NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bron: http://www.omroepwest.nl/(...)moslims-neergezet-alquote:DEN HAAG - Islamitische organisaties in de regio Haaglanden hebben de handen ineen geslagen. Ze stuurden gezamenlijk een brief naar minister minister Ard van der Steur van Veiligheid en justitie. Daarin luiden ze de noodklok over hoe er in Nederland met moslims om wordt gegaan.
In de brief wordt onder meer gerefereerd aan de media-aandacht voor Islamitische sprekers in Nederland, zoals die naar het benefietgala van Stichting Rohamaa in Rijswijk zouden komen. Termen als 'haatimam' en 'jihadgezinnen' lijken 'normaal' taalgebruik te worden, wordt geschreven. 'Dit is voor moslims zeer kwetsend en niet te tolereren.'
De brief gaat verder: 'Voor ons als bestuurders van gebedshuizen, wordt het steeds moeilijker onze achterban te overtuigen dat zij als volwaardige Nederlandse burgers kunnen participeren in onze samenleving.'
Volgens de moslimorganisaties wordt er in Nederland gemeten met twee maten. 'Door het achterblijven van een stellingname van de overheid, bevordert dat de legitimiteit om moslim te blijven stigmatiseren en te beledigen. Immers ook hier geldt het motto 'wie zwijgt stemt toe'. Wij willen niet verantwoordelijk worden gehouden voor welke vorm van escalatie.'
De hele inhoud van de brief kan ik niet vinden, maar ik mis wederom de hand in eigen boezem.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Weer zo een tendens dat het aan alles ligt behalve de moslims zelf. Om te beginnen zaken als de IS en het terrorisme hard veroordelen in de preken in de moskee.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoe kom je erbij dat dat niet gebeurt?quote:Op woensdag 6 mei 2015 08:30 schreef Megumi het volgende:
Weer zo een tendens dat het aan alles ligt behalve de moslims zelf. Om te beginnen zaken als de IS en het terrorisme hard veroordelen in de preken in de moskee.
Nog inhoudelijk iets toe te voegen dit keer?quote:
Ironisch wel dat TS meteen de noodzaak van de brief onderstreept in de OP.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
TT is volslagen onjuist. Deze organisaties dreigen in het geheel niet met escalatie. Integendeel zelfs, ze laten weten daar helemaal niet op te zitten wachten:
quote:Wij willen niet verantwoordelijk worden gehouden voor welke vorm van escalatie.'
Da's toch echt een nauwelijks verholen dreiging.quote:
TT is volslagen onjuist. Deze organisaties dreigen in het geheel niet met escalatie. Integendeel zelfs, ze laten weten daar helemaal niet op te zitten wachten:
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In welk opzicht zouden moslims die niets met Syriëgangers of radicale salafisten van doen hebben de hand in eigen boezem moeten steken?quote:Op woensdag 6 mei 2015 08:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nog inhoudelijk iets toe te voegen dit keer?
In zie geen harde veroordelingen in de media voorbij komen.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Alleen voor wie dat met zijn gekleurde bril zo wil interpreteren. Uit de rest van de brief blijkt overduidelijk dat dat niet de juiste interpretatie is.quote:
[..]
Da's toch echt een nauwelijks verholen dreiging.
Wat jij nu doet is precies wat die organisaties aan de kaak stellen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 08:37:02 ]
Want de vrijdagpreken komen iedere week langs op het AD en de NOS ofzo?quote:
[..]
In zie geen harde veroordelingen in de media voorbij komen.
Onder andere omdat hun schaapjes zich op allerlei manieren onaangepast gedragen.quote:Op woensdag 6 mei 2015 08:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
In welk opzicht zouden moslims die niets met Syriëgangers of radicale salafisten van doen hebben de hand in eigen boezem moeten steken?
Omdat onder hun geloofsgenoten IS wel degelijk veel steun geniet.
Omdat er allerlei aanslagen door hun geloofsgenoten worden gepleegd en beraamd.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat ik doe is aangeven waarom ze steeds meer maatschappelijke tegenwind ervaren. Zolang ze de oorzaken van die tegenwind negeren maar wel klagen over de tegenwind, komen we idd geen stap verder.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je geeft geen antwoord op de vraag. Hoe kun je moslims die daar niets mee van doen hebben, geen salafisten of jihadisten in hun omgeving hebben en er dergelijke ideeën op nahouden wel verantwoordelijk houden?quote:
[..]
Onder andere omdat hun schaapjes zich op allerlei manieren onaangepast gedragen.
Omdat onder hun geloofsgenoten IS wel degelijk veel steun geniet.
Omdat er allerlei aanslagen door hun geloofsgenoten worden gepleegd en beraamd.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Kritiek op de term haatimam oké, maar jihadgezinnen is toch gewoon een feitelijke omschrijving van gezinnen die in het kader van jihad afreizen naar Syrië/Irak? Hoeft dan weer niet in een stemmingmakende vraag op posters gedrukt te worden door een regionale omroep maar dat is een heel andere kwestie.quote:
[..]
bron: http://www.omroepwest.nl/(...)moslims-neergezet-al
De hele inhoud van de brief kan ik niet vinden, maar ik mis wederom de hand in eigen boezem.
Je suis Charlie Sheen
Ikzelf hou dat soort types niet verantwoordelijk, behalve als ze zwijgen over de wandaden van hun geloofsgenoten. Want, zoals de brief stelt, zwijgen is toestemmen.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag. Hoe kun je moslims die daar niets mee van doen hebben, geen salafisten of jihadisten in hun omgeving hebben en er dergelijke ideeën op nahouden wel verantwoordelijk houden?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Idd onzin om dat te verwachten. Vooral blinde aannames.quote:Op woensdag 6 mei 2015 08:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Want de vrijdagpreken komen iedere week langs op het AD en de NOS ofzo?
Ah, dat drogargument weer. Alsof ook elke Ajacied zich moet verontschuldigen voor wangedrag van Ajax-hooligans.quote:
[..]
Onder andere omdat hun schaapjes zich op allerlei manieren onaangepast gedragen.
Omdat onder hun geloofsgenoten IS wel degelijk veel steun geniet.
Omdat er allerlei aanslagen door hun geloofsgenoten worden gepleegd en beraamd.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Is er trouwens een reden voor dat je het nieuwsbericht net niet helemaal hebt gequote, maar precies tot aan het woordje 'escalatie' ?
Pasten die laatste zinnetjes er niet meer op of was het een opzetje?
Je bedoelt zolang er figuren zijn die aan moslims vragen om de hand in eigen boezem te steken terwijl ze nog nooit een salafist of jihadist hebben gesproken. hetpot verwijt de ketel...quote:
Wat ik doe is aangeven waarom ze steeds meer maatschappelijke tegenwind ervaren. Zolang ze de oorzaken van die tegenwind negeren maar wel klagen over de tegenwind, komen we idd geen stap verder.
Tja, er blijkt ook in Nederlandse klaslokalen begrip en draagvlak te bestaan voor bijvoorbeeld de aanslag op de redactie van Charlie Hebdo begin dit jaar, logisch dat iig ook die mensen daarop aangekeken worden.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag. Hoe kun je moslims die daar niets mee van doen hebben, geen salafisten of jihadisten in hun omgeving hebben en er dergelijke ideeën op nahouden wel verantwoordelijk houden?
Je suis Charlie Sheen
En waar baseer je in godsnaam de aanname op dat men zwijgt?quote:
[..]
Ikzelf hou dat soort types niet verantwoordelijk, behalve als ze zwijgen over de wandaden van hun geloofsgenoten. Want, zoals de brief stelt, zwijgen is toestemmen.
Je hoeft maar op het linkje te klikken om de rest te lezen, achterdochtige.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat vroeg ik niet.quote:
Je hoeft maar op het linkje te klikken om de rest te lezen, achterdochtige.
Nee, waar baseer je in godsnaam de aanname op dat dit soort praktijken niet veroordeeld worden?quote:
Je hoeft maar op het linkje te klikken om de rest te lezen, achterdochtige.
Ja, enerzijds nauwelijks contact hebben met moslims en er geen flikker van weten maar anderzijds wel durven stellen dat terrorisme niet veroordeeld wordt. Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.quote:
[..]
Idd onzin om dat te verwachten. Vooral blinde aannames.
Nou koppen in de krant in de richting van Marokkaanse moslim gemeenschap organiseert massale anti IS demonstratie op het Malieveld in Den Haag en op de Dam in Amsterdam ben ik nog niet tegengekomen. Maar kan dat ik iets gemist heb natuurlijk?quote:
[..]
Want de vrijdagpreken komen iedere week langs op het AD en de NOS ofzo?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Kan het nog enigszins on topic, ipv mij persoonlijk aan te vallen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waar staan de persoonlijke aanvallen?quote:
Kan het nog enigszins on topic, ipv mij persoonlijk aan te vallen?
Precies, iedere zelfreflectie is deze groep vreemd.quote:
[..]
bron: http://www.omroepwest.nl/(...)moslims-neergezet-al
De hele inhoud van de brief kan ik niet vinden, maar ik mis wederom de hand in eigen boezem.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Als ze er niks mee te maken hebben dan hoeven ze zich ook niet aangesproken te voelen door het woordje jihadgezin toch? Deze klagers dreigen ook met geweld als ze hun zin niet krijgen, dus ik vind dat ze de pot op kunnen.quote:
[..]
In welk opzicht zouden moslims die niets met Syriëgangers of radicale salafisten van doen hebben de hand in eigen boezem moeten steken?
Massaal de Dam op omdat een groep mensen nauwelijks contact heeft met moslims maar wel de mond vol heeft met oordelen en aannames? Zou leuk zijn als de wereld zo werkt inderdaad, zelf geen flikker uitvoeren, beetje orders uitdelen en verwachten dat de rest zich wel aanpast.quote:
[..]
Nou koppen in de krant in de richting van Marokkaanse moslim gemeenschap organiseert massale anti IS demonstratie op het Malieveld in Den Haag en op de Dam in Amsterdam ben ik nog niet tegengekomen.
Nee dat doen ze expliciet niet.quote:
[..]
Deze klagers dreigen ook met geweld als ze hun zin niet krijgen
Dat lijkt zo door de TT maar die is verzonnen door Perrin.
Hoop moslims in dit topic dus.quote:
[..]
Precies, iedere zelfreflectie is deze groep vreemd.
Het feit dat mensen met een verkeerde vlag wekenlang geterroriseerd worden en moskeeën die haatimams invliegen gewoon bezocht blijven worden en de moslims organisaties klagen over het woordje haatimam.quote:Op woensdag 6 mei 2015 08:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En waar baseer je in godsnaam de aanname op dat men zwijgt?
Dat lijkt mij ook overdreven om dat van ze te verwachten.quote:
[..]
In welk opzicht zouden moslims die niets met Syriëgangers of radicale salafisten van doen hebben de hand in eigen boezem moeten steken?
..non est vivere sed valere vita est ..
Dat doen ze niet.quote:
[..]
Als ze er niks mee te maken hebben dan hoeven ze zich ook niet aangesproken te voelen door het woordje jihadgezin toch? Deze klagers dreigen ook met geweld als ze hun zin niet krijgen, dus ik vind dat ze de pot op kunnen.
Want moslims in Nederland dienen die moskee plat te branden ofzo?quote:
[..]
Het feit dat mensen met een verkeerde vlag wekenlang geterroriseerd worden en moskeeën die haatimams invliegen gewoon bezocht blijven worden en de moslims organisaties klagen over het woordje haatimam.
Dit kan je natuurlijk makkelijk in de andere richting omdraaien. Maar tja met name de Marokkaanse kansloze jeugd is natuurlijk zielig. En moet vooral politiek correct en met zachte hand aangepakt worden.quote:
[..]
Massaal de Dam op omdat een groep mensen nauwelijks contact heeft met moslims maar wel de mond vol heeft met oordelen en aannames?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Walla, beter stop jij met posten in dit topic anders ben ik niet verantwoordelijk voor de acties van mijn vrienden.quote:
Vat jij dit op alsof mijn vrienden je iets aan gaan doen of vat jij dit op alsof mijn vrienden je graag een bos bloemen willen geven?
Stemmen met de voeten. Je weet wel net zoals toen ze weggingen uit hun eigen achterlijke land om naar het glorieuze en op alle fronten superieure Nederland te gaan.quote:
[..]
Want moslims in Nederland dienen die moskee plat te branden ofzo?
Misschien zeg ik iets geks, maar heel misschien zien moskeebesturen die imams niet als haatimam, maar gewoon als islamitische geestelijken.quote:
[..]
Het feit dat mensen met een verkeerde vlag wekenlang geterroriseerd worden en moskeeën die haatimams invliegen gewoon bezocht blijven worden en de moslims organisaties klagen over het woordje haatimam.
Verder blijft het wat flauw dat nog steeds wordt geroepen dat moslims geen afstand nemen van IS, terwijl dat herhaaldelijk is gebeurd de voorbije maanden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kennelijk niet.quote:
[..]
Dit kan je natuurlijk makkelijk in de andere richting omdraaien.
Ik lees vooral organisaties die hun zorg uiten over maatschappelijke ontwikkelingen.quote:
[..]
Walla, beter stop jij met posten in dit topic anders ben ik niet verantwoordelijk voor de acties van mijn vrienden.
Vat jij dit op alsof mijn vrienden je iets aan gaan doen of vat jij dit op alsof mijn vrienden je graag een bos bloemen willen geven?
Sommige mensen kunnen daar een bedreiging in zien, maar dat ligt toch echt aan henzelf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Termen als 'haatimam' en 'jihadgezin' worden toch ook alleen gebruikt als er sprake is van een haatimam of een jihadgezin? Wat is nou hun punt? Er mag niets van gezegd worden?
Moslims die niks met Syriëhangers of jihadisten te maken hebben moeten verhuizen?quote:
[..]
Stemmen met de voeten. Je weet wel net zoals toen ze weggingen uit hun eigen achterlijke land om naar het glorieuze en op alle fronten superieure Nederland te gaan.
Nee, dat is niet hun punt. Hun punt is dat allerlei belangrijke nuanceverschillen niet meer in acht worden genomen en er moslims bij worden betrokken of zelfs verantwoordelijk worden gehouden terwijl ze er niets mee te maken hebben.quote:
Termen als 'haatimam' en 'jihadgezin' worden toch ook alleen gebruikt als er sprake is van een haatimam of een jihadgezin? Wat is nou hun punt? Er mag niets van gezegd worden?
Dat maak jij er van. En TS.quote:
[..]
Walla, beter stop jij met posten in dit topic anders ben ik niet verantwoordelijk voor de acties van mijn vrienden.
Ik maak er van dat deze organisaties zich zorgen maken dat een hele groep in het maatschappelijk debat als onvolwaardig burger wordt neergezet, en ter verantwoording wordt geroepen voor wangedrag van anderen waar ze niets mee te maken hebben. De wig die op die manier in de samenleving wordt gedreven is potentieel gevaarlijk omdat die voor oplopende spanningen zorgt. Die brief zie ik vooral als oproep om samen het tij te keren voor het zo ver is.quote:Vat jij dit op alsof mijn vrienden je iets aan gaan doen of vat jij dit op alsof mijn vrienden je graag een bos bloemen willen geven?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 09:11:05 ]
Wat dit soort discussies eigenlijk overbodig maakt. Binnen het globaal gebeuren trouwens verwacht ik een verdere escalatie mede omdat de moslims binnen en buiten Europa zich over het algemeen niet uitlaten met wat model moslims daar gelaten tegen de IS. Ook in landen als China zie je dat er radicale moslims aanslagen gaan plegen.quote:
Kortom koren op de molen van de populisten en met een voorspelbaar bloedvergieten. Logisch denk ik. Op naar WO3.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Moslims worden geacht vooral hun bek te houden.quote:
[..]
Nee, dat is niet hun punt. Hun punt is dat allerlei belangrijke nuanceverschillen niet meer in acht worden genomen en er moslims bij worden betrokken of zelfs verantwoordelijk worden gehouden terwijl ze er niets mee te maken hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb je een linkje naar waar dat te lezen is, want uit de OP kan ik dat met geen mogelijkheid halen.quote:
[..]
Nee, dat is niet hun punt. Hun punt is dat allerlei belangrijke nuanceverschillen niet meer in acht worden genomen en er moslims bij worden betrokken of zelfs verantwoordelijk worden gehouden terwijl ze er niets mee te maken hebben.
Kijk eens minder naar het nieuws en praat eens wat vaker met moslims.quote:
[..]
Wat dit soort discussies eigenlijk overbodig maakt. Binnen het globaal gebeuren trouwens verwacht ik een verdere escalatie mede omdat de moslims binnen en buiten Europa zich over het algemeen niet uitlaten met wat model moslims daar gelaten tegen de IS. Ook in landen als China zie je dat er radicale moslims aanslagen gaan plegen.
Moet je eens op GS gaan kijken. Daar heten moslimmannen met baarden standaard 'haatbaarden'.quote:
Termen als 'haatimam' en 'jihadgezin' worden toch ook alleen gebruikt als er sprake is van een haatimam of een jihadgezin? Wat is nou hun punt? Er mag niets van gezegd worden?
Nee, dank u.quote:
[..]
Moet je eens op GS gaan kijken. Daar heten moslimmannen met baarden standaard 'haatbaarden'.
Maar GS als afspiegeling van de Nederlandse samenleving?
Ik woon in een buurt vol met moslims maar weet al vrij lang dat discussies over de interpretatie van de islam zinloos zijn want ruimte voor een andere waarheid is er niet. En het roepen van hoer naar vrouwen en dergelijke randverschijnselen went wel natuurlijk. Of de grote bek die je krijgt als je die lui op hun gedrag aanspreekt.quote:
[..]
Kijk eens minder naar het nieuws en praat eens wat vaker met moslims.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Net zo min als moslimterroristen een afspiegeling zijn van de Nederlandse moslimgemeenschap.quote:
[..]
Nee, dank u.
Maar GS als afspiegeling van de Nederlandse samenleving?
Ja en Syriegangers heten daar Patatjihadi's, neem het allemaal lekker serieus.quote:
[..]
Moet je eens op GS gaan kijken. Daar heten moslimmannen met baarden standaard 'haatbaarden'.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Wie doet dat dan?quote:
[..]
Net zo min als moslimterroristen een afspiegeling zijn van de Nederlandse moslimgemeenschap.
Als je met die intentie een gesprek aan gaat is het geen wonder dat je nergens op uitkomt nee.quote:
[..]
Ik woon in een buurt vol met moslims maar weet al vrij lang dat discussies over de interpretatie van de islam zinloos zijn want ruimte voor een andere waarheid is er niet.
Ik snap het niet? Mijn intentie? Het is toch echt hun intentie om zich gesloten op te stellen. Een van de problemen ook denk ik. Ik probeer altijd open te staan voor andere culturen en gebruiken. Toegeven dat het een jaar op 30 geleden anders was. In dat op zicht is de intolerantie wel toegenomen.quote:
[..]
Als je met die intentie een gesprek aan gaat is het geen wonder dat je nergens op uitkomt nee.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Islam
En Nederland maar water bij de wijn doen... zelf doet de islamitische gemeenschap helemaal niets.
Nederland is kalifaat in wording.
En Nederland maar water bij de wijn doen... zelf doet de islamitische gemeenschap helemaal niets.
Nederland is kalifaat in wording.
AMG heten en dan een Volvo rijden...
Echt he?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ja, er is een groep mensen die vinden dat iedere moslim de hand in eigen boezem moet steken vanwege de wandaden van anderen waar ze part noch deel aan hebben.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 09:24:30 ]
Nee, die zijn er ook niet, of ze hebben zich heel goed verstopt.quote:
[..]
Nou ja, er is een groep mensen die vinden dat iedere moslim de hand in eigen boezem moet steken vanwege de wandaden van anderen wasr ze part noch deel aan hebben.
Die zijn er wel. Ze zitten zelfs in dit topic.quote:
[..]
Nee, die zijn er ook niet, of ze hebben zich heel goed verstopt.
? Waar dan?quote:
[..]
Die zijn er wel. Ze zitten zelfs in dit topic.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mensen die vinden dat alle moslims verantwoording moeten afleggen voor de wandaden van andere moslims? Waar dan?quote:
[..]
Die zijn er wel. Ze zitten zelfs in dit topic.
Goddomme de eerste reactie in dit topicquote:
[..]
Nee, die zijn er ook niet, of ze hebben zich heel goed verstopt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Ter verantwoording roepen omdat geloofsgenoten ...quote:
[..]
Omdat onder hun geloofsgenoten IS wel degelijk veel steun geniet.
Omdat er allerlei aanslagen door hun geloofsgenoten worden gepleegd en beraamd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 09:28:08 ]
Ik zeg helemaal niet dat ze moeten verhuizen. Ik zeg dat moslims ervoor kunnen kiezen om voortaan bij de AH te gaan winkelen als de Jumbo stom is.quote:
[..]
Moslims die niks met Syriëhangers of jihadisten te maken hebben moeten verhuizen?
Misschien zeg ik wat geks, maar heel misschien zou je dat als iets verontrustends moeten zien. Tenzij je zelf een hardcore moslim bent is het namelijk niet zo fijn en of veilig om in een land te leven met veel hardcore moslims. De meeste haatimams worden zo genoemd omdat ze homo's enzo aan kranen willen hangen.quote:
[..]
Misschien zeg ik iets geks, maar heel misschien zien moskeebesturen die imams niet als haatimam, maar gewoon als islamitische geestelijken.
Verder blijft het wat flauw dat nog steeds wordt geroepen dat moslims geen afstand nemen van IS, terwijl dat herhaaldelijk is gebeurd de voorbije maanden.
Ik vind jou grappig.quote:
[..]
Ik lees vooral organisaties die hun zorg uiten over maatschappelijke ontwikkelingen.
Sommige mensen kunnen daar een bedreiging in zien, maar dat ligt toch echt aan henzelf.
Daar staat dat moslims verantwoording af moeten leggen voor wat andere moslims doen?quote:
[..]
Goddomme de eerste reactie in dit topic
Er staat dat moslims de hand in eigen boezem moeten steken.quote:
[..]
Daar staat dat moslims verantwoording af moeten leggen voor wat andere moslims doen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het lijkt me duidelijk dat dat gaat over het gebruik van termen als 'haatimam' en 'jihadgezin'.quote:
[..]
[..]
Ter verantwoording roepen omdat geloofsgenoten ...
Maar het lijkt me dat Perrin dat beter zelf uit kan leggen.
Het is vrij makkelijk voor moslims om escalatie te voorkomen. Schaar je achter de mening dat extremisten en criminelen worden opgejaagd en geneutraliseerd, en klaar ben je. Gooi daar nog economische onafhankelijkheid bij en meer integreren is amper nodig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ach geen onderwijs aan de tere moslim zieltjes over de Joden moord. Geen kerstboom in het ziekenhuis of op school want dat kan aanstootgevend zijn ga zo maar door. En dan maar blijven denken dat het allemaal wel los zal lopen. Het drijft de mensen uit elkaar.quote:
[..]
Tja, er blijkt ook in Nederlandse klaslokalen begrip en draagvlak te bestaan voor bijvoorbeeld de aanslag op de redactie van Charlie Hebdo begin dit jaar, logisch dat iig ook die mensen daarop aangekeken worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Huh? Waar dreigen ze dan? Ik zie alleen dat ze ervoor waarschuwen dat de huidige toon van het debat tot escalatie gaat leiden.
De rest van de brief is overigens nog steeds om te janken.
Als je niet wilt dat de woorden 'haatimam' en 'jihadgezin' worden gebruikt, moet je ervoor zorgen dat die imams geen haat meer prediken en die gezinnen de jihad niet meer steunen.
Als je geen negatieve media-aandacht wilt voor je gala's, dan moet je geen extreem controversiële figuren uitnodigen.
Als je graag als volwaardig lid aan de Nederlandse samenleving wilt deelnemen, dan is de eerste stap om te accepteren dat sommige mensen soms dingen zeggen die je niet aanstaan. Dat moet iedereen hier.
De rest van de brief is overigens nog steeds om te janken.
Als je niet wilt dat de woorden 'haatimam' en 'jihadgezin' worden gebruikt, moet je ervoor zorgen dat die imams geen haat meer prediken en die gezinnen de jihad niet meer steunen.
Als je geen negatieve media-aandacht wilt voor je gala's, dan moet je geen extreem controversiële figuren uitnodigen.
Als je graag als volwaardig lid aan de Nederlandse samenleving wilt deelnemen, dan is de eerste stap om te accepteren dat sommige mensen soms dingen zeggen die je niet aanstaan. Dat moet iedereen hier.
Ikzelf ben voor de sharia voor moslims die woonachtig zijn in ons land. Eens zien hoelang het duurt voordat de massa weer weggaat.
AMG heten en dan een Volvo rijden...
Tsja, hoe je het wendt of keert, de toon richting moslims is harder geworden. Ze zitten, al dan niet terecht, in de hoek waar de klappen vallen. Moslims kunnen nog maar weinig goed doen en worden om het minste of geringste verbaal aangevallen.quote:
Misschien zeg ik wat geks, maar heel misschien zou je dat als iets verontrustends moeten zien. Tenzij je zelf een hardcore moslim bent is het namelijk niet zo fijn en of veilig om in een land te leven met veel hardcore moslims. De meeste haatimams worden zo genoemd omdat ze homo's enzo aan kranen willen hangen.
[..]
Ik vind jou grappig.
Niet zo gek dat een belangenorganisatie daar aandacht voor vraagt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh ja nee dat is anders. Je moet de geuite zorgen van moslimorganisaties vooral interpreteren als dreigement, maar als je moslims ter verantwoording roept voor iets waar ze geen deel aan hebben moet je dat niet zo letterlijk nemenquote:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat dat gaat over het gebruik van termen als 'haatimam' en 'jihadgezin'.
Maar het lijkt me dat Perrin dat beter zelf uit kan leggen.
Alleen bij de islam hebben de belangrijkste verspreiders van een ideologie niks te maken met de acties van de volgers. We hebben het hier niet over Achmed van de kebabzaak, maar een vereniging van priesters.quote:
[..]
Er staat dat moslims de hand in eigen boezem moeten steken.
Hmm al die mensen zonder handen en voeten die dan niet meer kunnen werken is niet slim denk ik.quote:
Ikzelf ben voor de sharia voor moslims die woonachtig zijn in ons land. Eens zien hoelang het duurt voordat de massa weer weggaat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Punt is vooral dat tal van moslimorganisaties (wereldwijd) al herhaaldelijk afstand hebben genomen van IS. Maar dat soort berichten gaat blijkbaar het ene oor in en het andere weer uit.quote:
[..]
Alleen bij de islam hebben de belangrijkste verspreiders van een ideologie niks te maken met de acties van de volgers. We hebben het hier niet over Achmed van de kebabzaak, maar een vereniging van priesters.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah de argumenten zijn op. Dan neem ik aan dat ik gewonnen heb.quote:
[..]
Oké, dan geloof je wat anders. Net waar je bozer van wordt.
Ik heb nog niet in de Gelderlander gelezen dat de imam van de moskee hier in de wijk afstand heeft genomen van die schietpartij in Texas. Dat maakt hem mede verantwoordelijk.quote:
[..]
Punt is vooral dat tal van moslimorganisaties (wereldwijd) al herhaaldelijk afstand hebben genomen van IS. Maar dat soort berichten gaat blijkbaar het ene oor in en het andere weer uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gewonnen? Je valt een standpunt aan dat helemaal niemand heeft!quote:
[..]
Ah de argumenten zijn op. Dan neem ik aan dat ik gewonnen heb.
Wij hebben een hekel aan Joden.
Wij hebben een hekel aan Christenen.
Wij hebben een hekel aan homo's.
Wij hebben een hekel aan westerse vrouwen.
We feesten op internet en op straat bij aanslagen.
Wij willen ons niet aanpassen naar westerse maatstaven, die maatschappij heeft zich maar te schikken naar de onze.
Wij kunnen geen respect opbrengen voor de oorlogsdoden.
Alleen onze eigen 'cultuur' is goed.
We beroven oude vrouwen.
We rijden met scooters mensen aan.
We overvallen juweliers.
We mishandelen mensen alleen maar omdat ze ons aan kijken.
We willen niet werken met westerse ongelovigen.
Alle joden moeten geprikt worden.
Maar wij moeten geaccepteerd worden, Nederland discrimineert ons, we worden niet geaccepteerd!!!!!
Blijf maar janken dat je gediscrimineerd wordt, wel even in de spiegel kijken voordat je dat ook maar durft te zeggen.
Wij hebben een hekel aan Christenen.
Wij hebben een hekel aan homo's.
Wij hebben een hekel aan westerse vrouwen.
We feesten op internet en op straat bij aanslagen.
Wij willen ons niet aanpassen naar westerse maatstaven, die maatschappij heeft zich maar te schikken naar de onze.
Wij kunnen geen respect opbrengen voor de oorlogsdoden.
Alleen onze eigen 'cultuur' is goed.
We beroven oude vrouwen.
We rijden met scooters mensen aan.
We overvallen juweliers.
We mishandelen mensen alleen maar omdat ze ons aan kijken.
We willen niet werken met westerse ongelovigen.
Alle joden moeten geprikt worden.
Maar wij moeten geaccepteerd worden, Nederland discrimineert ons, we worden niet geaccepteerd!!!!!
Blijf maar janken dat je gediscrimineerd wordt, wel even in de spiegel kijken voordat je dat ook maar durft te zeggen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niemand vindt dat Nederlandse moslims de daden van IS af moeten keuren?quote:
[..]
Gewonnen? Je valt een standpunt aan dat helemaal niemand heeft!
Dat is nieuws voor mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niemand vindt dat alle Nederlandse moslims zich moeten verantwoorden voor de daden van IS. Althans, ik ken die mensen niet.quote:Op woensdag 6 mei 2015 09:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niemand vindt dat Nederlandse moslims de daden van IS af moeten keuren?
Dat is nieuws voor mij.
Er wordt van Nederlandse moslims verlangd dat zij afstand nemen van IS. En als ze dat vervolgens doen, dan is het nog niet goed.quote:
[..]
Niemand vindt dat alle Nederlandse moslims zich moeten verantwoorden voor de daden van IS. Althans, ik ken die mensen niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er waren moslims die afstand namen van IS en toen was er iemand die zei dat dat niet goed was? Wanneer? Waar?quote:
[..]
Er wordt van Nederlandse moslims verlangd dat zij afstand nemen van IS. En als ze dat vervolgens doen, dan is het nog niet goed.
Moslims kunnen het meest makkelijke van heel Nederland iets goeds doen. Deze club had vandaag naar buiten kunnen komen met een actieplan waarin ze gaan proberen geen haatimams meer uit te nodigen. Islamitische jongeren die radicaliseren gaan begeleiden en al dan niet samen met de overheid aan werk, regelmaat en een sociaal vangnet helpen. En goed ouderschap te promoten waardoor we over een paar jaar wat minder straattuig hebben.quote:
[..]
Tsja, hoe je het wendt of keert, de toon richting moslims is harder geworden. Ze zitten, al dan niet terecht, in de hoek waar de klappen vallen. Moslims kunnen nog maar weinig goed doen en worden om het minste of geringste verbaal aangevallen.
Niet zo gek dat een belangenorganisatie daar aandacht voor vraagt.
In plaats daarvan kozen ze ervoor om te gaan huilen over woordjes die gaan over mensen waarvan ze zeggen dat ze er niks mee te maken hebben.
Een jaar of 50 dan herdenken we eerst de doden van de strijd tegen de IS. Dan 50 jaar later gezamenlijke herdenken met de dan wellicht wat tolerantere IS staat. Zo iets zal het wel weer gaan worden denk ik.quote:
[..]
Er wordt van Nederlandse moslims verlangd dat zij afstand nemen van IS. En als ze dat vervolgens doen, dan is het nog niet goed.
Of niet als er wat atomaire wapen gebruikt gaan worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik ben moslimberichtgeving-moe en vooral de immer domme reacties erop..
[ Bericht 59% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 09:45:03 ]
[ Bericht 59% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2015 09:45:03 ]
Jij bent voor de eerste keer van je leven op internet?quote:
[..]
Er waren moslims die afstand namen van IS en toen was er iemand die zei dat dat niet goed was? Wanneer? Waar?
Welkom, in dat geval. Dit is nou het wereldwijde web. Enjoy.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, thanks.quote:
[..]
Jij bent voor de eerste keer van je leven op internet?
Welkom, in dat geval. Dit is nou het wereldwijde web. Enjoy.
Maar even serieus: kritiek op de negatieve houding die er bestaat naar moslims is prima, maar val dan in ieder geval een standpunt aan dat iemand daadwerkelijk heeft.
Wordt op veel plekken al gedaan.quote:
[..]
Moslims kunnen het meest makkelijke van heel Nederland iets goeds doen. Deze club had vandaag naar buiten kunnen komen met een actieplan waarin ze gaan proberen geen haatimams meer uit te nodigen. Islamitische jongeren die radicaliseren gaan begeleiden en al dan niet samen met de overheid aan werk, regelmaat en een sociaal vangnet helpen. En goed ouderschap te promoten waardoor we over een paar jaar wat minder straattuig hebben.
Het is mijn inziens vooral een en-en verhaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Neem de herdenkingsbijeenkomsten op de dag dat de redactie van Charlie Hebdo werd aangevallen.quote:
[..]
Ja, thanks.
Maar even serieus: kritiek op de negatieve houding die er bestaat naar moslims is prima, maar val dan in ieder geval een standpunt aan dat iemand daadwerkelijk heeft.
Bij de diverse bijeenkomsten in ons land waren best een hoop moslims aanwezig, ook in mijn woonplaats waren de plaatselijke moskeeën vertegenwoordigd. Deze mensen namen dus duidelijk afstand van de misdaden die worden gepleegd in hun geloof.
Vervolgens lees ik op FOK! dat het allemaal leuk en aardig was dat die paar moslims er waren, maar het waren er nog steeds veel te weinig.
En daar doelde ik dus op. Zelfs als je als gemeenschap je van je beste kant wilt laten zien, dan is het nog niet goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met droge ogen beweren dat je je gekwetst voelt als totaalidioten binnen de gemeenschap worden bestempeld als zodanig.
Dit soort uitspraken van leiders van de islamitische gemeenschap stemt niet bepaald hoopvol.
Dit soort uitspraken van leiders van de islamitische gemeenschap stemt niet bepaald hoopvol.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Die paar moslims bij zo'n bijeenkomst vormen natuurlijk net zomin een vertegenwoordiging van alle Nederlandse moslims als een paar willekeurige andere moslims.quote:
[..]
Neem de herdenkingsbijeenkomsten op de dag dat de redactie van Charlie Hebdo werd aangevallen.
Bij de diverse bijeenkomsten in ons land waren best een hoop moslims aanwezig, ook in mijn woonplaats waren de plaatselijke moskeeën vertegenwoordigd. Deze mensen namen dus duidelijk afstand van de misdaden die worden gepleegd in hun geloof.
Vervolgens lees ik op FOK! dat het allemaal leuk en aardig was dat die paar moslims er waren, maar het waren er nog steeds veel te weinig.
En daar doelde ik dus op. Zelfs als je als gemeenschap je van je beste kant wilt laten zien, dan is het nog niet goed.
En op FOK!... Ja, nou ja... Wat zal ik er eens van zeggen...
Tja uiteindelijk gaat het om de zwijgende meerderheid. Trouwens binnen de Arabische culturen is demonstreren niet gebruikelijk. Ben je ook niet gewend natuurlijk met de redelijke dictator manier van regeren binnen de islamitische wereld.quote:
[..]
Vervolgens lees ik op FOK! dat het allemaal leuk en aardig was dat die paar moslims er waren, maar het waren er nog steeds veel te weinig.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Tsja, jij liep te klagen dat ik zat te ageren tegen meningen die niet bestaan.quote:
[..]
Die paar moslims bij zo'n bijeenkomst vormen natuurlijk net zomin een vertegenwoordiging van alle Nederlandse moslims als een paar willekeurige andere moslims.
En op FOK!... Ja, nou ja... Wat zal ik er eens van zeggen...
Als ze op FOK! zijn te vinden, dan bestaan ze blijkbaar wel. Bovendien zijn we nu op FOK!, dus is het niet zo gek dat ik refereer naar reacties die hier worden geplaatst.
Verder heb ik nooit beweerd dat heel Nederland zo denkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En man en paard noemen mag niet, natuurlijk?quote:Termen als 'haatimam' en 'jihadgezinnen' lijken 'normaal' taalgebruik te worden, wordt geschreven.
Hoe moet je een man die het heeft over kelen doorsnijden en schedels verbrijzelen dan noemen?! Volgens mij is 'haatimam' nog vrij mild. 'Psychopatische geitenneuker' lijkt mij de lading goed dekken.
Dat vergeten ze dan tijdelijk als het om Israel, tekeningetjes of 'het Westen' gaat?quote:
[..]
Tja uiteindelijk gaat het om de zwijgende meerderheid. Trouwens binnen de Arabische culturen is demonstreren niet gebruikelijk.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ja. 'Verantwoording afleggen voor iets' is namelijk iets anders dan 'afstand nemen van'.quote:
[..]
Tsja, jij liep te klagen dat ik zat te ageren tegen meningen die niet bestaan.
Mooi. Dat zou dan ook vrij raar zijn.quote:Als ze op FOK! zijn te vinden, dan bestaan ze blijkbaar wel. Bovendien zijn we nu op FOK!, dus is het niet zo gek dat ik refereer naar reacties die hier worden geplaatst.
Verder heb ik nooit beweerd dat heel Nederland zo denkt.
En jij liep bij alle moskeeën in je buurt de deur plat om te controleren wat er gebeurde en hoeveel mensen er waren, ofzo?quote:
[..]
Bij de diverse bijeenkomsten in ons land waren best een hoop moslims aanwezig, ook in mijn woonplaats waren de plaatselijke moskeeën vertegenwoordigd. Deze mensen namen dus duidelijk afstand van de misdaden die worden gepleegd in hun geloof.
De moslimorganisaties hebben een punt.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Kijk eens naar de Arabische lente (herfst) als je demonstreert loopt het slecht met je af. En Israël? Wat is het verschil tussen een orthodoxe jood en een fundamentalistische moslim? Daar in die regio is alles al hopeloos geradicaliseerd. En ben bang dat het hier ook dezelfde kant uit gaat.quote:
[..]
Dat vergeten ze dan tijdelijk als het om Israel, tekeningetjes of 'het Westen' gaat?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het gaat erom dat jij als individu/gemeenschap wordt aangesproken op de daden van mensen met wie jij niets van doen hebt.quote:
[..]
Ja. 'Verantwoording afleggen voor iets' is namelijk iets anders dan 'afstand nemen van'.
Ik besef dat er enig verschil bestaat tussen 'afstand nemen van' en 'verantwoording afleggen', maar het ontloopt elkaar niet gek veel. Het is vooral een semantische discussie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat er trouwens zo vreemd is van de verwachting dat moslims afstand nemen van de Islamitische Staat begrijp ik trouwens nog steeds niet. Zodra een willekeurige andere persoon op de een of andere manier met die nazi's in verband gebracht wordt zal die persoon dat ook doen. Waarom moslims dan niet?
Hierzo de hele brief:
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=2676
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=2676
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, natuurlijk is dat semantiek. Die termen hebben een flink andere betekenis.quote:
[..]
Het gaat erom dat jij als individu/gemeenschap wordt aangesproken op de daden van mensen met wie jij niets van doen hebt.
Ik besef dat er enig verschil bestaat tussen 'afstand nemen van' en 'verantwoording afleggen', maar het ontloopt elkaar niet gek veel. Het is vooral een semantische discussie.
Ik kan heel makkelijk afstand nemen van IS. Er verantwoording voor afleggen kan ik op geen enkele manier.
Het ging mij dan ook om dat nog steeds niet goed was, ondanks dat er een hoop moslims hun gezicht lieten zien bij die Charlie Hebdo-bijeenkomsten.quote:
Wat er trouwens zo vreemd is van de verwachting dat moslims afstand nemen van de Islamitische Staat begrijp ik trouwens nog steeds niet. Zodra een willekeurige andere persoon op de een of andere manier met die nazi's in verband gebracht wordt zal die persoon dat ook doen. Waarom moslims dan niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het komt op hetzelfde neer: Je wordt aangesproken op het gedrag van anderen.quote:
[..]
Ja, natuurlijk is dat semantiek. Die termen hebben een flink andere betekenis.
Ik kan heel makkelijk afstand nemen van IS. Er verantwoording voor afleggen kan ik op geen enkele manier.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welnee. Ik moet zo vaak verantwoording afleggen voor iets en nooit gaat dat om iets waar ik niets mee te maken heb.quote:
[..]
Het komt op hetzelfde neer: Je wordt aangesproken op het gedrag van anderen.
Zo gek is dat toch niet zeker met zaken als 4 en 5 mei in gedachte? Als er minder zwijgende meelopers waren geweest bijvoorbeeld hadden wellicht heel wat joden minder gestorven? Maar daar is de discussie nog niet over gestopt.quote:
[..]
Het gaat erom dat jij als individu/gemeenschap wordt aangesproken op de daden van mensen met wie jij niets van doen hebt.
Maar wat ik bedoel dus jouw redenatie een beetje volgend is dat je een individu en of gemeenschap over dit soort daden niet verantwoordelijk mag en kan houden?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dit wordt een welles/nietes verhaal.quote:
[..]
Welnee. Ik moet zo vaak verantwoording afleggen voor iets en nooit gaat dat om iets waar ik niets mee te maken heb.
Eigenlijk zal het ook allemaal wel. Ik ga verder met werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe kun je Nederlandse moslims verantwoordelijk houden voor misdaden die 5.000 kilometer verderop worden gepleegd?quote:
[..]
Zo gek is dat toch niet zeker met zaken als 4 en 5 mei in gedachte? Als er minder zwijgende meelopers waren geweest bijvoorbeeld hadden wellicht heel wat joden minder gestorven? Maar daar is de discussie nog niet over gestopt.
Maar wat ik bedoel dus jouw redenatie een beetje volgend is dat je een individu en of gemeenschap over dit soort daden niet verantwoordelijk mag en kan houden?
He Jigjoz, lees je mee?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"Bepaalde recente gebeurtenissen baren ons grote zorgen. Te denken valt aan de gerichte media aanvallen op onze Islamitische geleerden, die in Rijswijk, Utrecht, Eindhoven en momenteel ook in Groningen wilden spreken en ook de kwetsende posters in ’t Gooi. Dit zijn zeer ongezonde ontwikkelingen en wij maken ons zorgen om de Nederlandse samenleving, het leefklimaat en ook onze godsdienstvrijheid. Wij vragen ons af waar dit naartoe leidt.”quote:Op woensdag 6 mei 2015 10:03 schreef Perrin het volgende:
Hierzo de hele brief:
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=2676
Misschien een idee om de volgende keer geen (halve) nazi's uit te nodigen?
Ja Koosgovels, ik lees mee. En nu?quote:
[..]
Hoe kun je Nederlandse moslims verantwoordelijk houden voor misdaden die 5.000 kilometer verderop worden gepleegd?
He Jigjoz, lees je mee?
Dat dus. Alleen een gezonde dosis zelfreflectie zit niet bij die mensen ingebakken. Het ligt namelijk altijd aan de ander.quote:
[..]
"Bepaalde recente gebeurtenissen baren ons grote zorgen. Te denken valt aan de gerichte media aanvallen op onze Islamitische geleerden, die in Rijswijk, Utrecht, Eindhoven en momenteel ook in Groningen wilden spreken en ook de kwetsende posters in ’t Gooi. Dit zijn zeer ongezonde ontwikkelingen en wij maken ons zorgen om de Nederlandse samenleving, het leefklimaat en ook onze godsdienstvrijheid. Wij vragen ons af waar dit naartoe leidt.”
Misschien een idee om de volgende keer geen (halve) nazi's uit te nodigen?
En het tevens 'geleerden' noemen. In wat voor wereld leven die wezens?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Meningen die niet bestaan enzo.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit wordt een beetje een cirkeltje.quote:
Maar neem een woordenboek en zoek 'verantwoording afleggen' op. Voor de rest wel klaar zo, lijkt me.
Op dezelfde manier waaropwaarop volgens sommigen op dit forum "het westen" - en dus iedere westerse burger - ook verantwoordelijk is voor de ellende in het midden-oosten en Afrika...quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag. Hoe kun je moslims die daar niets mee van doen hebben, geen salafisten of jihadisten in hun omgeving hebben en er dergelijke ideeën op nahouden wel verantwoordelijk houden?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Lastig inderdaad. Maar in realiteit en de perceptie is dat Henk en Ingrid er wel zo over denken? Want in de ogen van de meerderheid is de IS wel islamitisch. Wat we in Nederland vroeger de mof noemde? Of de Jap wat meer verder op.quote:
[..]
Hoe kun je Nederlandse moslims verantwoordelijk houden voor misdaden die 5.000 kilometer verderop worden gepleegd?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Megumi impliceert dat een gemeenschap verantwoording af zou moeten leggen.quote:
[..]
Dit wordt een beetje een cirkeltje.
Maar neem een woordenboek en zoek 'verantwoording afleggen' op. Voor de rest wel klaar zo, lijkt me.
Maar goed, laat inderdaad ook maar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan ben ik heel benieuwd hoe hij dat in gedachten heeft.quote:
[..]
Megumi impliceert dat een gemeenschap verantwoording af zou moeten leggen.
Ja vandaar dat we bepaalde zaken ook herdenken.quote:
[..]
Megumi impliceert dat een gemeenschap verantwoording af zou moeten leggen.
Maar goed, laat inderdaad ook maar.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoe moeten mensen verantwoording afleggen voor iets waar ze niets mee te maken hebben?quote:
[..]
Ja vandaar dat we bepaalde zaken ook herdenken.
Niet zoveel eigenlijk. Wat ik eigenlijk maar dan op een wat hoger niveau dan die van de straat zie is strijdende partijen met onverzoenlijke standpunten. En wat dat voor resultaat geeft en heeft is duidelijk denk ik. Als een van die partijen echt wint en de ander verslaat krijg je wellicht wat meer ruimte voor herdenken en dergelijke.quote:
[..]
Dan ben ik heel benieuwd hoe hij dat in gedachten heeft.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Eh... Wat?quote:
[..]
Niet zoveel eigenlijk. Wat ik eigenlijk maar dan op een wat hoger niveau dan die van de straat zie is strijdende partijen met onverzoenlijke standpunten. En wat dat voor resultaat geeft en heeft is duidelijk denk ik. Als een van die partijen echt wint en de ander verslaat krijg je wellicht wat meer ruimte voor herdenken en dergelijke.
Vraag dat eens aan een Duitser bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hoe moeten mensen verantwoording afleggen voor iets waar ze niets mee te maken hebben?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nog een die het verschil tussen 'afstand nemen' en 'verantwoording afleggen' niet snapt?quote:
[..]
Vraag dat eens aan een Duitser bijvoorbeeld.
Ik sla een paar stappen over maar ik voorspel een toename van het aantal aanslagen van IS en vergelijkbare groepen binnen en buiten Europa. Een verdere radicalisering in de kijk van niet moslim burgers op wel moslim burgers. Een grotere roep om militair in te grijpen in het Midden-Oosten. Kortom eigenlijk waar het los van dit soort discussies altijd op neer komt. Oorlog.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ah, op die manier.quote:
[..]
Ik sla een paar stappen over maar ik voorspel een toename van het aantal aanslagen van IS en vergelijkbare groepen binnen en buiten Europa. Een verdere radicalisering in de kijk van niet moslim burgers op wel moslim burgers. Een grotere roep om militair in te grijpen in het Midden-Oosten. Kortom eigenlijk waar het los van dit soort discussies altijd op neer komt. Oorlog.
We zullen zien.
Afstand nemen is altijd makkelijker dan verantwoording nemen. Ik snap dat wel. Maar jij niet.quote:
[..]
Nog een die het verschil tussen 'afstand nemen' en 'verantwoording afleggen' niet snapt?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Oké.quote:
[..]
Afstand nemen is altijd makkelijker dan verantwoording nemen. Ik snap dat wel. Maar jij niet.
Is ook wel eens onderzocht trouwens. Mensen die langs de kant blijven als iemand in elkaar geslagen word of verdrinkt. Iets in die richting dus. In dit geval zou je wellicht kunnen zegen dat westerse normen en waarden verdrinken op globaal vlak. En de meeste mensen afstand nemen in plaats van verantwoordelijkheid om dat verdrinken te stoppen.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik was laatst nog een tjap tjoi halen bij de Chinees, denk je dat die kerel afstand wilde nemen van de toestand in Noord-Korea? Hij keek me aan alsof hij niet door had waarover ik het had, de huichelaar. Daar kom ik dus nooit meer, ondanks de goede tjap tjoi, ik sta voor mijn principes.quote:
Wat er trouwens zo vreemd is van de verwachting dat moslims afstand nemen van de Islamitische Staat begrijp ik trouwens nog steeds niet. Zodra een willekeurige andere persoon op de een of andere manier met die nazi's in verband gebracht wordt zal die persoon dat ook doen. Waarom moslims dan niet?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Na die Chinees pleegt geen aanslagen. Steelt niet enz. Roept geen hoer naar een mooie vrouw op straat. Zie de vergelijking met de islam niet of het verband met deze discussie?quote:
[..]
Ik was laatst nog een tjap tjoi halen bij de Chinees, denk je dat die kerel afstand wilde nemen van de toestand in Noord-Korea? Hij keek me aan alsof hij niet door had waarover ik het had, de huichelaar. Daar kom ik dus nooit meer, ondanks de goede tjap tjoi, ik sta voor mijn principes.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Laatste alinea:quote:
Hierzo de hele brief:
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=2676
Wordt dat standpunt, onder meer vertolkt door Dibi, nu toch het officiële standpunt van moslimorganisaties.quote:Eens en nooit meer
SMH schuift de bewindslieden de spiegel voor en schrijft: “De laatste weken is door velen al een parallel getrokken met grote gebeurtenissen uit het verleden. Wij willen hier niet aan denken. Op 5 mei zeggen we in Nederland dat we de bevrijding van ons land vieren met een motto als “eens en nooit meer”.
Voorlopig blijft SMH haar verantwoordelijkheid houden en willen zij vooralsnog met de overheid in overleg treden om duurzame oplossingen te vinden. Maar de teneur blijft dat het van twee kanten moet komen.
Dat moslims de nieuwe Joden zijn?
Indien zo, dan moeten ze er ten minste voor zorgen dat verstoringen van dodenherdenking, de dag ervoor, niet meer voorkomen.
I´m back.
Wie weet wat de toekomst gaat brengen.quote:
Of al brengt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Die arme man kan er ook weinig aan doen hoe hij geboren is. Van geestelijken verwacht ik echter dat ze ooit een bewuste keus hebben gemaakt om een boek te verspreiden die makkelijk te interpreteren is als een roep om oorlog te gaan voeren.quote:
[..]
Ik was laatst nog een tjap tjoi halen bij de Chinees, denk je dat die kerel afstand wilde nemen van de toestand in Noord-Korea? Hij keek me aan alsof hij niet door had waarover ik het had, de huichelaar. Daar kom ik dus nooit meer, ondanks de goede tjap tjoi, ik sta voor mijn principes.
