NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alleen niet-blanke kinderen kunnen zich buitengesloten voelen. Cool plan verder, wel uiteraard nog een voorbeeld van geforceerde multiculturalisme, sommigen zullen niet blij zijn denk ik
De gevolgen ervan worden echter weer niet in dank afgenomen. We zien waar de banlieus in Frankrijk naar toe leiden. Dat lijkt mij ook niet iets wat de mensen blijkbaar zelf graag willen?quote:Op zondag 26 april 2015 12:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Moeten we segregatie wel aanpakken? Of is segregatie iets dat mensen blijkbaar zelf graag willen?
Bijlmermeer heeft nieuwe mooie ruime huizen, en de bevolking is katholiek/christen. In ieder geval niet moslim, de meeste dan.En lekker dichtbij de Arena. Veel plezier met Sinterklaas vieren.quote:Op zondag 26 april 2015 12:08 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Fout, ik kies bewust als atheïst voor katholiek basisonderwijs zodat zijn klas niet meteen gevuld is met volk dat een taal- en leerachterstand heeft waardoor onderwijs afgestemd wordt op de meest zwakzinnigen
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Blijkbaar. Als mensen per se crimineel gedrag willen vertonen, dan valt daar heel moeilijk iets aan te doen.quote:
[..]
De gevolgen ervan worden echter weer niet in dank afgenomen. We zien waar de banlieus in Frankrijk naar toe leiden. Dat lijkt mij ook niet iets wat de mensen blijkbaar zelf graag willen?
Geldt dit voor binnen de EU, of ook voor buiten de EU?quote:
[..]
Blijkbaar. Als mensen per se crimineel gedrag willen vertonen, dan valt daar heel moeilijk iets aan te doen.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Wie is de burger? Ik denk dat het gros van de mensen een gemixte school prima vindt. Omdat het simpelweg de realiteit is en een volledig blanke school de kinderen ook niet op de samenleving voorbereid.quote:
[..]
Denk je dat de burger dat boeit. Ik denk dat de meesten geloof in overheid en minderheden al heeft op geheven. Dus segregatie is wat de normale burger nu wil.
Verder wil de "normale burger" (daar valt de allochtoon wel of niet onder?) ook niet dat er ghettovorming ontstaat. Die heeft er last van in de vorm van o.a. misdaad en radicalisering (zie banlieus Frankrijk). Verder heeft de "normale burger" wel de mond vol over een "shariadriehoek". Blijkbaar is segregatie ook niet gewenst.
Wat?quote:
[..]
Geldt dit voor binnen de EU, of ook voor buiten de EU?
Natuurlijk zijn gemengde scholen beter. In ieder geval voor de zwarte kinderen en voor de samenleving als geheel.quote:
[..]
Wie is de burger? Ik denk dat het gros van de mensen een gemixte school prima vindt. Omdat het simpelweg de realiteit is en een volledig blanke school de kinderen ook niet op de samenleving voorbereid.
Verder wil de "normale burger" (daar valt de allochtoon wel of niet onder?) ook niet dat er ghettovorming ontstaat. Die heeft er last van in de vorm van o.a. misdaad en radicalisering (zie banlieus Frankrijk). Verder heeft de "normale burger" wel de mond vol over een "shariadriehoek". Blijkbaar is segregatie ook niet gewenst.
Maar de optimale keuze voor mij is zoveel mogelijk mengen en een blanke school voor mijn kinderen.
The End Times are wild
Ouders willen het beste onderwijs voor hun kind. Dat ze dat niet zoeken op een zwarte school heeft in de meeste gevallen niets te maken met dat ze niet bij teveel Mohammeds in de klas willen of omdat ze een broertje dood hebben aan multicultishit, maar omdat de achterstanden onder allochtone leerlingen vaak groter zijn en dat ten koste gaat van het onderwijs aan de meer vaardige leerling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
OK.quote:
[..]
Blijkbaar. Als mensen per se crimineel gedrag willen vertonen, dan valt daar heel moeilijk iets aan te doen.
dat is een beetje zoals wel wensen dat we geen kansenjongeren kweken maar niet ten kosten van mijn kind...
uiteindelijk zou ik natuurlijk ook kiezen alwaar mijn kind het beste onderwezen zal worden
uiteindelijk zou ik natuurlijk ook kiezen alwaar mijn kind het beste onderwezen zal worden
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Scholen kunnen deze regels sowieso omzeilen. Het zijn namelijk de schoolbesturen zélf die zich achter de nieuwe regeling hebben geschaard. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om er niet aan mee te doen en een aantal heeft dat ook daadwerkelijk gedaan.quote:
Maar bijzondere scholen mogen dus wél toelatingsregels blijven hanteren. Nou, dan zit daar de mogelijkheid om de nieuwe regels te omzeilen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ook is er een aantal scholen waarbij vanwege de religieuze inslag niet gekeken wordt naar de afstand school-woonadres.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zondag 26 april 2015 12:51 schreef k_man het volgende:
[..]
Scholen kunnen deze regels sowieso omzeilen. Het zijn namelijk de schoolbesturen zélf die zich achter de nieuwe regeling hebben geschaard. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om er niet aan mee te doen en een aantal heeft dat ook daadwerkelijk gedaan.Ah... Dat verandert de zaak nogal...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ok, heel duidelijk, maar a.u.b. niet klagen over dat de allochtonen bewust niet willen integreren.
Want dat maakt het hypocriet.
Want dat maakt het hypocriet.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Wie zegt dat dan? Er zijn heel veel allochtonen die prima integreren. Ik ken geen mensen die dat ontkennen.quote:
Ok, heel duidelijk, maar a.u.b. niet klagen over dat de allochtonen bewust niet willen integreren.
Want dat maakt het hypocriet.
Je ziet bij islamitische allochtonen wel vaker opvoedkundige problemen, meer crimineel gedrag, minder betrokken ouders, en minder goede prestaties op school.
niet geschoten is ook niet verkeerd.
Waarom dan de discussie over dat de autochtonen hun kinderen niet op een zwarte school willen inschrijven?quote:
[..]
Wie zegt dat dan? Er zijn heel veel allochtonen die prima integreren. Ik ken geen mensen die dat ontkennen.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Beeldvorming speelt natuurlijk ook een rol. Voorheen speelde een taalachterstand een grote rol. Die achterstand zal er nog steeds zijn, maar stukken minder. Enerzijds spreken de ouders de taal tenminste (ik zeg niet: beheersen volledig), ten tweede wordt er meer op ingespeeld zoals zaken als "voorschool".quote:
Ouders willen het beste onderwijs voor hun kind. Dat ze dat niet zoeken op een zwarte school heeft in de meeste gevallen niets te maken met dat ze niet bij teveel Mohammeds in de klas willen of omdat ze een broertje dood hebben aan multicultishit, maar omdat de achterstanden onder allochtone leerlingen vaak groter zijn en dat ten koste gaat van het onderwijs aan de meer vaardige leerling.
Er spelen denk ik ook andere aspecten mee. Verschillen in opleidingsniveau ouders. Verschillen in de buurten waar de kinderen wonen. Je kan in dezelfde postcode wonen, maar een buurt met dure koopwoningen is anders dan een buurt met sociale huurwoningen. Betrokkenheid ouders etc.
Dit leidt er ook toe dat de goede docenten liever op een witte school werken en dat uiteindelijk ook het niveau van onderwijs daar ook gevolgen van ondervindt.
Wat natuurlijk een neerwaartse spiraal is. We hebben het over een witte vlucht, maar het gevolg is uiteindelijk dat ook allochtone ouders die de mogelijkheid hebben, uit die "slechte" buurten gaan verhuizen. Die ouders zijn dan meestal juist de meer opgeleide of succesvolle allochtonen.
Zie daar een stap naar ghettovorming.
Bij tokkies ook.quote:
Je ziet bij islamitische allochtonen wel vaker opvoedkundige problemen, meer crimineel gedrag, minder betrokken ouders, en minder goede prestaties op school.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Wat bedoel je?quote:
[..]
Waarom dan de discussie over dat de autochtonen hun kinderen niet op een zwarte school willen inschrijven?
quote:
Wat zijn voorstellen van tegenstanders om segregatie aan te pakken?
In het verlengde hiervan spelen ook de zo gehekelde "no-go areas", de ghettovorming van minderheden. Wat zijn daar de oplossingen voor?Ik zie segregatie niet als probleem. Niet aanpakken maar stimuleren is de oplossing.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Aparte scholen, aparte wijken. En dan? Aparte winkels, aparte stoelen in de tram?quote:
[..]
Ik zie segregatie niet als probleem. Niet aanpakken maar stimuleren is de oplossing.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nogal. Wat ik wel opvallend vind is dat de islamitische scholen niet in het lijstje met religieuze uitzonderingen staan. Kennelijk zijn er genoeg islamitische scholen, zodat er altijd wel eentje dicht genoeg bij je in de buurt zit.quote:
Of de Islamitische scholen die er zijn hebben geen behoefte om bij voorbaat leerlingen af te wijzen. Dat kan natuurlijk ook nog.quote:Op zondag 26 april 2015 13:16 schreef k_man het volgende:
[..]
Nogal. Wat ik wel opvallend vind is dat de islamitische scholen niet in het lijstje met religieuze uitzonderingen staan. Kennelijk zijn er genoeg islamitische scholen, zodat er altijd wel eentje dicht genoeg bij je in de buurt zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat dus en ze nemen niet de moeite te integreren omdat ze weten dat ze over 20-30 jaar toch de boel hebben overgenomen. Wanneer NL dan onderdeel is van het kalifaat zijn wij in de minderheid.
niet geschoten is ook niet verkeerd.
Dat lijkt me niet de achtergrond. Een orthodox Joodse school zal ook weinig leerlingen af hoeven te wijzen, want als je geen orthodoxe Jood bent zul je je kind daar echt niet voor aanmelden.quote:
[..]
Of de Islamitische scholen die er zijn hebben geen behoefte om bij voorbaat leerlingen af te wijzen. Dat kan natuurlijk ook nog.
Het gaat er om dat als je wél orthodox Joods bent, de kans klein is dat die ene orthodox Joodse school net valt binnen de acht dichtstbijzijnde scholen. Daarom staat die school op het lijstje met religieuze uitzonderingen. Als je je kind graag op een islamitische basisschool wilt hebben is dat kennelijk niet aan de orde, dus die zijn er klaarblijkelijk genoeg te vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2015 13:29:44 ]
Lijkt een typisch geval van overregulatie, een computer die de toekomst van je kind bepaalt.
Say what?
Oh, op die fiets. Dat zou goed kunnen, ja.quote:
[..]
Dat lijkt me niet de achtergrond. Een orthodox Joodse school zal ook weinig leerlingen af hoeven te wijzen, want als je geen orthodoxe Jood bent zul je je kind daar echt niet voor aanmelden.
Het gaat er om dat als je wél orthodox Joods bent, de kans klein is dat die ene orthodox Joodse school net valt binnen de acht dichtstbijzijnde scholen. Daarom staat die school op het lijstje met religieuze uitzonderingen. Als je je kind graag op een islamitische basisschool wilt hebben is dat kennelijk niet aan de orde, dus die zijn er klaarblijkelijk genoeg te vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De computer doet alleen de loting. Je geeft zelf je voorkeur op en ik begrijp uit de diverse linkjes dat 75% op de school van de 1e voorkeur terecht kan en dat 96% op een school uit de eerste drie voorkeuren terecht kan.quote:
Lijkt een typisch geval van overregulatie, een computer die de toekomst van je kind bepaalt.
En laten we nou niet doen alsof je voorheen wel altijd je kind op de school van je eerste keus kon krijgen. Als je nu een plekje op een populaire school wilt, moet je een beetje geluk hebben. Voorheen moest je netwerken en je jaren van tevoren aanmelden.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2015 13:34:33 ]
Daarbij is het ook hun eigen keus om in Amsterdam te gaan wonen.quote:
[..]
De computer doet alleen de loting. En laten we nou niet doen alsof je voorheen wel altijd je kind op de school van je eerste keus kon krijgen. Als je nu een plekje op een populaire school wilt, moet je een beetje geluk hebben. Voorheen moest je netwerken en je jaren van tevoren aanmelden.
Say what?
Je kan mensen niet dwingen met elkaar om te gaan.quote:Op zondag 26 april 2015 13:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Aparte scholen, aparte wijken. En dan? Aparte winkels, aparte stoelen in de tram?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is iets anders als hekken gaan plaatsen tussen verschillende groepen, natuurlijk.quote:
[..]
Je kan mensen niet dwingen met elkaar om te gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is dan ook dezelfde sociale laag.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vrije schoolkeuze = hekken plaatsen? Nice.quote:
[..]
Dat is iets anders als hekken gaan plaatsen tussen verschillende groepen, natuurlijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is er precies mis met een christelijke school?
Ik ben altijd naar 'christelijke' scholen geweest. Volledig wit. Nu nog steeds trouwens (Katholieke universiteit, hoe raad je het!). Niveau ligt veel hoger dan de staatsscholen hier. Weet niet hoe dat in Nederland is - en of dat misschien anders ligt, maar de cijfers liegen er niet om: de gemeenschapsscholen leveren matigere leerlingen af.
En ja, je hebt godsdienst ipv zedenleer en er zijn 3 missen per jaar. Wat een ramp
Ik ben altijd naar 'christelijke' scholen geweest. Volledig wit. Nu nog steeds trouwens (Katholieke universiteit, hoe raad je het!). Niveau ligt veel hoger dan de staatsscholen hier. Weet niet hoe dat in Nederland is - en of dat misschien anders ligt, maar de cijfers liegen er niet om: de gemeenschapsscholen leveren matigere leerlingen af.
En ja, je hebt godsdienst ipv zedenleer en er zijn 3 missen per jaar. Wat een ramp
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Religie en onderwijs staan nogal haaks op elkaar.quote:
Wat is er precies mis met een christelijke school?
Nee hoor. Waarom vind je dat?quote:
[..]
Religie en onderwijs staan nogal haaks op elkaar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Da's geen kwestie van vinden.quote:
Religie is gebaseerd op dogma's. Het is zo, verder geen vragen stellen. Onderwijs gaat over kennis en vaardigheden verwerven. Altijd vragen stellen.
En jij Wilt me vertellen dat dit laatste op scholen met een religieuze inslag niet gebeurd?quote:
[..]
Da's geen kwestie van vinden.
Religie is gebaseerd op dogma's. Het is zo, verder geen vragen stellen. Onderwijs gaat over kennis en vaardigheden verwerven. Altijd vragen stellen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee. Ik zei dat religie en onderwijs haaks op elkaar staan.quote:
[..]
En jij Wilt me vertellen dat dit laatste op scholen met een religieuze inslag niet gebeurd?
Het blijft vreemd dat er in Amsterdam dus kennelijk geen vrijheid van onderwijs is ondanks dat dit in de grondwet is verankerd.
niet geschoten is ook niet verkeerd.
Dit inderdaad. De oude situatie was ook verre van optimaal. In Centrum en Zuid moest je je op de populaire scholen (ongeveer het hierboven geposte lijstje van scholen die niet meedoen met het nieuwe systeem) aanmelden als je kind een jaar was,nen dan nog was (is?) het hopen dat je plek had. In mijn stadsdeel ocht je vanaf twee jaar aanmelden. Wij konden bij ons in de buurt toen nog kiezen uit twee scholen die voor ons in aanmerking kwamen, maar we hadden geen dag later moeten zijn met aanmelden, dan waren we op de wachtlijst gekomen, en hadden we pas vlak voor haar vierde verjaardag geweten waar ze naartoe ging.quote:
[..]
De computer doet alleen de loting. Je geeft zelf je voorkeur op en ik begrijp uit de diverse linkjes dat 75% op de school van de 1e voorkeur terecht kan en dat 96% op een school uit de eerste drie voorkeuren terecht kan.
En laten we nou niet doen alsof je voorheen wel altijd je kind op de school van je eerste keus kon krijgen. Als je nu een plekje op een populaire school wilt, moet je een beetje geluk hebben. Voorheen moest je netwerken en je jaren van tevoren aanmelden.
Maar goed, ik vind het voor die conceptscholen wel raar. Al weet ik ook niet of alle ouders bij ons nou bewust voor montessori gekozen hebben. Veel wel, denk ik, maar het is ook wel echt een buurtschool, dus ook veel ouders die gewoon voor een school in de wijk hebben gekozen.
Dat sommige scholen autochtone kinderen voorrang geven en allochtone kinderen uitsluiten lijkt me ook niet de bedoeling.quote:
Vrije keuze van onderwijs is een grondrecht volgens mij, apart dit.
Ouders willen gewoon goed en veilig onderwijs voor hun kinderen.quote:
[..]
Dat sommige scholen autochtone kinderen voorrang geven en allochtone kinderen uitsluiten lijkt me ook niet de bedoeling.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
O echt wel! En mijn kinderen zitten gelukkig al op de Openluchtschool. Het dichtstbij, en inderdaad: de Olympiaschool die ook dichtbij isquote:
[..]
Geen enkel persoon die gezond in de kop is gaat vrijwillig in Amsterdam wonen en al helemaal niet met kinderen.
Overigens is Amsterdam de meest praktische plaats om te wonen ivm ons werk. Dat kan natuurlijk ook nog gebeuren terwijl je toch gezond in je kop bent. Maar toevallig is het hier juist heel fijn opgroeien voor onze kinderen. Hordes vriendjes/vriendinnetjes heel dichtbij, winkels, sportvelden, bos, zwemwater etc etc.
en haalt het maar net!
Goh, blijkbaar toch niet. De universiteit waar ik op zit (KU Leuven) heeft de beste reputatie in België. Het Heilige Drievuldigheidscollege waar ik in de middelbare school zat, is één van de meest gegeerde scholen in Leuven, niet enkel onder autochtone Belgen, maar ook bij buitenlanders.quote:
[..]
Religie en onderwijs staan nogal haaks op elkaar.
Dat christelijke aspect valt hier enorm mee. Fanatieke christenen zouden het geen christelijke school noemen, denk ik. Zoals ik al zei, er zijn een aantal missen (Kerst, Pasen, einde van het jaar), maar daar worden we niet geïndoctrineerd met allerlei enge visies op verschillende aspecten van het leven, of iets dergelijks. Misschien is dat in NL anders.
Godsdienst hier geeft dan ook een ruime kijk op alle godsdiensten en levensbeschouwingen die er zijn in de wereld. Zo bezoeken we een moskee, een synagoge en kwam er ook een Indiër op bezoek (een Sikh).
Bijbelverhalen worden beschouwd als iets figuurlijk. Enkel domme mensen nemen bijbelverhalen letterlijk. Zowel gelovigen als ongelovigen. Daarvoor bestaat een handige schaal: de post-kritische geloofsschaal. Een mooie spiegel voor alle intolerante mensen, zowel orhodoxen als fanatieke atheisten
Ik ben er me er wel van bewust dat christelijk in NL iets anders betekent dan hier in BE. Wij hebben bvb al geen bijbelgordel (meer)...
Laat ik het zo zeggen: ik ben een agnost, ik weet niet of God bestaat. Maar ik heb de christelijke achtergrond van m'n onderwijs altijd als een meerwaarde en verrijking gezien. De statistieken bewijzen dit ook
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
quote:
[..]
Scholen kunnen deze regels sowieso omzeilen. Het zijn namelijk de schoolbesturen zélf die zich achter de nieuwe regeling hebben geschaard. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om er niet aan mee te doen en een aantal heeft dat ook daadwerkelijk gedaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ook is er een aantal scholen waarbij vanwege de religieuze inslag niet gekeken wordt naar de afstand school-woonadres.Ach juist. Dat zijn dus precies de witte scholen. Die niets in die loting zien, dus ik denk dat het experiment het jaar erop al niet meer herhaald gaat worden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.en haalt het maar net!
Jawel.quote:
Als scholen of universiteiten hun religie af en toe aan de kant schuiven omdat die nogal slecht samengaat met de realiteit, dan betekent dat niet dat onderwijs en religie goed samengaan.
..omringd door mensen die nog niet eens de verantwoordelijkheid kunnen dragen of ze staan of zitten op een terras.quote:Op zondag 26 april 2015 14:26 schreef Tjingtjangtjong het volgende:
[..]
O echt wel! En mijn kinderen zitten gelukkig al op de Openluchtschool. Het dichtstbij, en inderdaad: de Olympiaschool die ook dichtbij is
Overigens is Amsterdam de meest praktische plaats om te wonen ivm ons werk. Dat kan natuurlijk ook nog gebeuren terwijl je toch gezond in je kop bent. Maar toevallig is het hier juist heel fijn opgroeien voor onze kinderen. Hordes vriendjes/vriendinnetjes heel dichtbij, winkels, sportvelden, bos, zwemwater etc etc.
quote:
Je voelt je verdomme bijna een allochtoon in je eigen land met al dit soort regelingen. Kijk eens op straat rond en je ziet meer allochtonen dan Nederlanders.
Kunnen we niet een wet instellen dat maximaal 25% allochtoon mag zijn per plek in Nederland?
Nee, in Rotterdam hadden ze in 1974 in de gemeenteraad besloten dat max. 5% van de inwoners van een wijk uit niet-nederlanders mocht bestaan ( de pvda had de meerderheid toen ) en dit hadden ze besloten nadat er rassenrellen in de afrikaanderwijk waren geweest omdat een turkse woningverhuurder een zwangere vrouw in elkaar had getremd. Vervolgens werd de Rotterdamse raad teruggefloten door de regering in den haag.. Dus als de regering in Den Haag iets dergelijks zou besluiten, worden ze we door de Europese Unie teruggefloten of anders de EU door de VNquote:
Je voelt je verdomme bijna een allochtoon in je eigen land met al dit soort regelingen. Kijk eens op straat rond en je ziet meer allochtonen dan Nederlanders.
Kunnen we niet een wet instellen dat maximaal 25% allochtoon mag zijn per plek in Nederland?
Een computer laten kiezen is vrij dom. Je zou denken dat iemand die dat verzint op een pikzwarte school heeft gezeten...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Oh ja? Onderbouw dat eens met cijfers. Of voel/wil je gewoon dat het zo is?quote:
[..]
Beeldvorming speelt natuurlijk ook een rol. Voorheen speelde een taalachterstand een grote rol. Die achterstand zal er nog steeds zijn, maar stukken minder. Enerzijds spreken de ouders de taal tenminste (ik zeg niet: beheersen volledig), ten tweede wordt er meer op ingespeeld zoals zaken als "voorschool".
Je suis Charlie Sheen
quote:
Wat zijn voorstellen van tegenstanders om segregatie aan te pakken?
In het verlengde hiervan spelen ook de zo gehekelde "no-go areas", de ghettovorming van minderheden. Wat zijn daar de oplossingen voor?Alle kinderen dezelfde tint paars verven, kaal scheren, religie uitbannen en schooluniformen invoeren. Oh en spreken verbieden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je suis Charlie Sheen
Bully's eruit werken (mag niet officieel, je mag iemand pas van school verwijderen als je als schoolbestuur zo'n persoon ergens anders hebt ondergebracht) , Uniformen en motiveren zou al veel schelen:
http://www.npogezond.nl/t(...)-in-achterstandswijk
"Op een Rotterdamse school, te midden van alle mogelijke ellende probeert de bevlogen schooldirecteur Eric van 't Zelfde het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren.
In Rotterdam staat een school in zo'n beetje de beroerdste wijk van Nederland, Charlois. Te midden van alle mogelijke ellende als werkloosheid, huiselijk geweld maar ook drugshandel en schietpartijen op straat probeert een bevlogen schooldirecteur met zijn school het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren. Hij heeft de ambitie de beste school van Nederland te worden en probeert zo de achterstandskinderen uit Charlois een eerlijke en gelijkwaardige toegang tot een succesvol leven te geven. Hij werkt er aan zijn droom van een 'superschool'. Naar school van je tweede tot je achttiende, alleen eerstegraads docenten en meer lesuren. Hij hamert voortdurend op twee thema's; veiligheid en excellentie en gaat daarvoor rigoureus te werk. Maar hoe nobel zijn plan ook is; zijn streven is een ongekend gevecht geworden. We volgen een half jaar lang de directeur in zijn strijd tegen de politiek, tegen de onderwijsinspectie, tegen andere scholen, tegen criminele bendes, agressieve leerlingen en hun ouders. En hij deelt met ons zijn gedachten door het bijhouden van een videodagboek. Hij begint met het ontslaan van een groot aantal docenten, hij zet een hoog hek om de school, stelt gedragsregels voor leerlingen op, opent een gezonde kantine en biedt nieuwe extra lessen aan. Maar het gaat al mis op de eerste dag als er een medeleerling in elkaar wordt geslagen door drie klasgenoten. De vreselijke beelden dwingen Van 't Zelfde de drie leerlingen voorgoed te verwijderen. Met als gevolg, doodsbedreigingen door de ouders, extra beveiliging voor de school en een rechtszaak omdat de leerplichtwet hem in 't ongelijk stelt. Toch werpt zijn aanpak vruchten af, het geweld in en om de school is enorm afgenomen en steeds meer leerlingen melden zich aan. De examenscores behoren tot de beste van Rotterdam en zijn plan voor een Superschool wordt voorzichtig omarmd door de Rotterdamse schoolkoepel BOOR. We zijn op bezoek bij een voorbeeldschool in Schotland, de Edinburgh Academy als de examenfraude op de Rotterdams Ibn Ghaldounschool aan het licht komt. Van 't Zelfde zegt niet bereid te zijn de fraudeurs op zijn school toe te laten en dat brengt hem opnieuw diep in de problemen. Collega-directeuren eisen zijn ontslag. Toch gaat hij onverstoord verder en kijkt geëmotioneerd toe als al zijn leerlingen slagen voor mavo, havo en vwo. Zijn succes beschermt hem en hij komt in het vizier van de media. In korte tijd is hij te zien bij RTL nieuws, Knevel en van den Brink, jeugdjournaal en verschillende kranten. Overal verkondigt hij zijn boodschap van veilig en excellent onderwijs. Dat levert hem een uitnodiging op van de minister van Onderwijs om eens mee te praten over de toekomst van het onderwijs in Nederland. Krijgt hij steun voor zijn plannen of kan hij beter zelf minister van onderwijs worden?. Een intensief verslag van de onverschrokken strijd van Eric van 't Zelfde, schooldirecteur, vastberaden het leven van velen te verbeteren. Desnoods ten koste van zichzelf."
http://www.npogezond.nl/t(...)-in-achterstandswijk
"Op een Rotterdamse school, te midden van alle mogelijke ellende probeert de bevlogen schooldirecteur Eric van 't Zelfde het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren.
In Rotterdam staat een school in zo'n beetje de beroerdste wijk van Nederland, Charlois. Te midden van alle mogelijke ellende als werkloosheid, huiselijk geweld maar ook drugshandel en schietpartijen op straat probeert een bevlogen schooldirecteur met zijn school het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren. Hij heeft de ambitie de beste school van Nederland te worden en probeert zo de achterstandskinderen uit Charlois een eerlijke en gelijkwaardige toegang tot een succesvol leven te geven. Hij werkt er aan zijn droom van een 'superschool'. Naar school van je tweede tot je achttiende, alleen eerstegraads docenten en meer lesuren. Hij hamert voortdurend op twee thema's; veiligheid en excellentie en gaat daarvoor rigoureus te werk. Maar hoe nobel zijn plan ook is; zijn streven is een ongekend gevecht geworden. We volgen een half jaar lang de directeur in zijn strijd tegen de politiek, tegen de onderwijsinspectie, tegen andere scholen, tegen criminele bendes, agressieve leerlingen en hun ouders. En hij deelt met ons zijn gedachten door het bijhouden van een videodagboek. Hij begint met het ontslaan van een groot aantal docenten, hij zet een hoog hek om de school, stelt gedragsregels voor leerlingen op, opent een gezonde kantine en biedt nieuwe extra lessen aan. Maar het gaat al mis op de eerste dag als er een medeleerling in elkaar wordt geslagen door drie klasgenoten. De vreselijke beelden dwingen Van 't Zelfde de drie leerlingen voorgoed te verwijderen. Met als gevolg, doodsbedreigingen door de ouders, extra beveiliging voor de school en een rechtszaak omdat de leerplichtwet hem in 't ongelijk stelt. Toch werpt zijn aanpak vruchten af, het geweld in en om de school is enorm afgenomen en steeds meer leerlingen melden zich aan. De examenscores behoren tot de beste van Rotterdam en zijn plan voor een Superschool wordt voorzichtig omarmd door de Rotterdamse schoolkoepel BOOR. We zijn op bezoek bij een voorbeeldschool in Schotland, de Edinburgh Academy als de examenfraude op de Rotterdams Ibn Ghaldounschool aan het licht komt. Van 't Zelfde zegt niet bereid te zijn de fraudeurs op zijn school toe te laten en dat brengt hem opnieuw diep in de problemen. Collega-directeuren eisen zijn ontslag. Toch gaat hij onverstoord verder en kijkt geëmotioneerd toe als al zijn leerlingen slagen voor mavo, havo en vwo. Zijn succes beschermt hem en hij komt in het vizier van de media. In korte tijd is hij te zien bij RTL nieuws, Knevel en van den Brink, jeugdjournaal en verschillende kranten. Overal verkondigt hij zijn boodschap van veilig en excellent onderwijs. Dat levert hem een uitnodiging op van de minister van Onderwijs om eens mee te praten over de toekomst van het onderwijs in Nederland. Krijgt hij steun voor zijn plannen of kan hij beter zelf minister van onderwijs worden?. Een intensief verslag van de onverschrokken strijd van Eric van 't Zelfde, schooldirecteur, vastberaden het leven van velen te verbeteren. Desnoods ten koste van zichzelf."
niet geschoten is ook niet verkeerd.
Mooi. Zo ingewikkeld is het dus allemaal niet om kinderen te helpen ontsnappen aan de achterlijkheid van hun pauperfamilies. Als we maar willen.quote:
Bully's eruit werken (mag niet officieel, je mag iemand pas van school verwijderen als je als schoolbestuur zo'n persoon ergens anders hebt ondergebracht) , Uniformen en motiveren zou al veel schelen:
http://www.npogezond.nl/t(...)-in-achterstandswijk
Ze hebben 40 jaar de kans gehad. Werk niet. En dat ligt aan bepaalde groepen allochtonen.quote:
[..]
Waarom dan de discussie over dat de autochtonen hun kinderen niet op een zwarte school willen inschrijven?
Wie zijn "ze" precies?quote:
Dat dus en ze nemen niet de moeite te integreren omdat ze weten dat ze over 20-30 jaar toch de boel hebben overgenomen. Wanneer NL dan onderdeel is van het kalifaat zijn wij in de minderheid.
Je suis Charlie Sheen
Een held deze man, en dat wordt vervolgens tegengewerkt door wetgever en collega's.quote:
Bully's eruit werken (mag niet officieel, je mag iemand pas van school verwijderen als je als schoolbestuur zo'n persoon ergens anders hebt ondergebracht) , Uniformen en motiveren zou al veel schelen:
http://www.npogezond.nl/t(...)-in-achterstandswijk
"Op een Rotterdamse school, te midden van alle mogelijke ellende probeert de bevlogen schooldirecteur Eric van 't Zelfde het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren.
In Rotterdam staat een school in zo'n beetje de beroerdste wijk van Nederland, Charlois. Te midden van alle mogelijke ellende als werkloosheid, huiselijk geweld maar ook drugshandel en schietpartijen op straat probeert een bevlogen schooldirecteur met zijn school het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren. Hij heeft de ambitie de beste school van Nederland te worden en probeert zo de achterstandskinderen uit Charlois een eerlijke en gelijkwaardige toegang tot een succesvol leven te geven. Hij werkt er aan zijn droom van een 'superschool'. Naar school van je tweede tot je achttiende, alleen eerstegraads docenten en meer lesuren. Hij hamert voortdurend op twee thema's; veiligheid en excellentie en gaat daarvoor rigoureus te werk. Maar hoe nobel zijn plan ook is; zijn streven is een ongekend gevecht geworden. We volgen een half jaar lang de directeur in zijn strijd tegen de politiek, tegen de onderwijsinspectie, tegen andere scholen, tegen criminele bendes, agressieve leerlingen en hun ouders. En hij deelt met ons zijn gedachten door het bijhouden van een videodagboek. Hij begint met het ontslaan van een groot aantal docenten, hij zet een hoog hek om de school, stelt gedragsregels voor leerlingen op, opent een gezonde kantine en biedt nieuwe extra lessen aan. Maar het gaat al mis op de eerste dag als er een medeleerling in elkaar wordt geslagen door drie klasgenoten. De vreselijke beelden dwingen Van 't Zelfde de drie leerlingen voorgoed te verwijderen. Met als gevolg, doodsbedreigingen door de ouders, extra beveiliging voor de school en een rechtszaak omdat de leerplichtwet hem in 't ongelijk stelt. Toch werpt zijn aanpak vruchten af, het geweld in en om de school is enorm afgenomen en steeds meer leerlingen melden zich aan. De examenscores behoren tot de beste van Rotterdam en zijn plan voor een Superschool wordt voorzichtig omarmd door de Rotterdamse schoolkoepel BOOR. We zijn op bezoek bij een voorbeeldschool in Schotland, de Edinburgh Academy als de examenfraude op de Rotterdams Ibn Ghaldounschool aan het licht komt. Van 't Zelfde zegt niet bereid te zijn de fraudeurs op zijn school toe te laten en dat brengt hem opnieuw diep in de problemen. Collega-directeuren eisen zijn ontslag. Toch gaat hij onverstoord verder en kijkt geëmotioneerd toe als al zijn leerlingen slagen voor mavo, havo en vwo. Zijn succes beschermt hem en hij komt in het vizier van de media. In korte tijd is hij te zien bij RTL nieuws, Knevel en van den Brink, jeugdjournaal en verschillende kranten. Overal verkondigt hij zijn boodschap van veilig en excellent onderwijs. Dat levert hem een uitnodiging op van de minister van Onderwijs om eens mee te praten over de toekomst van het onderwijs in Nederland. Krijgt hij steun voor zijn plannen of kan hij beter zelf minister van onderwijs worden?. Een intensief verslag van de onverschrokken strijd van Eric van 't Zelfde, schooldirecteur, vastberaden het leven van velen te verbeteren. Desnoods ten koste van zichzelf."
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ondanks de slechte spreiding denk ik dat er in den Haag geen wijken te vinden zijn met minder dan 5% buitenlanders. Minder dan 5% Nederlanders wel.quote:
[..]
[..]
Nee, in Rotterdam hadden ze in 1974 in de gemeenteraad besloten dat max. 5% van de inwoners van een wijk uit niet-nederlanders mocht bestaan ( de pvda had de meerderheid toen ) en dit hadden ze besloten nadat er rassenrellen in de afrikaanderwijk waren geweest omdat een turkse woningverhuurder een zwangere vrouw in elkaar had getremd. Vervolgens werd de Rotterdamse raad teruggefloten door de regering in den haag.. Dus als de regering in Den Haag iets dergelijks zou besluiten, worden ze we door de Europese Unie teruggefloten of anders de EU door de VN
The End Times are wild
Uitgaande van normaal functionerende ouders ben ik dat met je eens. Het gaat m.i. in het bijzonder te ver dat de ouders niet kunnen kiezen welk type onderwijs het kind krijgt (traditioneel of een van de alternatieven).quote:
[..]
Ik zou vooral willen dat ouders (of kinderen, als we over het VO hebben) zelf mogen kiezen. Op welke gronden dat dan is zal me een worst wezen, maar het is te bezopen voor woorden dat een ambtenaar gaat bepalen wat er goed is voor jouw kind.
Je zou echter ook voor een minder ingrijpende oplossing kunnen kiezen als je de verzwarting wil tegengaan. Als je de 'verzwarting' wil verminderen waarom dan niet een harde grens invoeren voor het percentage kinderen met een Marokkaanse, Turkse, Surinaamse of Antilliaanse achtergrond en op de een of andere manier regelen dat een school in de buurt elk van hen moet aannemen indien de school van hun voorkeur 'vol' zit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een goed voorbeeld van hoe het moet! Laat hem maar als superconsultant werken voor de afdeling middelbaar onderwijs van het ministerie.quote:
Bully's eruit werken (mag niet officieel, je mag iemand pas van school verwijderen als je als schoolbestuur zo'n persoon ergens anders hebt ondergebracht) , Uniformen en motiveren zou al veel schelen:
http://www.npogezond.nl/t(...)-in-achterstandswijk
"Op een Rotterdamse school, te midden van alle mogelijke ellende probeert de bevlogen schooldirecteur Eric van 't Zelfde het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren.
In Rotterdam staat een school in zo'n beetje de beroerdste wijk van Nederland, Charlois. Te midden van alle mogelijke ellende als werkloosheid, huiselijk geweld maar ook drugshandel en schietpartijen op straat probeert een bevlogen schooldirecteur met zijn school het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren. Hij heeft de ambitie de beste school van Nederland te worden en probeert zo de achterstandskinderen uit Charlois een eerlijke en gelijkwaardige toegang tot een succesvol leven te geven. Hij werkt er aan zijn droom van een 'superschool'. Naar school van je tweede tot je achttiende, alleen eerstegraads docenten en meer lesuren. Hij hamert voortdurend op twee thema's; veiligheid en excellentie en gaat daarvoor rigoureus te werk. Maar hoe nobel zijn plan ook is; zijn streven is een ongekend gevecht geworden. We volgen een half jaar lang de directeur in zijn strijd tegen de politiek, tegen de onderwijsinspectie, tegen andere scholen, tegen criminele bendes, agressieve leerlingen en hun ouders. En hij deelt met ons zijn gedachten door het bijhouden van een videodagboek. Hij begint met het ontslaan van een groot aantal docenten, hij zet een hoog hek om de school, stelt gedragsregels voor leerlingen op, opent een gezonde kantine en biedt nieuwe extra lessen aan. Maar het gaat al mis op de eerste dag als er een medeleerling in elkaar wordt geslagen door drie klasgenoten. De vreselijke beelden dwingen Van 't Zelfde de drie leerlingen voorgoed te verwijderen. Met als gevolg, doodsbedreigingen door de ouders, extra beveiliging voor de school en een rechtszaak omdat de leerplichtwet hem in 't ongelijk stelt. Toch werpt zijn aanpak vruchten af, het geweld in en om de school is enorm afgenomen en steeds meer leerlingen melden zich aan. De examenscores behoren tot de beste van Rotterdam en zijn plan voor een Superschool wordt voorzichtig omarmd door de Rotterdamse schoolkoepel BOOR. We zijn op bezoek bij een voorbeeldschool in Schotland, de Edinburgh Academy als de examenfraude op de Rotterdams Ibn Ghaldounschool aan het licht komt. Van 't Zelfde zegt niet bereid te zijn de fraudeurs op zijn school toe te laten en dat brengt hem opnieuw diep in de problemen. Collega-directeuren eisen zijn ontslag. Toch gaat hij onverstoord verder en kijkt geëmotioneerd toe als al zijn leerlingen slagen voor mavo, havo en vwo. Zijn succes beschermt hem en hij komt in het vizier van de media. In korte tijd is hij te zien bij RTL nieuws, Knevel en van den Brink, jeugdjournaal en verschillende kranten. Overal verkondigt hij zijn boodschap van veilig en excellent onderwijs. Dat levert hem een uitnodiging op van de minister van Onderwijs om eens mee te praten over de toekomst van het onderwijs in Nederland. Krijgt hij steun voor zijn plannen of kan hij beter zelf minister van onderwijs worden?. Een intensief verslag van de onverschrokken strijd van Eric van 't Zelfde, schooldirecteur, vastberaden het leven van velen te verbeteren. Desnoods ten koste van zichzelf."
Iedereen heeft recht op onderwijs maar jongens (en meisjes) die de school onveilig maken kan je ook op een aparte school plaatsen waar er zeer strenge regels zijn en waar de medewerkers om weten te gaan met dit soort lastposten. Ik denk aan een jaren 50 aanpak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat hij liever een school runt, met leerlingen werkt die voor hun diplomas slagen.quote:
[..]
Een goed voorbeeld van hoe het moet! Laat hem maar als superconsultant werken voor de afdeling middelbaar onderwijs van het ministerie.
Iedereen heeft recht op onderwijs maar jongens (en meisjes) die de school onveilig maken kan je ook op een aparte school plaatsen waar er zeer strenge regels zijn en waar de medewerkers om weten te gaan met dit soort lastposten. Ik denk aan een jaren 50 aanpak.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vandaar mijn suggestie om hem als superconsultant in te huren.quote:
[..]
Ik denk dat hij liever een school runt, met leerlingen werkt die voor hun diplomas slagen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Alsof hij nu geen full time baan heeft.quote:
[..]
Vandaar mijn suggestie om hem als superconsultant in te huren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie heeft gesuggereerd dat hij niet een voltijdsbaan heeft?quote:
[..]
Alsof hij nu geen full time baan heeft.
Dat wil niet zeggen dat hij niet wat ruimte kan maken om af en toe wat advies te geven aan het ministerie aan de hoogstgeplaatste ambtenaren van de afdeling middelbaar onderwijs. Desnoods gaan zij even naar hem toe in plaats van andersom. Bovendien zijn er altijd dalperiode waarin hij wat meer tijd heeft (hij lijkt gemotiveerd genoeg te zijn om dat te willen doen) en kan je tussendoor ook nog skypen.
Ik weet niet wat jij je voorstelt bij een consultant maar die hoeft niet een vast aantal uren per week te werken of een minimum aantal uren per jaar te halen. Dat kan prima op ad hoc basis, daarvoor is hij een consultant en geen vaste medewerker.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet niet wat jij je voorstelt onder consultant, of om te werken met ambtenaren van een ministerie..quote:
[..]
Wie heeft gesuggereerd dat hij niet een voltijdsbaan heeft?
Dat wil niet zeggen dat hij niet wat ruimte kan maken om af en toe wat advies te geven aan het ministerie aan de hoogstgeplaatste ambtenaren van de afdeling middelbaar onderwijs. Desnoods gaan zij even naar hem toe in plaats van andersom. Bovendien zijn er altijd dalperiode waarin hij wat meer tijd heeft (hij lijkt gemotiveerd genoeg te zijn om dat te willen doen) en kan je tussendoor ook nog skypen.
Ik weet niet wat jij je voorstelt bij een consultant maar die hoeft niet een vast aantal uren per week te werken of een minimum aantal uren per jaar te halen. Dat kan prima op ad hoc basis, daarvoor is hij een consultant en geen vaste medewerker.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat kunnen ze wel. Het kan echter zijn dat de school van hun voorkeur geen plek heeft en ze ergens anders terecht komen. Dat is niet anders als hoe het voorheen ging, alleen is er nu een loting in plaats van een jarenlang traject met wachtlijsten, netwerken en inlikken.quote:
Uitgaande van normaal functionerende ouders ben ik dat met je eens. Het gaat m.i. in het bijzonder te ver dat de ouders niet kunnen kiezen welk type onderwijs het kind krijgt (traditioneel of een van de alternatieven).
Daarom gebruikte ik het woord superconsultant. Een consultant die met de hoogste ambtenaren van die afdeling van het ministerie spreekt zodat je het bureaucratische geneuzel kan overslaan.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij je voorstelt onder consultant, of om te werken met ambtenaren van een ministerie..
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als ik het goed begrijp dan kan het dus gebeuren dat je als school van voorkeur een school opgeeft die volgens de traditionele wijze werkt, dat de computer (loting?) bepaalt dat je niet naar die school mag aangezien er al teveel kinderen uit die wijk op die school zitten en dat je vervolgens op een Montessorischool of zo wordt geplaatst. Goed, aangezien je een paar voorkeursscholen mag opgeven is die kans klein maar bij een aantal ouders/kinderen zou dit gebeuren?quote:
[..]
Dat kunnen ze wel. Het kan echter zijn dat de school van hun voorkeur geen plek heeft en ze ergens anders terecht komen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Superconsultant van een ministerie. Hoe zie je dat voor je? Al zo vaak gebleken dat lokaal beleid landelijk doorvoeren een hele andere tak van sport is en iets andere personen vereist.quote:
[..]
Een goed voorbeeld van hoe het moet! Laat hem maar als superconsultant werken voor de afdeling middelbaar onderwijs van het ministerie.
Iedereen heeft recht op onderwijs maar jongens (en meisjes) die de school onveilig maken kan je ook op een aparte school plaatsen waar er zeer strenge regels zijn en waar de medewerkers om weten te gaan met dit soort lastposten. Ik denk aan een jaren 50 aanpak.
Daarnaast is vanaf de new public management hype al vaak bewezen dat dit soort mensen blindelings naar de rijksoverheid te trekken tot allerlei negatieve gevolgen leidt.
Helemaal mee eens dat je dit soort beleid breder moet proberen te trekken, maar het middel zelf is lastiger dan even iemand aanstellen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Niet dat je buiten Amsterdam in Nederland zoveel keuzevrijheid hebt als dat wordt gesuggereerd. Iets zegt mij dat ik niet gemakkelijk mijn kind op een school in of nabij de dichtstbijzijnde villawijk krijgt wanneer ik in een volkswijk woon die wat verder gelegen is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nooit een ministerie van binnen gezien, of wel?quote:
[..]
Daarom gebruikte ik het woord superconsultant. Een consultant die met de hoogste ambtenaren van die afdeling van het ministerie spreekt zodat je het bureaucratische geneuzel kan overslaan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Je zult alleen op die Montessorischool geplaatst worden als je die als een van je voorkeurscholen had opgegeven. Zoals gezegd; tot nu toe kon 96% geplaatst worden op één van de drie hoogste voorkeuren.quote:
Als ik het goed begrijp dan kan het dus gebeuren dat je als school van voorkeur een school opgeeft die volgens de traditionele wijze werkt, dat de computer (loting?) bepaalt dat je niet naar die school mag aangezien er al teveel kinderen uit die wijk op die school zitten en dat je vervolgens op een Montessorischool of zo wordt geplaatst. Goed, aangezien je een paar voorkeursscholen mag opgeven is die kans klein maar bij een aantal ouders/kinderen zou dit gebeuren?
De hoogste paar ambtenaren die hem laten uitleggen wat er verkeerd gaat: zoals dat dankzij voormalig minister Van der Hoeven het wordt goedgekeurd dat veel onbevoegde leraren voor de klas staan. Hij kan als praktijkman niet alleen uitleggen waarom dat een slechte zaak is maar ook toelichten dat dat financieel gezien prima te regelen is en hoe dat geregeld kan worden aangezien hij het zelf heeft gedaan.quote:
[..]
Superconsultant van een ministerie. Hoe zie je dat voor je?
Hij kan als praktijkman uitleggen hoe een paar leerlingen een school onveilig kunnen maken en hoe je dat oplost. Ik zou graag zien dat die hoogste ambtenaren zich nederig opstellen, zo iemand om advies vragen en dit veel gewicht laten hebben.
Dat hoeft een consultant dan ook niet te doen, dat kunnen de ambtenaren uitwerken.quote:Al zo vaak gebleken dat lokaal beleid landelijk doorvoeren een hele andere tak van sport is en iets andere personen vereist.
Om wat voor soort mensen ging het in die gevallen? Om vakexperst of om consultants die slechts 1 doel voor ogen hadden: zoveel mogelijk geld verdienen door het aantal te declareren uren te maximaliseren. Daarom juist zou ik graag willen dat een gewone schooldirecteur als consultant wordt ingehuurd in plaats van dat je een big4-bedrijf of zo inschakelt.quote:Daarnaast is vanaf de new public management hype al vaak bewezen dat dit soort mensen blindelings naar de rijksoverheid te trekken tot allerlei negatieve gevolgen leidt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De eerste zin is in strijd met de tweede.quote:
[..]
Je zult alleen op die Montessorischool geplaatst worden als je die als een van je voorkeurscholen had opgegeven. Zoals gezegd; tot nu toe kon 96% geplaatst worden op één van de drie hoogste voorkeuren.
4% werd niet op een van die drie voorkeursscholen geplaatst, een deel van hen kan dus weer op een alternatieve school terecht komen in plaats van een traditionele school of omgekeerd. Het kan dat ik als niet-Amsterdammeer een nuance mis, ik ga nu af op wat hier is uitgelegd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij heb nooit met een ministerie gewerkt, is het niet? Je heb hele romantische ideeen.quote:
[..]
Daarom gebruikte ik het woord superconsultant. Een consultant die met de hoogste ambtenaren van die afdeling van het ministerie spreekt zodat je het bureaucratische geneuzel kan overslaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Helaas niet buiten wat ik op televisie heb gezien. Als de minister of secretaris-generaal zelf die man inhuurt als superconsultant dan kan je toch die bureaucratie omzeilen?quote:
[..]
Nooit een ministerie van binnen gezien, of wel?
Hebben jij en Piet wel eens op het ministerie of met het ministerie gewerkt op zo'n manier dat je regelmatig binnen het gebouw kwam?
Ongetwijfeld, ik ben een idealist.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb geen televisieaansluiting. Welk programma en welke dag? Dan kijk ik via Uitzendinggemist.quote:
[..]
Naar de uitzending. Hij is er zelf heel duidelijk over.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Link staat in de quote van je post om 17:54 of bij Pietverdriet om 16:55.quote:
[..]
Ik heb geen televisieaansluiting. Welk programma en welke dag? Dan kijk ik via Uitzendinggemist.
Ah, Tegenlicht. Ik ga binnenkort kijken.quote:
[..]
Link staat in de quote van je post om 17:54.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kunt acht voorkeuren opgeven. 75% kan terecht op de eerste voorkeur, 96% kan terecht op één van de eerste drie. Er is een heel klein groepje - zie bericht in OP - die op geen van de 8 scholen terecht kon. Wat daarmee gebeurt weet ik niet, maar het lijkt me bijzonder sterk dat die zonder overleg op een willekeurige school gedumpt worden, zoals jij schijnt te denken.quote:
[..]
De eerste zin is in strijd met de tweede.
4% werd niet op een van die drie voorkeursscholen geplaatst, een deel van hen kan dus weer op een alternatieve school terecht komen in plaats van een traditionele school of omgekeerd. Het kan dat ik als niet-Amsterdammeer een nuance mis, ik ga nu af op wat hier is uitgelegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2015 19:32:27 ]
Deze vond ik wel de moeite waard. Zijn aanpak mag van mij wel breder dan alleen op onderwijs geïmplementeerd worden.quote:
[..]
Ah, Tegenlicht. Ik ga binnenkort kijken.
Het gaat mij er om dat we niet weten wat ermee gebeurt. Als in overleg een school wordt gekozen en hierbij in ieder geval de ouders de methode van de school bepalen (traditioneel of alternatief) dan is er weinig aan de hand op dat vlak.quote:
[..]
Je kunt acht voorkeuren opgeven. 75% kan terecht op de eerste voorkeur, 96% kan terecht op één van de eerste drie. Er is een heel klein groepje - zie bericht in OP - die op geen van de 8 scholen terecht kon. Wat daarmee gebeurt weet ik niet, maar het lijkt me bijzonder sterk dat die zonder overleg op een willekeurige school gedumpt worden, zoals jij schijnt te denken.
Het liefst zou ik zien dat ouders gewoon de eigen school kunnen kiezen (aannameplicht school tenzij het kind gewelddadig is) maar dat is ook buiten Amsterdam in Nederland niet het geval. In de praktijk weigeren veel (de meeste?) scholen kinderen van buiten een bepaald postcodegebied. Verzwarting zou je in een dergelijk geval kunnen bestrijden door voor deze groep (M, A, S, T) een quotum in te voeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leg uit?quote:
Zijn aanpak mag van mij wel breder dan alleen op onderwijs geïmplementeerd worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Ondanks de slechte spreiding denk ik dat er in den Haag geen wijken te vinden zijn met minder dan 5% buitenlanders. Minder dan 5% Nederlanders wel.
ja maar met 'den haag' bedoelde ik dan de 2de kamer niet de gemeente den haag ofzoquote:
[..]
Ondanks de slechte spreiding denk ik dat er in den Haag geen wijken te vinden zijn met minder dan 5% buitenlanders. Minder dan 5% Nederlanders wel.
Groot hek plaatsen, strikte regels en handhaving, tuig eruit trappen, welwillenden het beste bieden.quote:
Dat begrijp ik maar in welke context buiten het onderwijs nog meer?quote:
[..]
Groot hek plaatsen, strikte regels en handhaving, tuig eruit trappen, welwillenden het beste bieden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb regelmatig met een aantal ministeries gewerkt en heb er geen geduld meer mee, ik heb geen zin meer om hier tijd mee te verdoen.quote:
[..]
Helaas niet buiten wat ik op televisie heb gezien. Als de minister of secretaris-generaal zelf die man inhuurt als superconsultant dan kan je toch die bureaucratie omzeilen?
Hebben jij en Piet wel eens op het ministerie of met het ministerie gewerkt op zo'n manier dat je regelmatig binnen het gebouw kwam?
En wat doe je als idealist concreet?quote:[..]
Ongetwijfeld, ik ben een idealist.
Geef je ergens pro bono les? Bouw je scholen in derde wereldlanden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zou er graag eens wat meer over lezen maar voor hier is het halaas teveel offtopic.quote:
[..]
Ik heb regelmatig met een aantal ministeries gewerkt en heb er geen geduld meer mee, ik heb geen zin meer om hier tijd mee te verdoen.
Ik heb momenteel als student beperkte mogelijkheden. Ik koop altijd biologische eieren en fairtrade-chocolade, ik probeer het goede voorbeeld te geven, ik spreek mensen er op aan om geen afval op straat te gooien als ik het zie, dat soort kleine dingen. Ik zou zeker bereid zijn om in de toekomst pro bono (bij)les (bij les denk ik aan een van de muziekinstrumenten die ik bespeel, bij bijles aan hulp bij wiskunde) te geven aan kinderen en studenten die niet in staat zijn om het te betalen, eenzame ouderen of gevangenen te bezoeken of iets dergelijks. Natuurlijk. Ik zou geen idealist zijn als ik niet tot dat soort dingen bereid zou zijn. Zolang een andere partij er geen geld mee verdient en ik iemand in nood help dan doe ik dat met alle plezier. Ik ben nog mijn weg hierin aan het vinden maar ik heb het wel in mijn achterhoofd dat ik zoiets wil doen.quote:En wat doe je als idealist concreet?
Geef je ergens pro bono les? Bouw je scholen in derde wereldlanden?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat kan natuurlijk ook helemaal niet. Dan staan er straks 150 kleuters op de stoep bij een school die 15 plekken heeft. Waar moet die school de leraren en lokalen vandaan halen?quote:
Het liefst zou ik zien dat ouders gewoon de eigen school kunnen kiezen (aannameplicht school tenzij het kind gewelddadig is) maar dat is ook buiten Amsterdam in Nederland niet het geval.
Dat noem ik geen idealist, sorry.quote:
[..]
Ik heb momenteel als student beperkte mogelijkheden. Ik koop altijd biologische eieren en fairtrade-chocolade, ik probeer het goede voorbeeld te geven, ik spreek mensen er op aan om geen afval op straat te gooien als ik het zie, dat soort kleine dingen. Ik zou zeker bereid zijn om in de toekomst pro bono (bij)les (bij les denk ik aan een van de muziekinstrumenten die ik bespeel, bij bijles aan hulp bij wiskunde) te geven aan kinderen en studenten die niet in staat zijn om het te betalen, eenzame ouderen of gevangenen te bezoeken of iets dergelijks. Natuurlijk. Ik zou geen idealist zijn als ik niet tot dat soort dingen bereid zou zijn. Zolang een andere partij er geen geld mee verdient en ik iemand in nood help dan doe ik dat met alle plezier. Ik ben nog mijn weg hierin aan het vinden maar ik heb het wel in mijn achterhoofd dat ik zoiets wil doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zeker.quote:
[..]
Helaas niet buiten wat ik op televisie heb gezien. Als de minister of secretaris-generaal zelf die man inhuurt als superconsultant dan kan je toch die bureaucratie omzeilen?
Hebben jij en Piet wel eens op het ministerie of met het ministerie gewerkt op zo'n manier dat je regelmatig binnen het gebouw kwam?
Lokaak beleid landelijk maken is meer dan schaalvergroten. Wat ga je doen met scholen die functioneren, die een andere aanpak hebben dat werkt? Hoe ga je controleren etc. Zoveel zaken die er alleen maar voor zorgen dat je meer regels krijgt. Met alle kansen voor dat can het idee in de praktijk niks werkbaar overblijft.
Via de vng of andere platformen werkt misschien wel veel beter. Het idee dat je door rechtstreeks naar de sg te gaan de bureaucratie omzeilt is tikje naief
.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
In België doen ze dit (tenzij het de laatste jaren is gewijzigd), daar staan inderdaad hele lange wachtrijen, de personen die vooraan staan komen het eerst aan de beurt. Het gaat er dan dus om wie bereid is om vroeg genoeg in de rij te gaan staan. De echt gemotiveerde ouders krijgen dus een plekje.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk ook helemaal niet. Dan staan er straks 150 kleuters op de stoep bij een school die 15 plekken heeft. Waar moet die school de leraren en lokalen vandaan halen?
Het voordeel van een dergelijk systeem is dat scholen moeten knokken om te overleven, zij moeten de ouders tevreden stellen (niet de leerlingen). Dat doen ze door de kans te maximaliseren dat het kind een goed diploma haalt in het tertiaire onderwijs. Scholen die het goed doen in de ogen van de ouders kunnen steeds groeien zolang ze niet alle kinderen kunnen inschrijven, scholen die het slecht doen blijven niet lang bestaan. Een school die het goed doet blijft immers niet slechts 15 plekken houden, die zal een jaar later 30 plekken of meer aanbieden.
Het nadeel is dat je als kind de lul bent als je ouders niet goed begrijpen hoe het systeem werkt of onvoldoende gemotiveerd zijn om een goed plekje te regelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, natuurlijk niet! Denk even na man.quote:
Een school die het goed doet blijft immers niet slechts 15 plekken houden, die zal een jaar later 30 plekken of meer aanbieden.
Het hangt er van af of dat ik het straks ook ga waarmaken zo gauw de gelegenheid zich voordoet, de intentie is er. Dat er mensen zijn die nog meer idealistisch zijn of die het beter kunnen vormgeven bestrijd ik niet. Een ander concreet voorbeeld van wat ik in gedachte heb: eens een hulpgroep starten voor mensen die problemen hebben met een ongezonde levensstijl. Voorlichting over voeding geven, actief gaan bewegen etc.quote:
[..]
Dat noem ik geen idealist, sorry.
Alleen mis ik het vermogen om dat concreet op te zetten. De idealen zijn er maar de uitvoering moet nog komen. In alle eerlijkheid, het zou kunnen dat mensen die nog net wat meer idealistisch zijn de stoute schoenen aantrekken en briefjes gaan ophangen en zo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |