Ouders Amsterdam mogen school eigen kinderen niet meer kiezen.

quote:

Op zondag 26 april 2015 12:11 schreef Carlos93 het volgende:
Je voelt je verdomme bijna een allochtoon in je eigen land met al dit soort regelingen. Kijk eens op straat rond en je ziet meer allochtonen dan Nederlanders.

Kunnen we niet een wet instellen dat maximaal 25% allochtoon mag zijn per plek in Nederland?

quote:

Op zondag 26 april 2015 12:11 schreef Carlos93 het volgende:
Je voelt je verdomme bijna een allochtoon in je eigen land met al dit soort regelingen. Kijk eens op straat rond en je ziet meer allochtonen dan Nederlanders.

Kunnen we niet een wet instellen dat maximaal 25% allochtoon mag zijn per plek in Nederland?

Nee, in Rotterdam hadden ze in 1974 in de gemeenteraad besloten dat max. 5% van de inwoners van een wijk uit niet-nederlanders mocht bestaan ( de pvda had de meerderheid toen ) en dit hadden ze besloten nadat er rassenrellen in de afrikaanderwijk waren geweest omdat een turkse woningverhuurder een zwangere vrouw in elkaar had getremd. Vervolgens werd de Rotterdamse raad teruggefloten door de regering in den haag.. Dus als de regering in Den Haag iets dergelijks zou besluiten, worden ze we door de Europese Unie teruggefloten of anders de EU door de VN

Een computer laten kiezen is vrij dom. Je zou denken dat iemand die dat verzint op een pikzwarte school heeft gezeten...

quote:

Op zondag 26 april 2015 13:02 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Beeldvorming speelt natuurlijk ook een rol. Voorheen speelde een taalachterstand een grote rol. Die achterstand zal er nog steeds zijn, maar stukken minder. Enerzijds spreken de ouders de taal tenminste (ik zeg niet: beheersen volledig), ten tweede wordt er meer op ingespeeld zoals zaken als "voorschool".

Oh ja? Onderbouw dat eens met cijfers. Of voel/wil je gewoon dat het zo is?

quote:

Op zondag 26 april 2015 12:15 schreef Ceberut het volgende:
Wat zijn voorstellen van tegenstanders om segregatie aan te pakken?

In het verlengde hiervan spelen ook de zo gehekelde "no-go areas", de ghettovorming van minderheden. Wat zijn daar de oplossingen voor?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Alle kinderen dezelfde tint paars verven, kaal scheren, religie uitbannen en schooluniformen invoeren. Oh en spreken verbieden.

Bully's eruit werken (mag niet officieel, je mag iemand pas van school verwijderen als je als schoolbestuur zo'n persoon ergens anders hebt ondergebracht) , Uniformen en motiveren zou al veel schelen:

http://www.npogezond.nl/t(...)-in-achterstandswijk

"Op een Rotterdamse school, te midden van alle mogelijke ellende probeert de bevlogen schooldirecteur Eric van 't Zelfde het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren.

In Rotterdam staat een school in zo'n beetje de beroerdste wijk van Nederland, Charlois. Te midden van alle mogelijke ellende als werkloosheid, huiselijk geweld maar ook drugshandel en schietpartijen op straat probeert een bevlogen schooldirecteur met zijn school het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren. Hij heeft de ambitie de beste school van Nederland te worden en probeert zo de achterstandskinderen uit Charlois een eerlijke en gelijkwaardige toegang tot een succesvol leven te geven. Hij werkt er aan zijn droom van een 'superschool'. Naar school van je tweede tot je achttiende, alleen eerstegraads docenten en meer lesuren. Hij hamert voortdurend op twee thema's; veiligheid en excellentie en gaat daarvoor rigoureus te werk. Maar hoe nobel zijn plan ook is; zijn streven is een ongekend gevecht geworden. We volgen een half jaar lang de directeur in zijn strijd tegen de politiek, tegen de onderwijsinspectie, tegen andere scholen, tegen criminele bendes, agressieve leerlingen en hun ouders. En hij deelt met ons zijn gedachten door het bijhouden van een videodagboek. Hij begint met het ontslaan van een groot aantal docenten, hij zet een hoog hek om de school, stelt gedragsregels voor leerlingen op, opent een gezonde kantine en biedt nieuwe extra lessen aan. Maar het gaat al mis op de eerste dag als er een medeleerling in elkaar wordt geslagen door drie klasgenoten. De vreselijke beelden dwingen Van 't Zelfde de drie leerlingen voorgoed te verwijderen. Met als gevolg, doodsbedreigingen door de ouders, extra beveiliging voor de school en een rechtszaak omdat de leerplichtwet hem in 't ongelijk stelt. Toch werpt zijn aanpak vruchten af, het geweld in en om de school is enorm afgenomen en steeds meer leerlingen melden zich aan. De examenscores behoren tot de beste van Rotterdam en zijn plan voor een Superschool wordt voorzichtig omarmd door de Rotterdamse schoolkoepel BOOR. We zijn op bezoek bij een voorbeeldschool in Schotland, de Edinburgh Academy als de examenfraude op de Rotterdams Ibn Ghaldounschool aan het licht komt. Van 't Zelfde zegt niet bereid te zijn de fraudeurs op zijn school toe te laten en dat brengt hem opnieuw diep in de problemen. Collega-directeuren eisen zijn ontslag. Toch gaat hij onverstoord verder en kijkt geėmotioneerd toe als al zijn leerlingen slagen voor mavo, havo en vwo. Zijn succes beschermt hem en hij komt in het vizier van de media. In korte tijd is hij te zien bij RTL nieuws, Knevel en van den Brink, jeugdjournaal en verschillende kranten. Overal verkondigt hij zijn boodschap van veilig en excellent onderwijs. Dat levert hem een uitnodiging op van de minister van Onderwijs om eens mee te praten over de toekomst van het onderwijs in Nederland. Krijgt hij steun voor zijn plannen of kan hij beter zelf minister van onderwijs worden?. Een intensief verslag van de onverschrokken strijd van Eric van 't Zelfde, schooldirecteur, vastberaden het leven van velen te verbeteren. Desnoods ten koste van zichzelf."

quote:

Op zondag 26 april 2015 15:35 schreef NightFlight het volgende:
Bully's eruit werken (mag niet officieel, je mag iemand pas van school verwijderen als je als schoolbestuur zo'n persoon ergens anders hebt ondergebracht) , Uniformen en motiveren zou al veel schelen:

http://www.npogezond.nl/t(...)-in-achterstandswijk

Mooi. Zo ingewikkeld is het dus allemaal niet om kinderen te helpen ontsnappen aan de achterlijkheid van hun pauperfamilies. Als we maar willen.

quote:

Op zondag 26 april 2015 13:02 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

Waarom dan de discussie over dat de autochtonen hun kinderen niet op een zwarte school willen inschrijven?

Ze hebben 40 jaar de kans gehad. Werk niet. En dat ligt aan bepaalde groepen allochtonen.

quote:

Op zondag 26 april 2015 13:27 schreef NightFlight het volgende:
Dat dus en ze nemen niet de moeite te integreren omdat ze weten dat ze over 20-30 jaar toch de boel hebben overgenomen. Wanneer NL dan onderdeel is van het kalifaat zijn wij in de minderheid.

Wie zijn "ze" precies?

quote:

Op zondag 26 april 2015 15:35 schreef NightFlight het volgende:
Bully's eruit werken (mag niet officieel, je mag iemand pas van school verwijderen als je als schoolbestuur zo'n persoon ergens anders hebt ondergebracht) , Uniformen en motiveren zou al veel schelen:

http://www.npogezond.nl/t(...)-in-achterstandswijk

"Op een Rotterdamse school, te midden van alle mogelijke ellende probeert de bevlogen schooldirecteur Eric van 't Zelfde het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren.

In Rotterdam staat een school in zo'n beetje de beroerdste wijk van Nederland, Charlois. Te midden van alle mogelijke ellende als werkloosheid, huiselijk geweld maar ook drugshandel en schietpartijen op straat probeert een bevlogen schooldirecteur met zijn school het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren. Hij heeft de ambitie de beste school van Nederland te worden en probeert zo de achterstandskinderen uit Charlois een eerlijke en gelijkwaardige toegang tot een succesvol leven te geven. Hij werkt er aan zijn droom van een 'superschool'. Naar school van je tweede tot je achttiende, alleen eerstegraads docenten en meer lesuren. Hij hamert voortdurend op twee thema's; veiligheid en excellentie en gaat daarvoor rigoureus te werk. Maar hoe nobel zijn plan ook is; zijn streven is een ongekend gevecht geworden. We volgen een half jaar lang de directeur in zijn strijd tegen de politiek, tegen de onderwijsinspectie, tegen andere scholen, tegen criminele bendes, agressieve leerlingen en hun ouders. En hij deelt met ons zijn gedachten door het bijhouden van een videodagboek. Hij begint met het ontslaan van een groot aantal docenten, hij zet een hoog hek om de school, stelt gedragsregels voor leerlingen op, opent een gezonde kantine en biedt nieuwe extra lessen aan. Maar het gaat al mis op de eerste dag als er een medeleerling in elkaar wordt geslagen door drie klasgenoten. De vreselijke beelden dwingen Van 't Zelfde de drie leerlingen voorgoed te verwijderen. Met als gevolg, doodsbedreigingen door de ouders, extra beveiliging voor de school en een rechtszaak omdat de leerplichtwet hem in 't ongelijk stelt. Toch werpt zijn aanpak vruchten af, het geweld in en om de school is enorm afgenomen en steeds meer leerlingen melden zich aan. De examenscores behoren tot de beste van Rotterdam en zijn plan voor een Superschool wordt voorzichtig omarmd door de Rotterdamse schoolkoepel BOOR. We zijn op bezoek bij een voorbeeldschool in Schotland, de Edinburgh Academy als de examenfraude op de Rotterdams Ibn Ghaldounschool aan het licht komt. Van 't Zelfde zegt niet bereid te zijn de fraudeurs op zijn school toe te laten en dat brengt hem opnieuw diep in de problemen. Collega-directeuren eisen zijn ontslag. Toch gaat hij onverstoord verder en kijkt geėmotioneerd toe als al zijn leerlingen slagen voor mavo, havo en vwo. Zijn succes beschermt hem en hij komt in het vizier van de media. In korte tijd is hij te zien bij RTL nieuws, Knevel en van den Brink, jeugdjournaal en verschillende kranten. Overal verkondigt hij zijn boodschap van veilig en excellent onderwijs. Dat levert hem een uitnodiging op van de minister van Onderwijs om eens mee te praten over de toekomst van het onderwijs in Nederland. Krijgt hij steun voor zijn plannen of kan hij beter zelf minister van onderwijs worden?. Een intensief verslag van de onverschrokken strijd van Eric van 't Zelfde, schooldirecteur, vastberaden het leven van velen te verbeteren. Desnoods ten koste van zichzelf."

Een held deze man, en dat wordt vervolgens tegengewerkt door wetgever en collega's.

quote:

Op zondag 26 april 2015 14:46 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

[..]

Nee, in Rotterdam hadden ze in 1974 in de gemeenteraad besloten dat max. 5% van de inwoners van een wijk uit niet-nederlanders mocht bestaan ( de pvda had de meerderheid toen ) en dit hadden ze besloten nadat er rassenrellen in de afrikaanderwijk waren geweest omdat een turkse woningverhuurder een zwangere vrouw in elkaar had getremd. Vervolgens werd de Rotterdamse raad teruggefloten door de regering in den haag.. Dus als de regering in Den Haag iets dergelijks zou besluiten, worden ze we door de Europese Unie teruggefloten of anders de EU door de VN

Ondanks de slechte spreiding denk ik dat er in den Haag geen wijken te vinden zijn met minder dan 5% buitenlanders. Minder dan 5% Nederlanders wel.

quote:

Op zondag 26 april 2015 02:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik zou vooral willen dat ouders (of kinderen, als we over het VO hebben) zelf mogen kiezen. Op welke gronden dat dan is zal me een worst wezen, maar het is te bezopen voor woorden dat een ambtenaar gaat bepalen wat er goed is voor jouw kind.

Uitgaande van normaal functionerende ouders ben ik dat met je eens. Het gaat m.i. in het bijzonder te ver dat de ouders niet kunnen kiezen welk type onderwijs het kind krijgt (traditioneel of een van de alternatieven).

Je zou echter ook voor een minder ingrijpende oplossing kunnen kiezen als je de verzwarting wil tegengaan. Als je de 'verzwarting' wil verminderen waarom dan niet een harde grens invoeren voor het percentage kinderen met een Marokkaanse, Turkse, Surinaamse of Antilliaanse achtergrond en op de een of andere manier regelen dat een school in de buurt elk van hen moet aannemen indien de school van hun voorkeur 'vol' zit.

quote:

Op zondag 26 april 2015 15:35 schreef NightFlight het volgende:
Bully's eruit werken (mag niet officieel, je mag iemand pas van school verwijderen als je als schoolbestuur zo'n persoon ergens anders hebt ondergebracht) , Uniformen en motiveren zou al veel schelen:

http://www.npogezond.nl/t(...)-in-achterstandswijk

"Op een Rotterdamse school, te midden van alle mogelijke ellende probeert de bevlogen schooldirecteur Eric van 't Zelfde het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren.

In Rotterdam staat een school in zo'n beetje de beroerdste wijk van Nederland, Charlois. Te midden van alle mogelijke ellende als werkloosheid, huiselijk geweld maar ook drugshandel en schietpartijen op straat probeert een bevlogen schooldirecteur met zijn school het leven in de wijk en de vooruitzichten van de kinderen te verbeteren. Hij heeft de ambitie de beste school van Nederland te worden en probeert zo de achterstandskinderen uit Charlois een eerlijke en gelijkwaardige toegang tot een succesvol leven te geven. Hij werkt er aan zijn droom van een 'superschool'. Naar school van je tweede tot je achttiende, alleen eerstegraads docenten en meer lesuren. Hij hamert voortdurend op twee thema's; veiligheid en excellentie en gaat daarvoor rigoureus te werk. Maar hoe nobel zijn plan ook is; zijn streven is een ongekend gevecht geworden. We volgen een half jaar lang de directeur in zijn strijd tegen de politiek, tegen de onderwijsinspectie, tegen andere scholen, tegen criminele bendes, agressieve leerlingen en hun ouders. En hij deelt met ons zijn gedachten door het bijhouden van een videodagboek. Hij begint met het ontslaan van een groot aantal docenten, hij zet een hoog hek om de school, stelt gedragsregels voor leerlingen op, opent een gezonde kantine en biedt nieuwe extra lessen aan. Maar het gaat al mis op de eerste dag als er een medeleerling in elkaar wordt geslagen door drie klasgenoten. De vreselijke beelden dwingen Van 't Zelfde de drie leerlingen voorgoed te verwijderen. Met als gevolg, doodsbedreigingen door de ouders, extra beveiliging voor de school en een rechtszaak omdat de leerplichtwet hem in 't ongelijk stelt. Toch werpt zijn aanpak vruchten af, het geweld in en om de school is enorm afgenomen en steeds meer leerlingen melden zich aan. De examenscores behoren tot de beste van Rotterdam en zijn plan voor een Superschool wordt voorzichtig omarmd door de Rotterdamse schoolkoepel BOOR. We zijn op bezoek bij een voorbeeldschool in Schotland, de Edinburgh Academy als de examenfraude op de Rotterdams Ibn Ghaldounschool aan het licht komt. Van 't Zelfde zegt niet bereid te zijn de fraudeurs op zijn school toe te laten en dat brengt hem opnieuw diep in de problemen. Collega-directeuren eisen zijn ontslag. Toch gaat hij onverstoord verder en kijkt geėmotioneerd toe als al zijn leerlingen slagen voor mavo, havo en vwo. Zijn succes beschermt hem en hij komt in het vizier van de media. In korte tijd is hij te zien bij RTL nieuws, Knevel en van den Brink, jeugdjournaal en verschillende kranten. Overal verkondigt hij zijn boodschap van veilig en excellent onderwijs. Dat levert hem een uitnodiging op van de minister van Onderwijs om eens mee te praten over de toekomst van het onderwijs in Nederland. Krijgt hij steun voor zijn plannen of kan hij beter zelf minister van onderwijs worden?. Een intensief verslag van de onverschrokken strijd van Eric van 't Zelfde, schooldirecteur, vastberaden het leven van velen te verbeteren. Desnoods ten koste van zichzelf."

Een goed voorbeeld van hoe het moet! Laat hem maar als superconsultant werken voor de afdeling middelbaar onderwijs van het ministerie.

Iedereen heeft recht op onderwijs maar jongens (en meisjes) die de school onveilig maken kan je ook op een aparte school plaatsen waar er zeer strenge regels zijn en waar de medewerkers om weten te gaan met dit soort lastposten. Ik denk aan een jaren 50 aanpak.

quote:

Op zondag 26 april 2015 17:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een goed voorbeeld van hoe het moet! Laat hem maar als superconsultant werken voor de afdeling middelbaar onderwijs van het ministerie.

Iedereen heeft recht op onderwijs maar jongens (en meisjes) die de school onveilig maken kan je ook op een aparte school plaatsen waar er zeer strenge regels zijn en waar de medewerkers om weten te gaan met dit soort lastposten. Ik denk aan een jaren 50 aanpak.

Ik denk dat hij liever een school runt, met leerlingen werkt die voor hun diplomas slagen.

quote:

Op zondag 26 april 2015 18:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik denk dat hij liever een school runt, met leerlingen werkt die voor hun diplomas slagen.

Vandaar mijn suggestie om hem als superconsultant in te huren.

quote:

Op zondag 26 april 2015 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vandaar mijn suggestie om hem als superconsultant in te huren.

Alsof hij nu geen full time baan heeft.

Jullie hebben niet gekeken?

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Alsof hij nu geen full time baan heeft.

Wie heeft gesuggereerd dat hij niet een voltijdsbaan heeft?
Dat wil niet zeggen dat hij niet wat ruimte kan maken om af en toe wat advies te geven aan het ministerie aan de hoogstgeplaatste ambtenaren van de afdeling middelbaar onderwijs. Desnoods gaan zij even naar hem toe in plaats van andersom. Bovendien zijn er altijd dalperiode waarin hij wat meer tijd heeft (hij lijkt gemotiveerd genoeg te zijn om dat te willen doen) en kan je tussendoor ook nog skypen.
Ik weet niet wat jij je voorstelt bij een consultant maar die hoeft niet een vast aantal uren per week te werken of een minimum aantal uren per jaar te halen. Dat kan prima op ad hoc basis, daarvoor is hij een consultant en geen vaste medewerker.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:01 schreef 11en30 het volgende:
Jullie hebben niet gekeken?

Naar wat?

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wie heeft gesuggereerd dat hij niet een voltijdsbaan heeft?
Dat wil niet zeggen dat hij niet wat ruimte kan maken om af en toe wat advies te geven aan het ministerie aan de hoogstgeplaatste ambtenaren van de afdeling middelbaar onderwijs. Desnoods gaan zij even naar hem toe in plaats van andersom. Bovendien zijn er altijd dalperiode waarin hij wat meer tijd heeft (hij lijkt gemotiveerd genoeg te zijn om dat te willen doen) en kan je tussendoor ook nog skypen.
Ik weet niet wat jij je voorstelt bij een consultant maar die hoeft niet een vast aantal uren per week te werken of een minimum aantal uren per jaar te halen. Dat kan prima op ad hoc basis, daarvoor is hij een consultant en geen vaste medewerker.

Ik weet niet wat jij je voorstelt onder consultant, of om te werken met ambtenaren van een ministerie..

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jij je voorstelt onder consultant, of om te werken met ambtenaren van een ministerie..

Daarom gebruikte ik het woord superconsultant. Een consultant die met de hoogste ambtenaren van die afdeling van het ministerie spreekt zodat je het bureaucratische geneuzel kan overslaan.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Naar wat?

Naar de uitzending. Hij is er zelf heel duidelijk over.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:06 schreef k_man het volgende:

[..]

Dat kunnen ze wel. Het kan echter zijn dat de school van hun voorkeur geen plek heeft en ze ergens anders terecht komen.

Als ik het goed begrijp dan kan het dus gebeuren dat je als school van voorkeur een school opgeeft die volgens de traditionele wijze werkt, dat de computer (loting?) bepaalt dat je niet naar die school mag aangezien er al teveel kinderen uit die wijk op die school zitten en dat je vervolgens op een Montessorischool of zo wordt geplaatst. Goed, aangezien je een paar voorkeursscholen mag opgeven is die kans klein maar bij een aantal ouders/kinderen zou dit gebeuren?

Niet dat je buiten Amsterdam in Nederland zoveel keuzevrijheid hebt als dat wordt gesuggereerd. Iets zegt mij dat ik niet gemakkelijk mijn kind op een school in of nabij de dichtstbijzijnde villawijk krijgt wanneer ik in een volkswijk woon die wat verder gelegen is.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:09 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Superconsultant van een ministerie. Hoe zie je dat voor je?

De hoogste paar ambtenaren die hem laten uitleggen wat er verkeerd gaat: zoals dat dankzij voormalig minister Van der Hoeven het wordt goedgekeurd dat veel onbevoegde leraren voor de klas staan. Hij kan als praktijkman niet alleen uitleggen waarom dat een slechte zaak is maar ook toelichten dat dat financieel gezien prima te regelen is en hoe dat geregeld kan worden aangezien hij het zelf heeft gedaan.
Hij kan als praktijkman uitleggen hoe een paar leerlingen een school onveilig kunnen maken en hoe je dat oplost. Ik zou graag zien dat die hoogste ambtenaren zich nederig opstellen, zo iemand om advies vragen en dit veel gewicht laten hebben.

quote:

Al zo vaak gebleken dat lokaal beleid landelijk doorvoeren een hele andere tak van sport is en iets andere personen vereist.

Dat hoeft een consultant dan ook niet te doen, dat kunnen de ambtenaren uitwerken.

quote:

Daarnaast is vanaf de new public management hype al vaak bewezen dat dit soort mensen blindelings naar de rijksoverheid te trekken tot allerlei negatieve gevolgen leidt.

Om wat voor soort mensen ging het in die gevallen? Om vakexperst of om consultants die slechts 1 doel voor ogen hadden: zoveel mogelijk geld verdienen door het aantal te declareren uren te maximaliseren. Daarom juist zou ik graag willen dat een gewone schooldirecteur als consultant wordt ingehuurd in plaats van dat je een big4-bedrijf of zo inschakelt.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:12 schreef k_man het volgende:

[..]

Je zult alleen op die Montessorischool geplaatst worden als je die als een van je voorkeurscholen had opgegeven. Zoals gezegd; tot nu toe kon 96% geplaatst worden op één van de drie hoogste voorkeuren.

De eerste zin is in strijd met de tweede.
4% werd niet op een van die drie voorkeursscholen geplaatst, een deel van hen kan dus weer op een alternatieve school terecht komen in plaats van een traditionele school of omgekeerd. Het kan dat ik als niet-Amsterdammeer een nuance mis, ik ga nu af op wat hier is uitgelegd.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daarom gebruikte ik het woord superconsultant. Een consultant die met de hoogste ambtenaren van die afdeling van het ministerie spreekt zodat je het bureaucratische geneuzel kan overslaan.

Jij heb nooit met een ministerie gewerkt, is het niet? Je heb hele romantische ideeen.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Nooit een ministerie van binnen gezien, of wel?

Helaas niet buiten wat ik op televisie heb gezien. Als de minister of secretaris-generaal zelf die man inhuurt als superconsultant dan kan je toch die bureaucratie omzeilen?

Hebben jij en Piet wel eens op het ministerie of met het ministerie gewerkt op zo'n manier dat je regelmatig binnen het gebouw kwam?

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Je heb hele romantische ideeen.

Ongetwijfeld, ik ben een idealist.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:06 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Naar de uitzending. Hij is er zelf heel duidelijk over.

Ik heb geen televisieaansluiting. Welk programma en welke dag? Dan kijk ik via Uitzendinggemist.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb geen televisieaansluiting. Welk programma en welke dag? Dan kijk ik via Uitzendinggemist.

Link staat in de quote van je post om 17:54 of bij Pietverdriet om 16:55.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:27 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Link staat in de quote van je post om 17:54.

Ah, Tegenlicht. Ik ga binnenkort kijken.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ah, Tegenlicht. Ik ga binnenkort kijken.

Deze vond ik wel de moeite waard. Zijn aanpak mag van mij wel breder dan alleen op onderwijs geļmplementeerd worden.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:32 schreef k_man het volgende:

[..]

Je kunt acht voorkeuren opgeven. 75% kan terecht op de eerste voorkeur, 96% kan terecht op één van de eerste drie. Er is een heel klein groepje - zie bericht in OP - die op geen van de 8 scholen terecht kon. Wat daarmee gebeurt weet ik niet, maar het lijkt me bijzonder sterk dat die zonder overleg op een willekeurige school gedumpt worden, zoals jij schijnt te denken.

Het gaat mij er om dat we niet weten wat ermee gebeurt. Als in overleg een school wordt gekozen en hierbij in ieder geval de ouders de methode van de school bepalen (traditioneel of alternatief) dan is er weinig aan de hand op dat vlak.

Het liefst zou ik zien dat ouders gewoon de eigen school kunnen kiezen (aannameplicht school tenzij het kind gewelddadig is) maar dat is ook buiten Amsterdam in Nederland niet het geval. In de praktijk weigeren veel (de meeste?) scholen kinderen van buiten een bepaald postcodegebied. Verzwarting zou je in een dergelijk geval kunnen bestrijden door voor deze groep (M, A, S, T) een quotum in te voeren.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:34 schreef 11en30 het volgende:
Zijn aanpak mag van mij wel breder dan alleen op onderwijs geļmplementeerd worden.

Leg uit?

quote:

Op zondag 26 april 2015 17:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ondanks de slechte spreiding denk ik dat er in den Haag geen wijken te vinden zijn met minder dan 5% buitenlanders. Minder dan 5% Nederlanders wel.

quote:

Op zondag 26 april 2015 17:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ondanks de slechte spreiding denk ik dat er in den Haag geen wijken te vinden zijn met minder dan 5% buitenlanders. Minder dan 5% Nederlanders wel.

ja maar met 'den haag' bedoelde ik dan de 2de kamer niet de gemeente den haag ofzo

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Leg uit?

Groot hek plaatsen, strikte regels en handhaving, tuig eruit trappen, welwillenden het beste bieden.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:41 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Groot hek plaatsen, strikte regels en handhaving, tuig eruit trappen, welwillenden het beste bieden.

Dat begrijp ik maar in welke context buiten het onderwijs nog meer?

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Helaas niet buiten wat ik op televisie heb gezien. Als de minister of secretaris-generaal zelf die man inhuurt als superconsultant dan kan je toch die bureaucratie omzeilen?

Hebben jij en Piet wel eens op het ministerie of met het ministerie gewerkt op zo'n manier dat je regelmatig binnen het gebouw kwam?

Ik heb regelmatig met een aantal ministeries gewerkt en heb er geen geduld meer mee, ik heb geen zin meer om hier tijd mee te verdoen.

quote:

[..]

Ongetwijfeld, ik ben een idealist.

En wat doe je als idealist concreet?
Geef je ergens pro bono les? Bouw je scholen in derde wereldlanden?

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik heb regelmatig met een aantal ministeries gewerkt en heb er geen geduld meer mee, ik heb geen zin meer om hier tijd mee te verdoen.

Ik zou er graag eens wat meer over lezen maar voor hier is het halaas teveel offtopic.

quote:

En wat doe je als idealist concreet?
Geef je ergens pro bono les? Bouw je scholen in derde wereldlanden?

Ik heb momenteel als student beperkte mogelijkheden. Ik koop altijd biologische eieren en fairtrade-chocolade, ik probeer het goede voorbeeld te geven, ik spreek mensen er op aan om geen afval op straat te gooien als ik het zie, dat soort kleine dingen. Ik zou zeker bereid zijn om in de toekomst pro bono (bij)les (bij les denk ik aan een van de muziekinstrumenten die ik bespeel, bij bijles aan hulp bij wiskunde) te geven aan kinderen en studenten die niet in staat zijn om het te betalen, eenzame ouderen of gevangenen te bezoeken of iets dergelijks. Natuurlijk. Ik zou geen idealist zijn als ik niet tot dat soort dingen bereid zou zijn. Zolang een andere partij er geen geld mee verdient en ik iemand in nood help dan doe ik dat met alle plezier. Ik ben nog mijn weg hierin aan het vinden maar ik heb het wel in mijn achterhoofd dat ik zoiets wil doen.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]


Ik heb momenteel als student beperkte mogelijkheden. Ik koop altijd biologische eieren en fairtrade-chocolade, ik probeer het goede voorbeeld te geven, ik spreek mensen er op aan om geen afval op straat te gooien als ik het zie, dat soort kleine dingen. Ik zou zeker bereid zijn om in de toekomst pro bono (bij)les (bij les denk ik aan een van de muziekinstrumenten die ik bespeel, bij bijles aan hulp bij wiskunde) te geven aan kinderen en studenten die niet in staat zijn om het te betalen, eenzame ouderen of gevangenen te bezoeken of iets dergelijks. Natuurlijk. Ik zou geen idealist zijn als ik niet tot dat soort dingen bereid zou zijn. Zolang een andere partij er geen geld mee verdient en ik iemand in nood help dan doe ik dat met alle plezier. Ik ben nog mijn weg hierin aan het vinden maar ik heb het wel in mijn achterhoofd dat ik zoiets wil doen.

Dat noem ik geen idealist, sorry.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:57 schreef k_man het volgende:

[..]

Dat kan natuurlijk ook helemaal niet. Dan staan er straks 150 kleuters op de stoep bij een school die 15 plekken heeft. Waar moet die school de leraren en lokalen vandaan halen?

In Belgiė doen ze dit (tenzij het de laatste jaren is gewijzigd), daar staan inderdaad hele lange wachtrijen, de personen die vooraan staan komen het eerst aan de beurt. Het gaat er dan dus om wie bereid is om vroeg genoeg in de rij te gaan staan. De echt gemotiveerde ouders krijgen dus een plekje.
Het voordeel van een dergelijk systeem is dat scholen moeten knokken om te overleven, zij moeten de ouders tevreden stellen (niet de leerlingen). Dat doen ze door de kans te maximaliseren dat het kind een goed diploma haalt in het tertiaire onderwijs. Scholen die het goed doen in de ogen van de ouders kunnen steeds groeien zolang ze niet alle kinderen kunnen inschrijven, scholen die het slecht doen blijven niet lang bestaan. Een school die het goed doet blijft immers niet slechts 15 plekken houden, die zal een jaar later 30 plekken of meer aanbieden.
Het nadeel is dat je als kind de lul bent als je ouders niet goed begrijpen hoe het systeem werkt of onvoldoende gemotiveerd zijn om een goed plekje te regelen.

quote:

Op zondag 26 april 2015 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat noem ik geen idealist, sorry.

Het hangt er van af of dat ik het straks ook ga waarmaken zo gauw de gelegenheid zich voordoet, de intentie is er. Dat er mensen zijn die nog meer idealistisch zijn of die het beter kunnen vormgeven bestrijd ik niet. Een ander concreet voorbeeld van wat ik in gedachte heb: eens een hulpgroep starten voor mensen die problemen hebben met een ongezonde levensstijl. Voorlichting over voeding geven, actief gaan bewegen etc.
Alleen mis ik het vermogen om dat concreet op te zetten. De idealen zijn er maar de uitvoering moet nog komen. In alle eerlijkheid, het zou kunnen dat mensen die nog net wat meer idealistisch zijn de stoute schoenen aantrekken en briefjes gaan ophangen en zo.