Die witte vlucht gaat door dit soort plannetjes alleen nog maar erger worden, totdat Amsterdam een zwarte stad is. Wie wil zijn eigen kind nou een zwarte school aandoen?quote:Onderwijs
In Amsterdam mogen ouders niet meer zelf een basisschool kiezen. De computer verdeelt de kleuters over de scholen in de buurt. Doel: het tegengaan van segregatie. „Ik hang nu regelmatig met blaffende ouders aan de lijn.”
Maud Nelissen heeft sinds kort weleens verdrietige ouders op de stoep. Ze hebben dan gehoord dat hun kind is afgewezen op de Openluchtschool waar zij directeur is. En ook op de andere basisscholen in de buurt. Dat heeft de computer bepaald. Op de Olympiaschool en de Eloutschool vlakbij is nog plek, zegt directeur Nelissen dan. Maar daar wordt vaak gevochten op het schoolplein, zeggen die ouders. Ze trekken vervolgens 13.000 euro uit voor een plek op de British School.
De vrijheid van onderwijs is dit jaar vrijwel afgeschaft in Amsterdam. Niet de ouders, niet de schooldirecteur maar de computer bepaalt naar welke school iedere Amsterdamse kleuter gaat. In de eerste loting werden onlangs 84 kleuters uitgeloot op alle scholen die ze hadden opgegeven. 96 procent werd geplaatst op één van de top drie scholen die ze hadden opgegeven.
Witte vlucht
Het plan was jaren in de maak. Doel van prominente Amsterdamse PvdA’ers, zoals oud-wethouders Lodewijk Asscher en Ahmed Aboutaleb, was om etnische segregatie op basisscholen in gemengde wijken tegen te gaan. In witte wijken zijn de meeste scholen wit, in zwarte wijken zwart – daar is weinig aan te doen. Maar in 2008 bleek dat ook in gemengde woonwijken, zoals Oud-West, de Pijp, IJburg en Noord, de basisscholen vaak niet gemengd zijn: de ene school is zwart (ruim 75 procent ‘allochtone’ kinderen), de andere school wit. En de zogeheten ‘witte vlucht’ bestaat al lang: sommige autochtone ouders fietsen elke ochtend naar een andere buurt om daar naar een ‘goeie’, vaak witte, school te gaan. Allochtone ouders doen dat amper.
Nu kan dat niet meer. Elk gezin moet de acht dichtstbijzijnde scholen opgeven aan het systeem en daar een rangorde in aanbrengen. Op die scholen heeft het kind voorrang; op scholen buiten de buurt is het kind kansloos omdat daar de kinderen uit díe buurt voorrang hebben. De computer koppelt de oudste kleuter aan de vrijvallende plekken bij die acht scholen. Broertjes en zusjes volgen de oudste en krijgen voorrang.
„Ik hang nu soms uren met boze ouders aan de lijn”, zegt de mevrouw van de leerling-administratie van de populaire Nicolaas Maesschool in Zuid. „Die zijn boos omdat hun eerste kind niet op onze school is geplaatst. Ik zeg dan: u kunt blaffen tot u een ons weegt, maar ík kan de afwijzing niet veranderen. Dat doet de computer.”
Niet alleen ouders waren altijd vrij om een school te kiezen. Scholen mochten op grond van de vrijheid van onderwijs ook kinderen selecteren. Openbare scholen niet, de rest wel. Menno van de Koppel van de Amsterdamse Onderwijs Consumenten Organisatie: „Het was nooit te bewijzen, maar allochtonen die naar een witte school wilden, vertelden weleens dat ze te horen kregen dat de school vol was terwijl de witte buurvrouw wel een plek kreeg. Dát kan niet met de computer. Die selecteert blind.”
Er waren ook subtielere mechanismen voor uitsluiting, vertelt Van de Koppel. „Voor sommige geliefde scholen wisten ouders bij wijze van spreken dat ze op dinsdag drie keer moesten kloppen op de achterdeur. Alle andere ouders wisten dat niet.”
Populaire scholen verwijzen bovengemiddeld veel kinderen naar het vwo, hebben vaak steun van actieve ouders en weinig ‘probleemleerlingen’. De ‘conceptscholen’ – Montessori, Jenaplan, Dalton, Openlucht – behoren veelal tot die populaire scholen. Maar ze hebben weinig plekken, verzucht directeur Nelissen van de Openluchtschool. „Wij hebben er maar 30 per jaar waarvan er soms 15 opgaan aan broertjes en zusjes.”
Verdeling van schaarste
Voordeel van het nieuwe systeem is dat scholen weten waar ze aan toe zijn. Alle aanmeldingen staan geregistreerd op één plek. Voorheen schreven ouders het kind als baby al in op soms wel vier scholen. Werd het kind ergens toegelaten, dan vielen er elders gaten. 75 procent van de basisscholen wíl juist elk kind aannemen – zij hebben ze nodig. Het grote gevecht van mondige ouders draait om slechts een kwart van de scholen. Het is verdeling van schaarste, zegt Van de Koppel.
Judith Fischer heeft drie kinderen op een populaire Jenaplanschool in Noord, het armste stadsdeel van de hoofdstad. De leerlingen komen nu nog uit heel Noord omdat hun ouders graag Jenaplan wilden; 60 procent van de ouders heeft Nederlands als eerste taal, de rest niet. Er wordt veel van ouders gevraagd, vertelt Fischer. „Vanaf groep 3 lees je elke ochtend 20 minuten met je kind op school.”
In het nieuwe systeem krijgen alleen kinderen uit de buurt een plek op deze school en laat die buurt nou sociaal-economisch zwak zijn. Fischer: „Het karakter van een conceptschool verdwijnt wanneer ouders het onderwijsconcept niet helpen uitdragen.” Het voedingsgebied (de buurt) voor conceptscholen wordt nu te klein, vindt zij. Andersom zullen zwakke scholen en zwarte scholen die toevallig in een rijkere wijk staan vanzelf ook mondige gezinnen binnenkrijgen die zich met de school bemoeien.
Het liberale D66-VVD-college (en SP) heeft dit PvdA-plan overgenomen. In hun verkiezingsprogramma’s hamerden ze vorig jaar nog op vrijheid. Zij zouden zich juist níet inspannen om segregatie tegen te gaan.
http://www.nrc.nl/handels(...)witte-school-1491891
Lekker onderbouwd ook.quote:Die witte vlucht gaat door dit soort plannetjes alleen nog maar erger worden, totdat Amsterdam een zwarte stad is. Wie wil zijn eigen kind nou een zwarte school aandoen?
Overigens zit mijn kind (in Amersfoort) ook niet op de enige lagere school in de wijk waar we wonen, en grappig genoeg zit hij daar niet omdat we "te ver weg wonen"
De school waar hij wel op zit is twee wijken verderop, (de tussenliggende wijk heeft helemaal geen lagere school die niet orthodox religieus is), en beduidend beter, ook beduidend witter, maar daar had ik hem in eerste instantie dus niet aangemeld.
Ik denk dat dit alleen maar in de hand werkt dat ouders hun heil ergens buiten Amsterdam gaan zoeken. De multi culti ellende door de strot van mensen duwen werkt alleen maar averechts.quote:
Als dit idee in mijn woonplaats zou worden ingevoerd, zou ik overwegen te verhuizen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:00 schreef bamibij het volgende:
Vrije keuze van onderwijs is een grondrecht volgens mij, apart dit.
Ik vraag mij wel af of je dan in latere jaren je kind nog naar een andere school kunt sturen, als daar bv door verhuizingen plek is.
Wij ontspringen de dans. Onze dochter zit al op een (gemengde) montessorischool, dus zoon wordt daar ook geplaatst.
En voor de mensen die in het segment tot 500.000 kunnen kopen is er op acceptabele afstand van Amsterdam een heleboel leuks te koop.quote:
[..]
Ik denk dat dit alleen maar in de hand werkt dat ouders hun heil ergens buiten Amsterdam gaan zoeken. De multi culti ellende door de strot van mensen duwen werkt alleen maar averechts.
jij wil je kind toch ook niet op een school vol kinderen met achterstanden uit omgevingen met weinig toekomstzin?quote:
Ik heb gemengde gevoelens over het nieuwe systeem. Het tegengaan van segregatie vind ik belangrijk, en dat kinderen in hun eigen buurt naar school gaan ook. Maar dat je als ouder niet meer voor een bepaalde conceptschool kunt kiezen, vind ik heel ongewenst. Maar echt vrije schoolkeus was er hiervoor ook al niet.
Wij ontspringen de dans. Onze dochter zit al op een (gemengde) montessorischool, dus zoon wordt daar ook geplaatst.
Segragatie is leuk, maar wel een typische NIMBY punt
Dat zal voor sommige ouders idd het criterium worden om wel of niet te blijven; oudste kind op een wenselijke school = blijven, en anders verhuizen voor de rest ook schoolgaand is.quote:
Ik heb gemengde gevoelens over het nieuwe systeem. Het tegengaan van segregatie vind ik belangrijk, en dat kinderen in hun eigen buurt naar school gaan ook. Maar dat je als ouder niet meer voor een bepaalde conceptschool kunt kiezen, vind ik heel ongewenst. Maar echt vrije schoolkeus was er hiervoor ook al niet.
Wij ontspringen de dans. Onze dochter zit al op een (gemengde) montessorischool, dus zoon wordt daar ook geplaatst.
Als ik niet met mijn kind naar een gemengde school wil, is dat mijn goed recht. Zéker als mijn kind daardoor hoogstwaarschijnlijk beter onderwijs krijgt door een gemiddeld hoger niveau in de klas.
Moeten dan alle kinderen maar slechter onderwijs krijgen, zodat buitenlandse kinderen zich niet buitengesloten voelen?
Sterker nog; buitenlandse ouders nemen vaak kennelijk niet de moeite om hun kind naar een goede school te brengen, dus het is helemaal geen kwestie van buitengesloten voelen, maar van gemakzucht.quote:
De bemoeizucht van de overheid om de segregatie te stoppen of te doen veranderen komt mij de strot uit. Waarom moeten dat soort dingen opgedragen worden?
Als ik niet met mijn kind naar een gemengde school wil, is dat mijn goed recht. Zéker als mijn kind daardoor hoogstwaarschijnlijk beter onderwijs krijgt door een gemiddeld hoger niveau in de klas.
Moeten dan alle kinderen maar slechter onderwijs krijgen, zodat buitenlandse kinderen zich niet buitengesloten voelen?
Jaren geleden was er die politica van GroenLinks die haar kinderen bewust naar een 'zwarte' school stuurde, uit overtuiging.quote:
De bemoeizucht van de overheid om de segregatie te stoppen of te doen veranderen komt mij de strot uit. Waarom moeten dat soort dingen opgedragen worden?
Als ik niet met mijn kind naar een gemengde school wil, is dat mijn goed recht. Zéker als mijn kind daardoor hoogstwaarschijnlijk beter onderwijs krijgt door een gemiddeld hoger niveau in de klas.
Moeten dan alle kinderen maar slechter onderwijs krijgen, zodat buitenlandse kinderen zich niet buitengesloten voelen?
Korte tijd later was ze van die overtuiging genezen en zocht ze een witte school voor haar kinderen.
Femke Halsema van hoe kan het ook anders GroenLinks. Nou ja gelukkig kwam ze wel tot inkeer.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:22 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Jaren geleden was er die politica van GroenLinks die haar kinderen bewust naar een 'zwarte' school stuurde, uit overtuiging.
Korte tijd later was ze van die overtuiging genezen en zocht ze een witte school voor haar kinderen.
Gelukkig voor haar kinderen.quote:
[..]
Femke Halsema van hoe kan het ook anders GroenLinks. Nou ja gelukkig kwam ze wel tot inkeer.
Die krijgen een fatsoenlijkere scholing.Dit idd vooral, Montessori, Dalton of Jenaplan kies je omdat dat systeem je aanstaat en omdat je denkt dat het geschikt is voor je kind en je kind geschikt is voor dat onderwijssysteem, het is werkelijk van de zotte om die conceptscholen ook verplicht in het verdeelplan te zetten.quote:
Ik vind het vooral vreemd dat men dus niet meer de mogelijkheid om voor een bepaald onderwijsconcept te kiezen.
Grappig dat je alleen maar een school mag kiezen als je je kind wilt vergiftigen met religie en als je met een goede reden (het weghouden van criminelen en lage sociale klasse met bijbehorende problemen) een andere school wil kiezen mag dat niet.quote:
Vrije keuze van onderwijs is een grondrecht volgens mij, apart dit.
Misschien tijd dat Nederland iets meer gaat investeren in zijn kinderen ipv het systeem zo uit te kleden dat ouders inderdaad het beste voor hun kind kiezen.
Vergiftigen met religie?quote:
[..]
Grappig dat je alleen maar een school mag kiezen als je je kind wilt vergiftigen met religie en als je met een goede reden (het weghouden van criminelen en lage sociale klasse met bijbehorende problemen) een andere school wil kiezen mag dat niet.
Misschien tijd dat Nederland iets meer gaat investeren in zijn kinderen ipv het systeem zo uit te kleden dat ouders inderdaad het beste voor hun kind kiezen.
Dalton, jenaplan, 'vrije school', montesori....
Ja, dat zijn onderwijssystemen, die zeggen niets over hoe je je leven moet leiden...quote:
[..]
Vergiftigen met religie?
Dalton, jenaplan, 'vrije school', montesori....
Ouders die dat willen brengen hun kind dan naar Diemen ofzo... en het algehele onderwijsniveau in Amsterdam daalt.quote:
Dus Amsterdam wilt dat Nederlandse gezinnen massaal de stad verlaten, immers buiten Amsterdam mogen ze wel zelf een school kiezen
Eens, dus is het goed dat men die segregatie tegen wil gaan. Op de school van mijn dochter heeft ongeveer eenderde van de kinderen een niet-Nederlandse achtergrond. Maar veel scholen zijn of wit, of zwart. En nee, ik zou mijn kinderen niet op een zwarte school doen. Maar ook niet op een witte.quote:
[..]
jij wil je kind toch ook niet op een school vol kinderen met achterstanden uit omgevingen met weinig toekomstzin?
Segragatie is leuk, maar wel een typische NIMBY punt
Zowel basisschool als de middelbare school waar k nu op zit zijn protestant christelijk, en k kan me geen betere school wensen. En t verschil tussen mijn school en andere scholen? Bij ons wordt er s ochtends een gebed voorgelezen, volgen we levensbeschouwelijke vorming tot de zesde, en spreken we de docenten aan met u en achternaam. Wat een hel, maar niet heus.want?quote:
Volgens mij moet eerst alle onderwijs openbaar worden.. dat zou al veel schelen
Want haten op religieuzen is nu eenmaal in de mode. Vrijheid is prima, maar dan wel alleen voor mensen die er hetzelfde over denken als ik.quote:
Laat ze eerst maar eens zorgen dat die van hetzelfde niveau zijn dan.quote:
Volgens mij moet eerst alle onderwijs openbaar worden.. dat zou al veel schelen
Wij zijn niet religieus, maar mijn kind gaat wel naar een Christelijke school, simpelweg omdat de openbare scholen stuk voor stuk slechter presteren.
Prettig voor Fleur en Maarten, kunnen ze lekker met Aïcha en Clarence spelen.
Gelukkig heb ik al deze problemen overigens niet. In mijn dorp is één school. Die is volledig blank en volledig katholiek. Niks te kiezen dus.
Die van Wouter Bos gingen ook naar de witte school ipv de naastgelegen zwarte school.quote:
[..]
Femke Halsema van hoe kan het ook anders GroenLinks. Nou ja gelukkig kwam ze wel tot inkeer.
Hoezo is er geen openbare school ?quote:
Het mag dan wel verboden zijn je kind op een blanke school te willen plaatsen, nog altijd mag je wat scholing betreft toch een levensbeschouwing kiezen! Als ik mijn kind op een katholieke school wil, dan kan het toch nooit zo zijn dat een computer het op een islamitische zet?
Gelukkig heb ik al deze problemen overigens niet. In mijn dorp is één school. Die is volledig blank en volledig katholiek. Niks te kiezen dus.
Ja natuurlijk. Je kunt nog zoveel stemmen werven bij het allochtone deel der bevolking, je gaat natuurlijk niet je kinderen hiervan de dupe maken. Dat zou immoreel zijn!quote:
[..]
Die van Wouter Bos gingen ook naar de witte school ipv de naastgelegen zwarte school.
Weet ik niet. Geen behoefte aan, denk ik.quote:
[..]
Hoezo is er geen openbare school ?
Ook Femke Halsema haalde haar kinderen van de zwarte school.quote:
[..]
Die van Wouter Bos gingen ook naar de witte school ipv de naastgelegen zwarte school.
Ouders willen een school kiezen en scholen willen leerlingen (met bijbehorende ouders) kiezen. Een school moet natuurlijk OPLEIDEN, maar de ouders moeten OPVOEDEN en helpen bij huiswerk hoort daar absoluut bij.
Als je verplicht door elkaar plaatsing op scholen krijgt dan neem je dat verschil niet weg; mogelijk maak je het zelfs GROTER. Want diverse 'witte school ouders' regelen bijles voor hun kinderen en als de school noodgedwongen de lat lager legt gaan die MEER bijles regelen. Of ze verhuizen gewoon zodat ze wél zelf een goede school, met gemotiveerde (ouders van) leerlingen, voor hun kind(eren) kunnen kiezen.
Op de vorige school van mijn kinderen zaten ook een paar allochtonen, en die waren er dus NOOIT met ouderavonden, voorstellingen, gewoon met niks. Thuis werden die kinderen natuurlijk totaal niet begeleid/aangemoedigd of überhaubt opgevoed. Dat heeft dus tot gevolt dat de juffrouw dat in de klas moet doen, ten kostte van de aandacht voor de gewone kinderen.quote:
Onlangs was er een tv programma over de CITO toets, waarbij twee scholen werden gevolgd .... JAWEL, een witte en een zwarte school. Nou gaven ze niet alle CITO uitslagen, maar die ze gaven waren van de witte school kinderen allemaal hoger dan van de zwarte school kinderen ..... en op één gemengd echtpaar na leken de zwarte school ouders toch een heel stuk minder proactief met de opleiding van hun kinderen bezig te zijn.
Ouders willen een school kiezen en scholen willen leerlingen (met bijbehorende ouders) kiezen. Een school moet natuurlijk OPLEIDEN, maar de ouders moeten OPVOEDEN en helpen bij huiswerk hoort daar absoluut bij.
Als je verplicht door elkaar plaatsing op scholen krijgt dan neem je dat verschil niet weg; mogelijk maak je het zelfs GROTER. Want diverse 'witte school ouders' regelen bijles voor hun kinderen en als de school noodgedwongen de lat lager legt gaan die MEER bijles regelen. Of ze verhuizen gewoon zodat ze wél zelf een goede school, met gemotiveerde (ouders van) leerlingen, voor hun kind(eren) kunnen kiezen.
Mee eens.quote:
Dit idd vooral, Montessori, Dalton of Jenaplan kies je omdat dat systeem je aanstaat en omdat je denkt dat het geschikt is voor je kind en je kind geschikt is voor dat onderwijssysteem, het is werkelijk van de zotte om die conceptscholen ook verplicht in het verdeelplan te zetten.
Ik heb destijds bewust gekozen voor Montessori-onderwijs én een overwegend witte school.
Zijn ze helemaal besodemieterd om ouders die vrije keuze af te pakken?
Er zijn zoveel dorpen waar geen openbare school is, in mijn vorige woonplaats waren 3 lagere scholen, allemaal Christelijk, alleen de strengheid was verschillend.quote:
[..]
Hoezo is er geen openbare school ?
Ik woonde in oud Charlois (Rotterdamse wijk) naast de ingang van een lagere (zwarte) school; de kinderen uit bepaalde culturen kregen een aantal uur apart les, de gewone kinderen niet (die bleven gewoon in de klas). Ik heb dat nooit begrepen; dan missen die toch wat normale lesuren feitelijk?quote:
[..]
Op de vorige school van mijn kinderen zaten ook een paar allochtonen, en die waren er dus NOOIT met ouderavonden, voorstellingen, gewoon met niks. Thuis werden die kinderen natuurlijk totaal niet begeleid/aangemoedigd of überhaubt opgevoed. Dat heeft dus tot gevolt dat de juffrouw dat in de klas moet doen, ten kostte van de aandacht voor de gewone kinderen.
Twee huizen verder woonde een Hindoestaans gezin, die brachten hun kinderen een héél eind verderop naar school omdat 'ze op déze school niet genoeg leren'. Het ZWARTE SCHOOL en WITTE SCHOOL etiket vind ik dan ook vervelend omdat het puur een rassenkwestie suggereert; de waarheid is dat het een kwestie is van OUDERLIJKE INZET EN BELANGSTELLING. Want de witte kinderen op zwarte scholen komen toch echt wel een beetje uit tokkie gezinnen.
Dit dus. En natuurlijk het feit dat als die ouders niet kunnen verhuizen omdat hun huis onder water staat of zij het huis in de goede buurt niet kunnen betalen dat kind uiteindelijk gewoon slechter onderwijs krijgt. Net als vroeger zal dat kind dus slechter af zijn omdat zijn ouders niet rijk genoeg zijn. Best ironisch omdat links er ooit juist voor heeft gestreden om dat te voorkomen.quote:
Als je verplicht door elkaar plaatsing op scholen krijgt dan neem je dat verschil niet weg; mogelijk maak je het zelfs GROTER. Want diverse 'witte school ouders' regelen bijles voor hun kinderen en als de school noodgedwongen de lat lager legt gaan die MEER bijles regelen. Of ze verhuizen gewoon zodat ze wél zelf een goede school, met gemotiveerde (ouders van) leerlingen, voor hun kind(eren) kunnen kiezen.
Ik woon in Bouwlust, Den Haag, de zwarte basisschool heeft nauwelijks Nederlandse kinderen. Van de paar honderd kinderen, zijn de autochtone kinderen op één hand te tellen.quote:
[..]
Ik woonde in oud Charlois (Rotterdamse wijk) naast de ingang van een lagere (zwarte) school; de kinderen uit bepaalde culturen kregen een aantal uur apart les, de gewone kinderen niet (die bleven gewoon in de klas). Ik heb dat nooit begrepen; dan missen die toch wat normale lesuren feitelijk?
Twee huizen verder woonde een Hindoestaans gezin, die brachten hun kinderen een héél eind verderop naar school omdat 'ze op déze school niet genoeg leren'. Het ZWARTE SCHOOL en WITTE SCHOOL etiket vind ik dan ook vervelend omdat het puur een rassenkwestie suggereert; de waarheid is dat het een kwestie is van OUDERLIJKE INZET EN BELANGSTELLING. Want de witte kinderen op zwarte scholen komen toch echt wel een beetje uit tokkie gezinnen.
Ik heb ook nooit begrepen waarom een school een religieuze achtergrond zou hebben. Lijkt me sterk dat kinderen daardoor beter leren schrijven en rekenen.quote:
Volgens mij moet eerst alle onderwijs openbaar worden.. dat zou al veel schelen
Blijkbaar wel, want religieuze scholen (christelijke tenminste) scoren in het algemeen het hoogste op alle testen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:30 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik heb ook nooit begrepen waarom een school een religieuze achtergrond zou hebben. Lijkt me sterk dat kinderen daardoor beter leren schrijven en rekenen.
Dan was de school waar ik vroeger op zat blijkbaar een uitzondering. Nou ja, misschien dat ze hoog scoorde, maar de manier van lesgeven was naar mijn mening gewoon slecht. Kinderen die niet goed met de stof meeliepen, werden maar aan hun lot overgelaten.quote:
[..]
Blijkbaar wel, want religieuze scholen (christelijke tenminste) scoren in het algemeen het hoogste op alle testen.
Ik neem even van je aan dat christelijke scholen het hoogst scoren.quote:
[..]
Blijkbaar wel, want religieuze scholen (christelijke tenminste) scoren in het algemeen het hoogste op alle testen.
Komt dit dan omdat het scholen zijn die op christelijke leest geschoeid zijn?
Of omdat het scholen zijn die niet meegegaan zijn in de talloze onderwijsvernieuwingen en omdat het scholen zijn met veel autochtone/westerse leerlingen?
dit dusquote:
[..]
Blijkbaar wel, want religieuze scholen (christelijke tenminste) scoren in het algemeen het hoogste op alle testen.
Ik denk vooral dat het komt door de aanwezige normen en waarden en autoriteit. Dus gewoon leraren met respect behandelen, plichtsgetrouwe ouders die naar ouderavonden komen, leraren die een ideologie en motivatie hebben.quote:
[..]
Ik neem even van je aan dat christelijke scholen het hoogst scoren.
Komt dit dan omdat het scholen zijn die op christelijke leest geschoeid zijn?
Of omdat het scholen zijn die niet meegegaan zijn in de talloze onderwijsvernieuwingen en omdat het scholen zijn met veel autochtone/westerse leerlingen?
Ook wanneer er gecorrigeerd werd voor aanwezigheid van zwarte leerlingen bleven de Christelijke scholen hoger scoren. Dus een zwarten scoren gemiddeld ook hoger op Christelijke scholen. (Dan andere zwarten uiteraard).
Dat is meer een mentaliteitskwestie. Het lijkt mij verder onverstandig om kinderen te brainwashen met Bijbelverhalen en wonderen van de grote scenarioschrijver hierboven.quote:
[..]
Ik denk vooral dat het komt door de aanwezige normen en waarden en autoriteit. Dus gewoon leraren met respect behandelen, plichtsgetrouwe ouders die naar ouderavonden komen, leraren die een ideologie en motivatie hebben.
Ook wanneer er gecorrigeerd werd voor aanwezigheid van zwarte leerlingen bleven de Christelijke scholen hoger scoren. Dus een zwarten scoren gemiddeld ook hoger op Christelijke scholen. (Dan andere zwarten uiteraard).
Maar daarvoor hoeft een school geen religieuze achtergrond te hebben. Ook op een openbare school kun je dit soort eisen stellen.quote:
[..]
Ik denk vooral dat het komt door de aanwezige normen en waarden en autoriteit. Dus gewoon leraren met respect behandelen, plichtsgetrouwe ouders die naar ouderavonden komen, leraren die een ideologie en motivatie hebben.
Ook wanneer er gecorrigeerd werd voor aanwezigheid van zwarte leerlingen bleven de Christelijke scholen hoger scoren. Dus een zwarten scoren gemiddeld ook hoger op Christelijke scholen. (Dan andere zwarten uiteraard).
Dan moet je dat niet doen met jouw kinderen. Je bent daar vrij in, in Nederland.quote:
[..]
Dat is meer een mentaliteitskwestie. Het lijkt mij verder onverstandig om kinderen te brainwashen met Bijbelverhalen en wonderen van de grote scenarioschrijver hierboven.
Ik ben daar vrij in. Geloof is een keuze, maar daar val je kinderen toch niet mee lastig?quote:
[..]
Dan moet je dat niet doen met jouw kinderen. Je bent daar vrij in, in Nederland.
Daar worden die eisen ook gesteld, uiteraard.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:44 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar daarvoor hoeft een school geen religieuze achtergrond te hebben. Ook op een openbare school kun je dit soort eisen stellen.
Hetzelfde verhaal voor het beroep doen op sociale voorzieningen. Dat ligt in kleine Christelijke dorpen het laagst van heel Nederland. Terwijl er in heel Nederland dezelfde eisen gesteld worden. Hoe kan dat nou? Dat zijn gewoon cultuurverschillen. Dat is met eisen niet te corriceren.
Iedereen heeft een bepaalde levensbeschouwing. Of dat nu Rooms-katholicisme, de Islam, (N)ietsisme, humanisme of liberalisme is. Hoe dan ook beinvloed je jouw kinderen daarmee. Door naar wat voor programma's je kijkt op tv, door opmerkingen die je maakt, door hoe je met ze omgaat. Al weet ik ook wel dat de meeste Nederlanders gewoon niks zijn. Of eigenlijk helemaal geen idee hebben of er überhaubt over nadenken. Maar dat krijgen die kinderen dan ook weer mee.quote:
[..]
Ik ben daar vrij in. Geloof is een keuze, maar daar val je kinderen toch niet mee lastig?
Ik vind atheïsme niet te vergelijken met religie. Gelovigen gaan altijd uit van niet te bewijzen standpunten. Die d.m.v. ouderwetse propaganda tot feiten gebombardeerd worden.quote:
[..]
Iedereen heeft een bepaalde levensbeschouwing. Of dat nu Rooms-katholicisme, de Islam, (N)ietsisme, humanisme of liberalisme is. Hoe dan ook beinvloed je jouw kinderen daarmee. Door naar wat voor programma's je kijkt op tv, door opmerkingen die je maakt, door hoe je met ze omgaat. Al weet ik ook wel dat de meeste Nederlanders gewoon niks zijn. Of eigenlijk helemaal geen idee hebben of er überhaubt over nadenken. Maar dat krijgen die kinderen dan ook weer mee.
Maar goed, dat is voor een andere discussie.
Bewijzen horen bij de wetenschap. Dat leren ze later wel op de universiteit. Geloof gaat (zeker bij kinderen) vooral over normen en waarden. Ik vind de normen en waarden van het Christendom prima voor mijn kinderen.quote:
[..]
Ik vind atheïsme niet te vergelijken met religie. Geloven gaan altijd uit van niet te bewijzen standpunten. Die d.m.v. ouderwetse propaganda tot feiten gebombardeerd worden.
Maar goed, dat is voor een andere discussie.
Het Christendom zonder de schepper en diens wonderen...quote:
[..]
Bewijzen horen bij de wetenschap. Dat leren ze later wel op de universiteit. Geloof gaat (zeker bij kinderen) vooral over normen en waarden. Ik vind de normen en waarden van het Christendom prima voor mijn kinderen.
Maar goed: on topic!
Als die sprookjes betekenen dat mijn kind beter les krijgt dan neem ik het graag voor lief, thuis krijgt hij immers voldoende mee om het sprookjesboek niet te serieus te nemen.quote:
[..]
Dat is meer een mentaliteitskwestie. Het lijkt mij verder onverstandig om kinderen te brainwashen met Bijbelverhalen en wonderen van de grote scenarioschrijver hierboven.
Ja als je in groep 4 zat en de communie deed kwam de pastoor eens per week langs en hetzelfde in groep 8 met het vormsel.
Vroeger was het volgens mij zo dat katholieke scholen rijker waren en daardoor dus ook beter onderwijs gaven.
Wat ik van deze manier van verdelen vind weet ik niet. in de 90% wordt gewoon toegelaten op een school van hun top 3 maar dat je inderdaad niet meer specifiek voor een school met een bepaalde manier van lesgeven kan kiezen is wel heel krom.
Het is vanaf dit jaar in Amsterdam ook hetzelfde voor de middelbare scholen. Dan moeten ze leerlingen 6 tot 10 scholen opgeven naar keuze en gaat de computer bepalen waar ze heen moeten.
Die sprookjes zorgen niet voor beter onderwijs. De cultuur en goed onderwijs zorgen voor betere prestaties. Christelijke scholen zijn minder meegegaan in de onderwijsvernieuwing en hebben minder allochtonen en niet-westerse leerlingen.quote:
[..]
Als die sprookjes betekenen dat mijn kind beter les krijgt dan neem ik het graag voor lief, thuis krijgt hij immers voldoende mee om het sprookjesboek niet te serieus te nemen.
De hele bijbel staat vol met belachelijke sprookjes, enkele voorbeelden, mensen die opstaan uit de dood, overleven in de maag van een walvis en Lot die seks heeft met zijn dochters.
Wat jij wil, dan stuur je jouw kind toch naar een openbare school?quote:
[..]
Die sprookjes zorgen niet voor beter onderwijs. De cultuur en goed onderwijs zorgen voor betere prestaties. Christelijke scholen zijn minder meegegaan in de onderwijsvernieuwing en hebben minder allochtonen en niet-westerse leerlingen.
De hele bijbel staat vol met belachelijke sprookjes, enkele voorbeelden, mensen die opstaan uit de dood, overleven in de maag van een walvis en Lot die seks heeft met zijn dochters.
Die vrijheid heb je in NL... Behalve in Amsterdam
Leuk dat ik de vrijheid heb om mijn kinderen te vrijwaren van die onzin. Jammerlijk dat gelovigen de vrijheid hebben om d.m.v. onderwijs kinderen vol te stoppen met religieuze onzin.quote:
[..]
Wat jij wil, dan stuur je jouw kind toch naar een openbare school?
Die vrijheid heb je in NL... Behalve in Amsterdam
Zorg dan dat openbare scholen op hetzelfde niveau gaan presteren en je hebt zo een deel van de leerlingen van die religieuze scholen erbij.quote:
[..]
Leuk dat ik de vrijheid heb om mijn kinderen te vrijwaren van die religieuze onzin. Jammerlijk dat gelovigen de vrijheid hebben om d.m.v. onderwijs kinderen vol te stoppen met religieuze onzin.
Ouders kiezen een school om een aantal redenen, kwaliteit is een van de grootste redenen bij die keuze.
Als christelijke scholen gemiddeld beter scoren dan openbare, betekent dat niet dat alle christelijke scholen beter presteren dan alle openbare scholen. Daarnaast moet de invloed van thuis ook niet onderschat worden.quote:
[..]
Zorg dan dat openbare scholen op hetzelfde niveau gaan presteren en je hebt zo een deel van de leerlingen van die religieuze scholen erbij.
Het probleem is dat er heel witte en zwarte wijkjes naast elkaar staan en sommige scholen wat meer witte wijkjes eromheen hebben. Het probleem speelt bijna door heel de stad. Overal zijn wel wat koopprojecten gestart wat blanke mensen met goede banen aangetrokken heeft. De sociale (huur)wijken zijn doorgaan steeds zwarter geworden, omdat bewoners naar betere wijken of buiten de stand getrokken zijn, zodra die het konden betalen.quote:
Iemand al onderzocht waar in Amsterdam precies de 'sweet spots' zijn qua wonen met deze nieuwe regels? Dus een locatie waarbij de dichtstbijzijnde 8 scholen de meeste 'goede' scholen bevatten?
Nou zo zwart/wit is het niet. In mijn buurt wonen veel hoogopgeleide allochtonen met een goede baan. Die brengen hun kinderen ook graag naar een witte school.quote:
[..]
Sterker nog; buitenlandse ouders nemen vaak kennelijk niet de moeite om hun kind naar een goede school te brengen, dus het is helemaal geen kwestie van buitengesloten voelen, maar van gemakzucht.
Je mag zelf 8 scholen kiezen begrijp ik.quote:
Het mag dan wel verboden zijn je kind op een blanke school te willen plaatsen, nog altijd mag je wat scholing betreft toch een levensbeschouwing kiezen! Als ik mijn kind op een katholieke school wil, dan kan het toch nooit zo zijn dat een computer het op een islamitische zet?
Gelukkig heb ik al deze problemen overigens niet. In mijn dorp is één school. Die is volledig blank en volledig katholiek. Niks te kiezen dus.
Dit dus, het is geen wit/zwart probleem. Meer desinteresse van bepaalde ouders.quote:
Twee huizen verder woonde een Hindoestaans gezin, die brachten hun kinderen een héél eind verderop naar school omdat 'ze op déze school niet genoeg leren'. Het ZWARTE SCHOOL en WITTE SCHOOL etiket vind ik dan ook vervelend omdat het puur een rassenkwestie suggereert; de waarheid is dat het een kwestie is van OUDERLIJKE INZET EN BELANGSTELLING. Want de witte kinderen op zwarte scholen komen toch echt wel een beetje uit tokkie gezinnen.
Ik woon zelf in een blanke buurt en veel mensen van 5km verderop brengen hun kinderen hier op school. Die wonen dan bijvoorbeeld in een nieuwbouw koopwijkje, gebouwd op het laatste grasveld tussen 2 blokken Vogelaarflats.
Mijn kinderen breng ik trouwens dagelijks met de auto naar school in een klein dorpje naast ons. Daar zitten trouwens ook kinderen van allochtonen, die er zo over denken.
Maar dit is wederom de gemeente die probeert hun eigen idealen aan de bevolking op te leggen en door te drukken. Walgelijk.
Klopt. Op onze christelijke middelbare school zaten heel wat kinderen van gevluchte Afghanen en Irakezen. Meestal waren ze moslim en goed opgeleid. De ouders verkozen bewust de als kwalitatief goed bekendstaande christelijke school boven de wat minder goed bekendstaande openbare scholen.quote:
Dit dus, het is geen wit/zwart probleem. Meer desinteresse van bepaalde ouders.
Nu maar hopen dat je geen negerkindjes krijgtquote:
Het mag dan wel verboden zijn je kind op een blanke school te willen plaatsen, nog altijd mag je wat scholing betreft toch een levensbeschouwing kiezen! Als ik mijn kind op een katholieke school wil, dan kan het toch nooit zo zijn dat een computer het op een islamitische zet?
Gelukkig heb ik al deze problemen overigens niet. In mijn dorp is één school. Die is volledig blank en volledig katholiek. Niks te kiezen dus.
door de overheid verplicht laten stellen dat je kind op moet groeien met = dat in groep 8 het niveau van groep 5 nog niet eens haalt [ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 26-04-2015 02:49:20 ]
Die enige allochtoon, die slimme wordt dus naar een blanke school gestuurd. Zo ontstaan er geen goede zwarte scholen.quote:
Aan de fokkertjes die beweren dat het geen zwart/wit probleem is, en naar de enkele allochtoon op hun witte school wijzen. Noem één zwarte school die het goed doet.
Geen zwarte/witte oudersprobleem. Wel een zwarte/witte scholenprobleem. Ik denk niet dat iemand dat zal ontkennen.quote:
Aan de fokkertjes die beweren dat het geen zwart/wit probleem is, en naar de enkele allochtoon op hun witte school wijzen. Noem één zwarte school die het goed doet.
Qua ouders lijkt het me eerder een hogeropgeleiden/lageropgeleiden-ding. Al is de school om de hoek nog zo blank, als het onderwijs daar beroerd is gaan Priscilla en Wesley er wel heen en Friso en Sterre niet.
En dan te bedenken dat de volgende groepen immigranten alweer binnenkomen, o.a. Syriërs, Eritreeërs, Bulgaren en Roemenen.
Helaas is het zo dat er op de Montessori (gaat onze voorkeur naar uit vanwege de didactiek) helemaal geen gekleurde leerlingen te vinden zijn. Wij vinden dat jammer omdat Nederland niet alleen maar blank is.
Ook de openbare en katholieke basisschool bezocht: meisjes van 8 met hoofddoek om en veel extra taalonderwijs. Heel jammer dat die scholen al hun extra tijd moeten besteden aan taalachterstand. Heeft voor ons geen meerwaarde.
De keus was dus snel gemaakt. Ook al is de ouderbijdrage op een Montessori school een stuk hoger.
Nederlanders moeten zelf kunnen bepalen of ze hun kinderen op willen laten groeien met Mohammed en Tayip, of met Anne en Sterre.
Ik heb nooit begrepen waarom een allochtone minderheid, en ik ken de exacte cijfers niet, zoveel in de melk te brokkelen ''krijgt'' ? Er wonen 16 Miljoen mensen in Nederland, waarvan een heel klein percentage allochtoon is, waarom kan het dan niet zo zijn dat die mensen zich moeten aanpassen ?
In plaats daarvan wordt er in Nederland van alles gedaan om die allochtone mensen maar niet voor de kop te stoten, supermarkten liggen vol met helal producten, Marrokaanse probleemjeugd mag op vechtsport om te voorkomen dat deze groep problemen veroorzaakt, een Nederlandse vrouwelijke verslaggever wordt bij een anti Israel demonstatie door de politie weggeleid, omdat een of andere incest, berberaap haar beledigd terwijl zij beelden van de demonstratie maakt. Zo kunnen we nog uren doorgaan. Het word tijd dat we gewoon weer Nederlander worden en een ieder, die hier wil wonen zich aanpast aan onze normen en waarden, in plaats van andersom.
In mijn klas zijn de ouders van mijn 'allochtone' leerlingen meer betrokken bij het onderwijs dan een aantal 'autochtone' ouders. Van 2 autochtone leerlingen heb ik de ouders nog nooit tijdens een ouderavond op school gezien, ook niet bij het adviesgesprek dat we vervolgens met de leerling alleen besproken hebben.quote:
[..]
Op de vorige school van mijn kinderen zaten ook een paar allochtonen, en die waren er dus NOOIT met ouderavonden, voorstellingen, gewoon met niks. Thuis werden die kinderen natuurlijk totaal niet begeleid/aangemoedigd of überhaubt opgevoed. Dat heeft dus tot gevolt dat de juffrouw dat in de klas moet doen, ten kostte van de aandacht voor de gewone kinderen.
Geen enkel persoon die gezond in de kop is gaat vrijwillig in Amsterdam wonen en al helemaal niet met kinderen.quote:
Dat is kut. Geen enkele ouder wil zijn kind naar een zwarte school sturen.
Het probleem is niet dat ouders reden hebben om hun kinderen naar de andere kant van de stad te sturen, maar dat ze hun kinderen wegsturen! Zo werkt het tegenwoordig bij ieder probleem in de politiek, dus waarom niet hier?quote:
Och, kunnen we de komende weken in ieder geval genieten van wat hypocriet gezeik van die linkse maakbaarheid grachtengordel idioten.
Is dat in Amsterdam daadwerkelijk zo dat men bewust voor bijzonder onderwijs kiest? In veel andere gevallen wordt er namelijk een school gekozen die zo lekker dichtbij is en of dat dan bijzonder onderwijs is of niet, dat maakt dan eigenlijk weinig uit.quote:
[..]
Dit idd vooral, Montessori, Dalton of Jenaplan kies je omdat dat systeem je aanstaat en omdat je denkt dat het geschikt is voor je kind en je kind geschikt is voor dat onderwijssysteem, het is werkelijk van de zotte om die conceptscholen ook verplicht in het verdeelplan te zetten.
Voor het recht op een vrije keuze voor een school maakt dat niet zoveel uit natuurlijk.quote:
[..]
Is dat in Amsterdam daadwerkelijk zo dat men bewust voor bijzonder onderwijs kiest? In veel andere gevallen wordt er namelijk een school gekozen die zo lekker dichtbij is en of dat dan bijzonder onderwijs is of niet, dat maakt dan eigenlijk weinig uit.
Volgens mij beweer ik dat ook niet.quote:
[..]
Voor het recht op een vrije keuze voor een school maakt dat niet zoveel uit natuurlijk.
Misschien moeten we het onderwijs niet op kleur indelen, maar juist op IQ. Dan mag Sem met een IQ > 100 fijn naar de Montessori school samen met Mohammed en Aisha en Sterre met een IQ < 100 naar het regulier, domme kindjes, onderwijs.
Dat is waar.quote:
[..]
Volgens mij beweer ik dat ook niet.
Ik zou overigens juist willen dat meer ouders bewust voor een type bijzonder onderwijs kiezen.quote:
Ik zou vooral willen dat ouders (of kinderen, als we over het VO hebben) zelf mogen kiezen. Op welke gronden dat dan is zal me een worst wezen, maar het is te bezopen voor woorden dat een ambtenaar gaat bepalen wat er goed is voor jouw kind.quote:
[..]
Ik zou overigens juist willen dat meer ouders bewust voor een type bijzonder onderwijs kiezen.
Normen en waarden van het Christendom...quote:
[..]
Bewijzen horen bij de wetenschap. Dat leren ze later wel op de universiteit. Geloof gaat (zeker bij kinderen) vooral over normen en waarden. Ik vind de normen en waarden van het Christendom prima voor mijn kinderen.
Hoe kunnen mensen dit toch zeggen?
Zo'n beetje op alle vrijheden staat de doodstraf.
Of vallen god en de bijbel niet onder het Christendom?
quote:
[..]
Normen en waarden van het Christendom...
Hoe kunnen mensen dit toch zeggen?
Zo'n beetje op alle vrijheden staat de doodstraf.
Of vallen god en de bijbel niet onder het Christendom?
Dat gebeurt toch ook helemaal niet?quote:
het is te bezopen voor woorden dat een ambtenaar gaat bepalen wat er goed is voor jouw kind.
Ik zou persoonlijk voor geen goud in Amsterdam willen wonen.
Met een (witte) Jenaplanschool in een achterstandswijk is het dus kennelijk geen "makkelijk om de hoek" keuze, maar een bewuste keuze van de ouders om ze daar naartoe te sturen.quote:
[..]
Is dat in Amsterdam daadwerkelijk zo dat men bewust voor bijzonder onderwijs kiest? In veel andere gevallen wordt er namelijk een school gekozen die zo lekker dichtbij is en of dat dan bijzonder onderwijs is of niet, dat maakt dan eigenlijk weinig uit.
Maar het staat in de OP... Die school gaat dus straks kinderen uit de wijk krijgen terwijl die kinderen uit de wijk er nu niet naartoe gaan.
Bij mijn dochter op school wordt het steeds witter. De ouders van Marokkanen halen hun kinderen als reactie daarop van school om ze in een andere buurt verderop naar een zwartere school te doen. Nu zijn er op de 20 kinderen ongeveer 3 Marokkaans, de rest is blank. Jaren geleden was dat meer 50/50.
Dan kunnen scholen geen leerlingen meer weigeren op religieuze gronden.quote:
Er is geen sprake van haat, alleen maar van samen naar school gaan. Dat zou en de voedingsbodem voor heel wat vooroordelen en fundamentalistisch denken wegehalen en de segregatie voor een deel compenseren, zonder dat je de vrijheid in schoolkeuze aantast.quote:
[..]
Want haten op religieuzen is nu eenmaal in de mode. Vrijheid is prima, maar dan wel alleen voor mensen die er hetzelfde over denken als ik.
Ook dat is belangrijk. Na decennialang bezuinigen op onderwijs, moet er weer geinvesteerd worden. We moesten immers naar een kenniseconomie, volgens Bakellende.quote:
[..]
Laat ze eerst maar eens zorgen dat die van hetzelfde niveau zijn dan.
Wij zijn niet religieus, maar mijn kind gaat wel naar een Christelijke school, simpelweg omdat de openbare scholen stuk voor stuk slechter presteren.
Dat willen ouders inderdaad niet. Ik woon in een dorp net buiten Amsterdam en hier draaien alle scholen op Amsterdamse leerlingen die vervolgens in Haarlem naar de middelbare school gaan.quote:
Straks dus alleen goed onderwijs voor mensen die een particuliere school kunnen betalen.
Je kind laten dopen en naar een christelijke school doen dus.
Dan richten die katholieken maar een private katholieke school op in plaats van een door de overheid / belastingbetaler gesubsidieerde "openbare" katholieke basisschool.quote:
Verder is het raar dat een katholieke school geen katholieke kinderen aan mag nemen. Het is nu dus echt de politiek die bepaalt. Een hele enge ontwikkeling.
Straks dus alleen goed onderwijs voor mensen die een particuliere school kunnen betalen.
Openbare scholen worden toch ook gewoon door de overheid bepaald! Wat maakt het uit.quote:
[..]
Dan richten die katholieken maar een private katholieke school op in plaats van een door de overheid / belastingbetaler gesubsidieerde "openbare" katholieke basisschool.
Ik zou er wel voorstander van zijn dat scholen echte katholieke kinderen voorrang kunnen geven, en niet mensen die hun kinderen alleen maar niet om een zwarte school willen hebben.
Laat ouders dan vrij. Voor geen goud dat ik mijn kinderen op een school zet waar alle jongetjes achmed of Mohammed heten.quote:
[..]
Openbare scholen worden toch ook gewoon door de overheid bepaald! Wat maakt het uit.
Ik zou er wel voorstander van zijn dat scholen echte katholieke kinderen voorrang kunnen geven, en niet mensen die hun kinderen alleen maar niet om een zwarte school willen hebben.
Waarom ? Door niet-Katholieken toe te laten is de kans op gewonnen zielt.. eehm, "meer mensen die opgevoed worden met Katholieke normen en waarden" wel veel groter. Voor eigen parochie preken zet niet veel zoden aan de dijk.quote:
[..]
Openbare scholen worden toch ook gewoon door de overheid bepaald! Wat maakt het uit.
Ik zou er wel voorstander van zijn dat scholen echte katholieke kinderen voorrang kunnen geven, en niet mensen die hun kinderen alleen maar niet om een zwarte school willen hebben.
Omdat nu de situatie ontstaat dat mensen met een katholieke overtuiging hun kinderen niet op een katholieke school kunnen krijgen omdat mensen die niet katholiek zijn maar hun kinderen niet op een zwarte school willen hun kind er al op zetten. Daar is bijzonder onderwijs nooit voor bedoeld.quote:
[..]
Waarom ? Door niet-Katholieken toe te laten is de kans op gewonnen zielt.. eehm, "meer mensen die opgevoed worden met Katholieke normen en waarden" wel veel groter. Voor eigen parochie preken zet niet veel zoden aan de dijk.
Het is niet zo, al wordt het hier wel geroepen, dat kinderen geïndoctrineerd worden op katholieke scholen. Het heeft niks met zieltjes winnen te maken.
Als er nog plek is op een katholieke school kun je ze daar naartoe brengen. Als er geen plek is, dan wordt het een openbare school of bekering voor de familie Hans1985.quote:
[..]
Laat ouders dan vrij. Voor geen goud dat ik mijn kinderen op een school zet waar alle jongetjes achmed of Mohammed heten.
Wel een beetje. Wij deden gebed sochtends vormsel en bijbel lezen. Maar in verhouding erg weinig. Juist door katholieke school ben ik niet meer gelovig 😀quote:
[..]
Omdat nu de situatie ontstaat dat mensen met een katholieke overtuiging hun kinderen niet op een katholieke school kunnen krijgen omdat mensen die niet katholiek zijn maar hun kinderen niet op een zwarte school willen hun kind er al op zetten. Daar is bijzonder onderwijs nooit voor bedoeld.
Het is niet zo, al wordt het hier wel geroepen, dat kinderen geïndoctrineerd worden op katholieke scholen. Het heeft niks met zieltjes winnen te maken.
Maar onderwijs op christelijke scholen is uitmuntend.
Als een Katholieke school niet de Katholieke normen en waarden zou uitdragen ("indoctrinatie" if you wish) is er natuurlijk weinig reden om specieke Katholieke scholen te hebben. Dus dat is een vreemde uitspraak van je.quote:
[..]
Omdat nu de situatie ontstaat dat mensen met een katholieke overtuiging hun kinderen niet op een katholieke school kunnen krijgen omdat mensen die niet katholiek zijn maar hun kinderen niet op een zwarte school willen hun kind er al op zetten. Daar is bijzonder onderwijs nooit voor bedoeld.
Het is niet zo, al wordt het hier wel geroepen, dat kinderen geïndoctrineerd worden op katholieke scholen. Het heeft niks met zieltjes winnen te maken.
De grap is dat de overheid dat geld al heeft afgenomen. De overheid subsidieert niet maar de overheid herverdeeld. Geef ouders het bedrag wat nu rechtstreeks naar de scholen gaat en geef ze de vrijheid zelf onderwijs in te kopen. Geef dat geld in de vorm van vouchers.quote:
[..]
Dan richten die katholieken maar een private katholieke school op in plaats van een door de overheid / belastingbetaler gesubsidieerde "openbare" katholieke basisschool.
Dan krijg je een soort papieren versie van de kinderopvangtoeslag...quote:
[..]
De grap is dat de overheid dat geld al heeft afgenomen. De overheid subsidieert niet maar de overheid herverdeeld. Geef ouders het bedrag wat nu rechtstreeks naar de scholen gaat en geef ze de vrijheid zelf onderwijs in te kopen. Geef dat geld in de vorm van vouchers.
Dat lijkt me geen goed idee.
Dat zou idd perfect zijn en scholen ook vrij in hun keuze.quote:
[..]
De grap is dat de overheid dat geld al heeft afgenomen. De overheid subsidieert niet maar de overheid herverdeeld. Geef ouders het bedrag wat nu rechtstreeks naar de scholen gaat en geef ze de vrijheid zelf onderwijs in te kopen. Geef dat geld in de vorm van vouchers.
Dan kun je als vrijgezel of als kinderloos stel misschien je adres verkopenquote:
Iemand al onderzocht waar in Amsterdam precies de 'sweet spots' zijn qua wonen met deze nieuwe regels? Dus een locatie waarbij de dichtstbijzijnde 8 scholen de meeste 'goede' scholen bevatten?
Denk namelijk dat maar weinig mensen moeite hebben met een school die vrij "zwart" is als het verder een goede school is met goede resultaten en zonder ellende zoals vechtpartijen e.d..
Zou spontaan vinden dat scholen niet samengaan met mijn geloof, verzin er wel een leuk verhaaltje omheen waardoor thuisonderwijs mogelijk is. Dan organiseer ik het zelf wel(niet zelf les geven).
Overigens zal dit er ook toe leiden dat koopwoningen in buurten met veel goede scholen nóg duurder zullen worden....
Dus jij vind dat de overheid kinderen kapot mag maken?quote:
Louter omdat ik vind dat het kind niet de dupe mag zijn van de laksheid van de ouder (die het allemaal okee vindt en zijn/haar kind naar de dichtstbijzijnde kutschool stuurt) snap ik deze oplossing van het probleem wel. Of het wenselijk is dat de overheid bepaald naar welke school je kind gaat...dat is weer een ander verhaal.
Overigens zal dit er ook toe leiden dat koopwoningen in buurten met veel goede scholen nóg duurder zullen worden....
Hier in de omgeving zitten heel veel Islamitische kinderen juist op Chr. of Prot. scholen omdat daar juist nog in 'iets' wordt geloofd.quote:
Amsterdam is al een afvoerputje en dan moet je de toekomst van ke kind ook nog verknallen 😕
Je kind laten dopen en naar een christelijke school doen dus.
Waar staat dat?quote:
[..]
Dus jij vind dat de overheid kinderen kapot mag maken?
We verbieden confessioneel onderwijs, maar er is echt geen aantasting van je vrijheid hoor. Hoe krijg je het uit je toetsenbord.quote:
Er is geen sprake van haat, alleen maar van samen naar school gaan. Dat zou en de voedingsbodem voor heel wat vooroordelen en fundamentalistisch denken wegehalen en de segregatie voor een deel compenseren, zonder dat je de vrijheid in schoolkeuze aantast.
Je zegt dat je de oplossing voor probleem snapt.quote:
Maar zwarte scholen en die kinderen zijn gewoon een hele slechte invloed op beschaafde kinderen.
Juist basisschool en middelbare school zijn essentieel voor een goede ontwikkeling.
Zoals ik het zie betaalt de overheid nu per leerling een vast bedrag aan de scholen. Geef dat vaste bedrag niet aan de scholen maar aan de ouders. Ouders worden zo een partij in het proces. Scholen zullen zo hun best moeten doen om het beste onderwijs te bieden. Ze worden dan immers betaald door de klant.quote:
[..]
Dan krijg je een soort papieren versie van de kinderopvangtoeslag...
Dat lijkt me geen goed idee.
Mogen de scholen zelf bepalen hoeveel ze vragen?quote:
[..]
Zoals ik het zie betaalt de overheid nu per leerling een vast bedrag aan de scholen. Geef dat vaste bedrag niet aan de scholen maar aan de ouders. Ouders worden zo een partij in het proces. Scholen zullen zo hun best moeten doen om het beste onderwijs te bieden. Ze worden dan immers betaald door de klant.
Tja. Daar hebben 'we' blijkbaar voor gekozen.quote:
[..]
Ik zou vooral willen dat ouders (of kinderen, als we over het VO hebben) zelf mogen kiezen. Op welke gronden dat dan is zal me een worst wezen, maar het is te bezopen voor woorden dat een ambtenaar gaat bepalen wat er goed is voor jouw kind.
Heen artikel zo?quote:
Overigens lijkt dit erg op het Engelse systeem. De gevolgen daarvan mag je zelf opzoeken.
Natuurlijk.quote:
[..]
Mogen de scholen zelf bepalen hoeveel ze vragen?
Goed idee in combinatie met de leerplicht.quote:
Want alle scholen gaan hun prijzen verhogen?quote:Op zondag 26 april 2015 10:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goed idee in combinatie met de leerplicht.
Nee hoor, niet allemaal. Maar is er genoeg plek op de scholen die het niet doen? En wat doen we met scheefleerlingen?quote:
[..]
Want alle scholen gaan hun prijzen verhogen?
We kennen in Nederland ook de eetplicht. Iedereen heeft te eten en voor elk budget is er aanbod.quote:
[..]
Nee hoor, niet allemaal. Maar is er genoeg plek op de scholen die het niet doen?
Goeie vergelijking man. Echt briljant.quote:
[..]
We kennen in Nederland ook de eetplicht. Iedereen heeft te eten en voor elk budget is er aanbod.
Scheefleerlingen?quote:
[..]
Nee hoor, niet allemaal. Maar is er genoeg plek op de scholen die het niet doen? En wat doen we met scheefleerlingen?
http://www.amsterdam.nl/o(...)veelgestelde-vragen/quote:Geldt het toelatingsbeleid ook voor speciaal onderwijs?
Nee
Luister Janneke. Als er geld is dan zal iedereen daar zijn deel van willen hebben en concurreren om daar zoveel mogelijk van binnen te slepen. Ik zie onderwijs eerder goedkoper dan duurder worden.quote:
[..]
Goeie vergelijking man. Echt briljant.
Ja, leerlingen die op basis van het inkomen van hun ouders prima een duurdere school aan kunnen, maar toch een plek voor een minimaleerling bezet houden op een goedkopere school.quote:
Maar bespaar je de moeite van het reageren verder, ik ga deze discussie verder niet met jou aan. Zinloos, we worden het toch niet eens.
Een beetje wel. Ook daar bepaalt de computer wie waar komt. Je moet tien scholen opgeven en de computer plaatst je op een van die scholen. Het advies van de school bepaalt de eerste plaatsing en de Cito de definitieve waarbij je nooit lager wordt geplaatst dan het advies van de basisschool.quote:
Even voor de zekerheid:
[..]
http://www.amsterdam.nl/o(...)veelgestelde-vragen/
Zulke plekken bestaan niet. Er bestaan alleen maar scholen die zelf bepalen hoe ze zo veel mogelijk kinderen goed onderwijs bieden.quote:
[..]
Ja, leerlingen die op basis van het inkomen van hun ouders prima een duurdere school aan kunnen, maar toch een plek voor een minimaleerling bezet houden op een goedkopere school.
Maar bespaar je de moeite van het reageren verder, ik ga deze discussie verder niet met jou aan. Zinloos, we worden het toch niet eens.
In het speciaal onderwijs dus niet. En dat is natuurlijk volkomen logisch.quote:
[..]
Een beetje wel. Ook daar bepaalt de computer wie waar komt. Je moet tien scholen opgeven en de computer plaatst je op een van die scholen. Het advies van de school bepaalt de eerste plaatsing en de Cito de definitieve waarbij je nooit lager wordt geplaatst dan het advies van de basisschool.
Dat is het. Daar komt ook maar een heel klein gedeelte van de leerlingen terecht en heb je als ouder sowieso al haast niks te kiezen.quote:
[..]
In het speciaal onderwijs dus niet. En dat is natuurlijk volkomen logisch.
Ja christelijke scholen.quote:
Maar bijzondere scholen mogen dus wél toelatingsregels blijven hanteren. Nou, dan zit daar de mogelijkheid om de nieuwe regels te omzeilen.
Christelijke voetbalclubs. Christelijke discotheken. 😜
Satanistische basisschool Het Duiveltje.quote:
[..]
Ja christelijke scholen.
Christelijke voetbalclubs. Christelijke discotheken. 😜
Klinkt helemaal niet verkeerd.
"Waar bescheidenheid slecht is en excelleren wordt aangemoedigd".quote:
[..]
Satanistische basisschool Het Duiveltje.
Klinkt helemaal niet verkeerd.
Ik zie er een markt voor.
Stem je dit soort partijen dan is dit het gevolg daarvan.
True. Amsterdammers verdienen dit gewoon.quote:
Amsterdam heeft een democratisch gekozen college van B&W.
Stem je dit soort partijen dan is dit het gevolg daarvan.
En dat wordt echt de witste school ter wereld.quote:
[..]
"Waar bescheidenheid slecht is en excelleren wordt aangemoedigd".
Ik zie er een markt voor.
Nee, vooral veel aziatenquote:
[..]
En dat wordt echt de witste school ter wereld.
True, maar als het vanuit het pesrspectief van het kind is het al iets logischer. Het kind heeft ook niet gekozen voor lakse kutouders.quote:
In feite straft het beleid ouders die zich actief bezig houden met de toekomst van hun kinderen, terwijl het ouders die dat niet doen een hand boven het hoofd houdt. Je reinste idioterie.
Goed voor het gemiddelde niveau. Vooruit, niet helemaal wit dan.quote:
Begin er een. Dat mag, in Nederland. Bedenk er wel bij (misschien niet voor jou, wel voor andere users in dit topic) dat het niet meer mag als we de religieuze scholen afschaffen.quote:
Maar een uitgesproken Atheistische Scholengemeenschap lijkt mij een uitstekend idee, waar in het leerprogramma duidelijk staat dat kinderen atheisme wordt onderwezen, kritisch denken en humanisme op het programma staan.
Kan niet, want dat is geen levensbeschouwing. Daarom moet je er een verhaaltje omheen verzinnen.quote:
Maar een uitgesproken Atheistische Scholengemeenschap lijkt mij een uitstekend idee, waar in het leerprogramma duidelijk staat dat kinderen atheisme wordt onderwezen, kritisch denken en humanisme op het programma staan.
Humanistisch dan. "Atheistisch" zegt niet zoveel.quote:
Maar een uitgesproken Atheistische Scholengemeenschap lijkt mij een uitstekend idee, waar in het leerprogramma duidelijk staat dat kinderen atheisme wordt onderwezen, kritisch denken en humanisme op het programma staan.
Hé, die bestaat zelfs!quote:
[..]
Humanistisch dan. "Atheistisch" zegt niet zoveel.
http://www.onderwijsraad.(...)ng/volledig/item7142
Satanistisch zou, nu ik er over nadenk, daadwerkelijk best een goed idee zijn. Laat er maar eens een school zijn waar men doceert dat je handje niet permanent wordt vastgehouden, dat het prima is om trots te zijn als je iets goed doet en dat je best ergens vol voor mag gaan.quote:
[..]
Kan niet, want dat is geen levensbeschouwing. Daarom moet je er een verhaaltje omheen verzinnen.
Ik ben benieuwd wat voor mensen dat oplevert.
Extreem elitair en decadent, denk ik.quote:
[..]
Satanistisch zou, nu ik er over nadenk, daadwerkelijk best een goed idee zijn. Laat er maar eens een school zijn waar men doceert dat je handje niet permanent wordt vastgehouden, dat het prima is om trots te zijn als je iets goed doet en dat je best ergens vol voor mag gaan.
Ik ben benieuwd wat voor mensen dat oplevert.
Dat kan. Maar wellicht hebben ze dan ook reden zich elitair te voelenquote:
Maar dan krijg je dus het PvdA voor de kiezen geworpen: ga je de mensen die het wel goed doen naar beneden trekken om een gedeelte van de onderste laag naar het middenpunt te krijgen? Ik vind niet dat je mensen die het wel goed doen zo grof moet straffen. Ik heb zelf half-Marokkaanse neefjes en je mag drie keer raden wie ervoor zorgen dat ze mee kunnen komen op school: mijn moeder en ik. Mijn zus is slechthorend, wat het voor haar niet gemakkelijk maakt, maar 'van de andere kant' hoeven we totaal niks te verwachten.quote:
[..]
True, maar als het vanuit het pesrspectief van het kind is het al iets logischer. Het kind heeft ook niet gekozen voor lakse kutouders.
Jammer genoeg lijkt dit geen uitzondering te zijn als ik af ga op de verhalen van vrienden die lesgeven in Rotterdam. De ouders geven simpelweg geen ene neuk om wat hun kids op school doen en het enige wat met deze maatregel wordt geforceerd is dat kids van 'goede' ouders worden afgestraft.
Dit en alleen dit.quote:
[..]
Laat ze eerst maar eens zorgen dat die van hetzelfde niveau zijn dan.
Wij zijn niet religieus, maar mijn kind gaat wel naar een Christelijke school, simpelweg omdat de openbare scholen stuk voor stuk slechter presteren.
BELACHELIJK PLAN....
Maar omdat wij in nederland door ons collectieve schuldgevoel al meer dan een halve eeuw alles weggeven en niet voor ons chistelijk-joods erfgoed op mogen komen past dit precies in het beleid van de huidige politici.
Het probleem lost zich inderdaad vanzelf op. In ieder geval het witte-zwarte scholen probleem.quote:
Over 20-30 jaar bestaat dit probleem niet meer. Dan is Amsterdamse jeugd volledig islamitisch. De Islam is namelijk naast een religie ook een politieke organisatie die niet zal rusten tot ze ook in het westen de macht volledig in handen hebben. http://www.spiegel.de/int(...)-wants-a-369448.html
Maar omdat wij in nederland door ons collectieve schuldgevoel al meer dan een halve eeuw alles weggeven en niet voor ons chistelijk-joods erfgoed op mogen komen past dit precies in het beleid van de huidige politici.
Eerst bestond het probleem natuurlijk niet en waren alle scholen automatisch wit. Daarna wilde men de 'zwarte' kinderen spreiden over de witte scholen, zodat zij zich aan blanke kinderen omhoog konden trekken. Nu worden de resterende blanke kinderen over de scholen verspreid om een positieve invloed op de overige de kinderen te hebben. Straks zijn alle publieke scholen zwart en zullen die paar blanke kinderen die toevallig nog in AMsterdam wonen waarschijnlijk op private scholen gezet worden.
Dit zal het gevolg zijn inderdaad. Of in een witte wijk gaan wonen.quote:
Dus Amsterdam wilt dat Nederlandse gezinnen massaal de stad verlaten, immers buiten Amsterdam mogen ze wel zelf een school kiezen
Aan de door de overheid gesubsidieerde scholen zou geen religieuze naam moeten hangen. Het toestaan dat protestantse / katholieke / islamitische scholen hun leerlingen selecteren op basis van religie moet absoluut verboden worden. Daarmee krijg je de bizarre situatie dat mijn kinderen - als atheist - op alle scholen hier in de buurt (in theorie) geweigerd zouden kunnen worden. Wij hebben hier namelijk alleen maar katholiek en protestantse scholen in de wijk.quote:
[..]
Openbare scholen worden toch ook gewoon door de overheid bepaald! Wat maakt het uit.
Ik zou er wel voorstander van zijn dat scholen echte katholieke kinderen voorrang kunnen geven, en niet mensen die hun kinderen alleen maar niet om een zwarte school willen hebben.
Wel moet de mogelijkheid er blijven om private scholen geschoeid op een religieuze stroming op te richten. Die mogen dan iedereen toelaten / weigeren wie ze willen. Maar dan ook niet meesnoepen uit de staatskas en gewoon jezelf bedruipen.
Mensen die uitblinken in middelmatigheid? Volwassenen gespeend van enige creativiteit? Het gaat hier om lagere scholen, dat zijn prima vehikels om kinderen wat rekenen en taal door de strot te duwen terwijl ze zichzelf aan het ontwikkelen zijn. Maar het idee dat de input de output bepaalt is vooral geruststellend voor de betrokken volwassenen.quote:
[..]
Satanistisch zou, nu ik er over nadenk, daadwerkelijk best een goed idee zijn. Laat er maar eens een school zijn waar men doceert dat je handje niet permanent wordt vastgehouden, dat het prima is om trots te zijn als je iets goed doet en dat je best ergens vol voor mag gaan.
Ik ben benieuwd wat voor mensen dat oplevert.
Rijke mensen verhuizen naar de buurten waar de goede scholen staan of sturen hun kinderen naar private scholen.quote:
Gevolg is een grotere tweedeling.
Die leveren de scholen nu juist af. Iets anders proberen is dus de moeite waard.quote:
[..]
Mensen die uitblinken in middelmatigheid? Volwassenen gespeend van enige creativiteit?
Uit de OP:
Hoewel ik dat wel heel vreemd zou vinden. Maar zo lees ik het.quote:Niet alleen ouders waren altijd vrij om een school te kiezen. Scholen mochten op grond van de vrijheid van onderwijs ook kinderen selecteren. Openbare scholen niet, de rest wel. Menno van de Koppel van de Amsterdamse Onderwijs Consumenten Organisatie: „Het was nooit te bewijzen, maar allochtonen die naar een witte school wilden, vertelden weleens dat ze te horen kregen dat de school vol was terwijl de witte buurvrouw wel een plek kreeg. Dát kan niet met de computer. Die selecteert blind.”
Eigenlijk staat hier dus dat de gemeente Amsterdam de hand licht met de grondwet.quote:
Jullie zeggen hier allemaal dat scholen gebasseerd op een religie nog wel mogen kiezen maar volgens mij gaat dat juist nu veranderen.
Uit de OP:
[..]
Hoewel ik dat wel heel vreemd zou vinden. Maar zo lees ik het.
Ik denk dat dat wel meevalt. Maar naar zijn aard is het niveau op de lagere school per definitie laag, daarin uitblinken is niet zo zinvol. Het is leuk voor de ouders om een goed presterend kind te hebben, maar het blijven prestaties van niks natuurlijk. Ik ben helemaal niet tegen eisen stellen en prikkelen hoor, maar je moet wel realiseren wat het kader is, het kind moet leren presteren als onderdeel van zijn ontwikkeling, maar de ontwikkeling is het doel, niet de prestatie.quote:
[..]
Die leveren de scholen nu juist af. Iets anders proberen is dus de moeite waard.
Ook heb ik wel eens wat gelezen over het alarmerende gebrek aan creativiteit in de Japanse economie, waar kinderen al van jongs af aan bezig zijn met presteren, en zich niet mogen vervelen en weinig spelen. Het idee dat een vast stramien en prestatiedruk goed zou zijn voor de ontwikkeling van het kind moet nog onderbouwd worden lijkt me.
Ben ik niet helemaal met je eens. Bijzonder onderwijs is mijns inziens best oke mits het er ook daadwerkelijk naar werkt. Een christelijke school die onderwijst op basis van de bijbel, oké, maar dan moet een substantieel deel van de dag daar ook daadwerkelijk om draaien net als een dalton- of montessorischool waar men daadwerkelijk de specifieke waarden moet toepassen.quote:Op zondag 26 april 2015 11:20 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Aan de door de overheid gesubsidieerde scholen zou geen religieuze naam moeten hangen. Het toestaan dat protestantse / katholieke / islamitische scholen hun leerlingen selecteren op basis van religie moet absoluut verboden worden. Daarmee krijg je de bizarre situatie dat mijn kinderen - als atheist - op alle scholen hier in de buurt (in theorie) geweigerd zouden kunnen worden. Wij hebben hier namelijk alleen maar katholiek en protestantse scholen in de wijk.
Wel moet de mogelijkheid er blijven om private scholen geschoeid op een religieuze stroming op te richten. Die mogen dan iedereen toelaten / weigeren wie ze willen. Maar dan ook niet meesnoepen uit de staatskas en gewoon jezelf bedruipen.
Of een Pastafaristische schoolquote:
[..]
Humanistisch dan. "Atheistisch" zegt niet zoveel.
Verplicht als piraat in de klas ziten ?quote:
Dat zie je verkeerd. Wij staan ons recht op de massaal geïmporteerde verrijkingen geheel belangeloos af aan de minderbedeelden in de samenleving.quote:
Ik kan uit de reacties opmaken dat autochtonen niet samen met allochtonen willen zijn. Corrigeer mij a.u.b. als ik het verkeerd heb.
Allochtonen van een bepaald soort. Ik zie hier geen bezwaren tegen een klas met Scandinaviers of Chinezen.quote:
Ik kan uit de reacties opmaken dat autochtonen niet samen met allochtonen willen zijn. Corrigeer mij a.u.b. als ik het verkeerd heb.
We hebben het hier over basisschool leerlingen.quote:
[..]
Allochtonen van een bepaald soort. Ik zie hier geen bezwaren tegen een klas met Scandinaviers of Chinezen.
Welke soort allochtonen?
Ze vallen inderdaad verplicht onder dat nieuwe systeem, maar tegelijkertijd mogen ze wel leerlingen weigeren. Openbare scholen mogen dat niet.quote:
Jullie zeggen hier allemaal dat scholen gebasseerd op een religie nog wel mogen kiezen maar volgens mij gaat dat juist nu veranderen.
Uit de OP:
[..]
Hoewel ik dat wel heel vreemd zou vinden. Maar zo lees ik het.
Fout, ik kies bewust als atheïst voor katholiek basisonderwijs zodat zijn klas niet meteen gevuld is met volk dat een taal- en leerachterstand heeft waardoor onderwijs afgestemd wordt op de meest zwakzinnigenquote:
Ik kan uit de reacties opmaken dat autochtonen niet samen met allochtonen willen zijn. Corrigeer mij a.u.b. als ik het verkeerd heb.
Bij dezen. Mijn eigen kinderen zijn allochtonen.quote:
Ik kan uit de reacties opmaken dat autochtonen niet samen met allochtonen willen zijn. Corrigeer mij a.u.b. als ik het verkeerd heb.
Andere zullen het wel niet uitspreken maar naar mijn mening het soort allochtoon met een islamitische achtergrond. Die komen standaard met gigantische leer- en taalachterstanden in groep 3 terecht en in groep 8 mag je blij zijn als ze VMBO TL kunnen doenquote:
[..]
We hebben het hier over basisschool leerlingen.
Welke soort allochtonen?
Kunnen we niet een wet instellen dat maximaal 25% allochtoon mag zijn per plek in Nederland?
Wat denk je nu zelf?quote:
[..]
We hebben het hier over basisschool leerlingen.
Welke soort allochtonen?
In het verlengde hiervan spelen ook de zo gehekelde "no-go areas", de ghettovorming van minderheden. Wat zijn daar de oplossingen voor?
SPOILERNee, geen "minder minder minder"
Nee maar wel iedere vrijdag een pastadienst:quote:
[..]
Verplicht als piraat in de klas ziten ?
Denk je dat de burger dat boeit. Ik denk dat de meesten geloof in overheid en minderheden al heeft op geheven. Dus segregatie is wat de normale burger nu wil.quote:
Wat zijn voorstellen van tegenstanders om segregatie aan te pakken?
In het verlengde hiervan spelen ook de zo gehekelde "no-go areas", de ghettovorming van minderheden. Wat zijn daar de oplossingen voor?SPOILERNee, geen "minder minder minder"
Moeten we segregatie wel aanpakken? Of is segregatie iets dat mensen blijkbaar zelf graag willen?quote:
Wat zijn voorstellen van tegenstanders om segregatie aan te pakken?
De gevolgen ervan worden echter weer niet in dank afgenomen. We zien waar de banlieus in Frankrijk naar toe leiden. Dat lijkt mij ook niet iets wat de mensen blijkbaar zelf graag willen?quote:
[..]
Moeten we segregatie wel aanpakken? Of is segregatie iets dat mensen blijkbaar zelf graag willen?
Bijlmermeer heeft nieuwe mooie ruime huizen, en de bevolking is katholiek/christen. In ieder geval niet moslim, de meeste dan.En lekker dichtbij de Arena. Veel plezier met Sinterklaas vieren.quote:
[..]
Fout, ik kies bewust als atheïst voor katholiek basisonderwijs zodat zijn klas niet meteen gevuld is met volk dat een taal- en leerachterstand heeft waardoor onderwijs afgestemd wordt op de meest zwakzinnigen
Blijkbaar. Als mensen per se crimineel gedrag willen vertonen, dan valt daar heel moeilijk iets aan te doen.quote:
[..]
De gevolgen ervan worden echter weer niet in dank afgenomen. We zien waar de banlieus in Frankrijk naar toe leiden. Dat lijkt mij ook niet iets wat de mensen blijkbaar zelf graag willen?
Geldt dit voor binnen de EU, of ook voor buiten de EU?quote:
[..]
Blijkbaar. Als mensen per se crimineel gedrag willen vertonen, dan valt daar heel moeilijk iets aan te doen.
Wie is de burger? Ik denk dat het gros van de mensen een gemixte school prima vindt. Omdat het simpelweg de realiteit is en een volledig blanke school de kinderen ook niet op de samenleving voorbereid.quote:
[..]
Denk je dat de burger dat boeit. Ik denk dat de meesten geloof in overheid en minderheden al heeft op geheven. Dus segregatie is wat de normale burger nu wil.
Verder wil de "normale burger" (daar valt de allochtoon wel of niet onder?) ook niet dat er ghettovorming ontstaat. Die heeft er last van in de vorm van o.a. misdaad en radicalisering (zie banlieus Frankrijk). Verder heeft de "normale burger" wel de mond vol over een "shariadriehoek". Blijkbaar is segregatie ook niet gewenst.
Wat?quote:
[..]
Geldt dit voor binnen de EU, of ook voor buiten de EU?
Natuurlijk zijn gemengde scholen beter. In ieder geval voor de zwarte kinderen en voor de samenleving als geheel.quote:
[..]
Wie is de burger? Ik denk dat het gros van de mensen een gemixte school prima vindt. Omdat het simpelweg de realiteit is en een volledig blanke school de kinderen ook niet op de samenleving voorbereid.
Verder wil de "normale burger" (daar valt de allochtoon wel of niet onder?) ook niet dat er ghettovorming ontstaat. Die heeft er last van in de vorm van o.a. misdaad en radicalisering (zie banlieus Frankrijk). Verder heeft de "normale burger" wel de mond vol over een "shariadriehoek". Blijkbaar is segregatie ook niet gewenst.
Maar de optimale keuze voor mij is zoveel mogelijk mengen en een blanke school voor mijn kinderen.
OK.quote:
[..]
Blijkbaar. Als mensen per se crimineel gedrag willen vertonen, dan valt daar heel moeilijk iets aan te doen.
uiteindelijk zou ik natuurlijk ook kiezen alwaar mijn kind het beste onderwezen zal worden
Scholen kunnen deze regels sowieso omzeilen. Het zijn namelijk de schoolbesturen zélf die zich achter de nieuwe regeling hebben geschaard. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om er niet aan mee te doen en een aantal heeft dat ook daadwerkelijk gedaan.quote:
Maar bijzondere scholen mogen dus wél toelatingsregels blijven hanteren. Nou, dan zit daar de mogelijkheid om de nieuwe regels te omzeilen.
Ook is er een aantal scholen waarbij vanwege de religieuze inslag niet gekeken wordt naar de afstand school-woonadres.SPOILEREr zijn 11 scholen die in schooljaar 2015-2016 niet deelnemen. Dit zijn de volgende scholen:
In Centrum: ASVO:
In Zuid: Amsterdamse Montessorischool, Willemsparkschool, Cornelis Vrij, , Peeterschool, Hildebrand van Loonschool, 1e Openluchtschool, 2e Openluchtschool, Geert Groote 1, Geert Groote 2, Buitenveldertse Montessorischool.
Wanneer u voor één of meer van deze niet-deelnemende scholen belangstelling heeft, kunt u zich bij de betreffende scholen aanmelden. Het stedelijk aanmeldformulier dat u in november heeft ontvangen, is niet voor deze scholen van toepassing.
SPOILERCheider (Joods orthodox), Crescendo (Evangelische Broedergemeente), Rosj Pina (Joods), de Morgenster (Evangelisch) en gbs Veerkracht (Gereformeerd).
Ah... Dat verandert de zaak nogal...quote:Op zondag 26 april 2015 12:51 schreef k_man het volgende:
[..]
Scholen kunnen deze regels sowieso omzeilen. Het zijn namelijk de schoolbesturen zélf die zich achter de nieuwe regeling hebben geschaard. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om er niet aan mee te doen en een aantal heeft dat ook daadwerkelijk gedaan.SPOILEREr zijn 11 scholen die in schooljaar 2015-2016 niet deelnemen. Dit zijn de volgende scholen:
In Centrum: ASVO:
In Zuid: Amsterdamse Montessorischool, Willemsparkschool, Cornelis Vrij, , Peeterschool, Hildebrand van Loonschool, 1e Openluchtschool, 2e Openluchtschool, Geert Groote 1, Geert Groote 2, Buitenveldertse Montessorischool.
Wanneer u voor één of meer van deze niet-deelnemende scholen belangstelling heeft, kunt u zich bij de betreffende scholen aanmelden. Het stedelijk aanmeldformulier dat u in november heeft ontvangen, is niet voor deze scholen van toepassing.
Want dat maakt het hypocriet.
Wie zegt dat dan? Er zijn heel veel allochtonen die prima integreren. Ik ken geen mensen die dat ontkennen.quote:
Ok, heel duidelijk, maar a.u.b. niet klagen over dat de allochtonen bewust niet willen integreren.
Want dat maakt het hypocriet.
Waarom dan de discussie over dat de autochtonen hun kinderen niet op een zwarte school willen inschrijven?quote:
[..]
Wie zegt dat dan? Er zijn heel veel allochtonen die prima integreren. Ik ken geen mensen die dat ontkennen.
Beeldvorming speelt natuurlijk ook een rol. Voorheen speelde een taalachterstand een grote rol. Die achterstand zal er nog steeds zijn, maar stukken minder. Enerzijds spreken de ouders de taal tenminste (ik zeg niet: beheersen volledig), ten tweede wordt er meer op ingespeeld zoals zaken als "voorschool".quote:
Ouders willen het beste onderwijs voor hun kind. Dat ze dat niet zoeken op een zwarte school heeft in de meeste gevallen niets te maken met dat ze niet bij teveel Mohammeds in de klas willen of omdat ze een broertje dood hebben aan multicultishit, maar omdat de achterstanden onder allochtone leerlingen vaak groter zijn en dat ten koste gaat van het onderwijs aan de meer vaardige leerling.
Er spelen denk ik ook andere aspecten mee. Verschillen in opleidingsniveau ouders. Verschillen in de buurten waar de kinderen wonen. Je kan in dezelfde postcode wonen, maar een buurt met dure koopwoningen is anders dan een buurt met sociale huurwoningen. Betrokkenheid ouders etc.
Dit leidt er ook toe dat de goede docenten liever op een witte school werken en dat uiteindelijk ook het niveau van onderwijs daar ook gevolgen van ondervindt.
Wat natuurlijk een neerwaartse spiraal is. We hebben het over een witte vlucht, maar het gevolg is uiteindelijk dat ook allochtone ouders die de mogelijkheid hebben, uit die "slechte" buurten gaan verhuizen. Die ouders zijn dan meestal juist de meer opgeleide of succesvolle allochtonen.
Zie daar een stap naar ghettovorming.
Bij tokkies ook.quote:
Je ziet bij islamitische allochtonen wel vaker opvoedkundige problemen, meer crimineel gedrag, minder betrokken ouders, en minder goede prestaties op school.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Waarom dan de discussie over dat de autochtonen hun kinderen niet op een zwarte school willen inschrijven?
Zeker, maar daar zijn er veel minder van.quote:
Ik zie segregatie niet als probleem. Niet aanpakken maar stimuleren is de oplossing.quote:
Wat zijn voorstellen van tegenstanders om segregatie aan te pakken?
In het verlengde hiervan spelen ook de zo gehekelde "no-go areas", de ghettovorming van minderheden. Wat zijn daar de oplossingen voor?SPOILERNee, geen "minder minder minder"
Aparte scholen, aparte wijken. En dan? Aparte winkels, aparte stoelen in de tram?quote:
[..]
Ik zie segregatie niet als probleem. Niet aanpakken maar stimuleren is de oplossing.
Nogal. Wat ik wel opvallend vind is dat de islamitische scholen niet in het lijstje met religieuze uitzonderingen staan. Kennelijk zijn er genoeg islamitische scholen, zodat er altijd wel eentje dicht genoeg bij je in de buurt zit.quote:
Of de Islamitische scholen die er zijn hebben geen behoefte om bij voorbaat leerlingen af te wijzen. Dat kan natuurlijk ook nog.quote:
[..]
Nogal. Wat ik wel opvallend vind is dat de islamitische scholen niet in het lijstje met religieuze uitzonderingen staan. Kennelijk zijn er genoeg islamitische scholen, zodat er altijd wel eentje dicht genoeg bij je in de buurt zit.
Dat lijkt me niet de achtergrond. Een orthodox Joodse school zal ook weinig leerlingen af hoeven te wijzen, want als je geen orthodoxe Jood bent zul je je kind daar echt niet voor aanmelden.quote:
[..]
Of de Islamitische scholen die er zijn hebben geen behoefte om bij voorbaat leerlingen af te wijzen. Dat kan natuurlijk ook nog.
Het gaat er om dat als je wél orthodox Joods bent, de kans klein is dat die ene orthodox Joodse school net valt binnen de acht dichtstbijzijnde scholen. Daarom staat die school op het lijstje met religieuze uitzonderingen. Als je je kind graag op een islamitische basisschool wilt hebben is dat kennelijk niet aan de orde, dus die zijn er klaarblijkelijk genoeg te vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2015 13:29:44 ]
Oh, op die fiets. Dat zou goed kunnen, ja.quote:
[..]
Dat lijkt me niet de achtergrond. Een orthodox Joodse school zal ook weinig leerlingen af hoeven te wijzen, want als je geen orthodoxe Jood bent zul je je kind daar echt niet voor aanmelden.
Het gaat er om dat als je wél orthodox Joods bent, de kans klein is dat die ene orthodox Joodse school net valt binnen de acht dichtstbijzijnde scholen. Daarom staat die school op het lijstje met religieuze uitzonderingen. Als je je kind graag op een islamitische basisschool wilt hebben is dat kennelijk niet aan de orde, dus die zijn er klaarblijkelijk genoeg te vinden.
De computer doet alleen de loting. Je geeft zelf je voorkeur op en ik begrijp uit de diverse linkjes dat 75% op de school van de 1e voorkeur terecht kan en dat 96% op een school uit de eerste drie voorkeuren terecht kan.quote:
Lijkt een typisch geval van overregulatie, een computer die de toekomst van je kind bepaalt.
En laten we nou niet doen alsof je voorheen wel altijd je kind op de school van je eerste keus kon krijgen. Als je nu een plekje op een populaire school wilt, moet je een beetje geluk hebben. Voorheen moest je netwerken en je jaren van tevoren aanmelden.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2015 13:34:33 ]
Daarbij is het ook hun eigen keus om in Amsterdam te gaan wonen.quote:
[..]
De computer doet alleen de loting. En laten we nou niet doen alsof je voorheen wel altijd je kind op de school van je eerste keus kon krijgen. Als je nu een plekje op een populaire school wilt, moet je een beetje geluk hebben. Voorheen moest je netwerken en je jaren van tevoren aanmelden.
Je kan mensen niet dwingen met elkaar om te gaan.quote:
[..]
Aparte scholen, aparte wijken. En dan? Aparte winkels, aparte stoelen in de tram?
Dat is iets anders als hekken gaan plaatsen tussen verschillende groepen, natuurlijk.quote:
[..]
Je kan mensen niet dwingen met elkaar om te gaan.
Is dan ook dezelfde sociale laag.quote:
Vrije schoolkeuze = hekken plaatsen? Nice.quote:
[..]
Dat is iets anders als hekken gaan plaatsen tussen verschillende groepen, natuurlijk.
Ik ben altijd naar 'christelijke' scholen geweest. Volledig wit. Nu nog steeds trouwens (Katholieke universiteit, hoe raad je het!). Niveau ligt veel hoger dan de staatsscholen hier. Weet niet hoe dat in Nederland is - en of dat misschien anders ligt, maar de cijfers liegen er niet om: de gemeenschapsscholen leveren matigere leerlingen af.
En ja, je hebt godsdienst ipv zedenleer en er zijn 3 missen per jaar. Wat een ramp
Religie en onderwijs staan nogal haaks op elkaar.quote:
Wat is er precies mis met een christelijke school?
Nee hoor. Waarom vind je dat?quote:
[..]
Religie en onderwijs staan nogal haaks op elkaar.
Da's geen kwestie van vinden.quote:
Religie is gebaseerd op dogma's. Het is zo, verder geen vragen stellen. Onderwijs gaat over kennis en vaardigheden verwerven. Altijd vragen stellen.
En jij Wilt me vertellen dat dit laatste op scholen met een religieuze inslag niet gebeurd?quote:
[..]
Da's geen kwestie van vinden.
Religie is gebaseerd op dogma's. Het is zo, verder geen vragen stellen. Onderwijs gaat over kennis en vaardigheden verwerven. Altijd vragen stellen.
Nee. Ik zei dat religie en onderwijs haaks op elkaar staan.quote:
[..]
En jij Wilt me vertellen dat dit laatste op scholen met een religieuze inslag niet gebeurd?
Dit inderdaad. De oude situatie was ook verre van optimaal. In Centrum en Zuid moest je je op de populaire scholen (ongeveer het hierboven geposte lijstje van scholen die niet meedoen met het nieuwe systeem) aanmelden als je kind een jaar was,nen dan nog was (is?) het hopen dat je plek had. In mijn stadsdeel ocht je vanaf twee jaar aanmelden. Wij konden bij ons in de buurt toen nog kiezen uit twee scholen die voor ons in aanmerking kwamen, maar we hadden geen dag later moeten zijn met aanmelden, dan waren we op de wachtlijst gekomen, en hadden we pas vlak voor haar vierde verjaardag geweten waar ze naartoe ging.quote:
[..]
De computer doet alleen de loting. Je geeft zelf je voorkeur op en ik begrijp uit de diverse linkjes dat 75% op de school van de 1e voorkeur terecht kan en dat 96% op een school uit de eerste drie voorkeuren terecht kan.
En laten we nou niet doen alsof je voorheen wel altijd je kind op de school van je eerste keus kon krijgen. Als je nu een plekje op een populaire school wilt, moet je een beetje geluk hebben. Voorheen moest je netwerken en je jaren van tevoren aanmelden.
Maar goed, ik vind het voor die conceptscholen wel raar. Al weet ik ook niet of alle ouders bij ons nou bewust voor montessori gekozen hebben. Veel wel, denk ik, maar het is ook wel echt een buurtschool, dus ook veel ouders die gewoon voor een school in de wijk hebben gekozen.
Dat sommige scholen autochtone kinderen voorrang geven en allochtone kinderen uitsluiten lijkt me ook niet de bedoeling.quote:
Vrije keuze van onderwijs is een grondrecht volgens mij, apart dit.
Ouders willen gewoon goed en veilig onderwijs voor hun kinderen.quote:
[..]
Dat sommige scholen autochtone kinderen voorrang geven en allochtone kinderen uitsluiten lijkt me ook niet de bedoeling.
O echt wel! En mijn kinderen zitten gelukkig al op de Openluchtschool. Het dichtstbij, en inderdaad: de Olympiaschool die ook dichtbij isquote:
[..]
Geen enkel persoon die gezond in de kop is gaat vrijwillig in Amsterdam wonen en al helemaal niet met kinderen.
Overigens is Amsterdam de meest praktische plaats om te wonen ivm ons werk. Dat kan natuurlijk ook nog gebeuren terwijl je toch gezond in je kop bent. Maar toevallig is het hier juist heel fijn opgroeien voor onze kinderen. Hordes vriendjes/vriendinnetjes heel dichtbij, winkels, sportvelden, bos, zwemwater etc etc.
Goh, blijkbaar toch niet. De universiteit waar ik op zit (KU Leuven) heeft de beste reputatie in België. Het Heilige Drievuldigheidscollege waar ik in de middelbare school zat, is één van de meest gegeerde scholen in Leuven, niet enkel onder autochtone Belgen, maar ook bij buitenlanders.quote:
[..]
Religie en onderwijs staan nogal haaks op elkaar.
Dat christelijke aspect valt hier enorm mee. Fanatieke christenen zouden het geen christelijke school noemen, denk ik. Zoals ik al zei, er zijn een aantal missen (Kerst, Pasen, einde van het jaar), maar daar worden we niet geïndoctrineerd met allerlei enge visies op verschillende aspecten van het leven, of iets dergelijks. Misschien is dat in NL anders.
Godsdienst hier geeft dan ook een ruime kijk op alle godsdiensten en levensbeschouwingen die er zijn in de wereld. Zo bezoeken we een moskee, een synagoge en kwam er ook een Indiër op bezoek (een Sikh).
Bijbelverhalen worden beschouwd als iets figuurlijk. Enkel domme mensen nemen bijbelverhalen letterlijk. Zowel gelovigen als ongelovigen. Daarvoor bestaat een handige schaal: de post-kritische geloofsschaal. Een mooie spiegel voor alle intolerante mensen, zowel orhodoxen als fanatieke atheisten
Ik ben er me er wel van bewust dat christelijk in NL iets anders betekent dan hier in BE. Wij hebben bvb al geen bijbelgordel (meer)...
Laat ik het zo zeggen: ik ben een agnost, ik weet niet of God bestaat. Maar ik heb de christelijke achtergrond van m'n onderwijs altijd als een meerwaarde en verrijking gezien. De statistieken bewijzen dit ook
Ach juist. Dat zijn dus precies de witte scholen. Die niets in die loting zien, dus ik denk dat het experiment het jaar erop al niet meer herhaald gaat worden.quote:
[..]
Scholen kunnen deze regels sowieso omzeilen. Het zijn namelijk de schoolbesturen zélf die zich achter de nieuwe regeling hebben geschaard. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om er niet aan mee te doen en een aantal heeft dat ook daadwerkelijk gedaan.Ook is er een aantal scholen waarbij vanwege de religieuze inslag niet gekeken wordt naar de afstand school-woonadres.SPOILEREr zijn 11 scholen die in schooljaar 2015-2016 niet deelnemen. Dit zijn de volgende scholen:
In Centrum: ASVO:
In Zuid: Amsterdamse Montessorischool, Willemsparkschool, Cornelis Vrij, , Peeterschool, Hildebrand van Loonschool, 1e Openluchtschool, 2e Openluchtschool, Geert Groote 1, Geert Groote 2, Buitenveldertse Montessorischool.
Wanneer u voor één of meer van deze niet-deelnemende scholen belangstelling heeft, kunt u zich bij de betreffende scholen aanmelden. Het stedelijk aanmeldformulier dat u in november heeft ontvangen, is niet voor deze scholen van toepassing.SPOILERCheider (Joods orthodox), Crescendo (Evangelische Broedergemeente), Rosj Pina (Joods), de Morgenster (Evangelisch) en gbs Veerkracht (Gereformeerd).
Jawel.quote:
Als scholen of universiteiten hun religie af en toe aan de kant schuiven omdat die nogal slecht samengaat met de realiteit, dan betekent dat niet dat onderwijs en religie goed samengaan.
..omringd door mensen die nog niet eens de verantwoordelijkheid kunnen dragen of ze staan of zitten op een terras.quote:Op zondag 26 april 2015 14:26 schreef Tjingtjangtjong het volgende:
[..]
O echt wel! En mijn kinderen zitten gelukkig al op de Openluchtschool. Het dichtstbij, en inderdaad: de Olympiaschool die ook dichtbij is
Overigens is Amsterdam de meest praktische plaats om te wonen ivm ons werk. Dat kan natuurlijk ook nog gebeuren terwijl je toch gezond in je kop bent. Maar toevallig is het hier juist heel fijn opgroeien voor onze kinderen. Hordes vriendjes/vriendinnetjes heel dichtbij, winkels, sportvelden, bos, zwemwater etc etc.
quote:
Je voelt je verdomme bijna een allochtoon in je eigen land met al dit soort regelingen. Kijk eens op straat rond en je ziet meer allochtonen dan Nederlanders.
Kunnen we niet een wet instellen dat maximaal 25% allochtoon mag zijn per plek in Nederland?
Nee, in Rotterdam hadden ze in 1974 in de gemeenteraad besloten dat max. 5% van de inwoners van een wijk uit niet-nederlanders mocht bestaan ( de pvda had de meerderheid toen ) en dit hadden ze besloten nadat er rassenrellen in de afrikaanderwijk waren geweest omdat een turkse woningverhuurder een zwangere vrouw in elkaar had getremd. Vervolgens werd de Rotterdamse raad teruggefloten door de regering in den haag.. Dus als de regering in Den Haag iets dergelijks zou besluiten, worden ze we door de Europese Unie teruggefloten of anders de EU door de VNquote:
Je voelt je verdomme bijna een allochtoon in je eigen land met al dit soort regelingen. Kijk eens op straat rond en je ziet meer allochtonen dan Nederlanders.
Kunnen we niet een wet instellen dat maximaal 25% allochtoon mag zijn per plek in Nederland?
Oh ja? Onderbouw dat eens met cijfers. Of voel/wil je gewoon dat het zo is?quote:
[..]
Beeldvorming speelt natuurlijk ook een rol. Voorheen speelde een taalachterstand een grote rol. Die achterstand zal er nog steeds zijn, maar stukken minder. Enerzijds spreken de ouders de taal tenminste (ik zeg niet: beheersen volledig), ten tweede wordt er meer op ingespeeld zoals zaken als "voorschool".
Alle kinderen dezelfde tint paars verven, kaal scheren, religie uitbannen en schooluniformen invoeren. Oh en spreken verbieden.quote:
Wat zijn voorstellen van tegenstanders om segregatie aan te pakken?
In het verlengde hiervan spelen ook de zo gehekelde "no-go areas", de ghettovorming van minderheden. Wat zijn daar de oplossingen voor?SPOILERNee, geen "minder minder minder"
http://www.npogezond.nl/t(...)-in-achterstandswijk
"Op een Rotterdamse school, te midden van alle mogelijke ellende probeert de bevlogen schooldirecteur Eric van 't Zelfde het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren.
In Rotterdam staat een school in zo'n beetje de beroerdste wijk van Nederland, Charlois. Te midden van alle mogelijke ellende als werkloosheid, huiselijk geweld maar ook drugshandel en schietpartijen op straat probeert een bevlogen schooldirecteur met zijn school het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren. Hij heeft de ambitie de beste school van Nederland te worden en probeert zo de achterstandskinderen uit Charlois een eerlijke en gelijkwaardige toegang tot een succesvol leven te geven. Hij werkt er aan zijn droom van een 'superschool'. Naar school van je tweede tot je achttiende, alleen eerstegraads docenten en meer lesuren. Hij hamert voortdurend op twee thema's; veiligheid en excellentie en gaat daarvoor rigoureus te werk. Maar hoe nobel zijn plan ook is; zijn streven is een ongekend gevecht geworden. We volgen een half jaar lang de directeur in zijn strijd tegen de politiek, tegen de onderwijsinspectie, tegen andere scholen, tegen criminele bendes, agressieve leerlingen en hun ouders. En hij deelt met ons zijn gedachten door het bijhouden van een videodagboek. Hij begint met het ontslaan van een groot aantal docenten, hij zet een hoog hek om de school, stelt gedragsregels voor leerlingen op, opent een gezonde kantine en biedt nieuwe extra lessen aan. Maar het gaat al mis op de eerste dag als er een medeleerling in elkaar wordt geslagen door drie klasgenoten. De vreselijke beelden dwingen Van 't Zelfde de drie leerlingen voorgoed te verwijderen. Met als gevolg, doodsbedreigingen door de ouders, extra beveiliging voor de school en een rechtszaak omdat de leerplichtwet hem in 't ongelijk stelt. Toch werpt zijn aanpak vruchten af, het geweld in en om de school is enorm afgenomen en steeds meer leerlingen melden zich aan. De examenscores behoren tot de beste van Rotterdam en zijn plan voor een Superschool wordt voorzichtig omarmd door de Rotterdamse schoolkoepel BOOR. We zijn op bezoek bij een voorbeeldschool in Schotland, de Edinburgh Academy als de examenfraude op de Rotterdams Ibn Ghaldounschool aan het licht komt. Van 't Zelfde zegt niet bereid te zijn de fraudeurs op zijn school toe te laten en dat brengt hem opnieuw diep in de problemen. Collega-directeuren eisen zijn ontslag. Toch gaat hij onverstoord verder en kijkt geëmotioneerd toe als al zijn leerlingen slagen voor mavo, havo en vwo. Zijn succes beschermt hem en hij komt in het vizier van de media. In korte tijd is hij te zien bij RTL nieuws, Knevel en van den Brink, jeugdjournaal en verschillende kranten. Overal verkondigt hij zijn boodschap van veilig en excellent onderwijs. Dat levert hem een uitnodiging op van de minister van Onderwijs om eens mee te praten over de toekomst van het onderwijs in Nederland. Krijgt hij steun voor zijn plannen of kan hij beter zelf minister van onderwijs worden?. Een intensief verslag van de onverschrokken strijd van Eric van 't Zelfde, schooldirecteur, vastberaden het leven van velen te verbeteren. Desnoods ten koste van zichzelf."
Mooi. Zo ingewikkeld is het dus allemaal niet om kinderen te helpen ontsnappen aan de achterlijkheid van hun pauperfamilies. Als we maar willen.quote:
Bully's eruit werken (mag niet officieel, je mag iemand pas van school verwijderen als je als schoolbestuur zo'n persoon ergens anders hebt ondergebracht) , Uniformen en motiveren zou al veel schelen:
http://www.npogezond.nl/t(...)-in-achterstandswijk
Ze hebben 40 jaar de kans gehad. Werk niet. En dat ligt aan bepaalde groepen allochtonen.quote:
[..]
Waarom dan de discussie over dat de autochtonen hun kinderen niet op een zwarte school willen inschrijven?
Wie zijn "ze" precies?quote:
Dat dus en ze nemen niet de moeite te integreren omdat ze weten dat ze over 20-30 jaar toch de boel hebben overgenomen. Wanneer NL dan onderdeel is van het kalifaat zijn wij in de minderheid.
Een held deze man, en dat wordt vervolgens tegengewerkt door wetgever en collega's.quote:
Bully's eruit werken (mag niet officieel, je mag iemand pas van school verwijderen als je als schoolbestuur zo'n persoon ergens anders hebt ondergebracht) , Uniformen en motiveren zou al veel schelen:
http://www.npogezond.nl/t(...)-in-achterstandswijk
"Op een Rotterdamse school, te midden van alle mogelijke ellende probeert de bevlogen schooldirecteur Eric van 't Zelfde het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren.
In Rotterdam staat een school in zo'n beetje de beroerdste wijk van Nederland, Charlois. Te midden van alle mogelijke ellende als werkloosheid, huiselijk geweld maar ook drugshandel en schietpartijen op straat probeert een bevlogen schooldirecteur met zijn school het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren. Hij heeft de ambitie de beste school van Nederland te worden en probeert zo de achterstandskinderen uit Charlois een eerlijke en gelijkwaardige toegang tot een succesvol leven te geven. Hij werkt er aan zijn droom van een 'superschool'. Naar school van je tweede tot je achttiende, alleen eerstegraads docenten en meer lesuren. Hij hamert voortdurend op twee thema's; veiligheid en excellentie en gaat daarvoor rigoureus te werk. Maar hoe nobel zijn plan ook is; zijn streven is een ongekend gevecht geworden. We volgen een half jaar lang de directeur in zijn strijd tegen de politiek, tegen de onderwijsinspectie, tegen andere scholen, tegen criminele bendes, agressieve leerlingen en hun ouders. En hij deelt met ons zijn gedachten door het bijhouden van een videodagboek. Hij begint met het ontslaan van een groot aantal docenten, hij zet een hoog hek om de school, stelt gedragsregels voor leerlingen op, opent een gezonde kantine en biedt nieuwe extra lessen aan. Maar het gaat al mis op de eerste dag als er een medeleerling in elkaar wordt geslagen door drie klasgenoten. De vreselijke beelden dwingen Van 't Zelfde de drie leerlingen voorgoed te verwijderen. Met als gevolg, doodsbedreigingen door de ouders, extra beveiliging voor de school en een rechtszaak omdat de leerplichtwet hem in 't ongelijk stelt. Toch werpt zijn aanpak vruchten af, het geweld in en om de school is enorm afgenomen en steeds meer leerlingen melden zich aan. De examenscores behoren tot de beste van Rotterdam en zijn plan voor een Superschool wordt voorzichtig omarmd door de Rotterdamse schoolkoepel BOOR. We zijn op bezoek bij een voorbeeldschool in Schotland, de Edinburgh Academy als de examenfraude op de Rotterdams Ibn Ghaldounschool aan het licht komt. Van 't Zelfde zegt niet bereid te zijn de fraudeurs op zijn school toe te laten en dat brengt hem opnieuw diep in de problemen. Collega-directeuren eisen zijn ontslag. Toch gaat hij onverstoord verder en kijkt geëmotioneerd toe als al zijn leerlingen slagen voor mavo, havo en vwo. Zijn succes beschermt hem en hij komt in het vizier van de media. In korte tijd is hij te zien bij RTL nieuws, Knevel en van den Brink, jeugdjournaal en verschillende kranten. Overal verkondigt hij zijn boodschap van veilig en excellent onderwijs. Dat levert hem een uitnodiging op van de minister van Onderwijs om eens mee te praten over de toekomst van het onderwijs in Nederland. Krijgt hij steun voor zijn plannen of kan hij beter zelf minister van onderwijs worden?. Een intensief verslag van de onverschrokken strijd van Eric van 't Zelfde, schooldirecteur, vastberaden het leven van velen te verbeteren. Desnoods ten koste van zichzelf."
Ondanks de slechte spreiding denk ik dat er in den Haag geen wijken te vinden zijn met minder dan 5% buitenlanders. Minder dan 5% Nederlanders wel.quote:
[..]
[..]
Nee, in Rotterdam hadden ze in 1974 in de gemeenteraad besloten dat max. 5% van de inwoners van een wijk uit niet-nederlanders mocht bestaan ( de pvda had de meerderheid toen ) en dit hadden ze besloten nadat er rassenrellen in de afrikaanderwijk waren geweest omdat een turkse woningverhuurder een zwangere vrouw in elkaar had getremd. Vervolgens werd de Rotterdamse raad teruggefloten door de regering in den haag.. Dus als de regering in Den Haag iets dergelijks zou besluiten, worden ze we door de Europese Unie teruggefloten of anders de EU door de VN
Uitgaande van normaal functionerende ouders ben ik dat met je eens. Het gaat m.i. in het bijzonder te ver dat de ouders niet kunnen kiezen welk type onderwijs het kind krijgt (traditioneel of een van de alternatieven).quote:
[..]
Ik zou vooral willen dat ouders (of kinderen, als we over het VO hebben) zelf mogen kiezen. Op welke gronden dat dan is zal me een worst wezen, maar het is te bezopen voor woorden dat een ambtenaar gaat bepalen wat er goed is voor jouw kind.
Je zou echter ook voor een minder ingrijpende oplossing kunnen kiezen als je de verzwarting wil tegengaan. Als je de 'verzwarting' wil verminderen waarom dan niet een harde grens invoeren voor het percentage kinderen met een Marokkaanse, Turkse, Surinaamse of Antilliaanse achtergrond en op de een of andere manier regelen dat een school in de buurt elk van hen moet aannemen indien de school van hun voorkeur 'vol' zit.
Een goed voorbeeld van hoe het moet! Laat hem maar als superconsultant werken voor de afdeling middelbaar onderwijs van het ministerie.quote:
Bully's eruit werken (mag niet officieel, je mag iemand pas van school verwijderen als je als schoolbestuur zo'n persoon ergens anders hebt ondergebracht) , Uniformen en motiveren zou al veel schelen:
http://www.npogezond.nl/t(...)-in-achterstandswijk
"Op een Rotterdamse school, te midden van alle mogelijke ellende probeert de bevlogen schooldirecteur Eric van 't Zelfde het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren.
In Rotterdam staat een school in zo'n beetje de beroerdste wijk van Nederland, Charlois. Te midden van alle mogelijke ellende als werkloosheid, huiselijk geweld maar ook drugshandel en schietpartijen op straat probeert een bevlogen schooldirecteur met zijn school het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren. Hij heeft de ambitie de beste school van Nederland te worden en probeert zo de achterstandskinderen uit Charlois een eerlijke en gelijkwaardige toegang tot een succesvol leven te geven. Hij werkt er aan zijn droom van een 'superschool'. Naar school van je tweede tot je achttiende, alleen eerstegraads docenten en meer lesuren. Hij hamert voortdurend op twee thema's; veiligheid en excellentie en gaat daarvoor rigoureus te werk. Maar hoe nobel zijn plan ook is; zijn streven is een ongekend gevecht geworden. We volgen een half jaar lang de directeur in zijn strijd tegen de politiek, tegen de onderwijsinspectie, tegen andere scholen, tegen criminele bendes, agressieve leerlingen en hun ouders. En hij deelt met ons zijn gedachten door het bijhouden van een videodagboek. Hij begint met het ontslaan van een groot aantal docenten, hij zet een hoog hek om de school, stelt gedragsregels voor leerlingen op, opent een gezonde kantine en biedt nieuwe extra lessen aan. Maar het gaat al mis op de eerste dag als er een medeleerling in elkaar wordt geslagen door drie klasgenoten. De vreselijke beelden dwingen Van 't Zelfde de drie leerlingen voorgoed te verwijderen. Met als gevolg, doodsbedreigingen door de ouders, extra beveiliging voor de school en een rechtszaak omdat de leerplichtwet hem in 't ongelijk stelt. Toch werpt zijn aanpak vruchten af, het geweld in en om de school is enorm afgenomen en steeds meer leerlingen melden zich aan. De examenscores behoren tot de beste van Rotterdam en zijn plan voor een Superschool wordt voorzichtig omarmd door de Rotterdamse schoolkoepel BOOR. We zijn op bezoek bij een voorbeeldschool in Schotland, de Edinburgh Academy als de examenfraude op de Rotterdams Ibn Ghaldounschool aan het licht komt. Van 't Zelfde zegt niet bereid te zijn de fraudeurs op zijn school toe te laten en dat brengt hem opnieuw diep in de problemen. Collega-directeuren eisen zijn ontslag. Toch gaat hij onverstoord verder en kijkt geëmotioneerd toe als al zijn leerlingen slagen voor mavo, havo en vwo. Zijn succes beschermt hem en hij komt in het vizier van de media. In korte tijd is hij te zien bij RTL nieuws, Knevel en van den Brink, jeugdjournaal en verschillende kranten. Overal verkondigt hij zijn boodschap van veilig en excellent onderwijs. Dat levert hem een uitnodiging op van de minister van Onderwijs om eens mee te praten over de toekomst van het onderwijs in Nederland. Krijgt hij steun voor zijn plannen of kan hij beter zelf minister van onderwijs worden?. Een intensief verslag van de onverschrokken strijd van Eric van 't Zelfde, schooldirecteur, vastberaden het leven van velen te verbeteren. Desnoods ten koste van zichzelf."
Iedereen heeft recht op onderwijs maar jongens (en meisjes) die de school onveilig maken kan je ook op een aparte school plaatsen waar er zeer strenge regels zijn en waar de medewerkers om weten te gaan met dit soort lastposten. Ik denk aan een jaren 50 aanpak.
Ik denk dat hij liever een school runt, met leerlingen werkt die voor hun diplomas slagen.quote:
[..]
Een goed voorbeeld van hoe het moet! Laat hem maar als superconsultant werken voor de afdeling middelbaar onderwijs van het ministerie.
Iedereen heeft recht op onderwijs maar jongens (en meisjes) die de school onveilig maken kan je ook op een aparte school plaatsen waar er zeer strenge regels zijn en waar de medewerkers om weten te gaan met dit soort lastposten. Ik denk aan een jaren 50 aanpak.
Vandaar mijn suggestie om hem als superconsultant in te huren.quote:
[..]
Ik denk dat hij liever een school runt, met leerlingen werkt die voor hun diplomas slagen.
Alsof hij nu geen full time baan heeft.quote:
[..]
Vandaar mijn suggestie om hem als superconsultant in te huren.
Wie heeft gesuggereerd dat hij niet een voltijdsbaan heeft?quote:
[..]
Alsof hij nu geen full time baan heeft.
Dat wil niet zeggen dat hij niet wat ruimte kan maken om af en toe wat advies te geven aan het ministerie aan de hoogstgeplaatste ambtenaren van de afdeling middelbaar onderwijs. Desnoods gaan zij even naar hem toe in plaats van andersom. Bovendien zijn er altijd dalperiode waarin hij wat meer tijd heeft (hij lijkt gemotiveerd genoeg te zijn om dat te willen doen) en kan je tussendoor ook nog skypen.
Ik weet niet wat jij je voorstelt bij een consultant maar die hoeft niet een vast aantal uren per week te werken of een minimum aantal uren per jaar te halen. Dat kan prima op ad hoc basis, daarvoor is hij een consultant en geen vaste medewerker.
Naar wat?quote:
Ik weet niet wat jij je voorstelt onder consultant, of om te werken met ambtenaren van een ministerie..quote:
[..]
Wie heeft gesuggereerd dat hij niet een voltijdsbaan heeft?
Dat wil niet zeggen dat hij niet wat ruimte kan maken om af en toe wat advies te geven aan het ministerie aan de hoogstgeplaatste ambtenaren van de afdeling middelbaar onderwijs. Desnoods gaan zij even naar hem toe in plaats van andersom. Bovendien zijn er altijd dalperiode waarin hij wat meer tijd heeft (hij lijkt gemotiveerd genoeg te zijn om dat te willen doen) en kan je tussendoor ook nog skypen.
Ik weet niet wat jij je voorstelt bij een consultant maar die hoeft niet een vast aantal uren per week te werken of een minimum aantal uren per jaar te halen. Dat kan prima op ad hoc basis, daarvoor is hij een consultant en geen vaste medewerker.
Dat kunnen ze wel. Het kan echter zijn dat de school van hun voorkeur geen plek heeft en ze ergens anders terecht komen. Dat is niet anders als hoe het voorheen ging, alleen is er nu een loting in plaats van een jarenlang traject met wachtlijsten, netwerken en inlikken.quote:
Uitgaande van normaal functionerende ouders ben ik dat met je eens. Het gaat m.i. in het bijzonder te ver dat de ouders niet kunnen kiezen welk type onderwijs het kind krijgt (traditioneel of een van de alternatieven).
Daarom gebruikte ik het woord superconsultant. Een consultant die met de hoogste ambtenaren van die afdeling van het ministerie spreekt zodat je het bureaucratische geneuzel kan overslaan.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij je voorstelt onder consultant, of om te werken met ambtenaren van een ministerie..
Naar de uitzending. Hij is er zelf heel duidelijk over.quote:
Als ik het goed begrijp dan kan het dus gebeuren dat je als school van voorkeur een school opgeeft die volgens de traditionele wijze werkt, dat de computer (loting?) bepaalt dat je niet naar die school mag aangezien er al teveel kinderen uit die wijk op die school zitten en dat je vervolgens op een Montessorischool of zo wordt geplaatst. Goed, aangezien je een paar voorkeursscholen mag opgeven is die kans klein maar bij een aantal ouders/kinderen zou dit gebeuren?quote:
[..]
Dat kunnen ze wel. Het kan echter zijn dat de school van hun voorkeur geen plek heeft en ze ergens anders terecht komen.
Superconsultant van een ministerie. Hoe zie je dat voor je? Al zo vaak gebleken dat lokaal beleid landelijk doorvoeren een hele andere tak van sport is en iets andere personen vereist.quote:
[..]
Een goed voorbeeld van hoe het moet! Laat hem maar als superconsultant werken voor de afdeling middelbaar onderwijs van het ministerie.
Iedereen heeft recht op onderwijs maar jongens (en meisjes) die de school onveilig maken kan je ook op een aparte school plaatsen waar er zeer strenge regels zijn en waar de medewerkers om weten te gaan met dit soort lastposten. Ik denk aan een jaren 50 aanpak.
Daarnaast is vanaf de new public management hype al vaak bewezen dat dit soort mensen blindelings naar de rijksoverheid te trekken tot allerlei negatieve gevolgen leidt.
Helemaal mee eens dat je dit soort beleid breder moet proberen te trekken, maar het middel zelf is lastiger dan even iemand aanstellen.
Nooit een ministerie van binnen gezien, of wel?quote:
[..]
Daarom gebruikte ik het woord superconsultant. Een consultant die met de hoogste ambtenaren van die afdeling van het ministerie spreekt zodat je het bureaucratische geneuzel kan overslaan.
Je zult alleen op die Montessorischool geplaatst worden als je die als een van je voorkeurscholen had opgegeven. Zoals gezegd; tot nu toe kon 96% geplaatst worden op één van de drie hoogste voorkeuren.quote:
Als ik het goed begrijp dan kan het dus gebeuren dat je als school van voorkeur een school opgeeft die volgens de traditionele wijze werkt, dat de computer (loting?) bepaalt dat je niet naar die school mag aangezien er al teveel kinderen uit die wijk op die school zitten en dat je vervolgens op een Montessorischool of zo wordt geplaatst. Goed, aangezien je een paar voorkeursscholen mag opgeven is die kans klein maar bij een aantal ouders/kinderen zou dit gebeuren?
De hoogste paar ambtenaren die hem laten uitleggen wat er verkeerd gaat: zoals dat dankzij voormalig minister Van der Hoeven het wordt goedgekeurd dat veel onbevoegde leraren voor de klas staan. Hij kan als praktijkman niet alleen uitleggen waarom dat een slechte zaak is maar ook toelichten dat dat financieel gezien prima te regelen is en hoe dat geregeld kan worden aangezien hij het zelf heeft gedaan.quote:
[..]
Superconsultant van een ministerie. Hoe zie je dat voor je?
Hij kan als praktijkman uitleggen hoe een paar leerlingen een school onveilig kunnen maken en hoe je dat oplost. Ik zou graag zien dat die hoogste ambtenaren zich nederig opstellen, zo iemand om advies vragen en dit veel gewicht laten hebben.
Dat hoeft een consultant dan ook niet te doen, dat kunnen de ambtenaren uitwerken.quote:Al zo vaak gebleken dat lokaal beleid landelijk doorvoeren een hele andere tak van sport is en iets andere personen vereist.
Om wat voor soort mensen ging het in die gevallen? Om vakexperst of om consultants die slechts 1 doel voor ogen hadden: zoveel mogelijk geld verdienen door het aantal te declareren uren te maximaliseren. Daarom juist zou ik graag willen dat een gewone schooldirecteur als consultant wordt ingehuurd in plaats van dat je een big4-bedrijf of zo inschakelt.quote:Daarnaast is vanaf de new public management hype al vaak bewezen dat dit soort mensen blindelings naar de rijksoverheid te trekken tot allerlei negatieve gevolgen leidt.
De eerste zin is in strijd met de tweede.quote:
[..]
Je zult alleen op die Montessorischool geplaatst worden als je die als een van je voorkeurscholen had opgegeven. Zoals gezegd; tot nu toe kon 96% geplaatst worden op één van de drie hoogste voorkeuren.
4% werd niet op een van die drie voorkeursscholen geplaatst, een deel van hen kan dus weer op een alternatieve school terecht komen in plaats van een traditionele school of omgekeerd. Het kan dat ik als niet-Amsterdammeer een nuance mis, ik ga nu af op wat hier is uitgelegd.
Jij heb nooit met een ministerie gewerkt, is het niet? Je heb hele romantische ideeen.quote:
[..]
Daarom gebruikte ik het woord superconsultant. Een consultant die met de hoogste ambtenaren van die afdeling van het ministerie spreekt zodat je het bureaucratische geneuzel kan overslaan.
Helaas niet buiten wat ik op televisie heb gezien. Als de minister of secretaris-generaal zelf die man inhuurt als superconsultant dan kan je toch die bureaucratie omzeilen?quote:
[..]
Nooit een ministerie van binnen gezien, of wel?
Hebben jij en Piet wel eens op het ministerie of met het ministerie gewerkt op zo'n manier dat je regelmatig binnen het gebouw kwam?
Ongetwijfeld, ik ben een idealist.quote:
Ik heb geen televisieaansluiting. Welk programma en welke dag? Dan kijk ik via Uitzendinggemist.quote:
[..]
Naar de uitzending. Hij is er zelf heel duidelijk over.
Link staat in de quote van je post om 17:54 of bij Pietverdriet om 16:55.quote:
[..]
Ik heb geen televisieaansluiting. Welk programma en welke dag? Dan kijk ik via Uitzendinggemist.
Ah, Tegenlicht. Ik ga binnenkort kijken.quote:
[..]
Link staat in de quote van je post om 17:54.
Je kunt acht voorkeuren opgeven. 75% kan terecht op de eerste voorkeur, 96% kan terecht op één van de eerste drie. Er is een heel klein groepje - zie bericht in OP - die op geen van de 8 scholen terecht kon. Wat daarmee gebeurt weet ik niet, maar het lijkt me bijzonder sterk dat die zonder overleg op een willekeurige school gedumpt worden, zoals jij schijnt te denken.quote:
[..]
De eerste zin is in strijd met de tweede.
4% werd niet op een van die drie voorkeursscholen geplaatst, een deel van hen kan dus weer op een alternatieve school terecht komen in plaats van een traditionele school of omgekeerd. Het kan dat ik als niet-Amsterdammeer een nuance mis, ik ga nu af op wat hier is uitgelegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2015 19:32:27 ]
Deze vond ik wel de moeite waard. Zijn aanpak mag van mij wel breder dan alleen op onderwijs geïmplementeerd worden.quote:
[..]
Ah, Tegenlicht. Ik ga binnenkort kijken.
Het gaat mij er om dat we niet weten wat ermee gebeurt. Als in overleg een school wordt gekozen en hierbij in ieder geval de ouders de methode van de school bepalen (traditioneel of alternatief) dan is er weinig aan de hand op dat vlak.quote:
[..]
Je kunt acht voorkeuren opgeven. 75% kan terecht op de eerste voorkeur, 96% kan terecht op één van de eerste drie. Er is een heel klein groepje - zie bericht in OP - die op geen van de 8 scholen terecht kon. Wat daarmee gebeurt weet ik niet, maar het lijkt me bijzonder sterk dat die zonder overleg op een willekeurige school gedumpt worden, zoals jij schijnt te denken.
Het liefst zou ik zien dat ouders gewoon de eigen school kunnen kiezen (aannameplicht school tenzij het kind gewelddadig is) maar dat is ook buiten Amsterdam in Nederland niet het geval. In de praktijk weigeren veel (de meeste?) scholen kinderen van buiten een bepaald postcodegebied. Verzwarting zou je in een dergelijk geval kunnen bestrijden door voor deze groep (M, A, S, T) een quotum in te voeren.
Leg uit?quote:
Zijn aanpak mag van mij wel breder dan alleen op onderwijs geïmplementeerd worden.
quote:
[..]
Ondanks de slechte spreiding denk ik dat er in den Haag geen wijken te vinden zijn met minder dan 5% buitenlanders. Minder dan 5% Nederlanders wel.
ja maar met 'den haag' bedoelde ik dan de 2de kamer niet de gemeente den haag ofzoquote:
[..]
Ondanks de slechte spreiding denk ik dat er in den Haag geen wijken te vinden zijn met minder dan 5% buitenlanders. Minder dan 5% Nederlanders wel.
Groot hek plaatsen, strikte regels en handhaving, tuig eruit trappen, welwillenden het beste bieden.quote:
Dat begrijp ik maar in welke context buiten het onderwijs nog meer?quote:
[..]
Groot hek plaatsen, strikte regels en handhaving, tuig eruit trappen, welwillenden het beste bieden.
Ik heb regelmatig met een aantal ministeries gewerkt en heb er geen geduld meer mee, ik heb geen zin meer om hier tijd mee te verdoen.quote:
[..]
Helaas niet buiten wat ik op televisie heb gezien. Als de minister of secretaris-generaal zelf die man inhuurt als superconsultant dan kan je toch die bureaucratie omzeilen?
Hebben jij en Piet wel eens op het ministerie of met het ministerie gewerkt op zo'n manier dat je regelmatig binnen het gebouw kwam?
En wat doe je als idealist concreet?quote:[..]
Ongetwijfeld, ik ben een idealist.
Geef je ergens pro bono les? Bouw je scholen in derde wereldlanden?
Ik zou er graag eens wat meer over lezen maar voor hier is het halaas teveel offtopic.quote:
[..]
Ik heb regelmatig met een aantal ministeries gewerkt en heb er geen geduld meer mee, ik heb geen zin meer om hier tijd mee te verdoen.
Ik heb momenteel als student beperkte mogelijkheden. Ik koop altijd biologische eieren en fairtrade-chocolade, ik probeer het goede voorbeeld te geven, ik spreek mensen er op aan om geen afval op straat te gooien als ik het zie, dat soort kleine dingen. Ik zou zeker bereid zijn om in de toekomst pro bono (bij)les (bij les denk ik aan een van de muziekinstrumenten die ik bespeel, bij bijles aan hulp bij wiskunde) te geven aan kinderen en studenten die niet in staat zijn om het te betalen, eenzame ouderen of gevangenen te bezoeken of iets dergelijks. Natuurlijk. Ik zou geen idealist zijn als ik niet tot dat soort dingen bereid zou zijn. Zolang een andere partij er geen geld mee verdient en ik iemand in nood help dan doe ik dat met alle plezier. Ik ben nog mijn weg hierin aan het vinden maar ik heb het wel in mijn achterhoofd dat ik zoiets wil doen.quote:En wat doe je als idealist concreet?
Geef je ergens pro bono les? Bouw je scholen in derde wereldlanden?
Dat kan natuurlijk ook helemaal niet. Dan staan er straks 150 kleuters op de stoep bij een school die 15 plekken heeft. Waar moet die school de leraren en lokalen vandaan halen?quote:
Het liefst zou ik zien dat ouders gewoon de eigen school kunnen kiezen (aannameplicht school tenzij het kind gewelddadig is) maar dat is ook buiten Amsterdam in Nederland niet het geval.
Dat noem ik geen idealist, sorry.quote:
[..]
Ik heb momenteel als student beperkte mogelijkheden. Ik koop altijd biologische eieren en fairtrade-chocolade, ik probeer het goede voorbeeld te geven, ik spreek mensen er op aan om geen afval op straat te gooien als ik het zie, dat soort kleine dingen. Ik zou zeker bereid zijn om in de toekomst pro bono (bij)les (bij les denk ik aan een van de muziekinstrumenten die ik bespeel, bij bijles aan hulp bij wiskunde) te geven aan kinderen en studenten die niet in staat zijn om het te betalen, eenzame ouderen of gevangenen te bezoeken of iets dergelijks. Natuurlijk. Ik zou geen idealist zijn als ik niet tot dat soort dingen bereid zou zijn. Zolang een andere partij er geen geld mee verdient en ik iemand in nood help dan doe ik dat met alle plezier. Ik ben nog mijn weg hierin aan het vinden maar ik heb het wel in mijn achterhoofd dat ik zoiets wil doen.
Zeker.quote:
[..]
Helaas niet buiten wat ik op televisie heb gezien. Als de minister of secretaris-generaal zelf die man inhuurt als superconsultant dan kan je toch die bureaucratie omzeilen?
Hebben jij en Piet wel eens op het ministerie of met het ministerie gewerkt op zo'n manier dat je regelmatig binnen het gebouw kwam?
Lokaak beleid landelijk maken is meer dan schaalvergroten. Wat ga je doen met scholen die functioneren, die een andere aanpak hebben dat werkt? Hoe ga je controleren etc. Zoveel zaken die er alleen maar voor zorgen dat je meer regels krijgt. Met alle kansen voor dat can het idee in de praktijk niks werkbaar overblijft.
Via de vng of andere platformen werkt misschien wel veel beter. Het idee dat je door rechtstreeks naar de sg te gaan de bureaucratie omzeilt is tikje naief
.In België doen ze dit (tenzij het de laatste jaren is gewijzigd), daar staan inderdaad hele lange wachtrijen, de personen die vooraan staan komen het eerst aan de beurt. Het gaat er dan dus om wie bereid is om vroeg genoeg in de rij te gaan staan. De echt gemotiveerde ouders krijgen dus een plekje.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk ook helemaal niet. Dan staan er straks 150 kleuters op de stoep bij een school die 15 plekken heeft. Waar moet die school de leraren en lokalen vandaan halen?
Het voordeel van een dergelijk systeem is dat scholen moeten knokken om te overleven, zij moeten de ouders tevreden stellen (niet de leerlingen). Dat doen ze door de kans te maximaliseren dat het kind een goed diploma haalt in het tertiaire onderwijs. Scholen die het goed doen in de ogen van de ouders kunnen steeds groeien zolang ze niet alle kinderen kunnen inschrijven, scholen die het slecht doen blijven niet lang bestaan. Een school die het goed doet blijft immers niet slechts 15 plekken houden, die zal een jaar later 30 plekken of meer aanbieden.
Het nadeel is dat je als kind de lul bent als je ouders niet goed begrijpen hoe het systeem werkt of onvoldoende gemotiveerd zijn om een goed plekje te regelen.
Nee, natuurlijk niet! Denk even na man.quote:
Een school die het goed doet blijft immers niet slechts 15 plekken houden, die zal een jaar later 30 plekken of meer aanbieden.
Het hangt er van af of dat ik het straks ook ga waarmaken zo gauw de gelegenheid zich voordoet, de intentie is er. Dat er mensen zijn die nog meer idealistisch zijn of die het beter kunnen vormgeven bestrijd ik niet. Een ander concreet voorbeeld van wat ik in gedachte heb: eens een hulpgroep starten voor mensen die problemen hebben met een ongezonde levensstijl. Voorlichting over voeding geven, actief gaan bewegen etc.quote:
[..]
Dat noem ik geen idealist, sorry.
Alleen mis ik het vermogen om dat concreet op te zetten. De idealen zijn er maar de uitvoering moet nog komen. In alle eerlijkheid, het zou kunnen dat mensen die nog net wat meer idealistisch zijn de stoute schoenen aantrekken en briefjes gaan ophangen en zo.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2015 20:05:52 ]
Waarom niet? Je weet dat je de investering terugverdient omdat je gemakkelijk alle plaatsen bezet.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet! Denk even na man.