NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alleen niet-blanke kinderen kunnen zich buitengesloten voelen. Cool plan verder, wel uiteraard nog een voorbeeld van geforceerde multiculturalisme, sommigen zullen niet blij zijn denk ik
De gevolgen ervan worden echter weer niet in dank afgenomen. We zien waar de banlieus in Frankrijk naar toe leiden. Dat lijkt mij ook niet iets wat de mensen blijkbaar zelf graag willen?quote:Op zondag 26 april 2015 12:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Moeten we segregatie wel aanpakken? Of is segregatie iets dat mensen blijkbaar zelf graag willen?
Bijlmermeer heeft nieuwe mooie ruime huizen, en de bevolking is katholiek/christen. In ieder geval niet moslim, de meeste dan.En lekker dichtbij de Arena. Veel plezier met Sinterklaas vieren.quote:Op zondag 26 april 2015 12:08 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Fout, ik kies bewust als atheïst voor katholiek basisonderwijs zodat zijn klas niet meteen gevuld is met volk dat een taal- en leerachterstand heeft waardoor onderwijs afgestemd wordt op de meest zwakzinnigen
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Blijkbaar. Als mensen per se crimineel gedrag willen vertonen, dan valt daar heel moeilijk iets aan te doen.quote:
[..]
De gevolgen ervan worden echter weer niet in dank afgenomen. We zien waar de banlieus in Frankrijk naar toe leiden. Dat lijkt mij ook niet iets wat de mensen blijkbaar zelf graag willen?
Geldt dit voor binnen de EU, of ook voor buiten de EU?quote:
[..]
Blijkbaar. Als mensen per se crimineel gedrag willen vertonen, dan valt daar heel moeilijk iets aan te doen.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Wie is de burger? Ik denk dat het gros van de mensen een gemixte school prima vindt. Omdat het simpelweg de realiteit is en een volledig blanke school de kinderen ook niet op de samenleving voorbereid.quote:
[..]
Denk je dat de burger dat boeit. Ik denk dat de meesten geloof in overheid en minderheden al heeft op geheven. Dus segregatie is wat de normale burger nu wil.
Verder wil de "normale burger" (daar valt de allochtoon wel of niet onder?) ook niet dat er ghettovorming ontstaat. Die heeft er last van in de vorm van o.a. misdaad en radicalisering (zie banlieus Frankrijk). Verder heeft de "normale burger" wel de mond vol over een "shariadriehoek". Blijkbaar is segregatie ook niet gewenst.
Wat?quote:
[..]
Geldt dit voor binnen de EU, of ook voor buiten de EU?
Natuurlijk zijn gemengde scholen beter. In ieder geval voor de zwarte kinderen en voor de samenleving als geheel.quote:
[..]
Wie is de burger? Ik denk dat het gros van de mensen een gemixte school prima vindt. Omdat het simpelweg de realiteit is en een volledig blanke school de kinderen ook niet op de samenleving voorbereid.
Verder wil de "normale burger" (daar valt de allochtoon wel of niet onder?) ook niet dat er ghettovorming ontstaat. Die heeft er last van in de vorm van o.a. misdaad en radicalisering (zie banlieus Frankrijk). Verder heeft de "normale burger" wel de mond vol over een "shariadriehoek". Blijkbaar is segregatie ook niet gewenst.
Maar de optimale keuze voor mij is zoveel mogelijk mengen en een blanke school voor mijn kinderen.
The End Times are wild
Ouders willen het beste onderwijs voor hun kind. Dat ze dat niet zoeken op een zwarte school heeft in de meeste gevallen niets te maken met dat ze niet bij teveel Mohammeds in de klas willen of omdat ze een broertje dood hebben aan multicultishit, maar omdat de achterstanden onder allochtone leerlingen vaak groter zijn en dat ten koste gaat van het onderwijs aan de meer vaardige leerling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
OK.quote:
[..]
Blijkbaar. Als mensen per se crimineel gedrag willen vertonen, dan valt daar heel moeilijk iets aan te doen.
dat is een beetje zoals wel wensen dat we geen kansenjongeren kweken maar niet ten kosten van mijn kind...
uiteindelijk zou ik natuurlijk ook kiezen alwaar mijn kind het beste onderwezen zal worden
uiteindelijk zou ik natuurlijk ook kiezen alwaar mijn kind het beste onderwezen zal worden
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Scholen kunnen deze regels sowieso omzeilen. Het zijn namelijk de schoolbesturen zélf die zich achter de nieuwe regeling hebben geschaard. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om er niet aan mee te doen en een aantal heeft dat ook daadwerkelijk gedaan.quote:
Maar bijzondere scholen mogen dus wél toelatingsregels blijven hanteren. Nou, dan zit daar de mogelijkheid om de nieuwe regels te omzeilen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ook is er een aantal scholen waarbij vanwege de religieuze inslag niet gekeken wordt naar de afstand school-woonadres.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zondag 26 april 2015 12:51 schreef k_man het volgende:
[..]
Scholen kunnen deze regels sowieso omzeilen. Het zijn namelijk de schoolbesturen zélf die zich achter de nieuwe regeling hebben geschaard. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om er niet aan mee te doen en een aantal heeft dat ook daadwerkelijk gedaan.Ah... Dat verandert de zaak nogal...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ok, heel duidelijk, maar a.u.b. niet klagen over dat de allochtonen bewust niet willen integreren.
Want dat maakt het hypocriet.
Want dat maakt het hypocriet.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Wie zegt dat dan? Er zijn heel veel allochtonen die prima integreren. Ik ken geen mensen die dat ontkennen.quote:
Ok, heel duidelijk, maar a.u.b. niet klagen over dat de allochtonen bewust niet willen integreren.
Want dat maakt het hypocriet.
Je ziet bij islamitische allochtonen wel vaker opvoedkundige problemen, meer crimineel gedrag, minder betrokken ouders, en minder goede prestaties op school.
niet geschoten is ook niet verkeerd.
Waarom dan de discussie over dat de autochtonen hun kinderen niet op een zwarte school willen inschrijven?quote:
[..]
Wie zegt dat dan? Er zijn heel veel allochtonen die prima integreren. Ik ken geen mensen die dat ontkennen.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Beeldvorming speelt natuurlijk ook een rol. Voorheen speelde een taalachterstand een grote rol. Die achterstand zal er nog steeds zijn, maar stukken minder. Enerzijds spreken de ouders de taal tenminste (ik zeg niet: beheersen volledig), ten tweede wordt er meer op ingespeeld zoals zaken als "voorschool".quote:
Ouders willen het beste onderwijs voor hun kind. Dat ze dat niet zoeken op een zwarte school heeft in de meeste gevallen niets te maken met dat ze niet bij teveel Mohammeds in de klas willen of omdat ze een broertje dood hebben aan multicultishit, maar omdat de achterstanden onder allochtone leerlingen vaak groter zijn en dat ten koste gaat van het onderwijs aan de meer vaardige leerling.
Er spelen denk ik ook andere aspecten mee. Verschillen in opleidingsniveau ouders. Verschillen in de buurten waar de kinderen wonen. Je kan in dezelfde postcode wonen, maar een buurt met dure koopwoningen is anders dan een buurt met sociale huurwoningen. Betrokkenheid ouders etc.
Dit leidt er ook toe dat de goede docenten liever op een witte school werken en dat uiteindelijk ook het niveau van onderwijs daar ook gevolgen van ondervindt.
Wat natuurlijk een neerwaartse spiraal is. We hebben het over een witte vlucht, maar het gevolg is uiteindelijk dat ook allochtone ouders die de mogelijkheid hebben, uit die "slechte" buurten gaan verhuizen. Die ouders zijn dan meestal juist de meer opgeleide of succesvolle allochtonen.
Zie daar een stap naar ghettovorming.
Bij tokkies ook.quote:
Je ziet bij islamitische allochtonen wel vaker opvoedkundige problemen, meer crimineel gedrag, minder betrokken ouders, en minder goede prestaties op school.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Wat bedoel je?quote:
[..]
Waarom dan de discussie over dat de autochtonen hun kinderen niet op een zwarte school willen inschrijven?
quote:
Wat zijn voorstellen van tegenstanders om segregatie aan te pakken?
In het verlengde hiervan spelen ook de zo gehekelde "no-go areas", de ghettovorming van minderheden. Wat zijn daar de oplossingen voor?Ik zie segregatie niet als probleem. Niet aanpakken maar stimuleren is de oplossing.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Aparte scholen, aparte wijken. En dan? Aparte winkels, aparte stoelen in de tram?quote:
[..]
Ik zie segregatie niet als probleem. Niet aanpakken maar stimuleren is de oplossing.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nogal. Wat ik wel opvallend vind is dat de islamitische scholen niet in het lijstje met religieuze uitzonderingen staan. Kennelijk zijn er genoeg islamitische scholen, zodat er altijd wel eentje dicht genoeg bij je in de buurt zit.quote:
Of de Islamitische scholen die er zijn hebben geen behoefte om bij voorbaat leerlingen af te wijzen. Dat kan natuurlijk ook nog.quote:Op zondag 26 april 2015 13:16 schreef k_man het volgende:
[..]
Nogal. Wat ik wel opvallend vind is dat de islamitische scholen niet in het lijstje met religieuze uitzonderingen staan. Kennelijk zijn er genoeg islamitische scholen, zodat er altijd wel eentje dicht genoeg bij je in de buurt zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat dus en ze nemen niet de moeite te integreren omdat ze weten dat ze over 20-30 jaar toch de boel hebben overgenomen. Wanneer NL dan onderdeel is van het kalifaat zijn wij in de minderheid.
niet geschoten is ook niet verkeerd.
Dat lijkt me niet de achtergrond. Een orthodox Joodse school zal ook weinig leerlingen af hoeven te wijzen, want als je geen orthodoxe Jood bent zul je je kind daar echt niet voor aanmelden.quote:
[..]
Of de Islamitische scholen die er zijn hebben geen behoefte om bij voorbaat leerlingen af te wijzen. Dat kan natuurlijk ook nog.
Het gaat er om dat als je wél orthodox Joods bent, de kans klein is dat die ene orthodox Joodse school net valt binnen de acht dichtstbijzijnde scholen. Daarom staat die school op het lijstje met religieuze uitzonderingen. Als je je kind graag op een islamitische basisschool wilt hebben is dat kennelijk niet aan de orde, dus die zijn er klaarblijkelijk genoeg te vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2015 13:29:44 ]
Lijkt een typisch geval van overregulatie, een computer die de toekomst van je kind bepaalt.
Say what?
Oh, op die fiets. Dat zou goed kunnen, ja.quote:
[..]
Dat lijkt me niet de achtergrond. Een orthodox Joodse school zal ook weinig leerlingen af hoeven te wijzen, want als je geen orthodoxe Jood bent zul je je kind daar echt niet voor aanmelden.
Het gaat er om dat als je wél orthodox Joods bent, de kans klein is dat die ene orthodox Joodse school net valt binnen de acht dichtstbijzijnde scholen. Daarom staat die school op het lijstje met religieuze uitzonderingen. Als je je kind graag op een islamitische basisschool wilt hebben is dat kennelijk niet aan de orde, dus die zijn er klaarblijkelijk genoeg te vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De computer doet alleen de loting. Je geeft zelf je voorkeur op en ik begrijp uit de diverse linkjes dat 75% op de school van de 1e voorkeur terecht kan en dat 96% op een school uit de eerste drie voorkeuren terecht kan.quote:
Lijkt een typisch geval van overregulatie, een computer die de toekomst van je kind bepaalt.
En laten we nou niet doen alsof je voorheen wel altijd je kind op de school van je eerste keus kon krijgen. Als je nu een plekje op een populaire school wilt, moet je een beetje geluk hebben. Voorheen moest je netwerken en je jaren van tevoren aanmelden.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2015 13:34:33 ]
Daarbij is het ook hun eigen keus om in Amsterdam te gaan wonen.quote:
[..]
De computer doet alleen de loting. En laten we nou niet doen alsof je voorheen wel altijd je kind op de school van je eerste keus kon krijgen. Als je nu een plekje op een populaire school wilt, moet je een beetje geluk hebben. Voorheen moest je netwerken en je jaren van tevoren aanmelden.
Say what?
Je kan mensen niet dwingen met elkaar om te gaan.quote:Op zondag 26 april 2015 13:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Aparte scholen, aparte wijken. En dan? Aparte winkels, aparte stoelen in de tram?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is iets anders als hekken gaan plaatsen tussen verschillende groepen, natuurlijk.quote:
[..]
Je kan mensen niet dwingen met elkaar om te gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is dan ook dezelfde sociale laag.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vrije schoolkeuze = hekken plaatsen? Nice.quote:
[..]
Dat is iets anders als hekken gaan plaatsen tussen verschillende groepen, natuurlijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is er precies mis met een christelijke school?
Ik ben altijd naar 'christelijke' scholen geweest. Volledig wit. Nu nog steeds trouwens (Katholieke universiteit, hoe raad je het!). Niveau ligt veel hoger dan de staatsscholen hier. Weet niet hoe dat in Nederland is - en of dat misschien anders ligt, maar de cijfers liegen er niet om: de gemeenschapsscholen leveren matigere leerlingen af.
En ja, je hebt godsdienst ipv zedenleer en er zijn 3 missen per jaar. Wat een ramp
Ik ben altijd naar 'christelijke' scholen geweest. Volledig wit. Nu nog steeds trouwens (Katholieke universiteit, hoe raad je het!). Niveau ligt veel hoger dan de staatsscholen hier. Weet niet hoe dat in Nederland is - en of dat misschien anders ligt, maar de cijfers liegen er niet om: de gemeenschapsscholen leveren matigere leerlingen af.
En ja, je hebt godsdienst ipv zedenleer en er zijn 3 missen per jaar. Wat een ramp
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Religie en onderwijs staan nogal haaks op elkaar.quote:
Wat is er precies mis met een christelijke school?
Nee hoor. Waarom vind je dat?quote:
[..]
Religie en onderwijs staan nogal haaks op elkaar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Da's geen kwestie van vinden.quote:
Religie is gebaseerd op dogma's. Het is zo, verder geen vragen stellen. Onderwijs gaat over kennis en vaardigheden verwerven. Altijd vragen stellen.
En jij Wilt me vertellen dat dit laatste op scholen met een religieuze inslag niet gebeurd?quote:
[..]
Da's geen kwestie van vinden.
Religie is gebaseerd op dogma's. Het is zo, verder geen vragen stellen. Onderwijs gaat over kennis en vaardigheden verwerven. Altijd vragen stellen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee. Ik zei dat religie en onderwijs haaks op elkaar staan.quote:
[..]
En jij Wilt me vertellen dat dit laatste op scholen met een religieuze inslag niet gebeurd?
Het blijft vreemd dat er in Amsterdam dus kennelijk geen vrijheid van onderwijs is ondanks dat dit in de grondwet is verankerd.
niet geschoten is ook niet verkeerd.
Dit inderdaad. De oude situatie was ook verre van optimaal. In Centrum en Zuid moest je je op de populaire scholen (ongeveer het hierboven geposte lijstje van scholen die niet meedoen met het nieuwe systeem) aanmelden als je kind een jaar was,nen dan nog was (is?) het hopen dat je plek had. In mijn stadsdeel ocht je vanaf twee jaar aanmelden. Wij konden bij ons in de buurt toen nog kiezen uit twee scholen die voor ons in aanmerking kwamen, maar we hadden geen dag later moeten zijn met aanmelden, dan waren we op de wachtlijst gekomen, en hadden we pas vlak voor haar vierde verjaardag geweten waar ze naartoe ging.quote:
[..]
De computer doet alleen de loting. Je geeft zelf je voorkeur op en ik begrijp uit de diverse linkjes dat 75% op de school van de 1e voorkeur terecht kan en dat 96% op een school uit de eerste drie voorkeuren terecht kan.
En laten we nou niet doen alsof je voorheen wel altijd je kind op de school van je eerste keus kon krijgen. Als je nu een plekje op een populaire school wilt, moet je een beetje geluk hebben. Voorheen moest je netwerken en je jaren van tevoren aanmelden.
Maar goed, ik vind het voor die conceptscholen wel raar. Al weet ik ook niet of alle ouders bij ons nou bewust voor montessori gekozen hebben. Veel wel, denk ik, maar het is ook wel echt een buurtschool, dus ook veel ouders die gewoon voor een school in de wijk hebben gekozen.
Dat sommige scholen autochtone kinderen voorrang geven en allochtone kinderen uitsluiten lijkt me ook niet de bedoeling.quote:
Vrije keuze van onderwijs is een grondrecht volgens mij, apart dit.
Ouders willen gewoon goed en veilig onderwijs voor hun kinderen.quote:
[..]
Dat sommige scholen autochtone kinderen voorrang geven en allochtone kinderen uitsluiten lijkt me ook niet de bedoeling.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
O echt wel! En mijn kinderen zitten gelukkig al op de Openluchtschool. Het dichtstbij, en inderdaad: de Olympiaschool die ook dichtbij isquote:
[..]
Geen enkel persoon die gezond in de kop is gaat vrijwillig in Amsterdam wonen en al helemaal niet met kinderen.
Overigens is Amsterdam de meest praktische plaats om te wonen ivm ons werk. Dat kan natuurlijk ook nog gebeuren terwijl je toch gezond in je kop bent. Maar toevallig is het hier juist heel fijn opgroeien voor onze kinderen. Hordes vriendjes/vriendinnetjes heel dichtbij, winkels, sportvelden, bos, zwemwater etc etc.
en haalt het maar net!
Goh, blijkbaar toch niet. De universiteit waar ik op zit (KU Leuven) heeft de beste reputatie in België. Het Heilige Drievuldigheidscollege waar ik in de middelbare school zat, is één van de meest gegeerde scholen in Leuven, niet enkel onder autochtone Belgen, maar ook bij buitenlanders.quote:
[..]
Religie en onderwijs staan nogal haaks op elkaar.
Dat christelijke aspect valt hier enorm mee. Fanatieke christenen zouden het geen christelijke school noemen, denk ik. Zoals ik al zei, er zijn een aantal missen (Kerst, Pasen, einde van het jaar), maar daar worden we niet geïndoctrineerd met allerlei enge visies op verschillende aspecten van het leven, of iets dergelijks. Misschien is dat in NL anders.
Godsdienst hier geeft dan ook een ruime kijk op alle godsdiensten en levensbeschouwingen die er zijn in de wereld. Zo bezoeken we een moskee, een synagoge en kwam er ook een Indiër op bezoek (een Sikh).
Bijbelverhalen worden beschouwd als iets figuurlijk. Enkel domme mensen nemen bijbelverhalen letterlijk. Zowel gelovigen als ongelovigen. Daarvoor bestaat een handige schaal: de post-kritische geloofsschaal. Een mooie spiegel voor alle intolerante mensen, zowel orhodoxen als fanatieke atheisten
Ik ben er me er wel van bewust dat christelijk in NL iets anders betekent dan hier in BE. Wij hebben bvb al geen bijbelgordel (meer)...
Laat ik het zo zeggen: ik ben een agnost, ik weet niet of God bestaat. Maar ik heb de christelijke achtergrond van m'n onderwijs altijd als een meerwaarde en verrijking gezien. De statistieken bewijzen dit ook
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
quote:
[..]
Scholen kunnen deze regels sowieso omzeilen. Het zijn namelijk de schoolbesturen zélf die zich achter de nieuwe regeling hebben geschaard. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om er niet aan mee te doen en een aantal heeft dat ook daadwerkelijk gedaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ook is er een aantal scholen waarbij vanwege de religieuze inslag niet gekeken wordt naar de afstand school-woonadres.Ach juist. Dat zijn dus precies de witte scholen. Die niets in die loting zien, dus ik denk dat het experiment het jaar erop al niet meer herhaald gaat worden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.en haalt het maar net!
Jawel.quote:
Als scholen of universiteiten hun religie af en toe aan de kant schuiven omdat die nogal slecht samengaat met de realiteit, dan betekent dat niet dat onderwijs en religie goed samengaan.
..omringd door mensen die nog niet eens de verantwoordelijkheid kunnen dragen of ze staan of zitten op een terras.quote:Op zondag 26 april 2015 14:26 schreef Tjingtjangtjong het volgende:
[..]
O echt wel! En mijn kinderen zitten gelukkig al op de Openluchtschool. Het dichtstbij, en inderdaad: de Olympiaschool die ook dichtbij is
Overigens is Amsterdam de meest praktische plaats om te wonen ivm ons werk. Dat kan natuurlijk ook nog gebeuren terwijl je toch gezond in je kop bent. Maar toevallig is het hier juist heel fijn opgroeien voor onze kinderen. Hordes vriendjes/vriendinnetjes heel dichtbij, winkels, sportvelden, bos, zwemwater etc etc.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |