Ouders Amsterdam mogen school eigen kinderen niet meer kiezen. #2

quote:

Op woensdag 29 april 2015 13:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Het is heel erg duur in vergelijking met de rest van de wereld en in vergelijking met hoe het vroeger in Nederland was.

quote:

Bovendien levert het in Nederland juist heel erg weinig op, ik verwijs naar het hetzelfde OESO-onderzoek van rond 2008 waaruit bleek dat Nederland een zeer lage (uiteraard in vergelijking met de rest van de 'westerse' wereld) sociaaleconomische mobiliteit heeft. Bijna nergens is de return of investement voor het individu zo laag. Je betaalt het volle pond terwijl de belastingdruk wel hoog is.

quote:

Wederom ga jij eraan voorbij dat het nergens voor nodig is om zo'n hoog collegegeld te rekenen, we betalen niet voor niets belasting. Haal desnoods maar eens wat meer geld op bij die 3 Nederland die meer dan 50% van het vermogen in Nederland bezitten en bij die 1,7 miljoen Nederlanders (die 3 zijn hier uiteraard een onderdeel van) die 70% van het vermogen in Nederland bezitten.

quote:

Doe effe normaal! In de eerste plaats ben je weer aan het liegen met "nog goedkoper". Het is in Nederland juist duur. Dat bepaal ik niet, dat blijkt uit de ranglijstjes! Als van vele tientallen welvarende landen maar een paar landen een hoger collegegeld rekenen dan is het duur. Blijkbaar lieg jij bewust aangezien ik jou hier eerder al op wees.

quote:

In de tweede plaats mag ik als Nederlander klagen over de absurd hoge collegegelden. Ik ben absoluut geen voorstander van het systeem in de UK, de USA, Canada of Australië maar in ieder geval krijg je daar ook big bucks (of big pounds) als je afgestudeerd bent in een fatsoenlijk vakgebied, dat is hier anders. Wij hebben een meer socialistisch stelsel met een hoge belastingdruk, blijf dan in ieder geval met je poten van het onderwijs en de gezondheidszorg af.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 14:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je komt niet onder testen uit (leraren en leerlingen hebben dat nodig) maar je moet inderdaad niet teveel het onderwijs afstemmen op die testen. In mijn ogen werken de centrale examens momenteel verlammend doordat die centrale examen vakinhoudelijk niet deugen: een te laag niveau en verkeerde eisen (grafische rekenmachientje verplichten bij wiskunde B, geen parate kennis voor natuurkunde, scheikunde en biologie, woordenboek bij taalexamens, weinig relevante meetkunde...). De centrale examens bepalen de inhoud van de schoolboeken, ze zorgen ervoor dat leraren geen oudere schoolboeken of goede buitenlandse schoolboeken (de Vlaamse wiskundeboeken zijn beter) kunnen gebruiken en ze zorgen ervoor dat leraren erg weinig ruimte hebben om de lat hoger te leggen en het op hun manier te doen. Immers, als je klas hierdoor een lager cijfer haalt voor het centrale examen maar de leerlingen wel meer hebben geleerd dan word je afgerekend op dat lagere cijfer, niet op wat ze hebben geleerd.

[..]

Pyschologie vind ik weinig waardevol, het is wel nuttig om iets te weten over hoe het brein werkt maar dan kom je uit op biologie. Logica, filosofie en taalsystemen lijken me wel heel erg nuttig. Ik zou er direct voor tekenen als deze vakken maatschappijleer, godsdienstles, ANW, CKV, tekenen en handvaardigheid (maak die laatste twee maar extracurriculair voor de creabea's die dat willen) zouden vervangen. Ik zou zeker graag zien dat je op jongere leeftijd start met wiskunde en dat je vroeger de lat veel hoger legt. Ik ben ervan overtuigd dat de slimmere helft of het slimmere kwart van de VWO-leerlingen prima in staat is om op 15-jarige leeftijd vectorcalculus af te ronden indien het programma vanaf jaar 1 daarop is afgestemd en ze op de lage school leren om eerstegraadsvergelijkingen op te lossen, die grafisch te interpreteren etc.
Echter is het rekenonderwijs op de lage school dermate slecht dat ze dan nog bezig zijn met percentages, breuken, vermenigvuldigen en delen. Je kan ook niet van de lageschoolleraar die een veredelde MBO-opleiding (op papier HBO, in de praktijk bestaat de instroom uit MBO-stapelaars en de zwakste HAVO-leerlingen) heeft gevolgd verwachten dat hij beter kan, we zullen de universiteiten het de lerarenopleiding moeten laten overnemen als we zoiets nastreven.

Debatteren is m.i. een vaardigheid die vanzelf volgt als je goed hebt geleerd te redeneren en logisch te denken. Goed, je moet dan ook nog ijverig voldoende feiten opzoeken voordat je het debat voert, je verplaatsen in het perspectief van de tegenstander etc. maar eerst en vooral moet je goed kunnen redeneren en logisch kunnen denken (om die reden zullen mensen die niet intelligent zijn onmogelijk kunnen leren om goed te debatteren). Dat leer je met de eerder genoemde vakken. Eigenlijk zouden universiteiten debatclubs moeten hebben en zouden politieke partijen via die clubs talent moeten scouten.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 15:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Het is altijd een drempel, de enige vraag is of het een drempeltje of een gigantische drempel is. Aangezien de stufi al lang niet meer kostendekkend is en je 100% van de uitlooptijd zelf betaalt (leuk als je vertraging oploopt of na een jaar ontdekt dat dit toch niet de juiste opleiding voor je is) leidt dat tot forse schulden. Een kind wat uit een volkswijk zal hier eerder door afschrikken dan een kind wat uit jouw villawijk komt.

quote:

Hoger dan in verreweg de meeste landen die een lager collegegeld hanteren.
In België is de belastingdruk inderdaad nog hoger. Voor Duitsland zou ik het moeten opzoeken. Jij hebt een punt: de vermogensbelasting is in Nederland een lachertje, echter hebben die mensen die 'gratis' of 'goedkoop' (voor het individu zelf!) onderwijs nodig hebben geen hoog vermogen. Voor de gewone man, die niet in een villawijk woont, is vooral de inkomstenbelasting van belang.

quote:

Dat zou ik ook graag willen weten. Beatrix zou een van die drie kunnen zijn.

quote:

https://decorrespondent.n(...)ak/73122390-bec8dedf
10 procent heeft 70 procent van al het financiële vermogen in handen. Ondertussen wordt vermogen nauwelijks belast. Sterker nog, in de afgelopen jaren gingen de belastingen op arbeid omhoog en die op vermogen omlaag.

quote:

Ik zie zat overheidslasten die weggesneden zouden kunnen worden: ik zou bijv. minstens 2/3de van de ambtenaren van het ministerie van OCW ontslaan, sterk bezuinigen op consultancy (maximumbudget opleggen per ministerie en dit handhaven) etc.

quote:

Echter snijdt de overheid niet in haar vet maar in essentiële zaken zoals onderwijs, onderzoek, de toegankelijkheid van onderwijs en zorg. Dat is echter een discussie voor elders, hier gaat het er om dat de financiële toegankelijkheid niet optimaal is aangezien het collegegeld en het lesgeld (MBO, HBO, HAVO, VWO) best sterk verlaagd zou kunnen worden. Dat ze in de UK, de USA en Canada nog meer betalen is te billijken, daar krijgen ze tenminste ook een topuniversiteit, wij betalen het volle pond voor een tweederangsuniversiteit (in vergelijking met die topuniversiteiten).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Plaats hier dan maar een gedetailleerde kostenspecificatie.

quote:

Ik heb dan ook gesteld dat er maar een paar landen in de wereld zijn die een hogere belastingdruk hanteren, België is net een van die landen. Je betaalt er echter 3-4 keer zo weinig collegeld per jaar (dichter bij 4 dan bij 3).

quote:

Natuurlijk is er een drempel, zie het begin van deze reactie.

quote:

1. Veel respectabele opleidingen duren langer dan 4 jaar, je komt dus alleen al voor het collegegeld op minstens 10000 Euro uit. In de praktijk doen studenten vaak 6 of 7 jaar over die opleiding aangezien de studieduur niet overeenkomt met de studiebelasting (dat ligt slechts gedeeltelijk aan de student).

Met die 4 jaar wordt je trouwens goed belazerd, diezelfde opleidingen duren in de meeste landen 5 jaar. Nederland sneed dat vijfde jaar weg in de jaren 80 aangezien ze het onderwijs te duur vond worden en ze daarom de keuze gaf tussen minder studenten toelaten en een jaar schrappen van veel opleidingen. Als je bijvoorbeeld als pscychologiestudent de volwaardige opleiding wil volgen zoals die in België wordt gegeven (het vijfde jaar) dan mag je voor dat extra jaar 10000 Euro lappen, voor 2 dagen per week.

quote:

2. Het collegegeld is slechts een fractie van de totale studiekosten.
- kamerhuur
- voeding
- kleding
- verzekeringen
- laptop (niet nodig als je rechten studeert, verplicht als je aan een TU studeert)
...

De stufi bedraagt maximaal 6XY Euro per maand. Voor alleen de huur ben je al minstens 350 Euro kwijt. Tel daar het collegegeld en het boekengeld bij op en je zit al aan die 6XY Euro. Dan moet je nog voeding, kleding, verzekeringen, een laptop, sporten etc. betalen
Ergo: kiezen tussen werken of lenen. Als je een van de studenten bent die 40 u/w nodig heeft en nominaal wil slagen (nodig om de schuld te beperken) dan wordt het dus lenen. Voor een kind uit jouw villawijk niet iets waar hij van schrikt, voor een jongen uit een volkswijk kan dat anders zijn.

quote:

Daar zijn wij het over eens. Daarnaast zou je ook nog wat met de schijven van de inkomstenbelasting en de belastingvrije voet kunnen spelen zodat mensen met een lager inkomen relatief minder belasting betalen en mensen met een hoger inkomen relatief meer.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:15 schreef Cherna het volgende:
Laten we kinderen vooral kind laten zijn en niet als volwassenen behandelen. Als ik zie hoe men in Japan met kinderen omgaat dan draait mijn maag om.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

quote:

Op woensdag 29 april 2015 18:49 schreef Cherna het volgende:

Ik lees in sommige opmerkingen iets over psychologie en allerlei andere zaken. Als je het over basisonderwijs hebt ben ik van mening dat je een kind ook ruimte moet geven leuke dingen te laten doen. Het moet niet zo zijn als in Japan waar kinderen op wel hele jonge leeftijd aan de bak moeten. Die zijn zo vermoeid dat ze onderweg naar school in de metro zelfs pitten. Het aantal zelfdodingen onder de jeugd is daar ook niet mis. Het is natuurlijk iets anders dat je de kinderen goed begeleid als ouder.

Vergeet niet dat je niet van ieder mens een perfect exemplaar kunt maken die maar geschikt moet zijn voor een hbo/ universiteit. Daar zul je als gemeenschap toch mee moeten leren leven.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 20:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: de Japanse wijze van opvoeden heeft in NL niet echt voet aan de grond gekregen.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 20:45 schreef eight het volgende:
Nu op Ned 2 bij Zembla een item over de hedendaagse falende ouders. Wat ze laten zien is echt schrijnend en in omvang lijkt het wel een epidimie.