Ouders Amsterdam mogen school eigen kinderen niet meer kiezen. #2

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 10:33 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Waarom moeten buurten zo nodig gebleekt worden?

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 10:46 schreef Fer het volgende:

[..]

Tis wel zo fijn om geen ghetto's te hebben. Dat ik niet hoef te denken, laat ik hier 's nachts maar niet stoppen voor het stoplicht.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 11:14 schreef DS4 het volgende:
Gewoon in een drugscrimineel auto gaan rijden, krijg je niets anders dan respect in die buurten...

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 11:19 schreef Fer het volgende:

Tot een paar huurmoordenaars je verwarren met een echte, momenteel gaat er hier iedere week een.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 11:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zo lukraak schieten ze niet hoor...

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 10:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Triest zeg. Ook niet dat iemand ze het even leert. Nog triester is het dat ogenschijnlijk een lerares zich er aan ergert, maar er vervolgens geen flikker mee doet. Kun je wel zeggen dat je weinig illusies hebt over je studenten, maar ik denk eerder dat je weinig illusies moeten hebben over de leraren. De studenten moeten het immers van iemand leren en als die al zo tegenover de leerlingen staat...

Over programmeren vind ik het overigens niet vreemd. Dat is nog steeds een vaardigheid die niet voor iedereen is weggelegd dat te kunnen. Ook wordt het niet standaard in een lespakket gegooid

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 11:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het punt dat bleie maakt is de weerlegging van mijn post dat leerlingen waarschijnlijk beter hun informatica beheersen dan de onderwijzers, en ik moet zeggen dat ze een punt heeft.
Naar haar uitvaren is onterecht, ze corrigeert slechts mijn onderbuikgevoel

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 10:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Triest zeg. Ook niet dat iemand ze het even leert. Nog triester is het dat ogenschijnlijk een lerares zich er aan ergert, maar er vervolgens geen flikker mee doet. Kun je wel zeggen dat je weinig illusies hebt over je studenten, maar ik denk eerder dat je weinig illusies moeten hebben over de leraren. De studenten moeten het immers van iemand leren en als die al zo tegenover de leerlingen staat...

Over programmeren vind ik het overigens niet vreemd. Dat is nog steeds een vaardigheid die niet voor iedereen is weggelegd dat te kunnen. Ook wordt het niet standaard in een lespakket gegooid

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 11:27 schreef Fer het volgende:

Uhu, Rob Scholten is gepakt omdat hij dezelfde auto reed als zijn criminele buurman. Van Baris O hebben ze vorige keer de schoonmoeder gepakt, omdat ze dachten dat hij het was.

Ontopic: die gasten zaten vroeger ook op zwarte scholen. Zie het resultaat, zelfs iemand vermoorden gaat niet zonder fouten.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 10:06 schreef DS4 het volgende:

En helaas zijn veel ouders niet in staat om dat belang voorop te stellen, laat staan er op de juiste wijze invulling aan te geven.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 09:25 schreef raptorix het volgende:
Overigens ben ik van mening dat het Nederlands onderwijs hopeloos verouderd is, kom op zeg waarom krijgen kinderen wel Frans en Duits maar is er geen tijd voor fatsoenlijke informatica.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 14:09 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ligt dat niet aan de opleiding? Je zult iedere opleiding apart moeten bekijken. Het heeft namelijk geen zin om bijvoorbeeld een WTB opleiding te volgen zonder de oude klassieke middelen te leren. Juist het ontbreken van de oude methodes in dat vak is een gebrek. Maar als het net als met een zorgopleiding zo gesteld is met een technische opleiding (bekende portfolio) en het maken van verslagen met Exel en Word etc dan vrees ik het ergste.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 14:23 schreef raptorix het volgende:

[..]

Excel en Word hebben weinig te maken met informatica, dat zijn gewoon simpele tools die iedereen wel hoort te kunnen gebruiken, waar ik op doel is dat een student uit losse data informatie kan extraheren.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 14:25 schreef Cherna het volgende:

[..]

Is dat voor iedere opleiding noodzakelijk?

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 15:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Omdat Frans en Duits meer fundamenteel zijn dan informatica. Dit zeg ik als 'technische' jongen.
Ja, het is een bazenskill als je goed kan programmeren maar op de middelbare school gaan de meeste mensen dat niet goed leren. Dan verzandt je in wat geneuzel met Microsoft Office en zo. Dat gezegd hebbende, ik zou er een voorstander van zijn als we in het Nederlandse onderwijs met extracurriculaire activiteiten zouden gaan werken. Handvaardigheid, tekenen, maatschappijleer, godsdienst, CKV en ANT kunnen in die ecr worden opgenomen. De leerling zou in plaats van die vakken ook lid kunnen worden van de robotclub, leren programmeren, zich voorbereiden op de wiskunde-olympiade, sporten, toneelspelen etc.
Als je maar actief bent en verschillende activiteiten hebt zodat je ontdekt wat je goed kan en wat je leuk vindt wanneer je nog een jong kuikentje bent.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 09:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, ik kom zelf uit een zeer eenvoudig arbeidersgezin, maar mijn ouders hebben ons wel altijd gestimuleerd, veel naar musea, veel naar het buitenland op vakantie, en school altijd op 1, mijn moeder was zelf ook altijd aan het studeren, zo heeft ze tot laat in haar 60e nog psychologie gestudeerd en alle vakken behaald, alleen afstuderen heeft ze niet gedaan omdat het praktisch lastig is om op die leeftijd nog een goede stageplek te vinden.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 15:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De overheid kan financiële drempels elimineren in plaats van ze te bouwen.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 15:39 schreef raptorix het volgende:
Helemaal mee eens, ik vind het jammer dat het Nederlandse onderwijs zo gericht is op grijze muizen, het heeft mijn middelbare school in ieder geval verpest, ook nooit meer zin gehad om te studeren.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 16:00 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Is je moeder wel gewoon nog in Nederland?

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 16:56 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is geheel afhankelijk van de opleiding als je het mij vraagt. Heb een jaar Havo/mavo gehad. Maar haalde daar zulke goede resultaten dat ik naar de LTS geschopt werd. Dat was mijn redding. Totaal andere vakken die mij interesseerde zodat de vervolg studies(MTS, HTS) vanzelf gingen. Noja de HTS ging dan niet vanzelf. Eigenlijk net iets te theoretisch voor mijn doen. Uiteindelijk dan toch gehaald.
Ik heb daar met plezier technisch onderwijs genoten in zoverre dat je natuurlijk als puber liever op straat rondhing en brommers opvoerde etc.

De leukste en mooiste opleiding was de MTS. Een skelter op papier ontwerpen en daarna in de pratijk het spul bouwen. Dat was schitterend.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 17:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je hebt zelfs wel eens op je 60e probreren een stageplek te vinden bijgoochem?

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 17:17 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Het was meer een grapje in de zin van "geen stageplek" , radicaliseren, lastige bontkraagjes, je kent het wel.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 08:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Integendeel, ze zijn bijzonder hoog! Er zijn maar een paar landen in de wereld waarin het collegegeld en hoger is! Jij loopt weer eens 20 jaar achter, begin jaren 90 waren ze nog bijzonder laag, sinds die tijd zijn ze flink verhoogd. Je betaalt nu alleen al 2000 Euro per jaar aan collegegeld.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 08:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Integendeel, ze zijn bijzonder hoog! Er zijn maar een paar landen in de wereld waarin het collegegeld en hoger is! Jij loopt weer eens 20 jaar achter, begin jaren 90 waren ze nog bijzonder laag, sinds die tijd zijn ze flink verhoogd. Je betaalt nu alleen al 2000 Euro per jaar aan collegegeld.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 14:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Je komt niet onder testen uit (leraren en leerlingen hebben dat nodig)

quote:

Pyschologie vind ik weinig waardevol, het is wel nuttig om iets te weten over hoe het brein werkt maar dan kom je uit op biologie.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 14:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat is er niet duidelijk aan voor jullie dat als er maar een paar landen, van vele tientallen welvarenden landen in heel de wereld, zijn waar het collegeld hoger is dat het hier dan duur is? Serieus mensen, volg eens een cursus statistiek.
Hoeveel het echt kost weet niemand, dat is namelijk nooit op een zuivere manier berekend.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat we wel weten is dat in bijna geen enkel land in heel de wereld een hoger collegegeld wordt gerekend terwijl Nederland wel een van de landen is met de hoogte belastingdruk.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 14:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Wat we wel weten is dat in bijna geen enkel land in heel de wereld een hoger collegegeld wordt gerekend terwijl Nederland wel een van de landen is met de hoogte belastingdruk.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 14:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Je moet op de een of andere manier concrete doelen stellen en nagaan wat het resultaat is om iedereen scherp te houden, een student gaat niet ijverig leren als nooit wordt getest wat hij heeft geleerd, een docent kan geneigd zijn te verslappen indien hij weet dat er geen cijfers komen.

quote:

Biologie leunt inderdaad op haar beurt op chemie en fysica. Voor het inzicht in wat fundamenten van ons brein - voor zo ver opgehelderd - heb je daar echter weinig aan. Zo is het heel erg nuttig om te weten hoe het geheugen werkt, als je dat begrijpt dan begrijp je ook waarom je stof regelmatig moet herhalen binnen een bepaalde periode en dat een voldoende aantal keren om iets goed in de vingers te krijgen.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 14:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
We zullen het nooit weten. Onze universiteiten weigeren om een zuivere berekening te geven, misschien aangezien het instellingsgeld zoals het nu is dan zou kunnen sneuvelen? Geen rechter zou een instellingstarief van 5500 Euro toestaan indien de berekening aantoont dat de kosten minder dan 5500 Euro bedragen. Bedenk dat je slechts die arbeidsuren mag rekenen die aan die student worden besteed. Dat houdt in dat je voor een hoogleraar 5% van zijn arbeidskosten mag rekenen indien 5% van zijn arbeidstijd opgaat aan een van de vakken die je volgt etc.
Je bent aan het valsspelen als je 100% rekent, studenten kopen namelijk de opleiding en niet het onderzoek of de bureaucratie of wat dan ook awt op een universiteit aanwezig is en niet direct iets met het onderwijs te maken heeft.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 14:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet als je een hoge belastingdruk hebt! Het is de bedoeling dat de kosten voor onderwijs en gezondheidszorg juist lager zijn naarmate de belastingdruk hoger is en vice versa. Als bijna overal in de wereld het collegegeld lager is terwijl de belastingdruk er niet hoger is dan doet Nederland inderdaad iets verkeerd.
Verder ben jij nu natuurlijk aan het zwetsen. Je betaalt het gewoon zelf als hogeropgeleide maar zo gauw je gaat werken. Een werkende van nu betaalt dan voor studenten van nu - indien het collegegeld niet kostendekkend zou zijn (niemand weet hoe dat zit!) - , de student van nu betaalt straks zo gauw hij werkt voor de student van de toekomst. Een mooi systeem toch?

quote:

Op woensdag 29 april 2015 15:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Bullshit.
1. Er is in Nederland nog geen zuivere berekening gemaakt voor die kosten!
2. Die berekeningen die zijn gemaakt hebben 100% van de arbeidsuren van alle medewerkers meegerekend, dus ook een fors deel van de onderzoekskosten. Zelfst met die berekeningen, die dus niet zuiver zijn en waarmee je dus een substantieel hoger bedrag krijgt, kom je uit op een bedrag van minder dan 6000 Euro tot iets meer dan 8000 Euro voor alle opleidingen op geneeskunde na (10000 Euro dankzij de ziekenhuisstages). Leg mij maar eens uit hoe jij bij een vierjarige of een vijfjarige opleiding met die kosten per jaar aan bijna een ton komt.

Nogmaals: er zijn maar een paar landen in de wereld die een hoger collegegeld rekenen terwijl er ook maar een paar landen in de wereld zijn die een hogere belastingdruk hanteren. Je hoeft for crying out loud toch geen genie te zijn om de relevantie hiervan te begrijpen?

quote:

Op woensdag 29 april 2015 15:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat is het punt niet! Natuurlijk heb je hoogleraren nodig aan een universiteit, als die hoogleraren echter maar 10% van hun tijd bezig zijn met onderwijs en 90% van hun tijd bezig zijn met onderzoek dan mag je maar 10% van de kosten van die hoogleraar bij de onderwijskosten optellen. De resterende 90% zou dan volledig door de maatschappij moeten worden gedragen aangezien de hele maatschappij de vruchten plukt van dat onderzoek.

quote:

Dat is dus niet wat ik heb beschreven en zeker niet wat ik nastreef!

quote:

Op woensdag 29 april 2015 13:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Het is heel erg duur in vergelijking met de rest van de wereld en in vergelijking met hoe het vroeger in Nederland was.

quote:

Bovendien levert het in Nederland juist heel erg weinig op, ik verwijs naar het hetzelfde OESO-onderzoek van rond 2008 waaruit bleek dat Nederland een zeer lage (uiteraard in vergelijking met de rest van de 'westerse' wereld) sociaaleconomische mobiliteit heeft. Bijna nergens is de return of investement voor het individu zo laag. Je betaalt het volle pond terwijl de belastingdruk wel hoog is.

quote:

Wederom ga jij eraan voorbij dat het nergens voor nodig is om zo'n hoog collegegeld te rekenen, we betalen niet voor niets belasting. Haal desnoods maar eens wat meer geld op bij die 3 Nederland die meer dan 50% van het vermogen in Nederland bezitten en bij die 1,7 miljoen Nederlanders (die 3 zijn hier uiteraard een onderdeel van) die 70% van het vermogen in Nederland bezitten.

quote:

Doe effe normaal! In de eerste plaats ben je weer aan het liegen met "nog goedkoper". Het is in Nederland juist duur. Dat bepaal ik niet, dat blijkt uit de ranglijstjes! Als van vele tientallen welvarende landen maar een paar landen een hoger collegegeld rekenen dan is het duur. Blijkbaar lieg jij bewust aangezien ik jou hier eerder al op wees.

quote:

In de tweede plaats mag ik als Nederlander klagen over de absurd hoge collegegelden. Ik ben absoluut geen voorstander van het systeem in de UK, de USA, Canada of Australië maar in ieder geval krijg je daar ook big bucks (of big pounds) als je afgestudeerd bent in een fatsoenlijk vakgebied, dat is hier anders. Wij hebben een meer socialistisch stelsel met een hoge belastingdruk, blijf dan in ieder geval met je poten van het onderwijs en de gezondheidszorg af.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 14:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je komt niet onder testen uit (leraren en leerlingen hebben dat nodig) maar je moet inderdaad niet teveel het onderwijs afstemmen op die testen. In mijn ogen werken de centrale examens momenteel verlammend doordat die centrale examen vakinhoudelijk niet deugen: een te laag niveau en verkeerde eisen (grafische rekenmachientje verplichten bij wiskunde B, geen parate kennis voor natuurkunde, scheikunde en biologie, woordenboek bij taalexamens, weinig relevante meetkunde...). De centrale examens bepalen de inhoud van de schoolboeken, ze zorgen ervoor dat leraren geen oudere schoolboeken of goede buitenlandse schoolboeken (de Vlaamse wiskundeboeken zijn beter) kunnen gebruiken en ze zorgen ervoor dat leraren erg weinig ruimte hebben om de lat hoger te leggen en het op hun manier te doen. Immers, als je klas hierdoor een lager cijfer haalt voor het centrale examen maar de leerlingen wel meer hebben geleerd dan word je afgerekend op dat lagere cijfer, niet op wat ze hebben geleerd.

[..]

Pyschologie vind ik weinig waardevol, het is wel nuttig om iets te weten over hoe het brein werkt maar dan kom je uit op biologie. Logica, filosofie en taalsystemen lijken me wel heel erg nuttig. Ik zou er direct voor tekenen als deze vakken maatschappijleer, godsdienstles, ANW, CKV, tekenen en handvaardigheid (maak die laatste twee maar extracurriculair voor de creabea's die dat willen) zouden vervangen. Ik zou zeker graag zien dat je op jongere leeftijd start met wiskunde en dat je vroeger de lat veel hoger legt. Ik ben ervan overtuigd dat de slimmere helft of het slimmere kwart van de VWO-leerlingen prima in staat is om op 15-jarige leeftijd vectorcalculus af te ronden indien het programma vanaf jaar 1 daarop is afgestemd en ze op de lage school leren om eerstegraadsvergelijkingen op te lossen, die grafisch te interpreteren etc.
Echter is het rekenonderwijs op de lage school dermate slecht dat ze dan nog bezig zijn met percentages, breuken, vermenigvuldigen en delen. Je kan ook niet van de lageschoolleraar die een veredelde MBO-opleiding (op papier HBO, in de praktijk bestaat de instroom uit MBO-stapelaars en de zwakste HAVO-leerlingen) heeft gevolgd verwachten dat hij beter kan, we zullen de universiteiten het de lerarenopleiding moeten laten overnemen als we zoiets nastreven.

Debatteren is m.i. een vaardigheid die vanzelf volgt als je goed hebt geleerd te redeneren en logisch te denken. Goed, je moet dan ook nog ijverig voldoende feiten opzoeken voordat je het debat voert, je verplaatsen in het perspectief van de tegenstander etc. maar eerst en vooral moet je goed kunnen redeneren en logisch kunnen denken (om die reden zullen mensen die niet intelligent zijn onmogelijk kunnen leren om goed te debatteren). Dat leer je met de eerder genoemde vakken. Eigenlijk zouden universiteiten debatclubs moeten hebben en zouden politieke partijen via die clubs talent moeten scouten.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 15:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Het is altijd een drempel, de enige vraag is of het een drempeltje of een gigantische drempel is. Aangezien de stufi al lang niet meer kostendekkend is en je 100% van de uitlooptijd zelf betaalt (leuk als je vertraging oploopt of na een jaar ontdekt dat dit toch niet de juiste opleiding voor je is) leidt dat tot forse schulden. Een kind wat uit een volkswijk zal hier eerder door afschrikken dan een kind wat uit jouw villawijk komt.

quote:

Hoger dan in verreweg de meeste landen die een lager collegegeld hanteren.
In België is de belastingdruk inderdaad nog hoger. Voor Duitsland zou ik het moeten opzoeken. Jij hebt een punt: de vermogensbelasting is in Nederland een lachertje, echter hebben die mensen die 'gratis' of 'goedkoop' (voor het individu zelf!) onderwijs nodig hebben geen hoog vermogen. Voor de gewone man, die niet in een villawijk woont, is vooral de inkomstenbelasting van belang.

quote:

Dat zou ik ook graag willen weten. Beatrix zou een van die drie kunnen zijn.

quote:

https://decorrespondent.n(...)ak/73122390-bec8dedf
10 procent heeft 70 procent van al het financiële vermogen in handen. Ondertussen wordt vermogen nauwelijks belast. Sterker nog, in de afgelopen jaren gingen de belastingen op arbeid omhoog en die op vermogen omlaag.

quote:

Ik zie zat overheidslasten die weggesneden zouden kunnen worden: ik zou bijv. minstens 2/3de van de ambtenaren van het ministerie van OCW ontslaan, sterk bezuinigen op consultancy (maximumbudget opleggen per ministerie en dit handhaven) etc.

quote:

Echter snijdt de overheid niet in haar vet maar in essentiële zaken zoals onderwijs, onderzoek, de toegankelijkheid van onderwijs en zorg. Dat is echter een discussie voor elders, hier gaat het er om dat de financiële toegankelijkheid niet optimaal is aangezien het collegegeld en het lesgeld (MBO, HBO, HAVO, VWO) best sterk verlaagd zou kunnen worden. Dat ze in de UK, de USA en Canada nog meer betalen is te billijken, daar krijgen ze tenminste ook een topuniversiteit, wij betalen het volle pond voor een tweederangsuniversiteit (in vergelijking met die topuniversiteiten).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Plaats hier dan maar een gedetailleerde kostenspecificatie.

quote:

Ik heb dan ook gesteld dat er maar een paar landen in de wereld zijn die een hogere belastingdruk hanteren, België is net een van die landen. Je betaalt er echter 3-4 keer zo weinig collegeld per jaar (dichter bij 4 dan bij 3).

quote:

Natuurlijk is er een drempel, zie het begin van deze reactie.

quote:

1. Veel respectabele opleidingen duren langer dan 4 jaar, je komt dus alleen al voor het collegegeld op minstens 10000 Euro uit. In de praktijk doen studenten vaak 6 of 7 jaar over die opleiding aangezien de studieduur niet overeenkomt met de studiebelasting (dat ligt slechts gedeeltelijk aan de student).

Met die 4 jaar wordt je trouwens goed belazerd, diezelfde opleidingen duren in de meeste landen 5 jaar. Nederland sneed dat vijfde jaar weg in de jaren 80 aangezien ze het onderwijs te duur vond worden en ze daarom de keuze gaf tussen minder studenten toelaten en een jaar schrappen van veel opleidingen. Als je bijvoorbeeld als pscychologiestudent de volwaardige opleiding wil volgen zoals die in België wordt gegeven (het vijfde jaar) dan mag je voor dat extra jaar 10000 Euro lappen, voor 2 dagen per week.

quote:

2. Het collegegeld is slechts een fractie van de totale studiekosten.
- kamerhuur
- voeding
- kleding
- verzekeringen
- laptop (niet nodig als je rechten studeert, verplicht als je aan een TU studeert)
...

De stufi bedraagt maximaal 6XY Euro per maand. Voor alleen de huur ben je al minstens 350 Euro kwijt. Tel daar het collegegeld en het boekengeld bij op en je zit al aan die 6XY Euro. Dan moet je nog voeding, kleding, verzekeringen, een laptop, sporten etc. betalen
Ergo: kiezen tussen werken of lenen. Als je een van de studenten bent die 40 u/w nodig heeft en nominaal wil slagen (nodig om de schuld te beperken) dan wordt het dus lenen. Voor een kind uit jouw villawijk niet iets waar hij van schrikt, voor een jongen uit een volkswijk kan dat anders zijn.

quote:

Daar zijn wij het over eens. Daarnaast zou je ook nog wat met de schijven van de inkomstenbelasting en de belastingvrije voet kunnen spelen zodat mensen met een lager inkomen relatief minder belasting betalen en mensen met een hoger inkomen relatief meer.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:15 schreef Cherna het volgende:
Laten we kinderen vooral kind laten zijn en niet als volwassenen behandelen. Als ik zie hoe men in Japan met kinderen omgaat dan draait mijn maag om.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 16:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

quote:

Op woensdag 29 april 2015 18:49 schreef Cherna het volgende:

Ik lees in sommige opmerkingen iets over psychologie en allerlei andere zaken. Als je het over basisonderwijs hebt ben ik van mening dat je een kind ook ruimte moet geven leuke dingen te laten doen. Het moet niet zo zijn als in Japan waar kinderen op wel hele jonge leeftijd aan de bak moeten. Die zijn zo vermoeid dat ze onderweg naar school in de metro zelfs pitten. Het aantal zelfdodingen onder de jeugd is daar ook niet mis. Het is natuurlijk iets anders dat je de kinderen goed begeleid als ouder.

Vergeet niet dat je niet van ieder mens een perfect exemplaar kunt maken die maar geschikt moet zijn voor een hbo/ universiteit. Daar zul je als gemeenschap toch mee moeten leren leven.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 20:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: de Japanse wijze van opvoeden heeft in NL niet echt voet aan de grond gekregen.

quote:

Op woensdag 29 april 2015 20:45 schreef eight het volgende:
Nu op Ned 2 bij Zembla een item over de hedendaagse falende ouders. Wat ze laten zien is echt schrijnend en in omvang lijkt het wel een epidimie.