Jij bent voor de eerste keer van je leven op internet?quote:Op woensdag 6 mei 2015 09:43 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Er waren moslims die afstand namen van IS en toen was er iemand die zei dat dat niet goed was? Wanneer? Waar?
Ja, thanks.quote:Op woensdag 6 mei 2015 09:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij bent voor de eerste keer van je leven op internet?
Welkom, in dat geval. Dit is nou het wereldwijde web. Enjoy.
Wordt op veel plekken al gedaan.quote:Op woensdag 6 mei 2015 09:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Moslims kunnen het meest makkelijke van heel Nederland iets goeds doen. Deze club had vandaag naar buiten kunnen komen met een actieplan waarin ze gaan proberen geen haatimams meer uit te nodigen. Islamitische jongeren die radicaliseren gaan begeleiden en al dan niet samen met de overheid aan werk, regelmaat en een sociaal vangnet helpen. En goed ouderschap te promoten waardoor we over een paar jaar wat minder straattuig hebben.
Neem de herdenkingsbijeenkomsten op de dag dat de redactie van Charlie Hebdo werd aangevallen.quote:Op woensdag 6 mei 2015 09:45 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, thanks.
Maar even serieus: kritiek op de negatieve houding die er bestaat naar moslims is prima, maar val dan in ieder geval een standpunt aan dat iemand daadwerkelijk heeft.
Die paar moslims bij zo'n bijeenkomst vormen natuurlijk net zomin een vertegenwoordiging van alle Nederlandse moslims als een paar willekeurige andere moslims.quote:Op woensdag 6 mei 2015 09:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Neem de herdenkingsbijeenkomsten op de dag dat de redactie van Charlie Hebdo werd aangevallen.
Bij de diverse bijeenkomsten in ons land waren best een hoop moslims aanwezig, ook in mijn woonplaats waren de plaatselijke moskeeën vertegenwoordigd. Deze mensen namen dus duidelijk afstand van de misdaden die worden gepleegd in hun geloof.
Vervolgens lees ik op FOK! dat het allemaal leuk en aardig was dat die paar moslims er waren, maar het waren er nog steeds veel te weinig.
En daar doelde ik dus op. Zelfs als je als gemeenschap je van je beste kant wilt laten zien, dan is het nog niet goed.
Tja uiteindelijk gaat het om de zwijgende meerderheid. Trouwens binnen de Arabische culturen is demonstreren niet gebruikelijk. Ben je ook niet gewend natuurlijk met de redelijke dictator manier van regeren binnen de islamitische wereld.quote:Op woensdag 6 mei 2015 09:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vervolgens lees ik op FOK! dat het allemaal leuk en aardig was dat die paar moslims er waren, maar het waren er nog steeds veel te weinig.
Tsja, jij liep te klagen dat ik zat te ageren tegen meningen die niet bestaan.quote:Op woensdag 6 mei 2015 09:52 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Die paar moslims bij zo'n bijeenkomst vormen natuurlijk net zomin een vertegenwoordiging van alle Nederlandse moslims als een paar willekeurige andere moslims.
En op FOK!... Ja, nou ja... Wat zal ik er eens van zeggen...
En man en paard noemen mag niet, natuurlijk?quote:Termen als 'haatimam' en 'jihadgezinnen' lijken 'normaal' taalgebruik te worden, wordt geschreven.
Dat vergeten ze dan tijdelijk als het om Israel, tekeningetjes of 'het Westen' gaat?quote:Op woensdag 6 mei 2015 09:54 schreef Megumi het volgende:
[..]
Tja uiteindelijk gaat het om de zwijgende meerderheid. Trouwens binnen de Arabische culturen is demonstreren niet gebruikelijk.
Ja. 'Verantwoording afleggen voor iets' is namelijk iets anders dan 'afstand nemen van'.quote:Op woensdag 6 mei 2015 09:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, jij liep te klagen dat ik zat te ageren tegen meningen die niet bestaan.
Mooi. Dat zou dan ook vrij raar zijn.quote:Als ze op FOK! zijn te vinden, dan bestaan ze blijkbaar wel. Bovendien zijn we nu op FOK!, dus is het niet zo gek dat ik refereer naar reacties die hier worden geplaatst.
Verder heb ik nooit beweerd dat heel Nederland zo denkt.
En jij liep bij alle moskeeën in je buurt de deur plat om te controleren wat er gebeurde en hoeveel mensen er waren, ofzo?quote:Op woensdag 6 mei 2015 09:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bij de diverse bijeenkomsten in ons land waren best een hoop moslims aanwezig, ook in mijn woonplaats waren de plaatselijke moskeeën vertegenwoordigd. Deze mensen namen dus duidelijk afstand van de misdaden die worden gepleegd in hun geloof.
Kijk eens naar de Arabische lente (herfst) als je demonstreert loopt het slecht met je af. En Israël? Wat is het verschil tussen een orthodoxe jood en een fundamentalistische moslim? Daar in die regio is alles al hopeloos geradicaliseerd. En ben bang dat het hier ook dezelfde kant uit gaat.quote:Op woensdag 6 mei 2015 09:56 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Dat vergeten ze dan tijdelijk als het om Israel, tekeningetjes of 'het Westen' gaat?
Het gaat erom dat jij als individu/gemeenschap wordt aangesproken op de daden van mensen met wie jij niets van doen hebt.quote:Op woensdag 6 mei 2015 09:57 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja. 'Verantwoording afleggen voor iets' is namelijk iets anders dan 'afstand nemen van'.
Ja, natuurlijk is dat semantiek. Die termen hebben een flink andere betekenis.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat erom dat jij als individu/gemeenschap wordt aangesproken op de daden van mensen met wie jij niets van doen hebt.
Ik besef dat er enig verschil bestaat tussen 'afstand nemen van' en 'verantwoording afleggen', maar het ontloopt elkaar niet gek veel. Het is vooral een semantische discussie.
Het ging mij dan ook om dat nog steeds niet goed was, ondanks dat er een hoop moslims hun gezicht lieten zien bij die Charlie Hebdo-bijeenkomsten.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:03 schreef Jigzoz het volgende:
Wat er trouwens zo vreemd is van de verwachting dat moslims afstand nemen van de Islamitische Staat begrijp ik trouwens nog steeds niet. Zodra een willekeurige andere persoon op de een of andere manier met die nazi's in verband gebracht wordt zal die persoon dat ook doen. Waarom moslims dan niet?
Het komt op hetzelfde neer: Je wordt aangesproken op het gedrag van anderen.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:04 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk is dat semantiek. Die termen hebben een flink andere betekenis.
Ik kan heel makkelijk afstand nemen van IS. Er verantwoording voor afleggen kan ik op geen enkele manier.
Welnee. Ik moet zo vaak verantwoording afleggen voor iets en nooit gaat dat om iets waar ik niets mee te maken heb.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het komt op hetzelfde neer: Je wordt aangesproken op het gedrag van anderen.
Zo gek is dat toch niet zeker met zaken als 4 en 5 mei in gedachte? Als er minder zwijgende meelopers waren geweest bijvoorbeeld hadden wellicht heel wat joden minder gestorven? Maar daar is de discussie nog niet over gestopt.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat erom dat jij als individu/gemeenschap wordt aangesproken op de daden van mensen met wie jij niets van doen hebt.
Dit wordt een welles/nietes verhaal.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:07 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Welnee. Ik moet zo vaak verantwoording afleggen voor iets en nooit gaat dat om iets waar ik niets mee te maken heb.
Hoe kun je Nederlandse moslims verantwoordelijk houden voor misdaden die 5.000 kilometer verderop worden gepleegd?quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Zo gek is dat toch niet zeker met zaken als 4 en 5 mei in gedachte? Als er minder zwijgende meelopers waren geweest bijvoorbeeld hadden wellicht heel wat joden minder gestorven? Maar daar is de discussie nog niet over gestopt.
Maar wat ik bedoel dus jouw redenatie een beetje volgend is dat je een individu en of gemeenschap over dit soort daden niet verantwoordelijk mag en kan houden?
"Bepaalde recente gebeurtenissen baren ons grote zorgen. Te denken valt aan de gerichte media aanvallen op onze Islamitische geleerden, die in Rijswijk, Utrecht, Eindhoven en momenteel ook in Groningen wilden spreken en ook de kwetsende posters in ’t Gooi. Dit zijn zeer ongezonde ontwikkelingen en wij maken ons zorgen om de Nederlandse samenleving, het leefklimaat en ook onze godsdienstvrijheid. Wij vragen ons af waar dit naartoe leidt.”quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:03 schreef Perrin het volgende:
Hierzo de hele brief:
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=2676
Ja Koosgovels, ik lees mee. En nu?quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe kun je Nederlandse moslims verantwoordelijk houden voor misdaden die 5.000 kilometer verderop worden gepleegd?
He Jigjoz, lees je mee?
Dat dus. Alleen een gezonde dosis zelfreflectie zit niet bij die mensen ingebakken. Het ligt namelijk altijd aan de ander.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:09 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
"Bepaalde recente gebeurtenissen baren ons grote zorgen. Te denken valt aan de gerichte media aanvallen op onze Islamitische geleerden, die in Rijswijk, Utrecht, Eindhoven en momenteel ook in Groningen wilden spreken en ook de kwetsende posters in ’t Gooi. Dit zijn zeer ongezonde ontwikkelingen en wij maken ons zorgen om de Nederlandse samenleving, het leefklimaat en ook onze godsdienstvrijheid. Wij vragen ons af waar dit naartoe leidt.”
Misschien een idee om de volgende keer geen (halve) nazi's uit te nodigen?
Meningen die niet bestaan enzo.quote:
Dit wordt een beetje een cirkeltje.quote:
Op dezelfde manier waaropwaarop volgens sommigen op dit forum "het westen" - en dus iedere westerse burger - ook verantwoordelijk is voor de ellende in het midden-oosten en Afrika...quote:Op woensdag 6 mei 2015 08:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag. Hoe kun je moslims die daar niets mee van doen hebben, geen salafisten of jihadisten in hun omgeving hebben en er dergelijke ideeën op nahouden wel verantwoordelijk houden?
Lastig inderdaad. Maar in realiteit en de perceptie is dat Henk en Ingrid er wel zo over denken? Want in de ogen van de meerderheid is de IS wel islamitisch. Wat we in Nederland vroeger de mof noemde? Of de Jap wat meer verder op.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe kun je Nederlandse moslims verantwoordelijk houden voor misdaden die 5.000 kilometer verderop worden gepleegd?
Megumi impliceert dat een gemeenschap verantwoording af zou moeten leggen.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:12 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dit wordt een beetje een cirkeltje.
Maar neem een woordenboek en zoek 'verantwoording afleggen' op. Voor de rest wel klaar zo, lijkt me.
Dan ben ik heel benieuwd hoe hij dat in gedachten heeft.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Megumi impliceert dat een gemeenschap verantwoording af zou moeten leggen.
Ja vandaar dat we bepaalde zaken ook herdenken.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Megumi impliceert dat een gemeenschap verantwoording af zou moeten leggen.
Maar goed, laat inderdaad ook maar.
Hoe moeten mensen verantwoording afleggen voor iets waar ze niets mee te maken hebben?quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:15 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ja vandaar dat we bepaalde zaken ook herdenken.
Niet zoveel eigenlijk. Wat ik eigenlijk maar dan op een wat hoger niveau dan die van de straat zie is strijdende partijen met onverzoenlijke standpunten. En wat dat voor resultaat geeft en heeft is duidelijk denk ik. Als een van die partijen echt wint en de ander verslaat krijg je wellicht wat meer ruimte voor herdenken en dergelijke.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dan ben ik heel benieuwd hoe hij dat in gedachten heeft.
Eh... Wat?quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:20 schreef Megumi het volgende:
[..]
Niet zoveel eigenlijk. Wat ik eigenlijk maar dan op een wat hoger niveau dan die van de straat zie is strijdende partijen met onverzoenlijke standpunten. En wat dat voor resultaat geeft en heeft is duidelijk denk ik. Als een van die partijen echt wint en de ander verslaat krijg je wellicht wat meer ruimte voor herdenken en dergelijke.
Vraag dat eens aan een Duitser bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:16 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hoe moeten mensen verantwoording afleggen voor iets waar ze niets mee te maken hebben?
Nog een die het verschil tussen 'afstand nemen' en 'verantwoording afleggen' niet snapt?quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:20 schreef Megumi het volgende:
[..]
Vraag dat eens aan een Duitser bijvoorbeeld.
Ik sla een paar stappen over maar ik voorspel een toename van het aantal aanslagen van IS en vergelijkbare groepen binnen en buiten Europa. Een verdere radicalisering in de kijk van niet moslim burgers op wel moslim burgers. Een grotere roep om militair in te grijpen in het Midden-Oosten. Kortom eigenlijk waar het los van dit soort discussies altijd op neer komt. Oorlog.quote:
Ah, op die manier.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:25 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik sla een paar stappen over maar ik voorspel een toename van het aantal aanslagen van IS en vergelijkbare groepen binnen en buiten Europa. Een verdere radicalisering in de kijk van niet moslim burgers op wel moslim burgers. Een grotere roep om militair in te grijpen in het Midden-Oosten. Kortom eigenlijk waar het los van dit soort discussies altijd op neer komt. Oorlog.
Afstand nemen is altijd makkelijker dan verantwoording nemen. Ik snap dat wel. Maar jij niet.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:21 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nog een die het verschil tussen 'afstand nemen' en 'verantwoording afleggen' niet snapt?
Oké.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:26 schreef Megumi het volgende:
[..]
Afstand nemen is altijd makkelijker dan verantwoording nemen. Ik snap dat wel. Maar jij niet.
Is ook wel eens onderzocht trouwens. Mensen die langs de kant blijven als iemand in elkaar geslagen word of verdrinkt. Iets in die richting dus. In dit geval zou je wellicht kunnen zegen dat westerse normen en waarden verdrinken op globaal vlak. En de meeste mensen afstand nemen in plaats van verantwoordelijkheid om dat verdrinken te stoppen.quote:
Ik was laatst nog een tjap tjoi halen bij de Chinees, denk je dat die kerel afstand wilde nemen van de toestand in Noord-Korea? Hij keek me aan alsof hij niet door had waarover ik het had, de huichelaar. Daar kom ik dus nooit meer, ondanks de goede tjap tjoi, ik sta voor mijn principes.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:03 schreef Jigzoz het volgende:
Wat er trouwens zo vreemd is van de verwachting dat moslims afstand nemen van de Islamitische Staat begrijp ik trouwens nog steeds niet. Zodra een willekeurige andere persoon op de een of andere manier met die nazi's in verband gebracht wordt zal die persoon dat ook doen. Waarom moslims dan niet?
Na die Chinees pleegt geen aanslagen. Steelt niet enz. Roept geen hoer naar een mooie vrouw op straat. Zie de vergelijking met de islam niet of het verband met deze discussie?quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik was laatst nog een tjap tjoi halen bij de Chinees, denk je dat die kerel afstand wilde nemen van de toestand in Noord-Korea? Hij keek me aan alsof hij niet door had waarover ik het had, de huichelaar. Daar kom ik dus nooit meer, ondanks de goede tjap tjoi, ik sta voor mijn principes.
Laatste alinea:quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:03 schreef Perrin het volgende:
Hierzo de hele brief:
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=2676
Wordt dat standpunt, onder meer vertolkt door Dibi, nu toch het officiële standpunt van moslimorganisaties.quote:Eens en nooit meer
SMH schuift de bewindslieden de spiegel voor en schrijft: “De laatste weken is door velen al een parallel getrokken met grote gebeurtenissen uit het verleden. Wij willen hier niet aan denken. Op 5 mei zeggen we in Nederland dat we de bevrijding van ons land vieren met een motto als “eens en nooit meer”.
Voorlopig blijft SMH haar verantwoordelijkheid houden en willen zij vooralsnog met de overheid in overleg treden om duurzame oplossingen te vinden. Maar de teneur blijft dat het van twee kanten moet komen.
Wie weet wat de toekomst gaat brengen.quote:
Die arme man kan er ook weinig aan doen hoe hij geboren is. Van geestelijken verwacht ik echter dat ze ooit een bewuste keus hebben gemaakt om een boek te verspreiden die makkelijk te interpreteren is als een roep om oorlog te gaan voeren.quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik was laatst nog een tjap tjoi halen bij de Chinees, denk je dat die kerel afstand wilde nemen van de toestand in Noord-Korea? Hij keek me aan alsof hij niet door had waarover ik het had, de huichelaar. Daar kom ik dus nooit meer, ondanks de goede tjap tjoi, ik sta voor mijn principes.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |