BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Nieuwsquote:
• Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen
• Kaartmateriaal Google Earth & BING - Mata - update 29 maart
- Scenario's - de twee extremen
- De kloven en het enge stuk Culebra
• De Lijst Kloothommel - update 18 maart
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond", door agter
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 18-03-2015
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.OnderzoeksresultatenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Extra informatieSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 04-05-2015 08:56:18 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."is er van deze foto nog een betere ? tia
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Kan die zin dat de foto's wel degelijk gemanipuleerd kunnen zijn uit de OP? En de centrale vraag ook? TIA
kunnen ze niet gemanipuleerd zijn dan ?quote:Op zondag 3 mei 2015 17:45 schreef 11en30 het volgende:
Kan die zin dat de foto's wel degelijk gemanipuleerd kunnen zijn uit de OP? En de centrale vraag ook? TIA"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Nee. Mij is alleen de still uit de EenVandaag uitzending bekend. De enige keer dat deze foto getoond is.quote:
is er van deze foto nog een betere ? tia
[ afbeelding ]Make my day!ELA
Error Level Analysis
Error Level Analysis (ELA) identifies areas within an image that are at different compression levels. With JPEG images, the entire picture should be at roughly the same level. If a section of the image is at a significantly different error level, then it likely indicates a digital modification.
deze is wel echt
[ Bericht 12% gewijzigd door StaceySinger op 03-05-2015 18:58:27 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."de hele foto moet een gelijkmatige brij zijn -plat uitgelegdquote:
Ik zie in die eerste foto anders ook geen significant verschil.
gebieden waar ineens streepjes staan daar is gemanipuleerd
in de lucht dus - Lisanne zelf en in het gebied links van haar hoofd en iets erboven ook
dit is het meisje op die balk die gisteren gepost werd> 1 brij
dus echt
[ Bericht 6% gewijzigd door StaceySinger op 03-05-2015 19:21:39 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Neuh. Ik haal net mijn eigen onbewerkte foto's met m'n iPad hier doorheen, en die zien er extremer uit dan deze foto.quote:
ELA
Error Level Analysis
Error Level Analysis (ELA) identifies areas within an image that are at different compression levels. With JPEG images, the entire picture should be at roughly the same level. If a section of the image is at a significantly different error level, then it likely indicates a digital modification.
[ afbeelding ]
deze is wel echt
[ afbeelding ]
http://29a.ch/sandbox/2012/imageerrorlevelanalysis/
Probeer maar.Make my day!zal een gratis programma zijn ofzoietsquote:Op zondag 3 mei 2015 19:22 schreef agter het volgende:
[..]
Neuh. Ik haal net mijn eigen onbewerkte foto's met m'n iPad hier doorheen, en die zien er extremer uit dan deze foto.
http://29a.ch/sandbox/2012/imageerrorlevelanalysis/
Probeer maar.
bovendien had Perico ook al aangetoond dat er met 499 gerommeld was"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Sorry maar ik kan hier nog geen chocola van maken.quote:
[..]
de hele foto moet een gelijkmatige brei zijn -plat uitgelegd
gebieden waar ineens streepjes staan daar is gemanipuleerd
in de lucht dus - Lisanne zelf en in het gebied links van haar hoofd en iets erboven ook
dit is het meisje op die balk die gisteren gepost werd> 1 brei
dus echt
[ afbeelding ]
Gelijkmatige brei die de JPEG compressie aangeeft, daar kan ik me iets bij voorstellen.
Deze foto is gereduceerd van ca. 4 mb. naar 200 kb. Dat is dan al snel 20 keer. Dat geeft allerlei compressie-effecten die je ook kunt zien als je inzoomt.
Kan er dan voor relatief eenkleurige vlakken (lucht) een ander compressie-effect plaatsvinden dan voor takjes en blaadjes? En wat voor de details in de lucht - wolkenranden, nevellagen enz. Daar springt de compressie dan weer naar een ander niveau?
De foto is mogelijk in verschillende stappen gereduceerd. Kan ook effect hebben. Bij voorbeeld 4x van fotoCD via mail en nog 5x van mail naar FB.
Waarom is er vrijwel geen brei in het luchtdeel en wel een klein deel met streepjes?
De Streepjes, die dan de visuele aanwijzing zouden zijn, komen op rare en onlogische plaatsten terug. Heel andere plaatsen ook dan je zou verwachten op basis van de lagen die Perico afpelt op basis van zijn geconstateerde meerdere focuspunten.
Kortom hoe moeten we dit duiden? valt het wel te duiden en waarom lijkt er geen overeenkomst te bestaan met de door Perico beschreven onverwachte aspecten aan de foto?
Als je de streepjes, of oneffenheden in de brei, duidt als effecten van excessieve en meervoudige compressie, is dan het patroon ook/juist verklaarbaar?the entire picture should be at roughly the same levelquote:
[..]
Sorry maar ik kan hier nog geen chocola van maken.
Gelijkmatige brei die de JPEG compressie aangeeft, daar kan ik me iets bij voorstellen.
Deze foto is gereduceerd van ca. 4 mb. naar 200 kb. Dat is dan al snel 20 keer. Dat geeft allerlei compressie-effecten die je ook kunt zien als je inzoomt.
Kan er dan voor relatief eenkleurige vlakken (lucht) een ander compressie-effect plaatsvinden dan voor takjes en blaadjes? En wat voor de details in de lucht - wolkenranden, nevellagen enz. Daar springt de compressie dan weer naar een ander niveau?
De foto is mogelijk in verschillende stappen gereduceerd. Kan ook effect hebben. Bij voorbeeld 4x van fotoCD via mail en nog 5x van mail naar FB.
Waarom is er vrijwel geen brei in het luchtdeel en wel een klein deel met streepjes?
De Streepjes, die dan de visuele aanwijzing zouden zijn, komen op rare en onlogische plaatsten terug. Heel andere plaatsen ook dan je zou verwachten op basis van de lagen die Perico afpelt op basis van zijn geconstateerde meerdere focuspunten.
Kortom hoe moeten we dit duiden? valt het wel te duiden en waarom lijkt er geen overeenkomst te bestaan met de door Perico beschreven onverwachte aspecten aan de foto?
Als je de streepjes, of oneffenheden in de brei, duidt als effecten van excessieve en meervoudige compressie, is dan het patroon ook/juist verklaarbaar?
en je ziet de verschiilen met de andere foto's
wat het overschrijven naar cd's en FB doet weet ik niet"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dan zou bij Kris het hele shirt nep zijn.quote:
[..]
de hele foto moet een gelijkmatige brij zijn -plat uitgelegd
gebieden waar ineens streepjes staan daar is gemanipuleerd
in de lucht dus - Lisanne zelf en in het gebied links van haar hoofd en iets erboven ook
dit is het meisje op die balk die gisteren gepost werd> 1 brij
dus echt
[ afbeelding ]
Ik zou er niet te veel waarde aan hechten.Ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat Stacy iets te snel concludeert en dat de werkelijke betekenis van deze techniek flink wat complexer is.quote:
[..]
Dan zou bij Kris het hele shirt nep zijn.
Ik zou er niet te veel waarde aan hechten.Volgens mij is Perico veel voorzichtiger in zijn uitspraken. Hij beperkt zich terecht m.i. tot het opmerken van onverwachte technische eigenschappen van de foto i.v.m. de scherpstelling.quote:
[..]
zal een gratis programma zijn ofzoiets
bovendien had Perico ook al aangetoond dat er met 499 gerommeld wasik doe geen uitspraak dat staat bij de uitleg vh programmaquote:
[..]
Volgens mij is Perico veel voorzichtiger in zijn uitspraken. Hij beperkt zich terecht m.i. tot het opmerken van onverwachte technische eigenschappen van de foto i.v.m. de scherpstelling.
the entire picture should be at roughly the same level
Btw > om dit goed te kunnen zien moet je wel een goed beeldscherm hebben
[ Bericht 3% gewijzigd door StaceySinger op 03-05-2015 20:09:36 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dankjewel voor al je bijdrages. Er is een zogenaamde one third stop f number scale van toepassing op deze camera, die het meest gebruikelijk is. Daar horen vaste waardes in een rij bij, net zoals bij een 1 stop, 1/2 stop of 1/4 stop.quote:
de foto van Lisanne is alles scherp dat kan alleen vanaf deze diafragma's
f/22 | f/32 | f/45 | f/64 dus belangrijk om te weten welk diaframa ze gebruikt hebben
kan Perico wel zien denk ik
als ze f/2 | f/2.8 | f/4 | f/5.6 | f/8 | f/11 | f/16 hebben gebruikt kan de foto niet en is Lisanne er later in geplakt
Het gebruikte F-number is 3.5 in de EXIF waarde en 3.6 in de Maker Notes van de Metadata, bij foto 499.
Maar dan is het standaard dat je aperture diameter f/3.5 weergeeft.
Alle foto's zijn geschoten met de minimale focal length van 4,5 mm.Nee, er is geen modify date van 17 juni, met een Microsoft Windows Photo Viewer notatie, aangetroffen. 499 is wel de allereerste foto die bekend werd, omdat hij sinds 25 juli 2014 op FB te zien is, bij M.F.quote:
Nog een vraagje: is de 499 één van de "17 juni" foto's? Ik heb gezocht in mijn notities, maar kon die notitie niet zo gauw terugvinden (slordig van me).
Tia.
Die Facebook foto, die groter en scherper is, heeft wel bewerkingsdata. Maar de "normale" 499 die wij hanteren lijkt qua data precies op alle andere.Nu ik er meer mee bezig ben, is er eigenlijk wel wat meer aan de hand bij 499 dan louter toevalligheden of grilligheden van het apparaat.quote:
Volgens mij is Perico veel voorzichtiger in zijn uitspraken. Hij beperkt zich terecht m.i. tot het opmerken van onverwachte technische eigenschappen van de foto i.v.m. de scherpstelling.
De data geven aan, dat er multipoint autofocus is gebruikt. De camera hanteert 9 scherpstelsectoren, geen drie. En er wordt weergegeven, dat sector 5 als primaire scherpstelfsector is gebruikt, maar dat er ook is scherp gesteld op sector 7.
Die vallen beiden buiten Lisanne. Jij merkte eerder op, dat dat komt omdat ze aan de rand van het beeld staat. Maar op 500 staat ze feitelijk net zozeer aan de rand. Maar daar is wel Face Detect Autofocus toegepast, waarbij ook op 65 meter afstand bij 505 nog Kris als zodanig werd herkend en alleen op haar is scherpgesteld.
Dat is namelijk de reden van het bestaan van deze camera: gezichten en ook een glimlach herkennen en dat absolute voorrang geven. Ook op verre afstand doet hij dat perfect overal. Dat hij dat niet doet op 499 is hoogst merkwaardig.
Er hangt nogal wat van af. Stel je kunt het hardmaken, dat door middel van die focal range en spectraal analyse en alle data bij elkaar, 499 een product is van verfraaiing en manipulatie, ook al is het vanwege een goede reden, voor een dienst.
In de metadata is daar dan niets van te zien. Waardoor die dan direct waardeloos worden.
Je kunt ook niet zeggen dat Lisanne NIET scherp erop staat. Terwijl de camera haar dus niet als belangrijk object herkend zou hebben, volgens de data en op twee andere sectoren scherp stelt: het midden, en de struiken aan de linkerkant.
Dat vind ik niet met elkaar te rijmen.Perico bedankt !quote:
bij F 3.5 (dat is bijna volle opening)
kan het nooit zo zijn dat alles op de foto scherp is (van 3 a 4 meter tot oneindig)
dat kan pas vanaf f 9"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dus bij 499 stond Face Detect Autofocus niet aan ?quote:
moet dat handmatig aan en uit gezet worden ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Tnx.quote:
[..]
Nu ik er meer mee bezig ben, is er eigenlijk wel wat meer aan de hand bij 499 dan louter toevalligheden of grilligheden van het apparaat.
De data geven aan, dat er multipoint autofocus is gebruikt. De camera hanteert 9 scherpstelsectoren, geen drie. En er wordt weergegeven, dat sector 5 als primaire scherpstelfsector is gebruikt, maar dat er ook is scherp gesteld op sector 7.
Die vallen beiden buiten Lisanne. Jij merkte eerder op, dat dat komt omdat ze aan de rand van het beeld staat. Maar op 500 staat ze feitelijk net zozeer aan de rand. Maar daar is wel Face Detect Autofocus toegepast, waarbij ook op 65 meter afstand bij 505 nog Kris als zodanig werd herkend en alleen op haar is scherpgesteld.
Dat is namelijk de reden van het bestaan van deze camera: gezichten en ook een glimlach herkennen en dat absolute voorrang geven. Ook op verre afstand doet hij dat perfect overal. Dat hij dat niet doet op 499 is hoogst merkwaardig.
Er hangt nogal wat van af. Stel je kunt het hardmaken, dat door middel van die focal range en spectraal analyse en alle data bij elkaar, 499 een product is van verfraaiing en manipulatie, ook al is het vanwege een goede reden, voor een dienst.
In de metadata is daar dan niets van te zien. Waardoor die dan direct waardeloos worden.
Je kunt ook niet zeggen dat Lisanne NIET scherp erop staat. Terwijl de camera haar dus niet als belangrijk object herkend zou hebben, volgens de data en op twee andere sectoren scherp stelt: het midden, en de struiken aan de linkerkant.
Dat vind ik niet met elkaar te rijmen.
Er is natuurlijk heel veel licht bij het maken van die foto, daardoor word alles eigenlijk scherp als op afstand wordt ingesteld.
Kun je de foto in tact laten en toch deze bewerkingen uitvoeren t.a.v. de multipoint autofocus of moeten er dan meerdere elementen uit foto's bij elkaar geplakt zijn?
Mijn ervaring is dat een camera toch een zekere traagheid heeft in het instellen. Als Kris eerst mee naar links gericht heeft en daarna naar rechts en klik, zou de instelling nog op de vorige stand kunnen staan?
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 03-05-2015 21:11:13 ]bij veel licht knijpt ie juist het diafragma naar f 11 of f 16 of 32quote:
[..]
Tnx.
Er is natuurlijk heel veel licht bij het maken van die foto, daardoor word alles eigenlijk scherp.
Kun je de foto in tact laten en toch deze bewerkingen uitvoeren t.a.v. de multipoint autofocus of moeten er dan meerdere elementen uit foto's bij elkaar geplakt zijn?
Mijn ervaring is dat een camera toch een zekere traagheid heeft in het instellen. Als Kris eerst mee naar links gericht heeft en daarna naar rechts en klik, zou de instelling nog op de vorige stand kunnen staan?
daarom is juist die F 3.5 zo vreemd
die gebruik je alleen bij donker weer of handmatig
dit is het effect bij 3.5
object scherp > achtergrond niet
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Het knopje half indrukken en dan de camera bewegen, dat doet de truc. Dan blijft ie scherp staan op je eerste instelling.quote:
[..]
Tnx.
Er is natuurlijk heel veel licht bij het maken van die foto, daardoor word alles eigenlijk scherp.
Kun je de foto in tact laten en toch deze bewerkingen uitvoeren t.a.v. de multipoint autofocus of moeten er dan meerdere elementen uit foto's bij elkaar geplakt zijn?
Mijn ervaring is dat een camera toch een zekere traagheid heeft in het instellen. Als Kris eerst mee naar links gericht heeft en daarna naar rechts en klik, zou de instelling nog op de vorige stand kunnen staan?Make my day!Nee, Face Detect stond bij alle foto's aan, achter de waarde AF Point. Dat heeft dus absolute voorrang, steeds.quote:
dus bij 499 stond Face Detect Autofocus niet aan ?
moet dat handmatig aan en uit gezet worden ?
Achter AF Area Mode staat bij img_500 bijvoorbeeld: Face Detect AF.
Detecteert de camera echter geen gezicht of persoon in beeld, gaat hij over op Single Point of MultiPoint Autofocus. Wat dus bij 499 is gebeurd, terwijl Lisanne in mijn optiek moeilijk te missen is.Het licht zou dan beperkt kunnen worden door een korte sluitertijd. De foto is niet overbelicht. Het is inderdaad wel vreemd als het toestel het diafragma niet zelf optimaliseert. Maar moet dat betekenen dat de foto is aangepast? Of is samengesteld?quote:
[..]
bij veel licht knijpt ie juist het diafragma naar f 11 of f 16 of 32
daarom is juist die F 3.5 zo vreemd
die gebruik je alleen bij donker weer of handmatig
De schaduwen en stand van Lisanne kloppen qua tijdstip van maken met de exif data. Als er met de foto is gespeeld, hoe ernstig kan dat dan zijn?.Het gaat hier om een simpele compact camera. Daarbij is het scherpte-diepte effect echt niet opvallend groot.quote:
[..]
Perico bedankt !
bij F 3.5 (dat is bijna volle opening)
kan het nooit zo zijn dat alles op de foto scherp is (van 3 a 4 meter tot oneindig)
dat kan pas vanaf f 9en Face Detect werkt bij al die vlakjes ?quote:
[..]
Nee, Face Detect stond bij alle foto's aan, achter de waarde AF Point. Dat heeft dus absolute voorrang, steeds.
Achter AF Area Mode staat bij img_500 bijvoorbeeld: Face Detect AF.
Detecteert de camera echter geen gezicht of persoon in beeld, gaat hij over op Single Point of MultiPoint Autofocus. Wat dus bij 499 is gebeurd, terwijl Lisanne in mijn optiek moeilijk te missen is.
als ze er nou net iets buiten stond ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Het blijft een moeilijke puzzel hoor. Complicerende factor is, dat foto 499 juist de allersnelste sluitertijd heeft: 1/1000.quote:
Tnx.
Er is natuurlijk heel veel licht bij het maken van die foto, daardoor word alles eigenlijk scherp als op afstand wordt ingesteld.
Kun je de foto in tact laten en toch deze bewerkingen uitvoeren t.a.v. de multipoint autofocus of moeten er dan meerdere elementen uit foto's bij elkaar geplakt zijn?
Mijn ervaring is dat een camera toch een zekere traagheid heeft in het instellen. Als Kris eerst mee naar links gericht heeft en daarna naar rechts en klik, zou de instelling nog op de vorige stand kunnen staan?
Hoe korter de sluitertijd, hoe minder bewegingsvaagheid, maar dat is dan met name bij een fontein of een draaimolen zo.
Ter vergelijking: foto 493 heeft een hele trage sluitertijd, 1/50. Maar deze afbeelding heeft maar liefst vier scherpstelsectoren.
Hoe langer je wacht, hoe beter en scherper de foto wordt. 493 is echt kwalitatief de allerbeste afbeelding hierdoor.
Maar om antwoord te geven op je vraag: eigenlijk zijn er wat teveel elementen op 499 scherp, zeker met zo'n korte sluitertijd en het gegeven, dat hij zich op twee gebieden focuste. Lijken er hier wel dubbel zoveel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 03-05-2015 21:33:45 ]normaal pakt een camera die sluitertijd zodat er geen bewegings onscherpte zichtbaar isquote:
[..]
Het licht zou dan beperkt kunnen worden door een korte sluitertijd. De foto is niet overbelicht. Het is inderdaad wel vreemd als het toestel het diafragma niet zelf optimaliseert. Maar moet dat betekenen dat de foto is aangepast? Of is samengesteld?
De schaduwen en stand van Lisanne kloppen qua tijdstip van maken met de exif data. Als er met de foto is gespeeld, hoe ernstig kan dat dan zijn?.
dan kijkt hij naar de lens stand en neemt dan 2 keer de sluitertijd
dus bij 125 mm stand sluitertijd 250 etc .
bij (wat ik op die foto zie & qua hoeveelheid licht ) zou ik uit het hoofd kiezen voor f11 en sluitertijd 250 sec
vandaar dat die f 3.5 zo vreemd is"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Perico,quote:
[..]
zal een gratis programma zijn ofzoiets
bovendien had Perico ook al aangetoond dat er met 499 gerommeld was
Is het voor jou overtuigend bewezen dat er met 499 gerommeld is?Make my day!dat is zo niet te zeggen ,proberen we achter te komenquote:
[..]
Perico,
Is het voor jou overtuigend bewezen dat er met 499 gerommeld is?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ja, als het toestel het gemist heeft, wie ben ik om dat uit te sluiten. De snelle sluitertijd kan hierin een rol hebben gespeeld.quote:
en Face Detect werkt bij al die vlakjes ?
als ze er nou net iets buiten stond ?
Waar ik een beetje mee zit is, dat je alles wilt kunnen uitsluiten. Maar pagina 1 van Google brengt je bij gratis Exif Tool software, die je met 1 druk op de knop in het zeer makkelijk te gebruiken menu alle metadata van zo'n foto doet vervangen door een willekeurige foto die jij met 1 druk op de knop selecteert.
Geen meesterbrein nodig. En ga jij dan maar eens precies na of alle gegevensvelden overeenkomen met het vertoonde beeld, dat is haast niet te doen, zeker niet met onze verkleiningen. Je wilt die dwaalspoor manipulator als vergezochte fabel kunnen wegsmijten, maar omdat het zo eenvoudig is uit te voeren, zullen we nooit iets zeker weten zo, als dit soort eigenaardigheden aan de oppervlakte komen.Perico heb je al gekeken of bepaalde layers ge-locked zijn ?quote:
[..]
Het blijft een moeilijke puzzel hoor. Complicerende factor is, dat foto 499 juist de allersnelste sluitertijd heeft: 1/1000.
Hoe korter de sluitertijd, hoe minder bewegingsvaagheid, maar dat is dan met name bij een fontein of een draaimolen zo.
Ter vergelijking: foto 493 heeft een hele trage sluitertijd, 1/50. Maar deze afbeelding heeft maar liefst vier scherpstelfactoren.
Hoe langer je wacht, hoe beter en scherper de foto wordt. 493 is echt kwalitatief de allerbeste afbeelding hierdoor.
Maar om antwoord te geven op je vraag: eigenlijk zijn er wat teveel elementen op 499 scherp, zeker met zo'n korte sluitertijd en het gegeven, dat hij zich op twee gebieden focuste. Lijken er hier wel dubbel zoveel."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Nee, dat gaat te ver. Daarvoor zou je in plaats van allerlei andere foto's van die camera van Flickr plukken zelf er mee aan de slag gaan en zien of je ook tegen dit soort eigenaardigheden oploopt, of toevallig weigeren van het apparaat.quote:
Perico,
Is het voor jou overtuigend bewezen dat er met 499 gerommeld is?
Dat gaat niet lukken. Wel als er naar de originele data gekeken mag worden, dan kun je dat wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid vaststellen, dat het toch niet zo is (of wel).Op zich is er voor die broer natuurlijk geen enkele reden om iets aan zo'n foto te veranderenquote:
[..]
Ja, als het toestel het gemist heeft, wie ben ik om dat uit te sluiten. De snelle sluitertijd kan hierin een rol hebben gespeeld.
Waar ik een beetje mee zit is, dat je alles wilt kunnen uitsluiten. Maar pagina 1 van Google brengt je bij gratis Exif Tool software, die je met 1 druk op de knop in het zeer makkelijk te gebruiken menu alle metadata van zo'n foto doet vervangen door een willekeurige foto die jij met 1 druk op de knop selecteert.
Geen meesterbrein nodig. En ga jij dan maar eens precies na of alle gegevensvelden overeenkomen met het vertoonde beeld, dat is haast niet te doen, zeker niet met onze verkleiningen. Je wilt die dwaalspoor manipulator als vergezochte fabel kunnen wegsmijten, maar omdat het zo eenvoudig is uit te voeren, zullen we nooit iets zeker weten zo, als dit soort eigenaardigheden aan de oppervlakte komen.
alleen als er bijv. nog iemand naast stond zou ik kunnen begrijpen dat hij die persoon weghaalt
voor hem is dat het laatste beeld wat hij van zijn zus heeft en heeft hij de foto daarom misschien iets opgefleurt ? maar er klopt iets niet aan de verhoudingen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Is inderdaad vreemd. Alles scherp betekent klein diafragma en korte sluitertijd, dus ook veel licht. Dat laatste klopt. Het tweede dus ook. En het derde van geen kanten.quote:
[..]
Het blijft een moeilijke puzzel hoor. Complicerende factor is, dat foto 499 juist de allersnelste sluitertijd heeft: 1/1000.
Hoe korter de sluitertijd, hoe minder bewegingsvaagheid, maar dat is dan met name bij een fontein of een draaimolen zo.
Ter vergelijking: foto 493 heeft een hele trage sluitertijd, 1/50. Maar deze afbeelding heeft maar liefst vier scherpstelsectoren.
Hoe langer je wacht, hoe beter en scherper de foto wordt. 493 is echt kwalitatief de allerbeste afbeelding hierdoor.
Maar om antwoord te geven op je vraag: eigenlijk zijn er wat teveel elementen op 499 scherp, zeker met zo'n korte sluitertijd en het gegeven, dat hij zich op twee gebieden focuste. Lijken er hier wel dubbel zoveel.
Zouden er twee foto's als 499 zijn waarbij de een in de ander is geshopt?
Er is namelijk geen enkel motief te bedenken om de wereld echt voor de gek te houden.Ik heb even in mijn archief gekeken.quote:
[..]
normaal pakt een camera die sluitertijd zodat er geen bewegings onscherpte zichtbaar is
dan kijkt hij naar de lens stand en neemt dan 2 keer de sluitertijd
dus bij 125 mm stand sluitertijd 250 etc .
bij (wat ik op die foto zie & qua hoeveelheid licht ) zou ik uit het hoofd kiezen voor f11 en sluitertijd 250 sec
vandaar dat die f 3.5 zo vreemd is
Willekeurig twee soortgelijke foto's bekeken, waar zowel het object als de achtergrond scherp is;
F/2.9
1/250 en 1/350 s.Klein diafragma en korte sluitertijd samen betekent juist dat er weinig licht binnenkomt.quote:
[..]
Is inderdaad vreemd. Alles scherp betekent klein diafragma en korte sluitertijd, dus ook veel licht. Dat laatste klopt. Het tweede dus ook. En het derde van geen kanten.
Zouden er twee foto's als 499 zijn waarbij de een in de ander is geshopt?
Er is namelijk geen enkel motief te bedenken om de wereld echt voor de gek te houden.Klopt en dan is er dus veel licht buiten nodig om een goede foto te krijgen.quote:
[..]
Klein diafragma en korte sluitertijd samen betekent juist dat er weinig licht binnenkomt.Ah, twijfelde al of je dat misschien bedoelde.quote:
[..]
Klopt en dan is er dus veel licht buiten nodig om een goede foto te krijgen.
Dan is dat duidelijk.
diafragma openingen 2.9 is bijna open
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Hoi, ik ben nieuw op fok en kwam pas net bij dit topic terecht. Jullie hebben echt mij interesse gewekt. Ik heb een paar vragen?
Wat is jullie doel, waar zijn jullie mee bezig? (
Waar zijn jullie momenteel mee bezig, qua foto's enz?
Sorry voor het storen.Ja, dat weet ik. Wat wil je er mee zeggen?quote:
diafragma openingen 2.9 is bijna open
[ afbeelding ]
Ik probeer aan te geven dat het niet vreemd is om een scherpe foto te hebben met f/3.5, aangezien mijn foto's een nog groter diafragma hebben.He hoi en hallo,quote:
Hoi, ik ben nieuw op fok en kwam pas net bij dit topic terecht. Jullie hebben echt mij interesse gewekt. Ik heb een paar vragen?
Wat is jullie doel, waar zijn jullie mee bezig? (
Waar zijn jullie momenteel mee bezig, qua foto's enz?
Sorry voor het storen.
welkom, storen natuurlijk niet.
We zijn hier sinds 1/3 april 2014 bezig met de verdwijning van kris en Lisanne. In de eerste maanden waren we vooral aan het kijken wat er met de meiden gebeurt zou kunnen zijn en dat doen we nu nog steeds.
Er is momenteel weinig nieuws en er is weinig van K&L gevonden, de een denkt aan een ongeluk in een kloof en de ander vermoed betrokkenheid van derden. Van de gids tot aan het OM in panama.
edit: ze zijn nu bezig met de beschikbare foto's, daar snap ik weinig van. Maar anderen zijn bezig met het in kaart brengen van de bewoners, andere met het gebied en de paden en andere met de criminele activiteiten in Boquete.
In de Op (de eerste pagina bovenaan) staat heel veel informatie over deze zaak.Heb je de OP (eerste post) al doorgenomen?quote:
Hoi, ik ben nieuw op fok en kwam pas net bij dit topic terecht. Jullie hebben echt mij interesse gewekt. Ik heb een paar vragen?
Wat is jullie doel, waar zijn jullie mee bezig? (
Waar zijn jullie momenteel mee bezig, qua foto's enz?
Sorry voor het storen.
Daar staat veel informatie in.
Had je al eerder gehoord van deze vermissing?Ik heb alleen de tijdlijn doorgenomen wil de rest zeer snel gaan doornemen. Diepe maar dan ook diepe respect dat jullie je hierin verdiepen. Het is niet niks en jullie blijven maar doorgaan.quote:
[..]
Heb je de OP (eerste post) al doorgenomen?
Daar staat veel informatie in.
Had je al eerder gehoord van deze vermissing?
De vermissing van K&L heeft me zeer geïnteresseerd. Ik vind het erg wat er is gebeurd en hoop dat de ware toedracht z.s.m. duidelijk wordt.
Tevens ben ik er onlangs achter gekomen dat ik dergelijk onderzoek zoals jullie momenteel doen heel interessant vindt. Er is ook een site met een onderzoek over MH17, alles via Google maps enz. Dit en jullie(?) leveren knappe prestaties.Er gebeurt helemaal niets meer en de resultaten zijn na een jaar mager te noemen.quote:
[..]
Ik heb alleen de tijdlijn doorgenomen wil de rest zeer snel gaan doornemen. Diepe maar dan ook diepe respect dat jullie je hierin verdiepen. Het is niet niks en jullie blijven maar doorgaan.
De vermissing van K&L heeft me zeer geïnteresseerd. Ik vind het erg wat er is gebeurd en hoop dat de ware toedracht z.s.m. duidelijk wordt.
Tevens ben ik er onlangs achter gekomen dat ik dergelijk onderzoek zoals jullie momenteel doen heel interessant vindt. Er is ook een site met een onderzoek over MH17, alles via Google maps enz. Dit en jullie(?) leveren knappe prestaties.
Frappant gegeven was wel dat Grijze Massa hier op 3 maart postte over de dood van de taxichauffeur en de familie op 4 maart met een persverklaring kwam. Hans, de vader van Kris zat 's avonds wel bij rtl late night met Frank vd G.
Omdat de meningen hier nogal uiteen lopen en het de laatste tijd uitmond in flinke discussie's zullen we hierdoor ook nooit serieus genomen worden. Dit is denk ik ook het doel van sommige users,Ja we doen ons bestquote:
[..]
Ik heb alleen de tijdlijn doorgenomen wil de rest zeer snel gaan doornemen. Diepe maar dan ook diepe respect dat jullie je hierin verdiepen. Het is niet niks en jullie blijven maar doorgaan.
De vermissing van K&L heeft me zeer geïnteresseerd. Ik vind het erg wat er is gebeurd en hoop dat de ware toedracht z.s.m. duidelijk wordt.
Tevens ben ik er onlangs achter gekomen dat ik dergelijk onderzoek zoals jullie momenteel doen heel interessant vindt. Er is ook een site met een onderzoek over MH17, alles via Google maps enz. Dit en jullie(?) leveren knappe prestaties.
Maar vertel waar komt je diepe maar dan ook diepe respect vandaan, wie ben je en wat doe je?quote:
[..]
Ik heb alleen de tijdlijn doorgenomen wil de rest zeer snel gaan doornemen. Diepe maar dan ook diepe respect dat jullie je hierin verdiepen. Het is niet niks en jullie blijven maar doorgaan.
De vermissing van K&L heeft me zeer geïnteresseerd. Ik vind het erg wat er is gebeurd en hoop dat de ware toedracht z.s.m. duidelijk wordt.
Tevens ben ik er onlangs achter gekomen dat ik dergelijk onderzoek zoals jullie momenteel doen heel interessant vindt. Er is ook een site met een onderzoek over MH17, alles via Google maps enz. Dit en jullie(?) leveren knappe prestaties.
positief, ik hoop je mening te horen!quote:
[..]
Maar vertel waar komt je diepe maar dan ook diepe respect vandaan, wie ben je en wat doe je?
Dacht je aan verdwalen of aan een misdrijf toen je van deze zaak hoorde?
Ik dacht in eerste instantie dat ze verdwaald waren, helaas zijn er zoveel rariteiten...
Ik zou graag zien dat elke vermissing zoveel aandacht zou krijgen, iemand enig idee of de gevonden resten in nieuw zeeland van Ken zijn?
[ Bericht 25% gewijzigd door ootjekatootje op 03-05-2015 23:12:36 ]Ik moest even nadenken wat ik als eerste dacht. Ik ga eigenlijk vaak van het negatieve uit dus ik dacht in eerste instantie aan een ontvoering - losgeld - bevrijding - verhaal. Maar idd door al deze rariteiten zie ik door de bomen het bos niet meer en ik heb nu werkelijk geen idee wat er eigenlijk is gebeurd.quote:
[..]
positief, ik hoop je mening te horen!
Dacht je aan verdwalen of aan een misdrijf toen je van deze zaak hoorde?
Ik dacht in eerste instantie dat ze verdwaald waren, helaas zijn er zoveel rariteiten...
Ik zou graag zien dat elke vermissing zoveel aandacht zou krijgen, iemand enig idee of de gevonden resten in nieuw zeeland van Ken zijn?
Ik weet niet of je vragen voor mij bestemd waren maar "ik" ben niets interessants. Een scholier die met het oog op de toekomst zijn passies opzoekt en erachter is gekomen dat hij onderzoeksjournalistiek interessant vindtLeuk, we weten ondertussen veel meer dan in de media te vinden is, dan dat mag en kan je niet online zetten. Dat gaat meestal via DM of PM. Maar de zaak blijft en wordt daardoor steeds interessanter!quote:
[..]
Ik moest even nadenken wat ik als eerste dacht. Ik ga eigenlijk vaak van het negatieve uit dus ik dacht in eerste instantie aan een ontvoering - losgeld - bevrijding - verhaal. Maar idd door al deze rariteiten zie ik door de bomen het bos niet meer en ik heb nu werkelijk geen idee wat er eigenlijk is gebeurd.
Ik weet niet of je vragen voor mij bestemd waren maar "ik" ben niets interessants. Een scholier die met het oog op de toekomst zijn passies opzoekt en erachter is gekomen dat hij onderzoeksjournalistiek interessant vindt
En wat zou je dan willen onderzoeken? Coldcases of het leven in een vinnexwijk? Of heb je andere ambitie's?quote:
[..]
Ik moest even nadenken wat ik als eerste dacht. Ik ga eigenlijk vaak van het negatieve uit dus ik dacht in eerste instantie aan een ontvoering - losgeld - bevrijding - verhaal. Maar idd door al deze rariteiten zie ik door de bomen het bos niet meer en ik heb nu werkelijk geen idee wat er eigenlijk is gebeurd.
Ik weet niet of je vragen voor mij bestemd waren maar "ik" ben niets interessants. Een scholier die met het oog op de toekomst zijn passies opzoekt en erachter is gekomen dat hij onderzoeksjournalistiek interessant vindt
als je bijgelezen bent, nou ja een beetje. Dan ben ik heel benieuwd naar je mening en je visie op de zaak, met name omdat je nieuw bent
[ Bericht 5% gewijzigd door ootjekatootje op 03-05-2015 23:37:55 ]Grote misverstanden of onjuistheden in de wereld. Beetje vreemde formulering maar denk aan:quote:
[..]
En wat zou je dan willen onderzoeken? Coldcases of het leven in een vinnexwijk? Of heb je andere ambitie's?
- MH17/MH370
- 9/11 (conspiracy theories)
- en nu ook K&L
Allemaal met de hoofdvraag, wat is er werkelijk gebeurd?
Waarbij moet ik denken aan dingen die via DM en PM gaan?
Als ik jullie ooit van dienst kan zijn hoor ik dat graag. Ik zou het geweldig vinden om te kunnen helpen.
Edit: Ik ben nog niet uitgelezen over de zaak dus heb nog niet echt een uitgelichte visie. Ik las wel iets over een taxichauffeur die later overleed? Héél verdacht lijkt dat me, of kijk ik nu teveel tv ofzo? Ik zal me eerst beter moeten inlezen totdat ik denk ik een duidelijke visie op deze zaak kan hebben.Je kan mijn auto wel wassen.quote:
[..]
Als ik jullie ooit van dienst kan zijn hoor ik dat graag. Ik zou het geweldig vinden om te kunnen helpen.O dan moet je zeker met Mata gaan praten! Die heeft dezelfde interesses!quote:
[..]
Grote misverstanden of onjuistheden in de wereld. Beetje vreemde formulering maar denk aan:
- MH17/MH370
- 9/11 (conspiracy theories)
- en nu ook K&L
Allemaal met de hoofdvraag, wat is er werkelijk gebeurd?
Waarbij moet ik denken aan dingen die via DM en PM gaan?
Als ik jullie ooit van dienst kan zijn hoor ik dat graag. Ik zou het geweldig vinden om te kunnen helpen.
Nou ik ben serieus benieuwd naar je mening over K&L, wat is er volgens jou gebeurt. Gewoon blue zonder achtergrond informatie. Dus wat denkt je?Cool.quote:Dankje. Ik baseer mijn mening op alles wat ik vluchtig in de OP en in de media heb gelezen. Ik denk dat K&L niet verdwaald zijn geraakt. Maar om het leven zijn gebracht door toedoen van een ander. Ik zou dit alleen niet kunnen plaatsen met het "alarmnummer bellen". Misschien zijn ze opgejaagd door iemand of iets verder weg van de bekende omgeving. Zijn ze gevlucht door iemand die hun achtervolgde, probeerde te verwonden? Ik denk dat iets rondom deze trand is gebeurd.quote:
[..]
O dan moet je zeker met koning Mata gaan praten! Die heeft dezelfde interesses!
Nou ik ben serieus benieuwd naar je mening over K&L, wat is er volgens jou gebeurt. Gewoon blue zonder achtergrond informatie. Dus wat denkt je?Wat ik het meest opmerkelijk vind is dat de meiden nooit een poging gedaan hebben om een bericht naar huis te sturen. Niet na de eerste oproepen maar ook niet na 11 dagen hopeloos in de jungle. Wat op zich al opmerkelijk is om in dat kleine gebied na 11 dagen niet gevonden te zijn.quote:
[..]
Cool.
[..]
Dankje. Ik baseer mijn mening op alles wat ik vluchtig in de OP en in de media heb gelezen. Ik denk dat K&L niet verdwaald zijn geraakt. Maar om het leven zijn gebracht door toedoen van een ander. Ik zou dit alleen niet kunnen plaatsen met het "alarmnummer bellen". Misschien zijn ze opgejaagd door iemand of iets verder weg van de bekende omgeving. Zijn ze gevlucht door iemand die hun achtervolgde, probeerde te verwonden? Ik denk dat iets rondom deze trand is gebeurd.een week en een dag? 11 dagenquote:
Ik vind het inderdaad moeilijk te begrijpen dat ze een week en een dag in de jungle zijn verdwaald.Whut? Sorry zit op telefoon en heb een enorme jetlag dus ben niet helemaal 100% wakker. Ik dacht even dat een week 10 dagen duurde.quote:
Vroeg me af wat nu het doel is met de foto's. Willen jullie bewijzen dat ze zijn gemanipuleerd o.i.d. ???Ze zijn misschien bewerkt.quote:
[..]
Whut? Sorry zit op telefoon en heb een enorme jetlag dus ben niet helemaal 100% wakker. Ik dacht even dat een week 10 dagen duurde.
Vroeg me af wat nu het doel is met de foto's. Willen jullie bewijzen dat ze zijn gemanipuleerd o.i.d. ???
Dankje voor alle info. Ik ga me proberen goed in te lezen over dit onderwerp en zal de vorderingen hier blijven volgen. Succes met jullie onderzoek!quote:Welkom Dolfinarium, je stoort niet. Integendeel, het topic kan je input goed gebruiken.quote:
Hoi, ik ben nieuw op fok en kwam pas net bij dit topic terecht. Jullie hebben echt mij interesse gewekt. Ik heb een paar vragen?
Wat is jullie doel, waar zijn jullie mee bezig? (
Waar zijn jullie momenteel mee bezig, qua foto's enz?
Sorry voor het storen.
Voor een overzicht van de zaak; zie de video "La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista" in de eerste post (OpeningsPost; OP) van dit topic.
Vraag raak!The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogwaarom prijs je die video zo aan?quote:Op maandag 4 mei 2015 01:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welkom Dolfinarium, je stoort niet. Integendeel, het topic kan je input goed gebruiken.
Voor een overzicht van de zaak; zie de video "La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista" in de eerste post (OpeningsPost; OP) van dit topic.
Vraag raak!
Answers for Kris en hun website geeft betere informatienee hoor, die video staat imo ook niet in de op, wel die van de ouders van Kris,quote:
edit: dus of de video gemaakt door mata staat er niet of Mata en ik bedoelen allebei dezelfde video, die van de ouders
[ Bericht 18% gewijzigd door ootjekatootje op 04-05-2015 09:14:08 ]Dit is een goede overzichtsvideo:
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)die van Mata dus, maar die staat IMO niet in de OPquote:
Wat ik dus bedoel, dat het heel verwarrend is voor een nieuwe user. Aangeven eerste video in de op, en dan een andere naam noemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door ootjekatootje op 04-05-2015 09:28:26 ]Weer die video met die dramatische muziek erbij spammen.quote:
[..]
die van Mata dus, maar die staat IMO niet in de OP
Wat ik dus bedoel, dat het heel verwarrend is voor een nieuwe user. Aangeven eerste video in de op, en dan een andere naam noemen.
Het lijkt mij ook beter om nieuwe users naar de video van de ouders te verwijzen i.p.v. naar een video van een user.
Maar goed, hij staat nu al weer prominent in beeld, 2x zelfs. Das toch weer mooi meegenomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door bladwijzer op 04-05-2015 10:15:41 ]Dat was ook mijn mening, maar het is hier momenteel op glas lopen.quote:Op maandag 4 mei 2015 10:07 schreef bladwijzer het volgende:
Het lijkt mij ook beter om nieuwe users naar de video van de ouders te verwijzen i.p.v. naar een video van een user.
Maar goed, hij staat nu al weer prominent in beeld, 2x zelfs. Das toch weer mooi meegenomen.
En alles wordt verkeerd geïnterpreteerd., ook op het feed back topic. Jammer.Ben je al wat wijzer met die paden? Ik heb geprobeerd er enig logica uit te halen op HERE, soms zie je een pad dan weer een bos en ineens een hut, helaas ook veel wolken daar. Moeilijk.quote:
Het lijkt mij ook beter om nieuwe users naar de video van de ouders te verwijzen i.p.v. naar een video van een user.
Maar goed, hij staat nu al weer prominent in beeld, 2x zelfs. Das toch weer mooi meegenomen.
edit: ik ga dat gebied ook een vergelijken met gebieden hier (dus in Europa). Om een goed beeld te krijgen of het daar nu echt een jungle is, of dat men dat wil doen voorkomen.Ik blijf het ook maar typisch vinden dat foto 500 die volgens de gegevens 6 sec. later is genomen dan foto 499 een geheel bedekte lucht laat zien en dat Lisanne haar haren naar de andere kant heeft gedaan. Vreemd.quote:
[..]
Het blijft een moeilijke puzzel hoor. Complicerende factor is, dat foto 499 juist de allersnelste sluitertijd heeft: 1/1000.
Hoe korter de sluitertijd, hoe minder bewegingsvaagheid, maar dat is dan met name bij een fontein of een draaimolen zo.
Ter vergelijking: foto 493 heeft een hele trage sluitertijd, 1/50. Maar deze afbeelding heeft maar liefst vier scherpstelsectoren.
Hoe langer je wacht, hoe beter en scherper de foto wordt. 493 is echt kwalitatief de allerbeste afbeelding hierdoor.
Maar om antwoord te geven op je vraag: eigenlijk zijn er wat teveel elementen op 499 scherp, zeker met zo'n korte sluitertijd en het gegeven, dat hij zich op twee gebieden focuste. Lijken er hier wel dubbel zoveel.ener dan ook nog zo mooi opstaan.quote:
[..]
Ik blijf het ook maar typisch vinden dat foto 500 die volgens de gegevens 6 sec. later is genomen dan foto 499 een geheel bedekte lucht laat zien en dat Lisanne haar haren naar de andere kant heeft gedaan. Vreemd.Dankjewel! Ik hoop dat mijn input van dienst kan zijn.quote:
[..]
Welkom Dolfinarium, je stoort niet. Integendeel, het topic kan je input goed gebruiken.
Voor een overzicht van de zaak; zie de video "La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista" in de eerste post (OpeningsPost; OP) van dit topic.
Vraag raak!
Ik zal de video (en ook de website) spoedig bekijken.wat vind jij van de bevindingen van Matteo bij de tweede kabelbrug?quote:
[..]
Ik blijf het ook maar typisch vinden dat foto 500 die volgens de gegevens 6 sec. later is genomen dan foto 499 een geheel bedekte lucht laat zien en dat Lisanne haar haren naar de andere kant heeft gedaan. Vreemd.Dat ben ik tussendoor steeds aan het bekijken. Geen gekke vondst.quote:
[..]
wat vind jij van de bevindingen van Matteo bij de tweede kabelbrug?
In ieder geval iets om niet aan voorbij te gaan.Op de video was op 0,15 seconde een tak/dood boompje te zien, zoals de tak op de nachtfoto's. Buiten de steen en de rotswand/plateau heb ik die plantensoort niet in het hoger gelegen CD gebied kunnen ontdekken.quote:
[..]
Dat ben ik tussendoor steeds aan het bekijken. Geen gekke vondst.
In ieder geval iets om niet aan voorbij te gaan.Vanuit de lucht heb je natuurlijk een heel ander overzicht dan wanneer je met je 1.80 tussen de bomen door loopt.quote:
[..]
Ben je al wat wijzer met die paden? Ik heb geprobeerd er enig logica uit te halen op HERE, soms zie je een pad dan weer een bos en ineens een hut, helaas ook veel wolken daar. Moeilijk.
edit: ik ga dat gebied ook een vergelijken met gebieden hier (dus in Europa). Om een goed beeld te krijgen of het daar nu echt een jungle is, of dat men dat wil doen voorkomen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Wanneer je de still van de handgeschreven kaart van gids F gebruikt en de hoogtekaarten kom je een heel eind.quote:
[..]
Vanuit de lucht heb je natuurlijk een heel ander overzicht dan wanneer je met je 1.80 tussen de bomen door loopt.Ik bedoel dat je vanuit de lucht beter kunt zien of ergens een pad, hut, open plek is (waar je naar op zoek bent als je daar loopt) maar als je er middenin loopt, niet.quote:
[..]
Wanneer je de still van de handgeschreven kaart van gids F gebruikt en de hoogtekaarten kom je een heel eind.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dan begrijp je me verkeerd, bladwijzer vond aanwijzingen dat er meer paden zijn, dan degene die we hier kennen. Ik probeer dit dus via de satellietfoto's te onderbouwen, aangezien er hutten links en rechts op de CD staan. Ik probeer dus niet aan te tonen dat K&L daar geweest zijn.quote:
[..]
Ik bedoel dat je vanuit de lucht beter kunt zien of ergens een pad, hut, open plek is (waar je naar op zoek bent als je daar loopt) maar als je er middenin loopt, niet.Oké, duidelijk.quote:
[..]
Dan begrijp je me verkeerd, bladwijzer vond aanwijzingen dat er meer paden zijn, dan degene die we hier kennen. Ik probeer dit dus via de satellietfoto's te onderbouwen, aangezien er hutten links en rechts op de CD staan. Ik probeer dus niet aan te tonen dat K&L daar geweest zijn.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik denk dat K en L toch minstens tot de gevaarlijke oversteekplaatsen in de rivier gekomen zijn.
Het feit dat het rib van K samen met andere botresten gevonden is, botresten van indianen en vee, doet me vermoeden dat het iets te maken heeft met een plek in de rivier die vaker als oversteek gebruikt wordt door locals al dan niet met hun vee. Of een was en drinkplaats.
Als K en L kort na de mirador voor de 2e quebrada in een kloof gevallen zijn, vind ik het wel heel toevallig dat het rib samen met die andere botresten gevonden is.Tenzij die locals met hun vee in dezelfde kloof gevallen zijn?
Ik weet dat er plaatsen langs de rivieroevers zijn waar dingen stranden en kunnen blijven liggen.
Zo vind je op zo'n plek meerdere dingen bij elkaar, die door de rivier meegevoerd zijn.
Maar dan zit ik met de afstand van de vindplaats van het rib en de valplek waar F vd G die plaatst
Zijn er in die vele kilometers tussen de valplek van F vd G en de vindplaats van het rib, in die rivier met veel slangenbochten geen van die aanspoelplaatsen dichter bij die val locatie?
Ik denk dat de kans het grootst is dat de plaats waar de meiden omgekomen zijn tussen de 1e rivieroversteek en de verste vindplaats van de resten is.Ja, mata had een kaartje gepost met alle bochten van die rivier, die zit vol hotspots. Dat zijn plekken waar resten blijven liggen omdat ze daar buiten de stroming zijn beland.quote:
Ik denk dat K en L toch minstens tot de gevaarlijke oversteekplaatsen in de rivier gekomen zijn.
Het feit dat het rib van K samen met andere botresten gevonden is, botresten van indianen en vee, doet me vermoeden dat het iets te maken heeft met een plek in de rivier die vaker als oversteek gebruikt wordt door locals al dan niet met hun vee. Of een was en drinkplaats.
Als K en L kort na de mirador voor de 2e quebrada in een kloof gevallen zijn, vind ik het wel heel toevallig dat het rib samen met die andere botresten gevonden is.Tenzij die locals met hun vee in dezelfde kloof gevallen zijn?
Ik weet dat er plaatsen langs de rivieroevers zijn waar dingen stranden en kunnen blijven liggen.
Zo vind je op zo'n plek meerdere dingen bij elkaar, die door de rivier meegevoerd zijn.
Maar dan zit ik met de afstand van de vindplaats van het rib en de valplek waar F vd G die plaatst
Zijn er in die vele kilometers tussen de valplek van F vd G en de vindplaats van het rib, in die rivier met veel slangenbochten geen van die aanspoelplaatsen dichter bij die val locatie?
Ik denk dat de kans het grootst is dat de plaats waar de meiden omgekomen zijn tussen de 1e rivieroversteek en de verste vindplaats van de resten is.
Dat verklaart ook de laatste vondsten, meerdere botten/resten van verschillende personen/dieren.Ja mijn punt is dus, er zijn dichter bij de door F vd G aangewezen val locatie vast meerdere van die punten waar dingen aanspoelen en blijven liggen. Daarom lijkt die val locatie mij niet logisch als laatste locatie van k en l.quote:
[..]
Ja, mata had een kaartje gepost met alle bochten van die rivier, die zit vol hotspots. Dat zijn plekken waar resten blijven liggen omdat ze daar buiten de stroming zijn beland.
Dat verklaart ook de laatste vondsten, meerdere botten/resten van verschillende personen/dieren.Inderdaad en dat werpt vragen op.quote:
[..]
ener dan ook nog zo mooi opstaan.
De acht normale foto’s die wij van de wandeling hebben, komen vrij simpel over. Toch zijn er veel vragen over te stellen.
Ook foto 493, een geul met enkele grote stenen op de voorgrond is niet zonder bedoeling genomen.Dat zeg aldoor. Mooi dat er nieuwe users bij komen maar om telkens in herhaling te vallen schiet natuurlijk niet op. Enigste optie is als er weer bekende dingen voorbij komen van nieuwelingen is om te negeren dan kunnen wij verder met waar we gebleven waren. Het is misschien niet te doen voor hun om alle topics terug te lezen maar voor ons zou dat wel prettig zijn.quote:
[..]
Dat was ook mijn mening, maar het is hier momenteel op glas lopen.
En alles wordt verkeerd geïnterpreteerd., ook op het feed back topic. Jammer.ook een nieuweling wil er vaak nog even overheen piesen en dat begrijp ik wel. Ik heb er zelf geen zin in om weer van alles uit te leggen, maar stoor me er ook niet aan als een ander dat doet.quote:
[..]
Dat zeg aldoor. Mooi dat er nieuwe users bij komen maar om telkens in herhaling te vallen schiet natuurlijk niet op. Enigste optie is als er weer bekende dingen voorbij komen van nieuwelingen is om te negeren dan kunnen wij verder met waar we gebleven waren. Het is misschien niet te doen voor hun om alle topics terug te lezen maar voor ons zou dat wel prettig zijn.
Wat betreft de mogelijje plek waar k en l zijn omgekomen. Die wasplek waar de rugzak werd gevonden, zo jammer dat we daar geen foto van hebben. En of die tas nou op wat takken lag of vastgeklemd was tussen de rotsen. Kon ik zelf een mening vormen of die in situ is.Ik heb al uitgebreid gespeurd naar paden in het gebied op alle beschikbare bronnen en die ook weer vergeleken met vindbare paden. Ook rond hutten moeten paden zijn.quote:
[..]
Dan begrijp je me verkeerd, bladwijzer vond aanwijzingen dat er meer paden zijn, dan degene die we hier kennen. Ik probeer dit dus via de satellietfoto's te onderbouwen, aangezien er hutten links en rechts op de CD staan. Ik probeer dus niet aan te tonen dat K&L daar geweest zijn.
Een eenvoudig wandelpad is niet te onderscheiden op BING. Gewoon te slechte resolutie en contrast. Op HERE is het heel lastig. Behalve dat er ook veel wolken zijn is ook hier een eventuele verkleuring eigenlijk iet betrouwbaar te zien. Een enkele keer is een pad betrouwbaar te benoemen.
Wat onder de bomen zit zie je sowieso niet.
Wat je meestal ziet en zou kunnen aanzien voor paden zijn stroompjes die door de paddocks kronkelen. Daar is het dan doorgaans onbegaanbaar. Baru waarschuwde voor diepe en gevaarlijke modder.Inlezen?quote:
[..]
Dankjewel! Ik hoop dat mijn input van dienst kan zijn.
Ik zal de video (en ook de website) spoedig bekijken.
Check mijn overzicht van gebeurtenissen en interpretaties. (is wel grotendeels Engels):
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=18
Niet alles staat erin, want dat kan niet. Wel een nuttige hoeveelheid en de nodige argumenten rond diverse problemen.Ja, dat was mij ook opgevallen.quote:
Op de video was op 0,15 seconde een tak/dood boompje te zien, zoals de tak op de nachtfoto's
Wel een lokatie om te checken. Sterker: absoluut gelijkenissen..lokatie om breed na te gaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door doorgaan op 04-05-2015 22:17:07 ]Wat denk je daarbij precies?quote:
Ook foto 493, een geul met enkele grote stenen op de voorgrond is niet zonder bedoeling genomen.Eerlijkgezegd heb ik dat ook steeds vreemd gevonden. Maar eigenlijk de hele houding.quote:
Ik blijf het ook maar typisch vinden dat foto 500 die volgens de gegevens 6 sec. later is genomen dan foto 499 een geheel bedekte lucht laat zien en dat Lisanne haar haren naar de andere kant heeft gedaan. Vreemd.Wat we niet weten is welke contactpersonen er in de telefoon zaten.quote:
Wat ik het meest opmerkelijk vind is dat de meiden nooit een poging gedaan hebben om een bericht naar huis te sturen.
De ouders, vriendje? of toch gewist, bewust of per ongeluk...nog buiten het wel of niet bereik hebben.
Wel houd ik rekening met onleesbare schermpjes, blokkades...of kapotte handen/vingers...Wie weet wordt het nog ooit helder of de foto voor de herdenkingsdienst is bewerkt door M.F., wat ik zeker wel geloof. Alleen hoe zag de originele foto eruit en welke data had het voordat dit evt. plaatsvond.quote:
Detecteert de camera echter geen gezicht of persoon in beeld, gaat hij over op Single Point of MultiPoint Autofocus. Wat dus bij 499 is gebeurd, terwijl Lisanne in mijn optiek moeilijk te missen is.Welke video is ditquote:
[..]
Ja, dat was mij ook opgevallen.
Wel een lokatie om te checken. Sterker: absoluut gelijkenissen..lokatie om breed na te gaan.Deze:quote:
http://s8.photobucket.com(...)mp4.html?sort=3&o=60
Maar de overeenkomst met deze takken zie ik nog niet.Er zijn -tig plekken waar de foto's gemaakt kunnen zijn en kan me die link ook niet herinneren.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:47 schreef bladwijzer het volgende:
Heb je trouwens een link van die uitspraak van experts, die zeggen dat de foto's in het hooggebergte gemaakt zijn? Ik kan me zoiets niet herinneren. Alleen iets over locals die bepaalde rotsen meenden te herkennen.Nee ik ook niet.quote:
[..]
Deze:
http://s8.photobucket.com(...)mp4.html?sort=3&o=60
Maar de overeenkomst met deze takken zie ik nog niet.
Ik vind trouwens dat deze foto http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=59.
Wel in OP geplaatst mag wordenAls je de kaart trekt dat Frank de plek bedoelde van het gebied van de kabelbrug dan trek je ook de kaart dat K en L de situatie verkeerd inschatte en na Q1 te ver zijn doorgelopen en uiteindelijk dus verdwaald waren (of i.i.g te ver doorliepen)quote:
[..]
Als foto 550 vanaf een steen aan een rivier is genomen (wat ik wel denk), kun je aan de hand van de vermoedelijke breedte van die rivier zien waar in het terrein dit geweest kan zijn. Dat geeft geen harde scheiding, maar wel ongeveer.
De 2e CB past m.i. De 1e CB lijkt me te smal en tegelijk nog te hoog in het terrein, te weinig gepolijste stenen. De derde zou ook kunnen als de 2e kan, maar ik weet niet zeker wat de derde is.
Die grote ronde kei van 550 heeft al heel wat erosie ondergaan om zo mooi rond te worden. Rond de 2eCB liggen diverse van dat soort keien met en vergelijkbare graad van erosie, zonder dat ik bij één een = teken kan zetten. Vergelijk:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=15
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=14
Dan is de situatie dus:
-- te ver doorlopen--geen foto's maken--wel mobiel zijn maar van 1 naar 2 april in 14 uur tijd slechts 2 keer je bereik checken--verdwalen--bij de kabelbrug bivakkeren--niet gevonden worden door de gids die begin april al naar Bocas liep--enz
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 05-05-2015 01:49:54 ]Naar Rapa en Bladwijzer;
Kris en Lisanne hadden 2 dingen die ze al in NL per se wilden doen in Boquete
1- de vulkaan
2- de watervallen
Vulkaan boekten ze maar heel raar de watervallen niet (terwijl hun vrijwilligerswerk een week later zou beginnen dus dan afgezien vd weekenden daar geen tijd voor)
Waarom niet de watervallen??
Ik denk dan ook al heel lang dat Kris en Lisanne dus WEL watervallen zouden gaan zien die dag.
Misschien "geheime" achter de top van de Pianista of idd misschien wel de lost waterfalls richting het westen.
De gedachte van Bladwijzer dat er misschien een pad loopt vanaf de Pianista naar de Lost Waterfalls (ook al is dat 4 km ver en aan de zuidkant van de CD) vind ik iig het onderzoeken waard of dat kan over bv een pad die wij niet kennen (bv de rode lijn op de zoekkaart van de Sianproc die over de CD loopt of de steeparea"
En ook de mogelijke bikini's van Rapa is zeker het onderzoeken waard.
Mijn vraag blijft namelijk: waarom niet de watervallen geboekt??Vraagje:
Iemand zei een keer dat "takjes met zulke zakjes" gebruikt worden door locals als zij in het donker wandelen om vliegen van zich af te houden.
Klopt dit?6 seconden is bizar.quote:
[..]
Ik blijf het ook maar typisch vinden dat foto 500 die volgens de gegevens 6 sec. later is genomen dan foto 499 een geheel bedekte lucht laat zien en dat Lisanne haar haren naar de andere kant heeft gedaan. Vreemd.
Als je van A naar B loopt en je haar de andere kant op gooit, je shirt glad strijkt en...poseert (duurt ALTIJD een paar seconden) dan is 6 seconden bizar snel.
Heb dit -tig keer nagespeeld en kom alleen op 6 seconden als je direct een foto maakt zonder te poserenhola,
voordat de eerste botten werden gevonden,ging verhaal over dat een van de meiden uit een zeer rijke familie komt
vreemd genoeg heeft dat de eigenaar van een hostel in Boquete verteld (ga zijn naam niet hier noemen)
of is dit (ir)relevant en ,of dat klopte?
wel is vreemd dat :A) de eigenaar van dit hostel dat heeft gezegd, B) waarom heeft die dat gezegd?
´Critica´ cover
kapperszaak
theater
makelaarshuis
buenas nochesbecause one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.Jackie12, Er heeft inderdaad ergens gestaan dat locals zoiets gebruiken tegen ongedierte, mij lijkt het logischer dat die tak gebruikt is om mee te zwaaien om aandacht te trekken van overvliegend luchtverkeer. Ik ben het helemaal eens met je Jackie12, ik denk ook dat ze die watervallen zouden bezoeken, dat dat het doel van de wandeling was (ik denk onder begeleiding van een derde persoon die de weg wist). Bikini's aan, droge bh's in de tas.
[ Bericht 1% gewijzigd door needle op 05-05-2015 02:17:07 (Naam toevoegen) ]Het punt is: 'onze' versie van 499 ziet er exact hetzelfde uit als de grotere foto van MF's Facebook, die wat bewerkingsdata heeft van Apple profielen.quote:
Wie weet wordt het nog ooit helder of de foto voor de herdenkingsdienst is bewerkt door M.F., wat ik zeker wel geloof. Alleen hoe zag de originele foto eruit en welke data had het voordat dit evt. plaatsvond.
Alleen, mocht 'onze' 499 bewerkt zijn, is hiervan niets terug te vinden in de metadata die er nu bijstaan. In dat geval, weet je dan zeker dat die niet kloppen en kunnen ze ook voor alle foto's in de prullenmand.
Dat is het kardinale punt.Volgens mij kwam Uzza_Sparta op WS daarmee. Er was verder niemand die dat verhaal kon bevestigen.quote:
Vraagje:
Iemand zei een keer dat "takjes met zulke zakjes" gebruikt worden door locals als zij in het donker wandelen om vliegen van zich af te houden.
Klopt dit?Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)Verhaal bh’s/bikini’s en de wens van K en L watervallen te willen bezoeken, doen dus inderdaad vermoeden dat dit de bedoeling op 1 april is geweest.quote:
Naar Rapa en Bladwijzer;
Kris en Lisanne hadden 2 dingen die ze al in NL per se wilden doen in Boquete
1- de vulkaan
2- de watervallen
Vulkaan boekten ze maar heel raar de watervallen niet (terwijl hun vrijwilligerswerk een week later zou beginnen dus dan afgezien vd weekenden daar geen tijd voor)
Waarom niet de watervallen??
Ik denk dan ook al heel lang dat Kris en Lisanne dus WEL watervallen zouden gaan zien die dag.
Misschien "geheime" achter de top van de Pianista of idd misschien wel de lost waterfalls richting het westen.
De gedachte van Bladwijzer dat er misschien een pad loopt vanaf de Pianista naar de Lost Waterfalls (ook al is dat 4 km ver en aan de zuidkant van de CD) vind ik iig het onderzoeken waard of dat kan over bv een pad die wij niet kennen (bv de rode lijn op de zoekkaart van de Sianproc die over de CD loopt of de steeparea"
En ook de mogelijke bikini's van Rapa is zeker het onderzoeken waard.
Mijn vraag blijft namelijk: waarom niet de watervallen geboekt??
Er zijn meerdere locaties met watervallen heb ik gelezen en niet te vergeten dus de Lost Waterfalls.
Er zullen wel paden zijn die daar naar toe leiden vanaf het Pianista gebied, dus de mogelijkheid dat dit de bedoeling is geweest is heel goed mogelijk.
Of zij er ook daadwerkelijk zijn geweest is een tweede, foto’s zien we er in ieder geval niet van...............ALLES samenvattend, het blijft één groot mysterie. Maar dat wisten we al.
Ik ontkom er niet aan te veronderstellen dat derden erbij betrokken zijn geweest.
Maar waarom alleen bh's en geen slipjes? Bleven de bikinibroekjes nat aan?quote:
[..]
Verhaal bh’s/bikini’s en de wens van K en L watervallen te willen bezoeken, doen dus inderdaad vermoeden dat dit de bedoeling op 1 april is geweest.
Er zijn meerdere locaties met watervallen heb ik gelezen en niet te vergeten dus de Lost Waterfalls.
Er zullen wel paden zijn die daar naar toe leiden vanaf het Pianista gebied, dus de mogelijkheid dat dit de bedoeling is geweest is heel goed mogelijk.
Of zij er ook daadwerkelijk zijn geweest is een tweede, foto’s zien we er in ieder geval niet van...............Wie dit leest is gekUiteraard heb ik daar ook over nagedacht, heb er geen antwoord op.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 10:32 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Maar waarom alleen bh's en geen slipjes? Bleven de bikinibroekjes nat aan?
Je kunt er van alles bij bedenken.
Zullen we het maar onder de noemer brengen van het mysterie?Dat sowieso, maar ik dacht eigenlijk dat L op de Mirador een bh draagt. Of is dat toch een bikinitopje?quote:
[..]
Uiteraard heb ik daar ook over nagedacht, heb er geen antwoord op.
Je kunt er van alles bij bedenken.
Zullen we het maar onder de noemer brengen van het mysterie?
Wie dit leest is gekDat is en van de vele varianten, inderdaad.quote:
[..]
Als je de kaart trekt dat Frank de plek bedoelde van het gebied van de kabelbrug dan trek je ook de kaart dat K en L de situatie verkeerd inschatte en na Q1 te ver zijn doorgelopen en uiteindelijk dus verdwaald waren (of i.i.g te ver doorliepen)
Dan is de situatie dus:
-- te ver doorlopen--geen foto's maken--wel mobiel zijn maar van 1 naar 2 april in 14 uur tijd slechts 2 keer je bereik checken--verdwalen--bij de kabelbrug bivakkeren--niet gevonden worden door de gids die begin april al naar Bocas liep--enzIk denk ook dat L op de Mirador een bh draagt. Zo ook K, als ik het goed heb bekeken. En in de gevonden rugzak zitten volgens mij de bikini-topjes.quote:
[..]
Dat sowieso, maar ik dacht eigenlijk dat L op de Mirador een bh draagt. Of is dat toch een bikinitopje?
[ afbeelding ]
Raar voor mij is, dat als je naar de foto van L kijkt dan zie je voor ons rechts één smal donker bh-bandje, terwijl ik links zeg maar twee bandjes constateer. Dat is natuurlijk onzin maar zo ziet het eruit.
[ Bericht 12% gewijzigd door gynaika op 05-05-2015 11:18:48 ]De menselijke resten die kort geleden
werden gevonden op de Nieuw-Zeelandse
landtong Farewell Spit zijn van de
Nederlandse backpacker Ken Boogers.Dat
melden de autoriteiten.Zijn familie is
inmiddels ingelicht.
Boogers (26) werd sinds 21 maart
vermist.Er werd een grote zoekactie op
touw gezet,maar toen er een week later
nog niets was gevonden,werd het zoeken
gestaakt.Een week geleden werden in het
uiterste noorden van het Zuidereiland
menselijke resten gevonden.Die blijken
dus van Ken Boogers te zijn.
Over de toedracht van zijn dood is nog
niets duidelijk.
(NOS Teletekst)Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Het kan zijn dat er een dergelijke wandelmogelijkheid is. Dat is niet zeker.quote:
Naar Rapa en Bladwijzer;
Kris en Lisanne hadden 2 dingen die ze al in NL per se wilden doen in Boquete
1- de vulkaan
2- de watervallen
Vulkaan boekten ze maar heel raar de watervallen niet (terwijl hun vrijwilligerswerk een week later zou beginnen dus dan afgezien vd weekenden daar geen tijd voor)
Waarom niet de watervallen??
Ik denk dan ook al heel lang dat Kris en Lisanne dus WEL watervallen zouden gaan zien die dag.
Misschien "geheime" achter de top van de Pianista of idd misschien wel de lost waterfalls richting het westen.
De gedachte van Bladwijzer dat er misschien een pad loopt vanaf de Pianista naar de Lost Waterfalls (ook al is dat 4 km ver en aan de zuidkant van de CD) vind ik iig het onderzoeken waard of dat kan over bv een pad die wij niet kennen (bv de rode lijn op de zoekkaart van de Sianproc die over de CD loopt of de steeparea"
En ook de mogelijke bikini's van Rapa is zeker het onderzoeken waard.
Mijn vraag blijft namelijk: waarom niet de watervallen geboekt??
De route is dan wel complex. Iemand moet die omstandig uitgelegd hebben en uitgetekend. Er staan geen bordjes, paaltjes of beschilderde stenen. Het zou vreemd zijn als iemand die dat uitgebreid heeft uitgelegd, dat dan niet aan de zoekenden zou hebben verteld.
Kennelijk zijn ze daar niet heengelopen na aankomst op de Mirador. Als ze later in die richting zouden zijn verdwaald is dat ook niet de plek waar ze zijn gebleven want van daaruit komen de resten niet of alleen met veel fantasie uit waar ze zijn gevonden. Het is daar ook te koud, want die route ligt vrijwel geheel op 1700 - 1800 meter en er is meer wind, mist en regen.
Overigens, op basis van de Sinapric zoekkaart zou je daar ook een driehoekje kunnen lopen en weer ongeveer op de paddock uit kunnen komen. Ik vermoed echter dat ze wel snel bemerkt zouden hebben dat ze op onbekend terrein waren en zouden zijn gekeerd.
Wat de Bh's betreft - als man heb ik daar maar beperkte praktijkkennis - ik zie op de foto's op de mirador dat beide een BH dragen. De bandjes zijn smal en donker. Dat komt overeen met de BH's uit de rugzak. Verder lijken beide Bh's ook vorm te geven; ook dat klopt. Er zitten roesjes of kantjes aan de Bh's op de foto van de rugzak etc. Dit zijn echter 'platte' kantjes. Je ziet ze niet door de kleding heen, ze blijven dicht tegen het lichaam. Ten slotte vind ik de vormgeving meer van lingerie dan van bikinitops. Mijn beide dochters hebben ook wel dit soort BH's.
Op de strandfoto's uit Bocas zijn deze Bh's niet als bikinitops gebruikt.
Dat maakt het idee van een uitstapje naar een waterval waar je ook kunt zwemmen tamelijk speculatief en onwaarschijnlijk m.i.Ik kan niemand tegenhouden, maar de collage is gedeeltelijk achterhaald. De foto linksboven is niet van die plek. Er komen meerdere stenen in aanmerking als de ronde steen op foto 550. Die in het cirkeltje en ook die beneden, waar nu de tekst staat. Ik zal een verbeterde versie maken, hopelijk al komend weekeinde.quote:
[..]
Nee ik ook niet.
Ik vind trouwens dat deze foto http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=59.
Wel in OP geplaatst mag wordenAan de linkerkant (van ons uit) is links een bandje, rechts alleen een schaduw van het shirt.quote:
[..]
Ik denk ook dat L op de Mirador een bh draagt. Zo ook K, als ik het goed heb bekeken. En in de gevonden rugzak zitten volgens mij de bikini-topjes.
Raar voor mij is, dat als je naar de foto van L kijkt dan zie je voor ons rechts één smal donker bh-bandje, terwijl ik links zeg maar twee bandjes constateer. Dat is natuurlijk onzin maar zo ziet het eruit.???quote:
[..]
Aan de linkerkant (van ons uit) is links een bandje, rechts alleen een schaduw van het shirt.
Rechts toch heel duidelijk een bandje?Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat iemand iets heeft uitgetekend voor de meiden, hoe zij moesten lopen.quote:
[..]
Het kan zijn dat er een dergelijke wandelmogelijkheid is. Dat is niet zeker.
De route is dan wel complex. Iemand moet die omstandig uitgelegd hebben en uitgetekend. Er staan geen bordjes, paaltjes of beschilderde stenen. Het zou vreemd zijn als iemand die dat uitgebreid heeft uitgelegd, dat dan niet aan de zoekenden zou hebben verteld.
Nee, ga er dan maar vanuit dat ze begeleid zijn.Rechts van de schaduw vh shirt zie je een dun wit streepje over haar huid lopenquote:
[..]
Aan de linkerkant (van ons uit) is links een bandje, rechts alleen een schaduw van het shirt.
Dat is ( denk ik ) ontstaan door een veel smaller bh bandje
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik kan uit een route die ze niet hebben gelopen niet afleiden dat ze begeleid zijn omdat een tekening van die route waarschijnlijk niet is gemaakt.quote:
[..]
Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat iemand iets heeft uitgetekend voor de meiden, hoe zij moesten lopen.
Nee, ga er dan maar vanuit dat ze begeleid zijn.Lijkt me een typisch geval van aftekening van een bikinibandje op een licht gebruinde huid. Naar onderen toe wordt het echt wat witter.quote:
[..]
Rechts van de schaduw vh shirt zie je een dun wit streepje over haar huid lopen
Dat is ( denk ik ) ontstaan door een veel smaller bh bandje
[ afbeelding ]In de reacties van expats is te lezen dat de Lost Waterfalls Trail grenst aan een pad dat helemaal naar Bocas del Toro gaat. Ik had dat al veel eerder gelezen, alleen toen ging ik er van uit dat er nog een pad naar Bocas loopt.quote:
Naar Rapa en Bladwijzer;
Kris en Lisanne hadden 2 dingen die ze al in NL per se wilden doen in Boquete
1- de vulkaan
2- de watervallen
Vulkaan boekten ze maar heel raar de watervallen niet (terwijl hun vrijwilligerswerk een week later zou beginnen dus dan afgezien vd weekenden daar geen tijd voor)
Waarom niet de watervallen??
Ik denk dan ook al heel lang dat Kris en Lisanne dus WEL watervallen zouden gaan zien die dag.
Misschien "geheime" achter de top van de Pianista of idd misschien wel de lost waterfalls richting het westen.
De gedachte van Bladwijzer dat er misschien een pad loopt vanaf de Pianista naar de Lost Waterfalls (ook al is dat 4 km ver en aan de zuidkant van de CD) vind ik iig het onderzoeken waard of dat kan over bv een pad die wij niet kennen (bv de rode lijn op de zoekkaart van de Sianproc die over de CD loopt of de steeparea"
En ook de mogelijke bikini's van Rapa is zeker het onderzoeken waard.
Mijn vraag blijft namelijk: waarom niet de watervallen geboekt??
Er zijn dus 2 mogelijkheden,
of er is een 2e trail die naar Bocas loopt en aan de Lost waterfalls grenst
of er wordt het Pianista pad achter de cd bedoeld
Met kaarten kom je er niet achter, wat ik nu doe is video verslagen bekijken, blogs en reviews lezen van mensen die de Lost Waterfalls trail gelopen hebben in de hoop een aanwijzing te vinden.
Ik vraag me dus af of die expats, die zeiden op 5 april de trail naar Bocas, die grenst aan Wendy's trail (The Lost Waterfalls Trail) te gaan afzoeken, gestart zijn bij El Pianista of gestart zijn op de Lost Waterfalls Trail. In dat laatste geval is er een connectie tussen die 2 trails.Dank voor deze foto's uit Boquete!quote:
hola,
voordat de eerste botten werden gevonden,ging verhaal over dat een van de meiden uit een zeer rijke familie komt
vreemd genoeg heeft dat de eigenaar van een hostel in Boquete verteld (ga zijn naam niet hier noemen)
of is dit (ir)relevant en ,of dat klopte?
wel is vreemd dat :A) de eigenaar van dit hostel dat heeft gezegd, B) waarom heeft die dat gezegd?
buenas noches
Als die informatie klopt, zou het heel belangrijk zijn. Maar hoe kunnen we meer zekerheid krijgen daarover?Het meest relevant kaartmateriaal dat we hebben is de 'koffiekaart':quote:
[..]
In de reacties van expats is te lezen dat de Lost Waterfalls Trail grenst aan een pad dat helemaal naar Bocas del Toro gaat. Ik had dat al veel eerder gelezen, alleen toen ging ik er van uit dat er nog een pad naar Bocas loopt.
Er zijn dus 2 mogelijkheden,
of er is een 2e trail die naar Bocas loopt en aan de Lost waterfalls grenst
of er wordt het Pianista pad achter de cd bedoeld
Met kaarten kom je er niet achter, wat ik nu doe is video verslagen bekijken, blogs en reviews lezen van mensen die de Lost Waterfalls trail gelopen hebben in de hoop een aanwijzing te vinden.
Ik vraag me dus af of die expats, die zeiden op 5 april de trail naar Bocas, die grenst aan Wendy's trail (The Lost Waterfalls Trail) te gaan afzoeken, gestart zijn bij El Pianista of gestart zijn op de Lost Waterfalls Trail. In dat laatste geval is er een connectie tussen die 2 trails.
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=46
Of die 100% compleet is kan ik niet garanderen, maar twee overgangen over de CD staan erop.
Op de sinaproc zoekkaart staat geen verbinding over de CD aangegeven (is althans niet rood ingetekend) bij de Lost waterfalls. Dat wil niet zeggen dat hij niet bestaat, maar er zijn nog geen positieve aanwijzingen uit het mij bekende materiaal te halen.Nee daarom zei ik ook, met kaarten komen we er niet uit.quote:
[..]
Het meest relevant kaartmateriaal dat we hebben is de 'koffiekaart':
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=46
Of die 100% compleet is kan ik niet garanderen, maar twee overgangen over de CD staan erop.
Op de sinaproc zoekkaart staat geen verbinding over de CD aangegeven (is althans niet rood ingetekend) bij de Lost waterfalls. Dat wil niet zeggen dat hij niet bestaat, maar er zijn nog geen positieve aanwijzingen uit het mij bekende materiaal te halen.
Ik hoop op een aanwijzing in een blog, video of reviewMarch 25, 2014quote:
It was cold and wet in the area when we went to the Waterfall Trail, and we were the only hikers in the area at the time. We weren't sure if we were in the right location as the signs are not entirely clear. Halfway up on the hill to the Senderos Los Quetzals ranger station, you will see a sign that says "Waterfalls" which is it.
On our map it appeared to be marked the "Culebra Trail"
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:quote:0s.gif Op dinsdag 5 mei 2015 02:13 schreef A_S_R het volgende:
hola,
voordat de eerste botten werden gevonden,ging verhaal over dat een van de meiden uit een zeer rijke familie komt
vreemd genoeg heeft dat de eigenaar van een hostel in Boquete verteld (ga zijn naam niet hier noemen)
of is dit (ir)relevant en ,of dat klopte?
wel is vreemd dat :A) de eigenaar van dit hostel dat heeft gezegd, B) waarom heeft die dat gezegd?
buenas nochesM.i. is wat er allemaal geroepen is na de verdwijning hier minder relevant. Als de beste man dat vóór de verdwijning had geroepen, was dat veel verdachter geweest.quote:Dank voor deze foto's uit Boquete!
Als die informatie klopt, zou het heel belangrijk zijn. Maar hoe kunnen we meer zekerheid krijgen daarover?
Nu kan het zelfs helpen: stel ze waren ontvoerd, dan kan dat tot een vraag naar meer losgeld leiden = teken van leven = kans op terugkeer.
Achteraf allemaal niet aan de orde.
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 05-05-2015 13:34:45 ]Er is daar een pad dat Culebra trail genoemd wordt, maar dat niet over de CD gaat. Klopt.quote:
[..]
March 25, 2014
It was cold and wet in the area when we went to the Waterfall Trail, and we were the only hikers in the area at the time. We weren't sure if we were in the right location as the signs are not entirely clear. Halfway up on the hill to the Senderos Los Quetzals ranger station, you will see a sign that says "Waterfalls" which is it.
On our map it appeared to be marked the "Culebra Trail"
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Culebra betekent slang, maar zou voor een pad ook slingerend, kronkelend kunnen betekenen.Klopt dit heb ik uitgezocht, de Culebra trail loopt aan de Boquete kant van de cd.quote:
[..]
March 25, 2014
It was cold and wet in the area when we went to the Waterfall Trail, and we were the only hikers in the area at the time. We weren't sure if we were in the right location as the signs are not entirely clear. Halfway up on the hill to the Senderos Los Quetzals ranger station, you will see a sign that says "Waterfalls" which is it.
On our map it appeared to be marked the "Culebra Trail"
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Er zijn 2 waterfall traills en dat geeft verwarring bij het begin van die trails.
Wat ik echter interessant vind is informatie over het einde van de Lost Waterfalls trail, keer je dan weer om en ga je terug? Dat lijkt op de kaart wel zo te zijn. Maar is er ook een mogelijkheid om verder te lopen na de 3e waterfall?
Als ik de beschrijving goed begrijp is dit de gps tot de 1e waterval
http://www.everytrail.com/view_trip.php?trip_id=2012246
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 05-05-2015 12:55:57 ]Ik lees toch graag het antwoord van A_S_R hierop.quote:
[..]
[..]
[..]
M.i. is wat er allemaal geroepen is na de verdwijning hier minder relevant. Als de best man dat vóór de verdwijning had geroepen, was dat veel verdachter geweest.
Nu kan het zelfs helpen: stel ze waren ontvoerd, dan kan dat tot een vraag naar meer losgeld leiden = teken van leven = kans op terugkeer.
Achteraf allemaal niet aan de orde.
En dan bepaal ik ook of ik dat interessant vind
Stel ze hadden de verkeerde vrouwen ontvoerd, een peroonsverwisseling bedoel ik.
Dus niet de perfecte misdaad maar een mislukte misdaad
[ Bericht 4% gewijzigd door bladwijzer op 05-05-2015 13:08:24 ]Nou is het natuurlijk erg interessant om te weten welke Map NeoKTquote:
[..]
Er is daar een pad dat Culebra trail genoemd wordt, maar dat niet over de CD gaat. Klopt.
Culebra betekent slang, maar zou voor een pad ook slingerend, kronkelend kunnen betekenen.
uit New York City had & waar hij die vandaan had en het is niet onmogelijk dat Kris& Lisanne dezelfde blijkbaar nogal onduidelijke kaart hadden ( review Neo Kt was van > March 25, 2014 )"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Als ik zie wat Sinaproc gebruikte, dan bestaan er geen goede kaarten van het gebied.quote:
[..]
Nou is het natuurlijk erg interessant om te weten welke Map NeoKT
uit New York City had & waar hij die vandaan had en het is niet onmogelijk dat Kris& Lisanne dezelfde blijkbaar nogal onduidelijke kaart hadden ( review Neo Kt was van > March 25, 2014 )dat kan maar blijkbaar gaan er toch toeristen met "een" kaart op stapquote:
[..]
Als ik zie wat Sinaproc gebruikte, dan bestaan er geen goede kaarten van het gebied."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ook nog een mogelijkheid.quote:
[..]
Ik lees toch graag het antwoord van A_S_R hierop.
En dan bepaal ik ook of ik dat interessant vind
Stel ze hadden de verkeerde vrouwen ontvoerd, een peroonsverwisseling bedoel ik.
Dus niet de perfecte misdaad maar een mislukte misdaadOp de video van Panama Pathfinders staan 3 (Duitse, gezien de namen?) meiden, waarvan er twee (uiterlijk) voor Lisanne en Kris kunnen doorgaan. Een van die dames heet Haerst (geen Hearst).Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ja, die gelijkenis vind ik ook opvallendquote:
Op de video van Panama Pathfinders staan 3 (Duitse, gezien de namen?) meiden, waarvan er twee (uiterlijk) voor Lisanne en Kris kunnen doorgaan. Een van die dames heet Haerst (geen Hearst).heb je een link ? tiaquote:
Op de video van Panama Pathfinders staan 3 (Duitse, gezien de namen?) meiden, waarvan er twee (uiterlijk) voor Lisanne en Kris kunnen doorgaan. Een van die dames heet Haerst (geen Hearst)."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Hier zie je dus duidelijk de gestreepte top/BH, die later in de rugzak werd gevonden. Ongeacht of het een bikinitop of BH is, het is op een later moment uitgetrokken en in de rugzak geplaatst!quote:
[..]
Dat sowieso, maar ik dacht eigenlijk dat L op de Mirador een bh draagt. Of is dat toch een bikinitopje?
[ afbeelding ]Eens!quote:
[..]
Hier zie je dus duidelijk de gestreepte top/BH, die later in de rugzak werd gevonden. Ongeacht of het een bikinitop of BH is, het is op een later moment uitgetrokken en in de rugzak geplaatst!Tot en met de kleur van de shirts lijken ze op elkaar. Op deze video in ieder geval. Ik meen dat er ook een getuige is geweest die het over drie jong vrouwen heeft gehad die ze(?) had zien lopen.quote:
[..]
Ja, die gelijkenis vind ik ook opvallend
Deze dames praten trouwens Engels/Amerikaans. Dan kun je best ook duitse namen hebben.Ik heb wel een zeer oude beschrijving (19e eeuw) en tekening gevonden van 2 trails die vanuit Boquete naar Bocas leiden:quote:
[..]
In de reacties van expats is te lezen dat de Lost Waterfalls Trail grenst aan een pad dat helemaal naar Bocas del Toro gaat. Ik had dat al veel eerder gelezen, alleen toen ging ik er van uit dat er nog een pad naar Bocas loopt.
Er zijn dus 2 mogelijkheden,
of er is een 2e trail die naar Bocas loopt en aan de Lost waterfalls grenst
of er wordt het Pianista pad achter de cd bedoeld
Met kaarten kom je er niet achter, wat ik nu doe is video verslagen bekijken, blogs en reviews lezen van mensen die de Lost Waterfalls trail gelopen hebben in de hoop een aanwijzing te vinden.
Ik vraag me dus af of die expats, die zeiden op 5 april de trail naar Bocas, die grenst aan Wendy's trail (The Lost Waterfalls Trail) te gaan afzoeken, gestart zijn bij El Pianista of gestart zijn op de Lost Waterfalls Trail. In dat laatste geval is er een connectie tussen die 2 trails.
http://i.imgur.com/It1mfTW.jpg?1
Warszewicz=bioloog in de 19e eeuw
(Ik kan me voorstellen dat de 2 trails met elkaar in verbinding staan, bijvoorbeeld ter hoogte van de CD.)Kijk goed: Lisanne draagt dezelfde gestreepte top of BH die later in de rugzak is gevonden. Dat betekent dat er ná het maken van die foto, een handeling is verricht: top/BH uit en in rugzak geplaatst. Ongeacht of het gestreepte topje, een BH of een bikinitop is, Lisanne had'm aan op't tijdstip dat de foto op Mirador gemaakt werd.quote:
[..]
Ik denk ook dat L op de Mirador een bh draagt. Zo ook K, als ik het goed heb bekeken. En in de gevonden rugzak zitten volgens mij de bikini-topjes.
Raar voor mij is, dat als je naar de foto van L kijkt dan zie je voor ons rechts één smal donker bh-bandje, terwijl ik links zeg maar twee bandjes constateer. Dat is natuurlijk onzin maar zo ziet het eruit.Dat klopt, het was Uzza.quote:
[..]
Volgens mij kwam Uzza_Sparta op WS daarmee. Er was verder niemand die dat verhaal kon bevestigen.Nou, dat maakt wel uit in zoverre dat als in geval van een bikini er een plan was dat de shirts uit zouden gaan (zonnen/zwemmen). Vandaar ook de vraag waar de droge broekjes zijn.quote:
[..]
Hier zie je dus duidelijk de gestreepte top/BH, die later in de rugzak werd gevonden. Ongeacht of het een bikinitop of BH is, het is op een later moment uitgetrokken en in de rugzak geplaatst!
Maar ik denk dat ze helemaal geen badkleding bij zich hadden.Wie dit leest is gekOp die fiets. Volgens mij zijn BH's gevonden in de rugzak (geen bikinitopjes) en dus heeft Lisanne een BH aan op de mirador. Die BH is op een later tijdstip uitgetrokken en in de rugzak geplaatst.quote:
[..]
Nou, dat maakt wel uit in zoverre dat als in geval van een bikini er een plan was dat de shirts uit zouden gaan (zonnen/zwemmen). Vandaar ook de vraag waar de droge broekjes zijn.
Maar ik denk dat ze helemaal geen badkleding bij zich hadden.
Vraag is: waarom? Omdat ze ergens gingen badderen? Hadden ze (extra) bikinitopje mee in rugzak? Hebben ze zelf uitgetrokken en in rugzak gedaan?Denk ik ook en de rugzak is (op basis van de inhoud) minstens 10 dagen in het bezit van de meiden geweest; in die tijd doe je natuurlijk die knellende bh uit, zeker als je moederziel alleen door een keivochtige wildernis aan het klauteren bent.quote:
[..]
Op die fiets. Volgens mij zijn BH's gevonden in de rugzak (geen bikinitopjes) en dus heeft Lisanne een BH aan op de mirador. Die BH is op een later tijdstip uitgetrokken en in de rugzak geplaatst.
Vraag is: waarom? Omdat ze ergens gingen badderen? Hadden ze (extra) bikinitopje mee in rugzak? Hebben ze zelf uitgetrokken en in rugzak gedaan?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMet de machete in de hand kom je door het ganse land.quote:
[..]
Ik heb wel een zeer oude beschrijving (19e eeuw) en tekening gevonden van 2 trails die vanuit Boquete naar Bocas leiden:
http://i.imgur.com/It1mfTW.jpg?1
Warszewicz=bioloog in de 19e eeuw
(Ik kan me voorstellen dat de 2 trails met elkaar in verbinding staan, bijvoorbeeld ter hoogte van de CD.)
Deze tekening heb ik ook al eens gevonden. Vraag is waar de paden precies lopen en of ze als zodanig nog bestaan. Er zijn meer beschrijvingen van dit soort historische paden. Een lijkt via de opgang achter de Tree trek te gaan via huis 13 en dan door naar het noorwesten/ bocas.Op answersforkris staan foto's van K&L waar je bij L duidelijk ook dezelfde bandjes ziet onder andere kleding.quote:
[..]
Denk ik ook en de rugzak is (op basis van de inhoud) minstens 10 dagen in het bezit van de meiden geweest; in die tijd doe je natuurlijk die knellende bh uit, zeker als je moederziel alleen door een keivochtige wildernis aan het klauteren bent.Beide paden uit deze bron waren reeds bestaande paden. Ze waren reeds in gebruik door de locals. Het is niet zo dat deze bioloog zich een weg moest banen door de rimboe.quote:
[..]
Met de machete in de hand kom je door het ganse land.
Deze tekening heb ik ook al eens gevonden. Vraag is waar de paden precies lopen en of ze als zodanig nog bestaan. Er zijn meer beschrijvingen van dit soort historische paden. Een lijkt via de opgang achter de Tree trek te gaan via huis 13 en dan door naar het noorwesten/ bocas.
Ik vermoed dat deze paden nog steeds bestaan en dat het meest rechtse pad, deels of geheel, het Pianista pad is.met deze jeep rijden ze daar gewoon overal rond
http://www.tripadvisor.com/ProfileGallery-i18548417.html"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Daar ben ik het ook mee eens, zeker als dat ding niet droog te krijgen is.quote:
[..]
Denk ik ook en de rugzak is (op basis van de inhoud) minstens 10 dagen in het bezit van de meiden geweest; in die tijd doe je natuurlijk die knellende bh uit, zeker als je moederziel alleen door een keivochtige wildernis aan het klauteren bent.Op die foto van voorovergebogen Kris meen ik links een houten toren constructie (of huis 13?) door de bladeren te zien, die lijkt op die torens van de Boquete tree trek. En waarin mensen naar boven naar een platform klauteren om van daaraf de volgende kabel 'trek' start te maken.quote:
[..]
Met de machete in de hand kom je door het ganse land.
Deze tekening heb ik ook al eens gevonden. Vraag is waar de paden precies lopen en of ze als zodanig nog bestaan. Er zijn meer beschrijvingen van dit soort historische paden. Een lijkt via de opgang achter de Tree trek te gaan via huis 13 en dan door naar het noorwesten/ bocas.Daar heb je het al eerder over gehad maar ik zie geen houten torenquote:
[..]
Op die foto van voorovergebogen Kris meen ik links een houten toren constructie (of huis 13?) door de bladeren te zien, die lijkt op die torens van de Boquete tree trek. En waarin mensen naar boven naar een platform klauteren om van daaraf de volgende kabel 'trek' start te maken.het lijkt wel alsof er een soort net gespannen isquote:
konden ze niet verder of terug ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik denk wel te zien dat daar kabels lopenquote:
[..]
het lijkt wel alsof er een soort net gespannen is
konden ze niet verder of terug ?
[ afbeelding ]Ja ik snap het. Een en ander bijgeleerd van al je posts. Ben een leek op dat gebied.quote:
Het punt is: 'onze' versie van 499 ziet er exact hetzelfde uit als de grotere foto van MF's Facebook, die wat bewerkingsdata heeft van Apple profielen.
Alleen, mocht 'onze' 499 bewerkt zijn, is hiervan niets terug te vinden in de metadata die er nu bijstaan. In dat geval, weet je dan zeker dat die niet kloppen en kunnen ze ook voor alle foto's in de prullenmand.
Dat is het kardinale punt.dinsdag 5 mei 2015 @ 16:22:15 #168
Van die foto hadden we toch al eens bedacht met welk punt en welke minuut 'ie overeen kwam op de 'Edwin and friends' video?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Zouden zij rechtsaf richting Bocas gelopen zijn, in de veronderstelling bij de lost waterfalls uit te komen? Dus dat ze linksaf hadden gemoeten? Dat verklaart waarom ze zouden zijn doorgelopen in plaats van terugkeren.quote:
[..]
Het kan zijn dat er een dergelijke wandelmogelijkheid is. Dat is niet zeker.
De route is dan wel complex. Iemand moet die omstandig uitgelegd hebben en uitgetekend. Er staan geen bordjes, paaltjes of beschilderde stenen. Het zou vreemd zijn als iemand die dat uitgebreid heeft uitgelegd, dat dan niet aan de zoekenden zou hebben verteld.
Kennelijk zijn ze daar niet heengelopen na aankomst op de Mirador. Als ze later in die richting zouden zijn verdwaald is dat ook niet de plek waar ze zijn gebleven want van daaruit komen de resten niet of alleen met veel fantasie uit waar ze zijn gevonden. Het is daar ook te koud, want die route ligt vrijwel geheel op 1700 - 1800 meter en er is meer wind, mist en regen.
Overigens, op basis van de Sinapric zoekkaart zou je daar ook een driehoekje kunnen lopen en weer ongeveer op de paddock uit kunnen komen. Ik vermoed echter dat ze wel snel bemerkt zouden hebben dat ze op onbekend terrein waren en zouden zijn gekeerd.
Wat de Bh's betreft - als man heb ik daar maar beperkte praktijkkennis - ik zie op de foto's op de mirador dat beide een BH dragen. De bandjes zijn smal en donker. Dat komt overeen met de BH's uit de rugzak. Verder lijken beide Bh's ook vorm te geven; ook dat klopt. Er zitten roesjes of kantjes aan de Bh's op de foto van de rugzak etc. Dit zijn echter 'platte' kantjes. Je ziet ze niet door de kleding heen, ze blijven dicht tegen het lichaam. Ten slotte vind ik de vormgeving meer van lingerie dan van bikinitops. Mijn beide dochters hebben ook wel dit soort BH's.
Op de strandfoto's uit Bocas zijn deze Bh's niet als bikinitops gebruikt.
Dat maakt het idee van een uitstapje naar een waterval waar je ook kunt zwemmen tamelijk speculatief en onwaarschijnlijk m.i.
Jammer dat er nooit naar buiten is gebracht of de meiden strandlakens of hun handdoeken bij hadden. Miste M. geen handdoeken?Goed bezig!quote:
[..]
In de reacties van expats is te lezen dat de Lost Waterfalls Trail grenst aan een pad dat helemaal naar Bocas del Toro gaat. Ik had dat al veel eerder gelezen, alleen toen ging ik er van uit dat er nog een pad naar Bocas loopt.
Er zijn dus 2 mogelijkheden,
of er is een 2e trail die naar Bocas loopt en aan de Lost waterfalls grenst
of er wordt het Pianista pad achter de cd bedoeld
Met kaarten kom je er niet achter, wat ik nu doe is video verslagen bekijken, blogs en reviews lezen van mensen die de Lost Waterfalls trail gelopen hebben in de hoop een aanwijzing te vinden.
Ik vraag me dus af of die expats, die zeiden op 5 april de trail naar Bocas, die grenst aan Wendy's trail (The Lost Waterfalls Trail) te gaan afzoeken, gestart zijn bij El Pianista of gestart zijn op de Lost Waterfalls Trail. In dat laatste geval is er een connectie tussen die 2 trails.waterval > Lost Waterfalls
lijkt wel wat op die rots
[ Bericht 2% gewijzigd door StaceySinger op 05-05-2015 17:25:22 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Voor expeditie: gisteren naar programma zitten kijken: blijkbaar bestaan er horloges met hoogtemeters erop! Handig lijkt me. Maar er zijn natuurlijk ook losse verkrijgbaar.dit is een mooi oefen rekje voor wie daar de jungle in wil
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:
dit is een mooi oefen rekje voor wie daar de jungle in wil
Dag Bladwijzer. Ik vraag me vanaf vorig jaar april hetzelfde af. Heb veel blogs gelezen, maar nog steeds niet het bewijs voor de mogelijke verbinding. Maar blijf ook lezen en zoeken.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 12:19 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
In de reacties van expats is te lezen dat de Lost Waterfalls Trail grenst aan een pad dat helemaal naar Bocas del Toro gaat. Ik had dat al veel eerder gelezen, alleen toen ging ik er van uit dat er nog een pad naar Bocas loopt.
Er zijn dus 2 mogelijkheden,
of er is een 2e trail die naar Bocas loopt en aan de Lost waterfalls grenst
of er wordt het Pianista pad achter de cd bedoeld
Met kaarten kom je er niet achter, wat ik nu doe is video verslagen bekijken, blogs en reviews lezen van mensen die de Lost Waterfalls trail gelopen hebben in de hoop een aanwijzing te vinden.
Ik vraag me dus af of die expats, die zeiden op 5 april de trail naar Bocas, die grenst aan Wendy's trail (The Lost Waterfalls Trail) te gaan afzoeken, gestart zijn bij El Pianista of gestart zijn op de Lost Waterfalls Trail. In dat laatste geval is er een connectie tussen die 2 trails.Ik vond wel een sterke aanwijzing die ik eerder plaatste over de trail van Wendy, de Lost Waterfalls Trailquote:
[..]
Dag Bladwijzer. Ik vraag me vanaf vorig jaar april hetzelfde af. Heb veel blogs gelezen, maar nog steeds niet het bewijs voor de mogelijke verbinding. Maar blijf ook lezen en zoeken.
Alleen is het heel erg onwaarschijnlijk dat er iets bij de watervallen gebeurd is, want dat is aan de verkeerde kant van de berg.Klopt, waar Kris nu staat zou je als een soort einde kunnen zien op deze foto maar naar links gaande loop je verder door de geul naar Q1 etc.quote:
dinsdag 5 mei 2015 @ 16:22:15 #168
Van die foto hadden we toch al eens bedacht met welk punt en welke minuut 'ie overeen kwam op de 'Edwin and friends' video?Ja inderdaad een sterke aanwijzing.quote:
Ik vond wel een sterke aanwijzing die ik eerder plaatste over de trail van Wendy, de Lost Waterfalls Trail
Alleen is het heel erg onwaarschijnlijk dat er iets bij de watervallen gebeurd is, want dat is aan de verkeerde kant van de berg.
Ja klopt en toch ......Succes met je zoektocht. Zou wel een openbaring zijn als de 2 trails via een (onbekend) pad in verbinding staan.quote:
[..]
In de reacties van expats is te lezen dat de Lost Waterfalls Trail grenst aan een pad dat helemaal naar Bocas del Toro gaat. Ik had dat al veel eerder gelezen, alleen toen ging ik er van uit dat er nog een pad naar Bocas loopt.
Er zijn dus 2 mogelijkheden,
of er is een 2e trail die naar Bocas loopt en aan de Lost waterfalls grenst
of er wordt het Pianista pad achter de cd bedoeld
Met kaarten kom je er niet achter, wat ik nu doe is video verslagen bekijken, blogs en reviews lezen van mensen die de Lost Waterfalls trail gelopen hebben in de hoop een aanwijzing te vinden.
Ik vraag me dus af of die expats, die zeiden op 5 april de trail naar Bocas, die grenst aan Wendy's trail (The Lost Waterfalls Trail) te gaan afzoeken, gestart zijn bij El Pianista of gestart zijn op de Lost Waterfalls Trail. In dat laatste geval is er een connectie tussen die 2 trails.
quote:
dit is een mooi oefen rekje voor wie daar de jungle in wil
[ afbeelding ]
en deze voor de kloof, al is die nog hogerJa eerder werd er gewezen, op, de lichtinvallen die dan takken een blauwachtige of zwarte kleur zouden geven. Of de afstand en lage resolutie, die dichte takkenverstrengeling in zoom er als kabels of spijlen uit liet zien.quote:
het lijkt wel alsof er een soort net gespannen is
konden ze niet verder of terug ?
[ afbeelding ]
Maar deze onbewerkte gezoomde uitsnede, is net als jouw afbeelding toch vrij duidelijk, over foto 505:
En waar zouden die kabels voor zijn? Om de takken en bomen niet in het pad te laten hangen (XXL variant)quote:
[..]
Ja eerder werd er gewezen, op, de lichtinvallen die dan takken een blauwachtige of zwarte kleur zouden geven. Of de afstand en lage resolutie, die dichte takkenverstrengeling in zoom er als kabels of spijlen uit liet zien.
Maar deze onbewerkte gezoomde uitsnede, is net als jouw afbeelding toch vrij duidelijk, over foto 505:
[ afbeelding ]
Daarnaast is hier zijn hier 2 duikers (afwateringsbuizen) gepost ook in de jungle, waar me de logica ook van ontbreekt.het lijkt wel een soort klimnet als ik het flink uitvergrootquote:
[..]
Ja eerder werd er gewezen, op, de lichtinvallen die dan takken een blauwachtige of zwarte kleur zouden geven. Of de afstand en lage resolutie, die dichte takkenverstrengeling in zoom er als kabels of spijlen uit liet zien.
Maar deze onbewerkte gezoomde uitsnede, is net als jouw afbeelding toch vrij duidelijk, over foto 505:
[ afbeelding ]
probleem foto > brakke resolutie"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."In dit licht heb ik nog wel een webpagina voor iedereen. Je kunt hier een foto uploaden, waarna op een goede manier vrijwel alle EXIF Data worden weergegeven.quote:
het lijkt wel een soort klimnet als ik het flink uitvergroot
probleem foto > brakke resolutie
Plus, dat deze basic site een hele goede Zoom functie heeft, waardoor je net iets beter met deze brakke resoluties nog details kunt zien.http://s1371.photobucket.(...)zpsfbae6222.jpg.htmlquote:
[..]
Daar heb je het al eerder over gehad maar ik zie geen houten toren
ik zie duidelijk een lichtbruin torenachtig bouwwerk en een dakrandPrecies in wat je hebt omcirkelt zie ik 3 bruine bladeren boven elkaar met donkere nerven.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 19:00 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
http://s1371.photobucket.(...)zpsfbae6222.jpg.html
ik zie duidelijk een lichtbruin torenachtig bouwwerk en een dakrandvraag voor de expeditieleden is:quote:
[..]
Precies in wat je hebt omcirkelt zie ik 3 bruine bladeren boven elkaar met donkere nerven.
- willen jullie alle fotomomenten/plaatsen van de dames nalopen op de Pianista?
- kunnen jullie foto's maken op dezelfde manier / vanuit zelfde camera standpunten.
- en de tijden opschrijven (bv van die 6 seconden verspringing bij t "poseren" op de mirador)
- is de tijdlijn vanaf het hostel idd. in 1 uur 45 minuten te lopen..
En dan opbv. van een groter totaalbeeld een mening vormen.
Andere vraag is: ipv. naar die mogelijke watervallen 'toe te redeneren' met te zoeken paden,
waarom dat vraagstuk niet omgedraaid:
welke watervallen zijn er (voor en achter de CD) en welke paden lopen er vandaan?ok, ik heb de foto geopend, en het gedeelte eerst vergroot op mijn iPad, dmv. "swipen" met de vingers.quote:
[..]
Precies in wat je hebt omcirkelt zie ik 3 bruine bladeren boven elkaar met donkere nerven.
Daarna zelfde gebied in een fotobewerkingsprogramma op de PC.Het zijn geen kabels, maar stengels. Er bestaat een hele familie van planten met dergelijke stengels en aansluitende bloemen (ook te zien op de foto).quote:
[..]
En waar zouden die kabels voor zijn? Om de takken en bomen niet in het pad te laten hangen (XXL variant)
Daarnaast is hier zijn hier 2 duikers (afwateringsbuizen) gepost ook in de jungle, waar me de logica ook van ontbreekt.
Hier een paar bescheiden exemplaren (flink bloempotformaat) aan de Boquetekant.:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=47
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 05-05-2015 19:37:40 ]Baru heeft aangegeven dat er de 1e en 2e Quebrada zijn en dan de 1e kabelbrug. Verder geen water of watervallen. Verborgen in het woud kunnen natuurlijk ook watervallen zijn. Hij heeft ook aangegeven dat er dergelijke bijzondere watervallen zouden moeten zijn, maar die zijn tamelijk onbekend en veraf.quote:
[..]
vraag voor de expeditieleden is:
- willen jullie alle fotomomenten/plaatsen van de dames nalopen op de Pianista?
- kunnen jullie foto's maken op dezelfde manier / vanuit zelfde camera standpunten.
- en de tijden opschrijven (bv van die 6 seconden verspringing bij t "poseren" op de mirador)
- is de tijdlijn vanaf het hostel idd. in 1 uur 45 minuten te lopen..
En dan opbv. van een groter totaalbeeld een mening vormen.
Andere vraag is: ipv. naar die mogelijke watervallen 'toe te redeneren' met te zoeken paden,
waarom dat vraagstuk niet omgedraaid:
welke watervallen zijn er (voor en achter de CD) en welke paden lopen er vandaan?Caminando por Sendero Culebra, Boquete, Chiriquí
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."O, das interessant. Welke plant houdt zich aan een vierkant patroon? Het ziet er op de foto van stacey:quote:
[..]
Het zijn geen kabels, maar stengels. Er bestaat een hele familie van planten met dergelijke stengels en aansluitende bloemen (ook te zien op de foto).
Hier een paar bescheiden exemplaren (flink bloempotformaat) aan de Boquetekant.:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=47
uit als deze constructie zonder zeil:
Mooi hè, drie toevallig parallel lopende stengels! Plekje moeten zij ook als bijzonder ervaren hebben. Prachtig natuurlijk baldakijn.quote:
[..]
O, das interessant. Welke plant houdt zich aan een vierkant patroon? Het ziet er op de foto van stacey:
[ afbeelding ]
uit als deze constructie zonder zeil:
[ afbeelding ]Als er bij zo'n "simpel" watervalletje ernaast al een trap is gemaakt dan vraag ik me af waarom die niet is gemaakt in de bedding waar Kris en Lisanne niet uit konden met 2 watervallen aan weerszijde.quote:
Caminando por Sendero Culebra, Boquete, ChiriquíMooi is het zeker, met name de symmetrie van de zijtakken!quote:
[..]
Mooi hè, drie toevallig parallel lopende stengels! Plekje moeten zij ook als bijzonder ervaren hebben. Prachtig natuurlijk baldakijn.
Lijkenpikkers?quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMata, ik heb er nog eens even je scenario bijgepakt:quote:
[..]
Die mogelijkheid komt van Domnivoor, maar dan beter een flash flood die Lisanne "achterliet" bij de schoenplek en de rugzak ~1 km verder afzette?
Een groot zwak punt lijkt dat Sinaproc de flitslichten in het zuiden op de berg/langs de Q2 niet hebben opgemerkt.
Maar met het "zicht" vanuit Casa Sinaproc op waar Kris en Lisanne die nacht gebaseerd op gesteente en vegetatie gezeten en afgedaald zouden moeten hebben wordt het logischer (790 m vs ~1300+ meter) met een uitzichtbedervende bergkam ertussen.
[ afbeelding ]
Het is een flinke afstand, maar in de pikdonkere nacht zou je het tussen de bergen door moeten kunnen zien. Misschien gingen de Sinaproccers juist om 01:40 slapen en misten Kris en Lisanne met hun geflits precies hun aandacht...?
Kris en Lisanne zagen Casa Sinaproc beter dan dat Casa Sinaproc de bergkam kon zien. De meiden probeerden die nacht in het donker richting Casa SInaproc te komen, denkend dat het veel dichterbij zou zijn dan het in werkelijkheid was. Een bekende fout in de bergen, 's nachts nog eens extra versterkt...
Op het moment dat Kris en Lisanne eindelijk bij de 2e kabelbrug en dus vlakbij Casa Sinaproc waren, viel Kris in de rivier. Lisanne kan ook gedacht hebben; Sinaproc is hier niet meer, misschien moet ik verder stroomafwaarts om mensen te vinden...
Maar dan moet die voet in schoen door roofdieren stroomopwaarts 1 km verplaatst en achter een boom (!) neergelegd zijn en dat lijkt me sterk.
Hoe hebben K&L die lichten kunnen zien, door al die bomen heen?
Je gaat ervan uit dat ze dus tot 8 april op de CD naar boven hebben proberen te komen, ga jij dan ervan uit dat ze geen beschutting hebben gezocht voor de nacht invalt? Dus of ze zaten op een redelijk open plek aan de noordzijde, gezien de dichte begroeiing en de bomen op de CD.
Om bij de zoekteams te komen moesten ze gaan dalen, tenminste als ze op de CD zaten.
Dan waren ze nog minder goed zichtbaar. Met alle gevaren van dien, proberen midden in de nacht bij het zoekteam te komen en uit het zicht te verdwijnen. Zou het niet veel logischer zijn als ze op dezelfde plaats zijn gebleven en vanuit daar die nachtfoto's hebben gemaakt? Om de volgende dag te trip met meer kans van slagen te maken?
Dat zou dus ook betekenen dat zij op 7 april bij daglicht goed uitzicht zouden hebben op het gebied achter de CD. Tenzij het daar altijd bewolkt is.
Nog even een vraag:
Hoe bewolkt was het toen (of algemeen is het daar 's nachts?), zo te zien is het daar op die berg er bewolkt, ook nabij de locatie van de zoekteams was het bewolkt op de foto's. Hoe ver zouden die lampen van de zoekteams door de nevel dragen? Dat zou toch alleen kunnen bij helder weer?
[ Bericht 3% gewijzigd door ootjekatootje op 05-05-2015 21:46:16 ]Hi idolen,
Waarom zou ik moeten twijfelen aan het verhaal wat nu verteld wordt door de autoriteiten en familie?
Ja het spijt mij dat ik geen 600 postings probeer te lezen, ik open dit topic wel regelmatigOmdat er geen bewijzen zijn dat er een kloof is en omdat de gevonden resten wel een heel eind, en dan een heel eind verder zijn terecht gekomenquote:
Hi idolen,
Waarom zou ik moeten twijfelen aan het verhaal wat nu verteld wordt door de autoriteiten en familie?
Ja het spijt mij dat ik geen 600 postings probeer te lezen, ik open dit topic wel regelmatigJe moet niks. editquote:
Waarom zou ik moeten twijfelen aan het verhaal wat nu verteld wordt door de autoriteiten en familie?
[ Bericht 3% gewijzigd door jogy op 05-05-2015 22:49:47 ]Het Frank van der G-scenario gaat uit van "in een kloof vallen [prima verklaring] en daar 10+ dagen in vast zitten [het belgedrag wijst daar niet op] en daar hun dood afwachten [psychologisch onzin] en dan hun resten ~15 km naar de vindplaatsen laten spoelen door enorm bochtige rivieren [m.i. onmogelijk gezien de staat van de resten]"quote:
Hi idolen,
Waarom zou ik moeten twijfelen aan het verhaal wat nu verteld wordt door de autoriteiten en familie?
Ja het spijt mij dat ik geen 600 postings probeer te lezen, ik open dit topic wel regelmatigThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk ga niet op de rest in, want ik weet daar gewoon te weinig over, maar weet wel dat mensen die totaal uitgeput zijn gedrag kunnen vertonen dat moeilijk voor ons voor te stellen is in onze goed doorvoede, uitgeslapen staat. Er zijn veel voorbeelden bekend van mensen die rustig de dood op wachten of zelfs de dood opzoeken in dat soort extreme omstandigheden.quote:
[..]
Het Frank van der G-scenario gaat uit van "in een kloof vallen [prima verklaring] en daar 10+ dagen in vast zitten [het belgedrag wijst daar niet op] en daar hun dood afwachten [psychologisch onzin] en dan hun resten ~15 km naar de vindplaatsen laten spoelen door enorm bochtige rivieren [m.i. onmogelijk gezien de staat van de resten]"Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-Daarom is het raar dat de resten zover weg lagen. En ze na 11 dagen de telefoon nog hebben aangezet en deze na een uur weer in de tas hebben gestopt.quote:
[..]
Ik ga niet op de rest in, want ik weet daar gewoon te weinig over, maar weet wel dat mensen die totaal uitgeput zijn gedrag kunnen vertonen dat moeilijk voor ons voor te stellen is in onze goed doorvoede, uitgeslapen staat. Er zijn veel voorbeelden bekend van mensen die rustig de dood op wachten of zelfs de dood opzoeken in dat soort extreme omstandigheden.De bron viel je op?
The land is very close to a beautiful springHoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Bezoek ons op: www.ownboquete.com 1,5 hectare prachtige land van de "Pianista" parcours ligt in de bergen een paar minuten uit Boquete, dit prachtige pand is ideaal voor kampeerders, een ecolodge project, survivalists of iedereen die wil zijn buiten de gebaande pad. Dit huis is gelegen off van de weg en biedt een prachtig uitzicht die volledig kan worden benut van de "mirador" en een adembenemende omgeving diep in het bos. Het land is zeer dicht bij een prachtige lente zonder onzuiverheden en vanwege het klimaat perfect voor de plantage van koffie, groenten en diverse bloemen. Inclusief een tent op het platform, bijgebouw, "fugon" (rustieke keuken), trap naar de mirador en wat koffie planten evenals verschillende bloemen, deze eigenschap is zeker aan uw behoeften te voldoen.
1 mooie plek als je verdwaald bent
2 video is van 11 juli 2014, hoe lang stond die hut er? En waar?
3 diep in het bos
4 werd dit toen verhuurt?
5 "rode truck" rijdt dwars door de rivier, met moeite. Daar gaat geen taxi doorheenZe zijn echt gek daar, hoe kun je dit nu verkopen en wie is de verkopende partij?
http://www.ownboquete.com(...)rfall-land-for-sale/
Maar de tent is nog te koop:
http://www.ownboquete.com(...)just-out-of-boquete/
Kosten 19.950-Eén is sowieso Duits.quote:
[..]
Tot en met de kleur van de shirts lijken ze op elkaar. Op deze video in ieder geval. Ik meen dat er ook een getuige is geweest die het over drie jong vrouwen heeft gehad die ze(?) had zien lopen.
Deze dames praten trouwens Engels/Amerikaans. Dan kun je best ook duitse namen hebben.
Zij heeft ( met 2 vriendinnen) in Hostel Refugio Del Rio (vlakbij Habla Ye) geslapen; 2 nachten. De 29e kwamen ze aan, vanuit David, op de 31e weer verder gereisd met de bus.
30 maart hebben ze een zgn Combo tour gedaan: Hiking/Bird Watching, Waterfall Cascada el tatica, en Finca Lerida.
De getuigen die Kris en Lisanne 31 mrt of 1 april hebben gezien, hebben hen dus niet verward met 2 van deze vrouwen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)bedankt voor je info!quote:
[..]
Eén is sowieso Duits.
Zij heeft ( met 2 vriendinnen) in Hostel Refugio Del Rio (vlakbij Habla Ye) geslapen; 2 nachten. De 29e kwamen ze aan, vanuit David, op de 31e weer verder gereisd met de bus.
30 maart hebben ze een zgn Combo tour gedaan: Hiking/Bird Watching, Waterfall Cascada el tatica, en Finca Lerida.
De getuigen die Kris en Lisanne 31 mrt of 1 april hebben gezien, hebben hen dus niet verward met 2 van deze vrouwen.Ja daar komen normaal ook geen toeristen.quote:
[..]
Als er bij zo'n "simpel" watervalletje ernaast al een trap is gemaakt dan vraag ik me af waarom die niet is gemaakt in de bedding waar Kris en Lisanne niet uit konden met 2 watervallen aan weerszijde.Bij de Lost waterfalls is dat wel de bedoeling. Maar over 5 jaar kan dat anders zijn.
Het land is zeer dicht bij een prachtige lente zonder onzuiverheden
dit is een slechte vertaling, ziequote:De bron viel je op?
The land is very close to a beautiful springHoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Oke dat is een hoop goede info, heb je hier een bron van?quote:
[..]
Eén is sowieso Duits.
Zij heeft ( met 2 vriendinnen) in Hostel Refugio Del Rio (vlakbij Habla Ye) geslapen; 2 nachten. De 29e kwamen ze aan, vanuit David, op de 31e weer verder gereisd met de bus.
30 maart hebben ze een zgn Combo tour gedaan: Hiking/Bird Watching, Waterfall Cascada el tatica, en Finca Lerida.
De getuigen die Kris en Lisanne 31 mrt of 1 april hebben gezien, hebben hen dus niet verward met 2 van deze vrouwen.Ja, een paar mailtjes.quote:Op dinsdag 5 mei 2015 23:23 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Oke dat is een hoop goede info, heb je hier een bron van?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ja, de standaard vertaling. Mooie tent toch en vrij hoog gezien de wolken.quote:
Het land is zeer dicht bij een prachtige lente zonder onzuiverheden
dit is een slechte vertaling, zie
[..]
o ja: en dat is aan de Boquete zijde, kun je nagaan hoe dik die wolken zijn aan de noordzijde.Rushing_Caldera_River
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik ben niet Mata.quote:
[..]
Mata, ik heb er nog eens even je scenario bijgepakt:
Hoe hebben K&L die lichten kunnen zien, door al die bomen heen?
Je gaat ervan uit dat ze dus tot 8 april op de CD naar boven hebben proberen te komen, ga jij dan ervan uit dat ze geen beschutting hebben gezocht voor de nacht invalt? Dus of ze zaten op een redelijk open plek aan de noordzijde, gezien de dichte begroeiing en de bomen op de CD.
Om bij de zoekteams te komen moesten ze gaan dalen, tenminste als ze op de CD zaten.
Dan waren ze nog minder goed zichtbaar. Met alle gevaren van dien, proberen midden in de nacht bij het zoekteam te komen en uit het zicht te verdwijnen. Zou het niet veel logischer zijn als ze op dezelfde plaats zijn gebleven en vanuit daar die nachtfoto's hebben gemaakt? Om de volgende dag te trip met meer kans van slagen te maken?
Dat zou dus ook betekenen dat zij op 7 april bij daglicht goed uitzicht zouden hebben op het gebied achter de CD. Tenzij het daar altijd bewolkt is.
Nog even een vraag:
Hoe bewolkt was het toen (of algemeen is het daar 's nachts?), zo te zien is het daar op die berg er bewolkt, ook nabij de locatie van de zoekteams was het bewolkt op de foto's. Hoe ver zouden die lampen van de zoekteams door de nevel dragen? Dat zou toch alleen kunnen bij helder weer?
Het is niet zeker dat ze lichten hebben gezien. Het flitsen begon na het verdwijnen van de maan.
Ik denk niet dat ze hoog zaten. Het verschil tussen CD en 2e kabelbrug is ca. 1000 meter. Dat zijn ca 7 graden Celcius, een beslissend verschil om te overleven volgens mij.
Hetzelfde zal gelden voor de bewolking. Hoog is er regelmatig mist en regen, een microklimaat. Verder naar beneden is er een meer algemeen weerbeeld. In mijn tijdlijn heb ik ook de algemene weersgesteldheid opgenomen qua bewolking:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=18
Volgens die gegevens was er eigenlijk weinig neerslag - in tijd gezien.Ik bedoel een bron die je op het forum kan delen, maar dat zal dan wel niet.quote:
Ik wil het graag geloven daar niet van
Ik ga mijn en haar ( van 1 vd vrouwen uit die video's) mailtjes niet op het forum zetten, dus als je wilt moet je idd geloven wat ik heb geschreven.quote:
[..]
Ik bedoel een bron die je op het forum kan delen, maar dat zal dan wel niet.
Ik wil het graag geloven daar niet van
Ze heeft Kris en Lisanne niet gezien in de paar dagen dat ze daar was en heeft hen ook niet op haar foto's staan.
Ze had er ook niet over gehoord of gelezen, tot ik haar vandaag mailde.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)"spring" is hier geen lente maar "bron".quote:
[..]
Ja, de standaard vertaling. Mooie tent toch en vrij hoog gezien de wolken.
o ja: en dat is aan de Boquete zijde, kun je nagaan hoe dik die wolken zijn aan de noordzijde.Ja , dat weet ze :-)quote:
[..]
"spring" is hier geen lente maar "bron".Het land is zeer dicht bij een prachtige lente zonder onzuiverhedenquote:
De bron viel je op?
The land is very close to a beautiful spring
dit is een slechte vertaling, zie
quote:
De bron viel je op?
The land is very close to a beautiful springHoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ja dat begrijp ik dat dat hier niet geplaatst kan worden.quote:
[..]
Ik ga mijn en haar ( van 1 vd vrouwen uit die video's) mailtjes niet op het forum zetten, dus als je wilt moet je idd geloven wat ik heb geschreven.
Ze heeft Kris en Lisanne niet gezien in de paar dagen dat ze daar was en heeft hen ook niet op haar foto's staan.
Ze had er ook niet over gehoord of gelezen, tot ik haar vandaag mailde.
Het is dan ook moeilijk om een discussie een bepaalde richting in verder te laten gaan op basis van beweringen die niet gecontroleerd kunnen worden.
Ik denk even aan die vreemde gast die hier voorbij kwam en zei mailcontact met van Passel te hebben, over die externe site met openstaande vragen. Nooit meer wat van hem gehoord.
Het is wel heel belangrijke informatie voor de discussie, ik heb er moeite mee dat het niet gecontroleerd kan worden.
We kunnen niet allemaal gaan mailen naar bloggers, dat zullen ze niet leuk vindenIk heb er geen moeite mee de mailtjes door te sturen naar een paar fokkers die ik op de mail heb, maar ook hen zul je dan moeten geloven als zij zeggen dat ze het gecheckt hebben.
(BTW ik ben natuurlijk niet zo'n ééndagsvlieg als die vreemde gast ;-) )Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dat is waar, toch vind ik controleerbare bronnen van cruciaal belang.quote:
Ik heb er geen moeite mee de mailtjes door te sturen naar een paar fokkers die ik op de mail heb, maar ook hen zul je dan moeten geloven als zij zeggen dat ze het gecheckt hebben.
(BTW ik ben natuurlijk niet zo'n ééndagsvlieg als die vreemde gast ;-) )
Alleen dan weet je zeker dat niemand de discussie "stuurt"
En nee, ik hoef geen bevestiging van andere users, das ook geen controleerbare bronZoals je weet denk ik aan betrokkenheid van derden, van alle andere mogelijkheden zie ik ze eerder bij de tweede kabelbrug fotograferen op 8 april dan op de CD.quote:
[..]
Ik ben niet Mata.
Het is niet zeker dat ze lichten hebben gezien. Het flitsen begon na het verdwijnen van de maan.
Ik denk niet dat ze hoog zaten. Het verschil tussen CD en 2e kabelbrug is ca. 1000 meter. Dat zijn ca 7 graden Celcius, een beslissend verschil om te overleven volgens mij.
Hetzelfde zal gelden voor de bewolking. Hoog is er regelmatig mist en regen, een microklimaat. Verder naar beneden is er een meer algemeen weerbeeld. In mijn tijdlijn heb ik ook de algemene weersgesteldheid opgenomen qua bewolking:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=18
Volgens die gegevens was er eigenlijk weinig neerslag - in tijd gezien.
De "derden" nu even aan de kant gezet, ja ook de temperatuur zal de overlevingskansen vergroot hebben. Tevens lijkt me daar meer voedsel/overlevingskansen te vinden dan op de cd.
Ook gezien de vegetatie en de kans om gevonden te worden/hulp te vinden.Als er achter de Pianista een plek was met 2 watervallen dan zouden ze daar al lang een toeristische attractie van gemaakt hebben (denk ik)quote:
[..]
Ja daar komen normaal ook geen toeristen.
Al zou die uitkomen in een bedding waar je niet uit kunt komen dan hadden ze, net als bij deze helemaal niet spectaculaire waterval, er wel een trappetje naast gebouwd.
Ik geloof niet in die locatie.Nee, dat snap ik, dan zul je het er mee moeten doen.quote:
[..]
Dat is waar, toch vind ik controleerbare bronnen van cruciaal belang.
Alleen dan weet je zeker dat niemand de discussie "stuurt"
En nee, ik hoef geen bevestiging van andere users, das ook geen controleerbare bron
Gezien het feit dat er voor haar geen enkele reden was, mijn mail überhaupt te beantwoorden en dan ook nog te vertellen waar ze gelogeerd hebben en wat ze gedaan hebben, geloof ik haar wel.
In elk geval is het contact hiermee voor mij beëindigd, zal haar nog wel even bedanken.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Hier een waterval bij Boquete die hikers bij toeval ondekten. Het ziet er naar uit dat dat geen onderhouden trail is, ik heb geen idee waar het is jammer genoeg.quote:
[..]
Als er achter de Pianista een plek was met 2 watervallen dan zouden ze daar al lang een toeristische attractie van gemaakt hebben (denk ik)
Al zou die uitkomen in een bedding waar je niet uit kunt komen dan hadden ze, net als bij deze helemaal niet spectaculaire waterval, er wel een trappetje naast gebouwd.
Ik geloof niet in die locatie.
Published on Nov 2, 2012
Discovering a waterfall while hiking near Boquete, Panama
[ Bericht 3% gewijzigd door bladwijzer op 06-05-2015 00:19:29 ]Ik moet natuurlijk niets. Denk alleen dat het de discussie niet ten goede komt als iedereen zo informatie gaat plaatsen hier. Dan is er eigenlijk geen lijn meer te volgen, ik denk dat jij oprecht bent maar wie volgt met info die niet te controleren is in het topic en waar houdt dat op dan.quote:
[..]
Nee, dat snap ik, dan zul je het er mee moeten doen.
Gezien het feit dat er voor haar geen enkele reden was, mijn mail überhaupt te beantwoorden en dan ook nog te vertellen waar ze gelogeerd hebben en wat ze gedaan hebben, geloof ik haar wel.
In elk geval is het contact hiermee voor mij beëindigd, zal haar nog wel even bedanken.Het is de 2e Quebrada. Niets mee mis. Vreemd is dat ze daar geen foto mee gemaakt hebben en ook niet bij de paddock. Terwijl ze eerder regelmatig foto's maakten van mooie plekken.quote:
Ik zag bij onze vrienden dat stukje bij mogelijk een soort waterval weer en heb even gecheckt, ze zijn wsl bij Q2 daar. Als dat idd een waterval is en dat was hun doel en motief om door te lopen op de mirador, dan hebben ze dat getipt gekregen of er was iemand mee.
[ afbeelding ]
En dan duurt het nog bijna 2,5 uur voor ze een noodsignaal proberen.
Voor een tip is geen aanwijzing, voor een metgezel ook niet. In hoeverre is het onmogelijk om het gebeurde te verklaren zonder inbreng van een derde. Omgekeerd: kan de inbreng van (een) derde(n) verenigd worden met de andere bekende feiten.
Omdat er een feiten zijn die op en derde wijzen moet de logica uitkomst bieden om de rol van een derde aan te tonen.
Ik denk dat ze geen idee hadden van een verborgen mooie waterval. Zo wel, dan neem je niet het risico om in niemandsland van een helling te vallen.
Meegelokt? Een dan in een hulpeloze toestand achtergelaten? Dat is ongeveer het enige realistische scenario dat ik kan bedenken met een criminele achtergrond. Na het incident konden ze immers weer beschikken over hun eigen spullen en zijn er geen echte aanwijzingen van dwang, wel van onmogelijkheden en een afgelegen plek van verblijf. Dat is ook een vorm van dwang overigens.
Dit is geen logisch dwingend scenario. Het is evenmin onlogisch of onmogelijk m.i.Geen idee waar het ophoudt. Iedereen zal voor zichzelf moeten bepalen wat hij/zij wel /niet aan info voor waar houdt.quote:
[..]
Ik moet natuurlijk niets. Denk alleen dat het de discussie niet ten goede komt als iedereen zo informatie gaat plaatsen hier. Dan is er eigenlijk geen lijn meer te volgen, ik denk dat jij oprecht bent maar wie volgt met info die niet te controleren is in het topic en waar houdt dat op dan.
Zo heel belangrijk is mijn info ook weer niet.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)het zijn in ieder geval mooie filmpjes, bijzonder. Zij zijn met z'n tweeën en in video 2 huppelt mevrouw een flink eindje weg.quote:
[..]
Hier een waterval bij Boquete die hikers bij toeval ondekten. Het ziet er naar uit dat dat geen onderhouden trail is, ik heb geen idee waar het is jammer genoeg.Ik hoop Matteo dat de steen bij de kabelbrug ligt.
Als de foto bij deze kabelbrug gemaakt is en DE steen daar te vinden is dan weet ik zeker dat noch Kris noch Lisanne deze foto's gemaakt hebben (tenzij op de vlucht)
De kabelbrug ligt 100 meter vanaf de plek waar de Sinaproccers werden gefotografeerd te zien op Plinio zijn FB.
Hadden ze die op zeker gevonden.
Moet er wel een heel raar scenario bedacht worden dat Kris en Lisanne bivakkeren bij de kabelbrug op 8 april maar dan nog teken van leven geven op 11 april.
Als de steen idd bij die kabelbrug ligt dan houd ik de optie open dat 1 van de Sinaproccers die in die nacht zelf gemaakt hebben.
Zou dan ook (denk ik) de sigarettenpakjes verklaren. (wat je rechts ziet is denk ik een verfrommeld pakje sigaretten van een Panamees merk)
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/fy7342E.jpg
Ik hoop dat je gelijk hebt (maar ik denk het niet)Het stuk achter de top van de Pianista naar de kabelbruggen is een paar keer het Amsterdamse bos.
Locals, indianen, gidsen, boeren enz weten echt wel of er in hun achtertuin een waterval is of niet.
Helemaal als er 2 zijn aan weerszijde met een levensgevaarlijke bedding waar je niet uit kunt komen.Bedankt voor deze actie. In zekere zin is het jammer dat ze op 1 april al ruim weg waren. Mogelijk hebben getuigen zich toch vergist, maar dat weten we dus niet. De uitspraak van PM dat die meiden allemaal op elkaar lijken kan ik nu wat beter begrijpen.quote:
[..]
Nee, dat snap ik, dan zul je het er mee moeten doen.
Gezien het feit dat er voor haar geen enkele reden was, mijn mail überhaupt te beantwoorden en dan ook nog te vertellen waar ze gelogeerd hebben en wat ze gedaan hebben, geloof ik haar wel.
In elk geval is het contact hiermee voor mij beëindigd, zal haar nog wel even bedanken.
In Panama is nog veel te ontdekken en te ontginnen.quote:
[..]
Als er achter de Pianista een plek was met 2 watervallen dan zouden ze daar al lang een toeristische attractie van gemaakt hebben (denk ik)
Al zou die uitkomen in een bedding waar je niet uit kunt komen dan hadden ze, net als bij deze helemaal niet spectaculaire waterval, er wel een trappetje naast gebouwd.
Ik geloof niet in die locatie.Er loopt al een duidelijk pad, dus ik denk dat het een privé-ontdekking is.quote:
[..]
Hier een waterval bij Boquete die hikers bij toeval ondekten. Het ziet er naar uit dat dat geen onderhouden trail is, ik heb geen idee waar het is jammer genoeg.
Published on Nov 2, 2012
Discovering a waterfall while hiking near Boquete, Panamanaast het pad, ik zie ook hekjes en een bruggetje.quote:
[..]
Er loopt al een duidelijk pad, dus ik denk dat het een privé-ontdekking is.
edit: daar wel...Het huis van de sinaproccers ligt veel te hoog om vlak bij de 2e kabelbrug te liggen. Kijk goed op de foto's hoe diep en ver het is naar het dal! De huizen bij de 2e kabelbrug liggen hoogstens enkele tientallen meters boven de rivier. M.i. ligt het huis van de sinaproccers enkele honderden meters boven het dal. Mijn locatie: huis 12, op de paddock. Of een vergelijkbare plaats.quote:
Ik hoop Matteo dat de steen bij de kabelbrug ligt.
Als de foto bij deze kabelbrug gemaakt is en DE steen daar te vinden is dan weet ik zeker dat noch Kris noch Lisanne deze foto's gemaakt hebben (tenzij op de vlucht)
De kabelbrug ligt 100 meter vanaf de plek waar de Sinaproccers werden gefotografeerd te zien op Plinio zijn FB.
Hadden ze die op zeker gevonden.
Moet er wel een heel raar scenario bedacht worden dat Kris en Lisanne bivakkeren bij de kabelbrug op 8 april maar dan nog teken van leven geven op 11 april.
Als de steen idd bij die kabelbrug ligt dan houd ik de optie open dat 1 van de Sinaproccers die in die nacht zelf gemaakt hebben.
Zou dan ook (denk ik) de sigarettenpakjes verklaren. (wat je rechts ziet is denk ik een verfrommeld pakje sigaretten van een Panamees merk)
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/fy7342E.jpg
Ik hoop dat je gelijk hebt (maar ik denk het niet)
Het kan goed zijn dat de nachtfoto's niet bij de 2e kabelbrug blijken te zijn genomen. Ik verwacht wel dat ze op een dergelijke plek zijn genomen: aan water, bij een plateau boven het water en mogelijk bij een kabel over het water.Om van kabelbrug 1 naar kabelbrug 2 te komen loop je dwars door hun huisje heenquote:
[..]
Het huis van de sinaproccers ligt veel te hoog om vlak bij de 2e kabelbrug te liggen. Kijk goed op de foto's hoe diep en ver het is naar het dal! De huizen bij de 2e kabelbrug liggen hoogstens enkele tientallen meters boven de rivier. M.i. ligt het huis van de sinaproccers enkele honderden meters boven het dal. Mijn locatie: huis 12, op de paddock. Of een vergelijkbare plaats.
Het kan goed zijn dat de nachtfoto's niet bij de 2e kabelbrug blijken te zijn genomen. Ik verwacht wel dat ze op een dergelijke plek zijn genomen: aan water, bij een plateau boven het water en mogelijk bij een kabel over het water.Dat ben ik niet met je eens.quote:
[..]
Geen idee waar het ophoudt. Iedereen zal voor zichzelf moeten bepalen wat hij/zij wel /niet aan info voor waar houdt.
Zo heel belangrijk is mijn info ook weer niet.
De vrouwen lijken veel op KenL en de kleding die ze dragen komt ook redelijk overeen met de kleding die de getuigen beschreven. Pedro van Casa de Pedro had het over jonge vrouwen die Engels spraken met een Europees accent. En hij kon dat weten, aangezien hij Amerikaan is, Peter.
Dat jij nu bewijs hebt dat die vrouwen op 31 maart nog wel in Boquete waren maar op 1 april weer verder reisden, vind ik belangrijke informatie. Geen sprake van persoonsverwisseling met deze vrouwen mogelijk in dat geval.
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 06-05-2015 00:56:49 ]Nee dat denk ik niet. Het ziet er naar uit dat het een vergeten waterval is, en nogal gevaarlijk te bereiken. Kijk naar dat bruggetje op 01:04 het lijkt me geen waterval op een toeristische trail.quote:
[..]
Er loopt al een duidelijk pad, dus ik denk dat het een privé-ontdekking is.
Eerder langs zo'n Indianenpad
[ Bericht 1% gewijzigd door bladwijzer op 06-05-2015 00:54:34 ]Doe je zelf niet te kort wij zijn hierdoor wijzer geworden, dat deze drie dames niet verward kunnen worden met Kris en Lisannequote:
[..]
Geen idee waar het ophoudt. Iedereen zal voor zichzelf moeten bepalen wat hij/zij wel /niet aan info voor waar houdt.
Zo heel belangrijk is mijn info ook weer niet.Inderdaad! dikke streep door een vraag! en bladwijzer ook lekker bezig!quote:
[..]
Doe je zelf niet te kort wij zijn hierdoor wijzer geworden, dat deze drie dames niet verward kunnen worden met Kris en LisanneHet enige huisje dat mij bekend is tussen de 1e en de 2e kabelbrug is de ingestorte refugio, vlak bij de 1e kabelbrug.quote:
[..]
Om van kabelbrug 1 naar kabelbrug 2 te komen loop je dwars door hun huisje heen
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Verder zouden er heuvelop op een paddock twee huizen moeten zijn volgens Baru, waarvan ik er maar een heb gevonden. Idem boven de 2e kabelbrug. Beide huizen/locaties zijn niet aan het pad.
vergelijk mijn kaart voor de mij bekende situatie:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=26Dat bedoel ik met een privé-ontdekking: De waterval is er en bekend, maar niet bij het grote publiek.quote:
[..]
Nee dat denk ik niet. Het ziet er naar uit dat het een vergeten waterval is, en nogal gevaarlijk te bereiken. Kijk naar dat bruggetje op 01:04 het lijkt me geen waterval op een toeristische trail.
Eerder langs zo'n IndianenpadDat bedoelde ik ook, daarom plaatste ik de video.quote:
[..]
Dat bedoel ik met een privé-ontdekking: De waterval is er en bekend, maar niet bij het grote publiek.
Een dergelijke "onbekende" waterval zoeken we op langs het Pianista pad, of eigenlijk een zijpad daarvan
Als KenL er over hebben horen praten of het is ze verteld, dan zou dat een reden kunnen zijn om van het pad af te gaan.
Of er was iemand bij zeEen persoon die ze dat verteld zou hebben, zal ook een gids hebben aanbevolen. Meest waarschijnlijk is dat er helemaal geen pad is naar zo'n verborgen waterval achter de CD, maar dat je die door de bush moet vinden.quote:
[..]
Dat bedoelde ik ook, daarom plaatste ik de video.
Een dergelijke "onbekende" waterval zoeken we op langs het Pianista pad, of eigenlijk een zijpad daarvan
Als KenL er over hebben horen praten of het is ze verteld, dan zou dat een reden kunnen zijn om van het pad af te gaan.
Of er was iemand bij ze
Maar het hele idee dat KenL op zoek waren naar en waterval achter de CD is natuurlijk geheel speculatief.
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 06-05-2015 10:25:48 ]Een peroon die ze dat verteld zou hebben hoeft ze helemaal geen gids aangeraden te hebben.quote:
[..]
Een persoon die ze dat verteld zou hebben, zal ook een gids hebben aanbevolen. Meest waarschijnlijk is da er helemaal geen pad is naar zo'n verborgen waterval achter de CD, maar dat je die door de bush moet vinden.
Maar het hele idee dat KenL op zoek waren naar en waterval achter de CD is natuurlijk geheel speculatief.
Het Pianista pad werd door de meeste studenten zonder gids gelopen, er werd gangbaar gezegd dat dat goed te doen was. Baru had het ook over een verborgen waterval langs het Pianista pad.
Ik denk dan eerder dat ze er van mede-studenten van gehoord kunnen hebben.
Of een niet officiële gidsNet zo als Ingrid.L dacht dat Kris en Lisanne de Quetzal trail zou zijn gaan lopen.quote:
[..]
Een persoon die ze dat verteld zou hebben, zal ook een gids hebben aanbevolen. Meest waarschijnlijk is da er helemaal geen pad is naar zo'n verborgen waterval achter de CD, maar dat je die door de bush moet vinden.
Maar het hele idee dat KenL op zoek waren naar en waterval achter de CD is natuurlijk geheel speculatief.The paper near from the orange bag looks like a flyer from www.thrifty.com/ one can rent autos in Boquete.
Had één van beiden een rijbewijs eigenlijk?In the areal Pianista are hide waterfall but this information cant to be found in the web
http://www.websleuths.com(...)0817752#post10817752Ik blijf de verbazing van verscheidene users hier (en ook de initiële van Hans K.) maar niet begrijpen "dat er geen foto's bij/na/achter de 2e quebrada gemaakt zijn".
Het punt is nu net dat we dat niet weten.
Hoewel de registratie van _509 niet <DELETED> zegt, maar gewoon een witregel in een screenshot is, is het in theorie mogelijk dat er vele foto's gemaakt zijn, alleen dat die gewist zijn. Tot het moment van de nachtfoto's (en daarna de foto _509 gewist) kunnen er makkelijk foto's gemaakt zijn en dan overschreven met die nieuwe foto's onder hetzelfde nummer; de nachtfoto's.
Uitspraken als "ze hebben geen foto's gemaakt" kunnen wij gewoonweg niet doen.
Waarom die genomen foto's verwijderd zouden zijn voor het maken van de eerste nachtfoto (_510) kunnen we alleen over speculeren, maar dát ze gemaakt kúnnen zijn, is gewoon een feit.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogTheoretisch kan dat inderdaad.quote:Op woensdag 6 mei 2015 03:19 schreef El_Matador het volgende:
Ik blijf de verbazing van verscheidene users hier (en ook de initiële van Hans K.) maar niet begrijpen "dat er geen foto's bij/na/achter de 2e quebrada gemaakt zijn".
Het punt is nu net dat we dat niet weten.
Hoewel de registratie van _509 niet <DELETED> zegt, maar gewoon een witregel in een screenshot is, is het in theorie mogelijk dat er vele foto's gemaakt zijn, alleen dat die gewist zijn. Tot het moment van de nachtfoto's (en daarna de foto _509 gewist) kunnen er makkelijk foto's gemaakt zijn en dan overschreven met die nieuwe foto's onder hetzelfde nummer; de nachtfoto's.
Uitspraken als "ze hebben geen foto's gemaakt" kunnen wij gewoonweg niet doen.
Waarom die genomen foto's verwijderd zouden zijn voor het maken van de eerste nachtfoto (_510) kunnen we alleen over speculeren, maar dát ze gemaakt kúnnen zijn, is gewoon een feit.
Toch geloof ik niet dat als er veel foto's verwijderd zouden zijn, dat er dan van geen enkele foto iets is teruggevonden bij het recoveren van de SD-kaart.
Ze zouden lang op reis zijn en hadden waarschijnlijk geen laptop bij, dus dan zullen ze wel een SD-kaart met veel geheugen hebben meegenomen.Wat bijvoorbeeld ook kan zijn gebeurd is dat de data corrupt is geraakt tijdens het wegschrijven van de foto (509), door een oude/goedkope/te slechte SDkaart.quote:Should I worry about using a slower, older memory card? Most of the time for general photography, a slower, older memory card will not cause any problems. If you're shooting HD video or using a continuous-shot mode, however, a slower memory card may be unable to record the data quickly enough, causing video to be cut off or photos to be lost. Try to use a fast memory card for HD video.Wij ?quote:
Ik blijf de verbazing van verscheidene users hier (en ook de initiële van Hans K.) maar niet begrijpen "dat er geen foto's bij/na/achter de 2e quebrada gemaakt zijn".
Het punt is nu net dat we dat niet weten.
Hoewel de registratie van _509 niet <DELETED> zegt, maar gewoon een witregel in een screenshot is, is het in theorie mogelijk dat er vele foto's gemaakt zijn, alleen dat die gewist zijn. Tot het moment van de nachtfoto's (en daarna de foto _509 gewist) kunnen er makkelijk foto's gemaakt zijn en dan overschreven met die nieuwe foto's onder hetzelfde nummer; de nachtfoto's.
Uitspraken als "ze hebben geen foto's gemaakt" kunnen wij gewoonweg niet doen.
Waarom die genomen foto's verwijderd zouden zijn voor het maken van de eerste nachtfoto (_510) kunnen we alleen over speculeren, maar dát ze gemaakt kúnnen zijn, is gewoon een feit."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."De logica blijft me ontgaan, dan ze foto's gemaakt hebben en deze gewist.quote:
Ik blijf de verbazing van verscheidene users hier (en ook de initiële van Hans K.) maar niet begrijpen "dat er geen foto's bij/na/achter de 2e quebrada gemaakt zijn".
Het punt is nu net dat we dat niet weten.
Hoewel de registratie van _509 niet <DELETED> zegt, maar gewoon een witregel in een screenshot is, is het in theorie mogelijk dat er vele foto's gemaakt zijn, alleen dat die gewist zijn. Tot het moment van de nachtfoto's (en daarna de foto _509 gewist) kunnen er makkelijk foto's gemaakt zijn en dan overschreven met die nieuwe foto's onder hetzelfde nummer; de nachtfoto's.
Uitspraken als "ze hebben geen foto's gemaakt" kunnen wij gewoonweg niet doen.
Waarom die genomen foto's verwijderd zouden zijn voor het maken van de eerste nachtfoto (_510) kunnen we alleen over speculeren, maar dát ze gemaakt kúnnen zijn, is gewoon een feit.
De logica blijft me ook ontgaan, dat ze geen foto's hebben gemaakt tussen 1 en 8 april.
En dus niets hebben gewist.Mee eens.quote:
[..]
De logica blijft me ontgaan, dan ze foto's gemaakt hebben en deze gewist.
De logica blijft me ook ontgaan, dat ze geen foto's hebben gemaakt tussen 1 en 8 april.
En dus niets hebben gewist.
Ik blijf echter een stapje verdergaan:
Door een voorval na de laatste foto van Kris bij Q1 zijn zij niet meer in de gelegenheid geweest om normale foto’s te maken.
En alle typische foto’s die daarna nog wel gemaakt zijn, zijn niet door henzelf gemaakt maar door derden.Ik denk dat dat huis (met schedel) voorbíj de kabelbruggen (iig 2e kabelbrug) staat, omdat ze (telemetro) vanaf dat punt terugkijken naar de route die afgelegd is. Men kijkt naar het zuiden.quote:
[..]
Het huis van de sinaproccers ligt veel te hoog om vlak bij de 2e kabelbrug te liggen. Kijk goed op de foto's hoe diep en ver het is naar het dal! De huizen bij de 2e kabelbrug liggen hoogstens enkele tientallen meters boven de rivier. M.i. ligt het huis van de sinaproccers enkele honderden meters boven het dal. Mijn locatie: huis 12, op de paddock. Of een vergelijkbare plaats.
Het kan goed zijn dat de nachtfoto's niet bij de 2e kabelbrug blijken te zijn genomen. Ik verwacht wel dat ze op een dergelijke plek zijn genomen: aan water, bij een plateau boven het water en mogelijk bij een kabel over het water.
De oevers/hellingen aan die oostkant zijn steiler dan die aan de westkant. Een niveauverschil van een paar 100 meter lijkt hoog. Als de rivier op zeg maar 700m staat en het huis op 900m, dan lijkt het heel hoog, maar valt het in werkelijkheid relatief best mee.Hier ben ik het mee eens. Er zijn:quote:
Ik blijf de verbazing van verscheidene users hier (en ook de initiële van Hans K.) maar niet begrijpen "dat er geen foto's bij/na/achter de 2e quebrada gemaakt zijn".
Het punt is nu net dat we dat niet weten.
Hoewel de registratie van _509 niet <DELETED> zegt, maar gewoon een witregel in een screenshot is, is het in theorie mogelijk dat er vele foto's gemaakt zijn, alleen dat die gewist zijn. Tot het moment van de nachtfoto's (en daarna de foto _509 gewist) kunnen er makkelijk foto's gemaakt zijn en dan overschreven met die nieuwe foto's onder hetzelfde nummer; de nachtfoto's.
Uitspraken als "ze hebben geen foto's gemaakt" kunnen wij gewoonweg niet doen.
Waarom die genomen foto's verwijderd zouden zijn voor het maken van de eerste nachtfoto (_510) kunnen we alleen over speculeren, maar dát ze gemaakt kúnnen zijn, is gewoon een feit.
- óf foto's gewist na 508/509 (ik hypothiseer, door iemand anders dan K&L). Op 508 staat Kris gericht op pad richting paddocks. Degene die gewist heeft, wil laten zien dat ze toch echt wel verder zijn gelopen, alleen, daar zijn nou net geen foto's van! Sporen zijn uitgewist waar ze in werkelijkheid hebben gelopen. Vergeet niet dat op moment van de vondst, de theorie bestond, dat ze bij de kabelbrug af waren gevallen.
- óf geen foto's gemaakt na de 1eQ en dan plotseling na een week, diep in de nacht, rare foto's maken (deze kans acht ik kleiner dan bovenste, tenzij: 1. ze toch terugliepen of 2. ze zeer snel na de 1eQ kwamen te overlijden)- óf data is corrupt geraakt, waardoor de foto's op het moment zelf nog wel zichtbaar waren, maar bij het uitlezen van de SD-kaart niet meer. Zoals er wel eens vaker een 'gat' is bij het uitlezen van een corrupte SD-kaart.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Er zijn:
- óf foto's gewist na 508/509 (ik hypothiseer, door iemand anders dan K&L). Op 508 staat Kris gericht op pad richting paddocks. Degene die gewist heeft, wil laten zien dat ze toch echt wel verder zijn gelopen, alleen, daar zijn nou net geen foto's van! Sporen zijn uitgewist waar ze in werkelijkheid hebben gelopen. Vergeet niet dat op moment van de vondst, de theorie bestond, dat ze bij de kabelbrug af waren gevallen.
- óf geen foto's gemaakt na de 1eQ en dan plotseling na een week, diep in de nacht, rare foto's maken (deze kans acht ik kleiner dan bovenste, tenzij: 1. ze toch terugliepen of 2. ze zeer snel na de 1eQ kwamen te overlijden)Nou, dan zouden de ID nummers / volgnummers toch niet meer kloppen?quote:
[..]
- óf data is corrupt geraakt, waardoor de foto's op het moment zelf nog wel zichtbaar waren, maar bij het uitlezen van de SD-kaart niet meer. Zoals er wel eens vaker een 'gat' is bij het uitlezen van een corrupte SD-kaart.Ik weet het niet.quote:
[..]
Nou, dan zouden de ID nummers / volgnummers toch niet meer kloppen?
Corrupte data kan hele onverwachte gevolgen hebben.Frank's scenario:
"Als dit de aanzet geeft tot verwerking en vervolg van het verdere leven dan is onze missie wat mij betreft volledig geslaagd", zegt Frank van de Goot, een van de forensisch specialisten die op verzoek van de families van Kris Kremers en Lisanne Froon naar Panama reisde. Het team onderzocht daar verschillende scenario's en concludeerde uiteindelijk dat Kris en Lisanne waarschijnlijk verongelukt zijn.
"We zijn erheen gegaan om scenario's te toetsen", zegt Van de Goot. "Er deden de meest wilde verhalen de ronde. Variërend van de meest vreselijke misdrijven tot ontvoeringen." Het team ging het gebied in en heeft gekeken welke scenario's daar mogelijk zijn. "Dan moet je concluderen dat de meeste verhalen simpelweg niet mogelijk zijn."
We hebben de hele route gelopen. Het is maar een pad. Voorwaarts en achterwaarts. Daar valt niet te verdwalen.
Frank van de Goot, forensisch specialist
Van de Goot noemt onder meer het scenario waarin de vrouwen zijn verdwaald. "Als je daar rondloopt dan zie je een pad dat naar voren en naar achteren loopt met aan weerszijde bos. Er zijn geen zijpaden. Er valt niets te verdwalen." Ook aan de andere kant van de berg verdwalen is geen optie, zegt hij. "Het water daar komt niet uit op de rivier waar uiteindelijk de resten zijn gevonden."
Een andere mogelijkheid was het scenario van een misdrijf. "Dat was destijds vooral gebaseerd op het feit dat de telefoons nog niet gevonden waren. Maar toen duidelijk werd dat er dagen na de vermissing nog steeds contact werd gezocht met diezelfde telefoons, dan is dat een raar misdrijf. Eentje waarbij ze hun telefoons mochten houden."
Wij zien daar misschien niemand, maar iedereen ziet ons.
Frank van de Goot, forensisch specialist
Volgens Van de Goot ontstond ten onrechte het beeld dat Kris en Lisanne in een groot woud liepen waar van alles kon gebeuren. "Als je daar een beetje rondloopt dan zie je allemaal boerderijtjes staan. En je moet via een dorp het pad op en af. Wij zien daar misschien niemand, maar iedereen ziet ons."
Een ongeluk bleef toen over, zegt Van de Goot. "De omgeving heeft het in zich: er zijn plaatsen waar je kan vallen. We hebben die plekken ook bekeken, en dan zie je dat op een bepaald deel van die berg een smal pad is met pal daarnaast een helling die zo'n vijftig tot zestig meter omlaag gaat. Je hebt daar maar een verkeerde stap nodig." Volgens hem is een valpartij dan ook het meest waarschijnlijk, zeker omdat iemand die daar valt makkelijk in de rivier kan belanden waar de resten zijn gevonden.
Meer dan dit kan ik de mensen niet geven, maar ik sta hier volledig achter.
Frank van de Goot, forensisch specialist
Toch had Van de Goot de nabestaanden graag meer zekerheid willen geven. "Helemaal zeker ben je helaas nooit", zegt hij. "Of het zo gebeurd is? Dat weet ik niet. Is het een mogelijkheid? Zonder meer." Hij is blij dat de ouders een ongeluk hebben geaccepteerd als het meest waarschijnlijke scenario. "Meer dan dit kan ik de mensen niet geven, maar ik sta hier volledig achter."
1) hij praat over een berg, de cd is een bergkam.
2) allereerst zegt hij dat het water daar niet uitkomt op de rivier waar de resten gevonden zijn, vervolgens vallen ze op dat zelfde pad op de terugweg omhoog in een kloof die wel op de rivier uitkomt waar de resten gevonden zijn. Dat kan niet, zie alle kaarten.
Dus of die kloof ligt zoals deels te lezen is in zijn scenario meer naar het oosten op de bergkam en niet langs het pad, of dat hele pad ligt ergens anders dan dat wij hier kennen.
Vervolgens wil ik heel graag geloven dat Frank goed onderzoek heeft gedaan, en dat wat er op 4 maart gezegd is klopt. Dus dat er wel een kloof is naast het pad.
Dan heb ik de volgende vraag:
Waarom waarschuwt een alom gerespecteerd gids als FG, geboren en getogen in dat gebied, zijn klanten niet voor een afgrond langs het pad?
Hij heeft goed contact met de indianen, ken het hele gebied en kan het uittekenen. En dan zou hij niet op de hoogte zijn van de gevaren langs het pad?? Hij waarschuwt de ouders niet voor een afgrond in de video van AFK. Hier wordt in augustus met geen woord over gerept, de kans toen was groot, dat wanneer het gemeld zou zijn (de kloof naast het pad) er meer te vinden was geweest.
Wanneer FG een groep gidst over het pad achter de cd, dan is het normaal om de klanten te waarschuwen ter plekke van: pas even op hier, hier is een diepe afgrond. Zal wat wezen als tijdens een hike een van zijn klanten pardoes naar beneden dondert. Dan kan hij de rest van zijn leven koffiebonen gaan plukken...Dat is toch een van de redenen om een gids mee te nemen.
Mijn conclusie op de vraag, is er een kloof naast het pad?:
FG is geen goede gids, maar dat geloof ik niet. Hij had zijn klanten juist gewaarschuwd op gevaarlijke plekken en dus ook de ouders.
Het scenario en de onderbouwing van Frank kloppen daardoor dus niet.
Wat ik vermoed, let op mijn woordkeus, vermoed dus:
Frank, miss P en de rest van de delegatie zijn ter plekke. Ze hebben het pad op en af gelopen (dus pianista pad, mirador en vervolgens doorgelopen tot de eerste q1) en staan bij de q1. Begeleid door een bij ons onbekende gids. Daar wordt aan de gids gevraagd of er ergens watervallen, kloven zijn. Ja hoor hele uitleg, hidden waterfalls, o interessant, ook lost waterfalls en secret waterfalls. Slecht vertaald (dat getetter van miss P erdoor heen, Nederlanders overleggen en vertalen en overleggen weer met gids, miss P). Vangen nog wat op over 2 watervallen en vervolgens de vraag, kun je daar vanuit hier komen?
Ja hoor, is wel lastig, om ze vervolgens toch omhoog door de q1, dwars door de jungle, richting westen te loodsen. Ja, te moeilijk en onbegaanbaar, dus plek niet gevonden en gezien.. Ze staken de tocht richting de watervallen en gaan terug.
En schrijven terug in Boquete de bevindingen uit.
Niets aan gelogen, niets aan verdraaid en zonder in de "val locatie" te zijn geweest en de watervallen te hebben gezien, een aannemelijk verhaal. En FG is in deze gepasseerd als gids, ik ben heel benieuwd naar zijn mening. Is die kloof er naast het pad, of hebben ze een verkeerde interpretatie/vertaling gedaan met de hidden/lost/secret waterfalls?
Edit: stel nu dat dit scenario van Fvd G de waarheid is, ook voor de overheid in Panama? Staan er nu dan hekjes bij die "valplek" naast het pad? Het barst er van de amerikaans expats, gehaaide amerikanen slaan overal een slaatje uit, zelfs uit hete koffie in een bekertje van de Mac. Doe net of je daar valt, filmt dat, haalt dit verhaal van Pitty en vd G aan, en sleept ze voor de rechter. Tja, dat kunnen de Panamezen in Boquete ook niet gebruiken.
[ Bericht 1% gewijzigd door ootjekatootje op 06-05-2015 11:40:55 ]Ik denk dat het missen van foto 509, samen met Pericos bevinding, goed kan worden verklaard door mijn eerste post van vanmorgen.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Er zijn:
- óf foto's gewist na 508/509 (ik hypothiseer, door iemand anders dan K&L). Op 508 staat Kris gericht op pad richting paddocks. Degene die gewist heeft, wil laten zien dat ze toch echt wel verder zijn gelopen, alleen, daar zijn nou net geen foto's van! Sporen zijn uitgewist waar ze in werkelijkheid hebben gelopen. Vergeet niet dat op moment van de vondst, de theorie bestond, dat ze bij de kabelbrug af waren gevallen.
- óf geen foto's gemaakt na de 1eQ en dan plotseling na een week, diep in de nacht, rare foto's maken (deze kans acht ik kleiner dan bovenste, tenzij: 1. ze toch terugliepen of 2. ze zeer snel na de 1eQ kwamen te overlijden)
Maar dan vind ik het inderdaad ook erg vreemd dat er zoveel dagen geen foto's meer zijn gemaakt. Met een volle accu van deze camera kan gemiddeld zo'n 200 foto's worden gemaakt, dus ik kan me enigsinds voorstellen dat ze ook van de camera de accu wilden besparen. Dat is alleen dan weer in tegenspraak met die hele reeks nachtfoto's (met flits).220 ? ligt ook aan de opslag er zijn geheugen kaartjes met veel mb's te koopquote:
[..]
Ik denk dat het missen van foto 509, samen met Pericos bevinding, goed kan worden verklaard door mijn eerste post van vanmorgen.
Maar dan vind ik het inderdaad ook erg vreemd dat er zoveel dagen geen foto's meer zijn gemaakt. Met een volle accu van deze camera kan gemiddeld zo'n 200 foto's worden gemaakt, dus ik kan me enigsinds voorstellen dat ze ook van de camera de accu wilden besparen. Dat is alleen dan weer in tegenspraak met die hele reeks nachtfoto's (met flits).
Kijk ze hadden een camera bij zich + een extra geheugenkaartje ,daaruit maak ik op dat ze van plan waren Veel foto's te maken. Dus er moeten er nog een aantal zijn"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:
[..]
Theoretisch kan dat inderdaad.
Toch geloof ik niet dat als er veel foto's verwijderd zouden zijn, dat er dan van geen enkele foto iets is teruggevonden bij het recoveren van de SD-kaart.
Ze zouden lang op reis zijn en hadden waarschijnlijk geen laptop bij, dus dan zullen ze wel een SD-kaart met veel geheugen hebben meegenomen.Indien er foto's na 509 zijn gewist, dan zijn ze later overschreven door 510 en volgende. Dat verklaart waarom ze niet meer retrievable zijn, toch?quote:
[..]
Ik denk dat het missen van foto 509, samen met Pericos bevinding, goed kan worden verklaard door mijn eerste post van vanmorgen.
Maar dan vind ik het inderdaad ook erg vreemd dat er zoveel dagen geen foto's meer zijn gemaakt. Met een volle accu van deze camera kan gemiddeld zo'n 200 foto's worden gemaakt, dus ik kan me enigsinds voorstellen dat ze ook van de camera de accu wilden besparen. Dat is alleen dan weer in tegenspraak met die hele reeks nachtfoto's (met flits).
En 509 is daarna nog gewist, op zo'n manier dat-ie (ook) niet meer terug te halen is.
(Volgens mij is dit ook op WS besproken.)Wat vind jij van de mogelijkheid dat de camera tijdelijk onbruikbaar is geweest, bv als degene die de camera in handen had na foto 508/509 in het water viel?quote:
[..]
Ik denk dat het missen van foto 509, samen met Pericos bevinding, goed kan worden verklaard door mijn eerste post van vanmorgen.
Maar dan vind ik het inderdaad ook erg vreemd dat er zoveel dagen geen foto's meer zijn gemaakt. Met een volle accu van deze camera kan gemiddeld zo'n 200 foto's worden gemaakt, dus ik kan me enigsinds voorstellen dat ze ook van de camera de accu wilden besparen. Dat is alleen dan weer in tegenspraak met die hele reeks nachtfoto's (met flits).Lees mijn post anders nog een keer.quote:
[..]
220 ? ligt ook aan de opslag er zijn geheugen kaartjes met veel mb's te koop
Kijk ze hadden een camera bij zich + een extra geheugenkaartje ,daaruit maak ik op dat ze van plan waren Veel foto's te maken. Dus er moeten er nog een aantal zijnIk heb veel moeite te geloven dat er dan van geen enkele foto, geen enkele data is teruggevonden. Geen tijd, datum, deel van de foto.quote:
[..]
[..]
Indien er foto's na 509 zijn gewist, dan zijn ze later overschreven door 510 en volgende. Dat verklaart waarom ze niet meer retrievable zijn, toch?
En 509 is daarna nog gewist, op zo'n manier dat-ie (ook) niet meer terug te halen is.
(Volgens mij is dit ook op WS besproken.)
Het is zeker niet vreemd als de foto niet in perfecte en herkenbare staat wordt gerecovered, maar dat er helemaal niks is teruggevonden...
Een geheugenkaart heeft een speciale manier van werken, om te zorgen dat elk 'dataplekje' even vaak wordt herschreven, omdat deze 'dataplekjes' maar een maximum aantal keer kunnen worden herschreven.
Het heeft weinig zin om te proberen mijn verhaal verder uit te leggen, maar het komt er op neer dat ik me niet kan voorstellen dat een heel recent gewiste foto direct weer herschreven wordt.
Zeker met de gedachte dat ze waarschijnlijk een SD-kaart hadden met veel geheugen.Als die camera uren/dagen zonder bescherming in het water heeft gelegen, dan denk ik niet dat deze daarna nog in staat is geweest foto's te maken. Bovendien, hoe is de camera dan teruggekomen bij de tas?quote:
[..]
Wat vind jij van de mogelijkheid dat de camera tijdelijk onbruikbaar is geweest, bv als degene die de camera in handen had na foto 508/509 in het water viel?
Oh wait, je bedoelt misschien dat de camera heel even in het water is geweest en pas weer foto's kon maken toen hij was opgedroogd?Kan dat ding opdrogen in die vochtige omgeving?quote:
[..]
Als die camera uren/dagen zonder bescherming in het water heeft gelegen, dan denk ik niet dat deze daarna nog in staat is geweest foto's te maken. Bovendien, hoe is de camera dan teruggekomen bij de tas?
Oh wait, je bedoelt misschien dat de camera heel even in het water is geweest en pas weer foto's kon maken toen hij was opgedroogd?
nabij q1 zien we Kris in de zon, ik vermoed dus wel wat mogelijkheden daarvoor.Nee, lijkt me niet. Ook plotselinge temperatuursverandering moeten worden voorkomen, omdat hierdoor condens in de camera kan ontstaan.quote:
[..]
Kan dat ding opdrogen in die vochtige omgeving?
nabij q1 zien we Kris in de zon, ik vermoed dus wel wat mogelijkheden daarvoor.
(Staat volgens mij in de beschrijving van de camera)
Toch is deze camera wel redelijk ontworpen voor extreme weersituaties.
De camera kan opereren met een temperatuur tot 40graden en met luchtvochtigheden tot 90% RH.
Maar een val in de rivier zonder fatsoenlijk droogproces.. Hmm..Ik herinner me nu dat we thuis in december ook zoiets hebben gehad met onze camera. Op drie verschillende dagen zijn foto's gemaakt. Ergens na de derde dag werd ontdekt dat de foto's van de middelste dag waren verdwenen.
Deze foto's waren niet handmatig verwijderd, want dat zou dan een-voor-een gebeurd moeten zijn en het waren wel wat foto's (meer dan 10?).
Data recovery programmas geprobeerd, maar dat hielp niet. Er werd wel oudere data van andere handelingen gevonden, maar geen spoor van de foto's van de betreffende dag...
Heel bizar, ik weet nog steeds niet hoe dit gebeurd kan zijn.
[Hoe het met de fotonummer zat weet ik zo niet.]Ja dat bedoel ik. Dat er ten tijde van foto 508/509 een ongeluk(je) gebeurd is met degene die de camera bij zich had en dat hun situatie later door pech op pech steeds beroerder werd.quote:
[..]
Als die camera uren/dagen zonder bescherming in het water heeft gelegen, dan denk ik niet dat deze daarna nog in staat is geweest foto's te maken. Bovendien, hoe is de camera dan teruggekomen bij de tas?
Oh wait, je bedoelt misschien dat de camera heel even in het water is geweest en pas weer foto's kon maken toen hij was opgedroogd?in de zaak Jodi Ariasquote:
Ik herinner me nu dat we thuis in december ook zoiets hebben gehad met onze camera. Op drie verschillende dagen zijn foto's gemaakt. Ergens na de derde dag werd ontdekt dat de foto's van de middelste dag waren verdwenen.
Deze foto's waren niet handmatig verwijderd, want dat zou dan een-voor-een gebeurd moeten zijn en het waren wel wat foto's (meer dan 10?).
Data recovery programmas geprobeerd, maar dat hielp niet. Er werd wel oudere data van andere handelingen gevonden, maar geen spoor van de foto's van de betreffende dag...
Heel bizar, ik weet nog steeds niet hoe dit gebeurd kan zijn.
[Hoe het met de fotonummer zat weet ik zo niet.]
Die had haar ex vriend vermoord en net daarvoor ook foto's gemaakt.
Die dacht slim te zijn door het complete fototoestel in de wasmachine (lange was) te doen en
zo alle beelden wissen. Toestel werd gevonden en alle foto's stonden er gewoon nog op
nu zit ze levenslang"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Volgens het NFI is er helemaal niets teruggevonden [dat tussen moment van 508/509 en 510, dus tussen 1 en 8 april, zou moeten passen]quote:
Ik heb veel moeite te geloven dat er dan van geen enkele foto, geen enkele data is teruggevonden. Geen tijd, datum, deel van de foto.
Het is zeker niet vreemd als de foto niet in perfecte en herkenbare staat wordt gerecovered, maar dat er helemaal niks is teruggevonden...Een onschuldige maar bizarre gebeurtenis zoals bij jou is gebeurd, gecombineerd met zeer bizarre nachtfoto's een week erna, maakt mij achterdochtig en doet mij vermoeden dat het toch niet zo onschuldig kan zijn geweest. [Bv: Jij hebt op de 3e dag weer gewoon foto's kunnen maken]quote:
Data recovery programmas geprobeerd, maar dat hielp niet. Er werd wel oudere data van andere handelingen gevonden, maar geen spoor van de foto's van de betreffende dag...
Heel bizar, ik weet nog steeds niet hoe dit gebeurd kan zijn.wat een gedoe,quote:
[..]
in de zaak Jodi Arias
Die had haar ex vriend vermoord en net daarvoor ook foto's gemaakt.
Die dacht slim te zijn door het complete fototoestel in de wasmachine (lange was) te doen en
zo alle beelden wissen. Toestel werd gevonden en alle foto's stonden er gewoon nog op
nu zit ze levenslangen wat een domme vrouw.
Onbegrijpelijk. Sloop dan gewoon het SD-kaartje. xDquote:
[..]
in de zaak Jodi Arias
Die had haar ex vriend vermoord en net daarvoor ook foto's gemaakt.
Die dacht slim te zijn door het complete fototoestel in de wasmachine (lange was) te doen en
zo alle beelden wissen. Toestel werd gevonden en alle foto's stonden er gewoon nog op
nu zit ze levenslang
Deze twee situaties zijn verder niet echt te vergelijken.Ja, precies, dat zeg ik. Ik vind dat heel vreemd.quote:
[..]
Volgens het NFI is er helemaal niets teruggevonden [dat tussen moment van 508/509 en 510, dus tussen 1 en 8 april, zou moeten passen]
[..]
Een onschuldige maar bizarre gebeurtenis zoals bij jou is gebeurd, gecombineerd met zeer bizarre nachtfoto's een week erna, maakt mij achterdochtig en doet mij vermoeden dat het toch niet zo onschuldig kan zijn geweest. [Bv: Jij hebt op de 3e dag weer gewoon foto's kunnen maken]
Daardoor denk ik ook niet dat de foto('s) handmatig zijn gewist, omdat er anders wel iets was teruggevonden. Ik denk eerder aan iets van corrupte data.
[Op de tweede dag konden ook foto's worden gemaakt en teruggekeken, alleen op een later moment waren deze er niet meer. Ik heb dat wel eens meer gelezen, heel vreemd.. Misschien dat deze foto's op het moment dat de camera were uitgeschakeld nog niet goed waren opgeslagen ofzo. Ik weet het niet..]Ja, das ook verdacht.quote:
[..]
Onbegrijpelijk. Sloop dan gewoon het SD-kaartje. xD
Deze twee situaties zijn verder niet echt te vergelijken.Je zegt handmatig wissen. Welke andere manier kun jij beschrijven?quote:
Ja, precies, dat zeg ik. Ik vind dat heel vreemd.
Daardoor denk ik ook niet dat de foto('s) handmatig zijn gewist, omdat er anders wel iets was teruggevonden. Ik denk eerder aan iets van corrupte data.Kijk je kan een foto die op het geheugen kaartje staat en die je niet bevalt verwijderen >nr de prullenbak
dan is de foto nog niet weg > je kan dan proberen de sd kaart te formatteren
dan denk je dat ie weg is maar .. met speciale (forensic) software is zijn alle verwijderde foto's weer terug te halen
[ Bericht 10% gewijzigd door StaceySinger op 06-05-2015 13:09:28 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Als je formatteert, raakt de héle kaart ogenschijnlijk leeg. Ook foto's t/m 508 zijn dan ogenschijnlijk verdwenen.quote:
Kijk je kan een foto die op het geheugen kaartje staat en die je niet bevalt verwijderen >nr de prullenbak
dan is de foto nog niet weg > je kan dan proberen de sd kaart te formatteren
Mijn vraag aan Physsic en aan jou als je het weet, is: welke andere manier is er, behalve handmatig?je kan bijv een foto vanuit de sd kaart importeren ,dan bewerken en dan terug zetten op de sd kaartquote:
[..]
Als je formatteert, raakt de héle kaart ogenschijnlijk leeg. Ook foto's t/m 508 zijn dan ogenschijnlijk verdwenen.
Mijn vraag aan Physsic en aan jou als je het weet, is: welke andere manier is er, behalve handmatig?
maar met speciale sofware is dat ook weer te zien. in sommige Adobe(+plugin's) programma's is zelfs de bewerkings geschiedenis te zien
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 06-05-2015 13:39:00 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Verkeerde woordkeuze, denk ik.quote:
[..]
Je zegt handmatig wissen. Welke andere manier kun jij beschrijven?
Ik bedoelde dat ik niet denk dat ze met opzet is/zijn verwijderd.
Maar hoe combineer je dan je stelling dat je "foto's altijd nog wel kan terughalen [en daarom geen tientallen foto's gemaakt]" met "_509 is blijvend verwijderd geworden"?quote:
[..]
Verkeerde woordkeuze, denk ik.
Ik bedoelde dat ik niet denk dat ze met opzet is/zijn verwijderd.
Dat spreekt elkaar toch tegen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOkee, dat begrijp ik. Maar is het technisch mogelijk om een selectief aantal foto's permanent te wissen?quote:
[..]
Verkeerde woordkeuze, denk ik.
Ik bedoelde dat ik niet denk dat ze met opzet is/zijn verwijderd.VolThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
´Critica´ cover
kapperszaak
theater
makelaarshuis
