leuke´ moslims in de media getoond (Ali B)
Het lijkt erop dat de staat er niet in slaagt om het gewenste scenario door te voeren. Het zijn de jaren 80 niet meer, er is internet en de mensen raken toch wel geinformeerd. Hoe dit te draaien zou ik niet weten, het polariseert van 2 kanten steeds sneller.
Fijn dat je het als een hyperbool beschouwt. Voor mij was het gewoon een subtiele verwijzing naar doorgeslagen politiek-correct gedrag dat contra-productief werkt.quote:
En terecht, de moslim gemeenschap, voor zover je daar überhaupt over kunt spreken, is in geen enkel opzicht verantwoordelijk voor het gedrag van wat individuen.quote:
Gebeurt niet. Althans.... de meerderheid zal dat niet doen.
Als dat zo is, moeten moslimorganisaties ook niet namens de totale moslim-populatie in Nederland spreken en zich een slachtofferrol aanmeten. Wél klagen, maar geen verantwoordelijkheid aanvaarden? Zo werkt het gewoon niet, sorry.quote:
[..]
En terecht, de moslim gemeenschap, voor zover je daar überhaupt over kunt spreken, is in geen enkel opzicht verantwoordelijk voor het gedrag van wat individuen.
Hahaha.... voor veel moslims werkt dat wel zo hoor.quote:Op woensdag 6 mei 2015 21:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als dat zo is, moeten moslimorganisaties ook niet namens de totale moslim-populatie in Nederland spreken en zich een slachtofferrol aanmeten. Wél klagen, maar geen verantwoordelijkheid aanvaarden? Zo werkt het gewoon niet, sorry.
Aha, dus belangenorganisaties zijn verantwoordelijk voor wat hun leden allemaal uitspoken. Goed om te weten.quote:
[..]
Als dat zo is, moeten moslimorganisaties ook niet namens de totale moslim-populatie in Nederland spreken en zich een slachtofferrol aanmeten. Wél klagen, maar geen verantwoordelijkheid aanvaarden? Zo werkt het gewoon niet, sorry.
Want die hebben dit land met hun blote knuisten uit de modder opgebouwd!quote:
Nee, maar ze laten zich wél in algemene zin uit over het leed dat (alle) moslims in Nederland wordt aangedaan. Je kunt niet de slechte integratie en het wangedrag van moslims wegzetten als een verantwoordelijkheid van enkele individuen, terwijl je tegelijkertijd doet alsof een woordje als "jihadgezin" alle moslims in Nederland aangaat. Dat is de discussie verzieken.quote:
[..]
Aha, dus belangenorganisaties zijn verantwoordelijk voor wat hun leden allemaal uitspoken. Goed om te weten.
De term jihadgezin wordt alleen geplakt op gezinnen die daadwerkelijk naar Syrië (willen) vertrekken. De gewone moslim hoeft zich daardoor totaal niet aangesproken te voelen. En als één of andere haatimam het land niet in komt, heeft ook maar een beperkt groepje mensen daar werkelijk last van.
Het is ook een beetje dom van ze om te spreken in de naam van "moslims", er is geen organisatie die voor alle moslims spreekt.quote:
[..]
Als dat zo is, moeten moslimorganisaties ook niet namens de totale moslim-populatie in Nederland spreken en zich een slachtofferrol aanmeten. Wél klagen, maar geen verantwoordelijkheid aanvaarden? Zo werkt het gewoon niet, sorry.
Waarom komen ze in deze brief dan wel op voor deze individuen? Individuen die haat en intolerantie verspreiden en daarom terecht 'haatimams' genoemd worden.quote:
[..]
En terecht, de moslim gemeenschap, voor zover je daar überhaupt over kunt spreken, is in geen enkel opzicht verantwoordelijk voor het gedrag van wat individuen.
ALS ze dan toch iets over deze individuen willen zeggen dan verwacht ik eerder afstand nemen van dan opkomen voor....
Nee, je kunt belangenorganisaties niet verantwoordelijk houden maar toch weer wel want belangenorganisaties laten zich in algemene zin uit over hun leden of achterban. Goed verhaal.quote:
[..]
Nee, maar ze laten zich wél in algemene zin uit over het leed dat (alle) moslims in Nederland wordt aangedaan.
Ik zie hier in dit topic anders wel allerlei beweringen die zich op alle moslims in Nederland richten. Of is dat allemaal niet zo bedoeld?quote:Je kunt niet de slechte integratie en het wangedrag van moslims wegzetten als een verantwoordelijkheid van enkele individuen, terwijl je tegelijkertijd doet alsof een woordje als "jihadgezin" alle moslims in Nederland aangaat.
Hoofdzakelijk wel ja, maar daar gaat het niet eens om. Het gaat om het karakter van onze samenleving; de cultuur van de autochtone bevolking in dit land. Nederland is een land met een joods-christelijke en humanistische traditie. Nederland is een sterk geseculariseerd land met veel liberale opvattingen. Ik wens ervoor te waken dat het karakter van Nederland geweld wordt aangedaan door groepen onverdraagzame migranten, die wel respect eisen, maar niet geven. Migranten die hun eigen wangedrag wegwimpelen als "een zaak van individuen", maar wel collectief de slachtofferrol opeisen.quote:
[..]
Want die hebben dit land met hun blote knuisten uit de modder opgebouwd!
Sorry, maar ik wil gewoon dat de politiek meer oog heeft voor de belangen van de autochtone Nederlanders. En daar zeg ik heel duidelijk bij dat dat heel wat anders is dan bevolkingsgroepen discrimineren. Mensen die zich normaal gedragen en de plaats van religie - onder de wet - snappen, kunnen gewoon in Nederland verblijven. Mensen die met de rug naar de Nederlandse samenleving staan, die zich meer Marokkaan/Turk dan Nederlander voelen, die zich alleen maar in slachtoffergedrag hullen en die feitelijk eigenlijk niks met Nederland hebben, moedig ik aan om weg te gaan. En nee, dat is niet deporteren of andere WO II-taal. Het is een kwestie van duidelijk zijn, grenzen stellen en mensen dwingen tot keuzes: integreren of ophoepelen.
Ik liep van de week in Rotterdam Alexandrium en voor me liep een vrij jonge moslimman, met baard, vrouw met hoofddoek, mooie moderne kinderwagen. Stel zag er goed modern gekleed uit, maar die baard maakte op de een of andere manier dat ik anders naar dit stel ging kijken. Ik vroeg mij af of er een kleine djinn in de kinderwagen lag en of we hier dus ook met een jihadgezin te maken hadden...quote:
[..]
Nee, maar ze laten zich wél in algemene zin uit over het leed dat (alle) moslims in Nederland wordt aangedaan. Je kunt niet de slechte integratie en het wangedrag van moslims wegzetten als een verantwoordelijkheid van enkele individuen, terwijl je tegelijkertijd doet alsof een woordje als "jihadgezin" alle moslims in Nederland aangaat. Dat is de discussie verzieken.
De term jihadgezin wordt alleen geplakt op gezinnen die daadwerkelijk naar Syrië (willen) vertrekken. De gewone moslim hoeft zich daardoor totaal niet aangesproken te voelen. En als één of andere haatimam het land niet in komt, heeft ook maar een beperkt groepje mensen daar werkelijk last van.
"The fuck... waar denk ik over na?", ging er door mijn hoofd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 21:59:54 ]
Omdat die haatimams gewoon opdreunen wat hun doctrine predikt. De briefschrijvers die de moslimgemeenschap zeggen te vertegenwoordigen zien het gewoon niet als het prediken van haat.quote:
[..]
Waarom komen ze in deze brief dan wel op voor deze individuen? Individuen die haat en intolerantie verspreiden en daarom terecht 'haatimams' genoemd worden.
ALS ze dan toch iets over deze individuen willen zeggen dan verwacht ik eerder afstand nemen van dan opkomen voor....
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 21:59:02 ]
Je kunt belangenorganisaties verantwoordelijk houden voor de uitspraken die ze doen en de manier waarop ze het debat verzieken. Ze plaatsen willens en wetens moslims - ook die moslims die daar helemaal niet van gediend zijn - in een slachtofferrol. En dat is ook niet in het belang van alle moslims.quote:
Nee, je kunt belangenorganisaties niet verantwoordelijk houden maar toch weer wel want belangenorganisaties laten zich in algemene zin uit over hun leden of achterban. Goed verhaal.
Als ik zeg dat Amsterdam de meest criminele stad van Nederland is, zeg ik dan dat alle Amsterdammers crimineel zijn?quote:
Ik zie hier in dit topic anders wel allerlei beweringen die zich op alle moslims in Nederland richten. Of is dat allemaal niet zo bedoeld?
De nuance is dat ze altijd wel ergens mee te maken hebben. Als het niet met haat en jihad is dan wel met eerwraak, gewapende overvallen, criminele afrekeningen, diefstal, straatroof, mishandeling, drugs, bedreiging, overlast, geweld tegen vrouwen en homo's, dierenmishandeling, kindermishandeling, milieudelicten, prostitutie, examenfraude, oplichting, steekincidenten, terroristische aanslagen vieren etc. Fuck ze allemaal.quote:
[..]
Nee, dat is niet hun punt. Hun punt is dat allerlei belangrijke nuanceverschillen niet meer in acht worden genomen en er moslims bij worden betrokken of zelfs verantwoordelijk worden gehouden terwijl ze er niets mee te maken hebben.
Wie doet dat precies ? De PVV, de moslimorganisaties, willekeurige zich gekwetst voelende moslims, Jigzoz, jijzelf of... ?quote:
[..]
Nee, dat is niet hun punt. Hun punt is dat allerlei belangrijke nuanceverschillen niet meer in acht worden genomen en er moslims bij worden betrokken of zelfs verantwoordelijk worden gehouden terwijl ze er niets mee te maken hebben.
Het lijkt er op dat het antwoord "all of the above" is.
Mossad zit er achter, ik zweer...quote:
[..]
De nuance is dat ze altijd wel ergens mee te maken hebben. Als het niet met haat en jihad is dan wel met eerwraak, gewapende overvallen, criminele afrekeningen, diefstal, straatroof, mishandeling, drugs, bedreiging, overlast, geweld tegen vrouwen en homo's, dierenmishandeling, kindermishandeling, milieudelicten, prostitutie, examenfraude, oplichting, steekincidenten, terroristische aanslagen vieren etc. Fuck ze allemaal.
Je zou nog kunnen stellen dat zulke organisaties niet meer zijn dan een stel briefschrijvers die geen idee hebben wat er werkelijk speelt. Zo was er een tijdje geleden een "Bond van Wetsovertreders", die bleek te bestaan uit slechts één persoon.quote:
[..]
Omdat die haatimams gewoon opdreunen wat hun doctrine predikt. De briefschrijvers die de moslimgemeenschap zeggen te vertegenwoordigen zien het gewoon niet als het prediken van haat.
Maar wat opvalt, is dat de opmerkingen van deze moslimorganisaties voornamelijk bijval krijgen. Ik zie weinig tot geen moslims zeggen: Wat een onzin, waarom druk je ons in die slachtofferrol? Het tegenoverstelde is juist het geval: moslim'organisaties' die iets te kritisch zijn op het gedrag van moslims zelf worden verketterd.
Zo lopen diverse moslims momenteel rond met dit soort plaatjes in hun profiel:
En ik zal je uit de droom helpen: dat zijn echt niet de 'vrijgevochten', ruimdenkende of gematigde moslims. Het zijn juist de conservatieve, radicale types. En dat alleen omdat het CMO een paar keer de vinger op de zere plek heeft gelegd wat een aantal problemen betreft
Wie zichzelf en mede-moslims een spiegel voorhoudt (zie ook Marcouch), wordt verketterd. Wie luidkeels de slachtofferrol opeist, krijgt bijval. Zo werkt het in de wereld van heel veel Nederlandse moslims.
Dat wel. Daar moeten we ze dankbaar voor zijn volgens de feedback training.quote:
Ze houden ons een spiegel voor en laten zien wat een minderwaardig wegkijk- en goedpraatvolk wij zijn.
Maar omgekeerd mag de moslim gemeenschap iedereen over 1 kam scheren als er een paar individuen racistisch gedrag vertonen en worden de verontwaardige hulpkreten, Godwins en verkapte verwijten richting de asociale niet-moslim in rap tempo afgevuurd. Vreemd dat je die kromme redenering dan ook niet vermeld, aangezien dat ook gewoon meten met twee maten is.quote:
[..]
En terecht, de moslim gemeenschap, voor zover je daar überhaupt over kunt spreken, is in geen enkel opzicht verantwoordelijk voor het gedrag van wat individuen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 22:17:53 ]
Een mooie idealistische houding. Alleen jammer dat het in de echte wereld niet zo werkt. Daar ziet de "arme domme westerling" die de Islam nauwelijks kent onthoofdingen, schietpartijen, overvallen juweliers, doodgeschopte scheidsrechters, metroslopend gespuis, tasjesrovende klootzakjes, sissende hoerroepers etc. etc. iedere keer als het woord "Islam" genoemd wordt. En vervolgens beelden van duizenden booslims die eisen dat men dat respecteert.quote:
[..]
En terecht, de moslim gemeenschap, voor zover je daar überhaupt over kunt spreken, is in geen enkel opzicht verantwoordelijk voor het gedrag van wat individuen.
En daartegenover ? Een man of 20 die actief protesteren tegen dit gedrag van hun medemoslims. 1000 kloothommels vs 1 normaal persoon. DIE beelden blijven hangen. En vrijwel niemand denkt "goh, er zijn hier 2 miljoen moslims waarvan er maar 5000 zich hier mee bezig houden. Blijkbaar heeft de bulk er niets mee te maken".
Is dat jammer, oneerlijk etc ? Ja.
Maar je kop ervoor in het zand steken is stompzinnig.
quote:
[..]
Een mooie idealistische houding. Alleen jammer dat het in de echte wereld niet zo werkt. Daar ziet de "arme domme westerling" die de Islam nauwelijks kent onthoofdingen, schietpartijen, overvallen juweliers, doodgeschopte scheidsrechters, metroslopend gespuis, tasjesrovende klootzakjes, sissende hoerroepers etc. etc. iedere keer als het woord "Islam" genoemd wordt. En vervolgens beelden van duizenden booslims die eisen dat men dat respecteert.
En daartegenover ? Een man of 20 die actief protesteren tegen dit gedrag van hun medemoslims. 1000 kloothommels vs 1 normaal persoon. DIE beelden blijven hangen. En vrijwel niemand denkt "goh, er zijn hier 2 miljoen moslims waarvan er maar 5000 zich hier mee bezig houden. Blijkbaar heeft de bulk er niets mee te maken".
Is dat jammer, oneerlijk etc ? Ja.
Maar je kop ervoor in het zand steken is stompzinnig.
Hoe is dat anders dan de talloze topics hier op Fok! waar allochtonen voortdurend en consequent als (rif)apen, bavianen en dobbernegers worden aangeduid?quote:
[..]
Maar omgekeerd mag de moslim gemeenschap iedereen over 1 kam scheren als er een paar individuen racistisch gedrag vertonen en worden de verontwaardige hulpkreten, Godwins en verkapte verwijten richting de asociale niet-moslim in rap tempo afgevuurd.
Dat keur ik ook niet goed, maar mocht het escaleren tussen moslims en niet-moslims, dan staan zij die dat doen aan jouw kant en de moslim is je vijand. Bij de moslims onderling werkt het dan precies zo.quote:
[..]
Hoe is dat anders dan de talloze topics hier op Fok! waar allochtonen voortdurend en consequent als (rif)apen, bavianen en dobbernegers worden aangeduid?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 22:36:35 ]
Talloze? link er eens twee of drie?quote:
[..]
Hoe is dat anders dan de talloze topics hier op Fok! waar allochtonen voortdurend en consequent als (rif)apen, bavianen en dobbernegers worden aangeduid?
Moet ik me maar verontschuldigen voor die lui? Ben ik iig al mijlen verder dan de club uit de OP.quote:
[..]
Hoe is dat anders dan de talloze topics hier op Fok! waar allochtonen voortdurend en consequent als (rif)apen, bavianen en dobbernegers worden aangeduid?
quote:
[..]
Maar omgekeerd mag de moslim gemeenschap iedereen over 1 kam scheren als er een paar individuen racistisch gedrag vertonen en worden de verontwaardige hulpkreten, Godwins en verkapte verwijten richting de asociale niet-moslim in rap tempo afgevuurd. Vreemd dat je die kromme redenering dan ook niet vermeld, aangezien dat ook gewoon meten met twee maten is.
De klaagmoslims die mekkeren over termen als jihadgezin en haatimam zijn de figuren die al decennia in Nederland wonen, niet de mensen die in Duitsland in een asielzoekerscentrum zitten. Je opmerking is dus op geen enkele wijze relevant voor dit topic.quote:
Ondertussen al drie asielcentra in de fik gestoken in Duitsland, maar daar hoor je niemand over...
Door asielzoekers of door extreem rechts... of of?quote:
Ondertussen al drie asielcentra in de fik gestoken in Duitsland, maar daar hoor je niemand over...