quote:Oplopende spanning in coalitie over opvang illegalen
De coalitiepartijen VVD en PvdA zijn er nog niet in geslaagd een oplossing te vinden over de opvang van asielzoekers zonder papieren. Na drie uur overleg zijn de twee partijen afzonderlijk aan het praten over de heikele kwestie.
PvdA-leider Samsom en vice-premier Asscher overleggen met Kamerleden in hun fractiekamer in het Kamergebouw.
De VVD-ministers Kamp van Economische Zaken, Schippers van Volksgezondheid en VVD-partijvoorzitter Keizer zijn rond 20.15 uur aangekomen bij het Torentje om met premier Rutte en VVD-staatssecretaris Dijkhoff van Veiligheid en Justitie verder te praten.
Op de vraag of er sprake is van een crisis zei Schippers: "Ik weet het niet." Volgens een bron is er geen sprake van een crisis, maar moeten de partijen precies bepalen waar hun grens ligt.
Om 17.00 uur begon het overleg over de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers in Nederland. Aanleiding voor het topoverleg is een besluit van het Comité van Ministers in Brussel over de bed-, bad- en broodregeling. Verschillende partijen interpreteren het besluit anders.
Zonder papieren
Het ministerie van Veiligheid en Justitie leidt eruit af dat er geen opvang voor illegalen meer geregeld hoeft te worden. Anderen denken juist dat lidstaten wel degelijk asielzoekers zonder papieren opvang moeten bieden.
De kwestie ligt zeer gevoelig in de coalitie. De VVD is geen voorstander van de regeling, maar de PvdA vindt het inhumaan om deze groep op straat te laten zwerven.
twitter:JeroenStans twitterde op woensdag 15-04-2015 om 20:09:30Volgens De Volkskrant zijn Asscher en Samsom binnendoor vertrokken, naar de PvdA vleugel in de TK. Gescheiden overleg nu dus. #bedbadbrood reageer retweet
twitter:RoelSchrein twitterde op woensdag 15-04-2015 om 19:53:54Opmerkelijk: VVD-voorzitter Keizer en vice-fractievoorzitter Van Ark schuiven aan bij #bedbadbrood reageer retweet
twitter:fverhoef twitterde op woensdag 15-04-2015 om 20:30:08Als de VVD wil breken, dan is nu het moment. #bedbadbrood reageer retweet
twitter:raouldupre twitterde op woensdag 15-04-2015 om 20:15:18De VVD roept de hele vloot bij elkaar in het Torentje. Nu dan toch de aanleiding gevonden om te breken? reageer retweet
Ik snap niet echt waarom Kamp en Schippers aanschuiven?twitter:fonslambie twitterde op woensdag 15-04-2015 om 20:14:44Steeds meer #VVD-ministers binnen bij #bedbadbrood overleg. #PvdA heeft overleg in eigen kring. Crisissfeertje. reageer retweet
[ Bericht 14% gewijzigd door Specularium op 15-04-2015 21:34:12 ]
Zou weer mooi zijn, over iets triviaals als dit.quote:
Als ze wilden breken hadden ze dat afgelopen kerst wel gedaan, dit is wel een bijzonder lullig dingetje om over te vallen.twitter:fverhoef twitterde op woensdag 15-04-2015 om 20:30:08
quote:Op woensdag 15 april 2015 20:45 schreef crystal_meth het volgende:
Wat is de discussie eigenlijk, de VVD wil de uitspraak van de Raad van Europa negeren?
quote:http://www.rtlnieuws.nl/n(...)f-over-bed-bad-brood
Nederland moet zelf beslissen of er bed, bad en brood voor uitgeprocedeerde vluchtelingen komt. Dat is het oordeel van de Raad van Europa over de kwestie.
Het is nu aan de coalitiepartijen VVD en PvdA om een oplossing te vinden. De VVD is tegen, de PvdA is voor. Volgens de Raad heeft iedereen recht op basisvoorzieningen, zoals toegang tot voedsel, water en een slaapplek. Maar daar gaat Nederland zelf over en dat wordt niet opgelegd door de Raad van Europa.
quote:
http://www.elsevier.nl/Ne(...)-illegalen-1747251W/quote:De Raad van Europa zegt dat Nederland de regels heeft geschonden bij de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers. Zij hebben recht op basisvoorzieningen als 'bed, bad en brood'.
Het Comité van Ministers van de mensenrechtenorganisatie Raad van Europa verklaarde woensdag dat Nederland de Europese regels heeft overtreden.
[..]
De Raad van Europa oordeelde dat uitgeprocedeerde asielzoekers moeten worden opgevangen, omdat Nederland anders het Sociaal Handvest voor de Rechten van de Mens zou schenden. Ook illegalen hebben basisrechten zoals voedsel, kleding en onderdak, oordeelde de raad.
Laten we het hopen.quote:
En dan?quote:
Dan gaan we allemaal stemmen en dan hebben we een nieuw kabinet en dan is het ineens geen crisis meer.quote:
Markt met rust laten en kijken wat er gebeurd...Waarom niet?quote:
[..]
Dan gaan we allemaal stemmen en dan hebben we een nieuw kabinet en dan is het ineens geen crisis meer.
Durf het bijna niet meer te hopen......quote:
quote:
Nu je het zegt, dat zou best wel eens kunnen werkenquote:
[..]
Dan gaan we allemaal stemmen en dan hebben we een nieuw kabinet en dan is het ineens geen crisis meer.
Nou, mocht onverhoopt het kabinet vallen vanavond, ga ik gebak halen!quote:
[..]
Dan gaan we allemaal stemmen en dan hebben we een nieuw kabinet en dan is het ineens geen crisis meer.
Ja, dat vraag ik me ook af.quote:
Is het nou een aanbeveling of een bevel?
Dat gaat wel lukken, 1 van beide partijen gaat draaien.quote:
Tja. Ook al is het dan niet zo'n erg interessant punt, het is wel een onderwerp waar PvdA en VVD als dag en nacht verschillen. Zoek daar maar eens een compromis op.
Geen gebak voor jou vanavond, er is 0 kans dat het kabinet hierover valt.quote:Op woensdag 15 april 2015 21:02 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Nou, mocht onverhoopt het kabinet vallen vanavond, ga ik gebak halen!
Waarom dan? Niet dat ik dit nou een geweldig kabinet vind, maar de vraag is natuurlijk of een volgende beter gaat zijnquote:
[..]
Nou, mocht onverhoopt het kabinet vallen vanavond, ga ik gebak halen!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2015 21:04:45 ]
Dan geven de SP en PVV ons allemaal gratis geld.quote:
[..]
Dan gaan we allemaal stemmen en dan hebben we een nieuw kabinet en dan is het ineens geen crisis meer.
Nee, zonder gekheid. Mensen lijken te denken dat er plots van alles verandert als er nieuw kabinet aantreedt. Dat de werkloosheid verdampt, dat belastingen worden verlaagd en dat, inderdaad, de crisis vergeten en vergeven.
Tamelijk naďef.
Slechter kan zowiezo niet, lekker de boel even flink opschudden.quote:
[..]
Waarom dan? Niet dat ik dit nou een geweldig kabinet vind, maar de vraag is natuurlijk of een volgende beter gaat zijn
Dat gedooggedrocht vergeten zekerquote:
[..]
Slechter kan zowiezo niet, lekker de boel even flink opschudden.
Ach, er zijn mensen die denken dat zwijgen, instemmen en wegkijken het beste is om te doen, over naief gesproken.quote:
[..]
Dan geven de SP en PVV ons allemaal gratis geld.
Nee, zonder gekheid. Mensen lijken te denken dat er plots van alles verandert als er nieuw kabinet aantreedt. Dat de werkloosheid verdampt, dat belastingen worden verlaagd en dat, inderdaad, de crisis vergeten en vergeven.
Tamelijk naďef.
Wat het cda opblies? Nee hoor.quote:
Als we stoppen met ontwikkelingshulp en het Filharmonisch Orkest opdoeken dan kan dat ook makkelijk.quote:
[..]
Dan geven de SP en PVV ons allemaal gratis geld.
Nee, zonder gekheid. Mensen lijken te denken dat er plots van alles verandert als er nieuw kabinet aantreedt. Dat de werkloosheid verdampt, dat belastingen worden verlaagd en dat, inderdaad, de crisis vergeten en vergeven.
Tamelijk naďef.
Wat doet het huidige kabinet allemaal verkeerd dan?quote:
[..]
Slechter kan zowiezo niet, lekker de boel even flink opschudden.
Toegegeven, ik geef ook de voorkeur aan een andere coalitie, maar gezien de economische realiteit van de afgelopen jaren en de partijprogramma's, had ik geen radicaal andere koers verwacht in het geval van een ander kabinet.
Bezuinigd worden zou er sowieso wel.
Zoveel verkeerd doen ze niet, maar ja...Nederlanders@lekkerkankerenopalleseniedereen. Je weetz.quote:
[..]
Wat doet het huidige kabinet allemaal verkeerd dan?
Toegegeven, ik geef ook de voorkeur aan een andere coalitie, maar gezien de economische realiteit van de afgelopen jaren en de partijprogramma's, had ik geen radicaal andere koers verwacht in het geval van een ander kabinet.
Bezuinigd worden zou er sowieso wel.
krijgen we burgemeester Pechtold als MP met een kabinet D66/CDA/VVD/CU/SGP. Daar worden wij niet vrolijk vanquote:
Die journalisten spreken dan ook veel te snel van een 'crisissfeer'.quote:
Volgens Samsom is er absoluut geen crisis.
bedwaterbrood-gatequote:
[..]
Die journalisten spreken dan ook veel te snel van een 'crisissfeer'.
Dan is er dus officieel sprake van een diepe, zeer diepe, crisis.quote:
Volgens Samsom is er absoluut geen crisis.
Ze zijn wel koppig. Ze willen het niet zo noemen maar dat is het natuurlijk wel. De twee partijen zijn op ramkoers.quote:
Volgens Samsom is er absoluut geen crisis.
Oftewel ze weten al dat ze er niet uit gaan komen, maar willen geen paniek zaaien.
Dat dachten ze sowieso ook van Balkenende.quote:
Dat is ook waar, zo blijf je je toch verrassen.quote:
[..]
Dat dachten ze sowieso ook van Balkenende.
Telkens als je denkt dat het niet erger kan...
Ja, het waren echt verschrikkelijke jaren. Wonen in Nederland, wat een ellende.quote:
[..]
Dat is ook waar, zo blijf je je toch verrassen.
Telkens als je denkt dat het niet erger kan...
Oftewel, we gaan nog een dag druk lopen doen om aan te geven dat we dit echt, echt ongelofeloos belangrijk vinden en daarna gaan we weer over tot de orde van de dag.
PVVer?quote:
De PvdA heeft niet veel te wensen nadat ze zijn gedecimeerd bij de afgelopen verkiezingen. Wat willen ze doen dan? Als ze nu de stekker uit het kabinet trekken zullen ze nog dieper wegzakken. De VVD houdt dus hopelijk voet bij stuk en zorgt dat we stoppen met de opvang van uitgeprocedeerde kanslozen.
Nee hoezo?quote:
Indien je dat wel was zou ik je op je hypocrisie wijzen aangezien Geert Wilders een kansarme allochtoon is uit het grootste islamitische land ter wereld.quote:
Ik weet niet wat je snuift, slikt of spuit, maar ik zou Geert Wilders verre van kansarm willen noemen,quote:
[..]
Indien je dat wel was zou ik je op je hypocrisie wijzen aangezien Geert Wilders een kansarme allochtoon is uit het grootste islamitische land ter wereld.
Kun je nog zo'n hekel aan die man hebben.
. Deze TS weer met een pretentieuze titel.quote:
[..]
Indien je dat wel was zou ik je op je hypocrisie wijzen aangezien Geert Wilders een kansarme allochtoon is uit het grootste islamitische land ter wereld.
Dat hij nu wat heeft gemaakt van z'n carriere doet er niet toe. Geert Wilders wil mensen uit zogenaamd kansarme landen op voorhand weren. Hij heeft Indonesische roots en immigranten uit die landen zijn op papier vaak kansarm. Daarnaast bewijst zijn schoolcarriere (mavo en mbokoning) ook niet echt het tegendeel. Dat hij nu wat van zijn carriere heeft gemaakt komt vooral doordat hij in een politiek gat is gesprongen waar anderen geen zin in hadden en het is dus volkomen hypocriet van hem dat hij als Indonesische mavokoning zogenaamde kansarme immigranten de toegang wil weigeren tot Nederland. De LPF kon je dergelijke hypocrisie niet verwijten aangezien de partijleider een professor was.quote:
[..]
Ik weet niet wat je snuift, slikt of spuit, maar ik zou Geert Wilders verre van kansarm willen noemen,
Kun je nog zo'n hekel aan die man hebben.
Zou je dit verder willen toelichten, die post is toch 100% waarheid?quote:
Neequote:
[..]
Zou je dit verder willen toelichten, die post is toch 100% waarheid?
Iets van spijkers en laag water dit. Wat een ideoterie zeg, om maar je gelijk te halen.quote:
[..]
Dat hij nu wat heeft gemaakt van z'n carriere doet er niet toe. Geert Wilders wil mensen uit zogenaamd kansarme landen op voorhandweren. Hij heeft Indonesische roots en immigranten uit die landen zijn op papier vaak kansarm. Daarnaast bewijst zijn schoolcarriere (mavo en mbokoning) ook niet echt het tegendeel. Dat hij nu wat van zijn carriere heeft gemaakt komt vooral doordat hij in een politiek gat is gesprongen waar anderen geen zin in hadden en het is dus volkomen hypocriet van hem dat hij als Indonesische mavokoning zogenaamde kansarme immigranten de toegang wil weigeren tot Nederland. De LPF kon je dergelijke hypocrisie niet verwijten aangezien de partijleider een professor was.
Verstandig.quote:
En hoe is dit relevant in een topic over de opvang van uitgeprocedeerde kanslozenquote:
[..]
Dat hij nu wat heeft gemaakt van z'n carriere doet er niet toe. Geert Wilders wil mensen uit zogenaamd kansarme landen op voorhandweren. Hij heeft Indonesische roots en immigranten uit die landen zijn op papier vaak kansarm. Daarnaast bewijst zijn schoolcarriere (mavo en mbokoning) ook niet echt het tegendeel. Dat hij nu wat van zijn carriere heeft gemaakt komt vooral doordat hij in een politiek gat is gesprongen waar anderen geen zin in hadden en het is dus volkomen hypocriet van hem dat hij als Indonesische mavokoning zogenaamde kansarme immigranten de toegang wil weigeren tot Nederland. De LPF kon je dergelijke hypocrisie niet verwijten aangezien de partijleider een professor was.
Niet.quote:
[..]
En hoe is dit relevant in een topic over de opvang van uitgeprocedeerde kanslozen
Je kunt vage algemeenheden typen wat je wilt, als dit het enige is dat je in te brengen hebt en totaal niet inhoudelijk op de post ingaat bewijs je je ongelijk. Geert Wilders is in tegenstelling tot de partijleider van LPF nou eenmaal een goede representant van de mensen die op hem stemmen: Laagopgeleid en kansarm, het is met een reden dat de PVV zo ageert tegen Polen aangezien hun stemmers zich veelal op hetzelfde niveau begeven als hen.quote:
[..]
Iets van spijkers en laag water dit. Wat een ideoterie zeg, om maar je gelijk te halen.
Asielzoekers -> Kansarm -> PVVers.quote:
[..]
En hoe is dit relevant in een topic over de opvang van uitgeprocedeerde kanslozen
Oké henk.quote:
[..]
Je kunt vage algemeenheden typen wat je wilt, als dit het enige is dat je in te brengen hebt en totaal niet inhoudelijk op de post ingaat bewijs je je ongelijk. Geert Wilders is in tegenstelling tot de partijleider van LPF nou eenmaal een goede representant van de mensen die op hem stemmen: Laagopgeleid en kansarm, het is met een reden dat de PVV zo ageert tegen Polen aangezien hun stemmers zich veelal op hetzelfde niveau begeven als hen.
PVV-sympathisant gespot.quote:
Oké henk.quote:
Ahh ok.quote:
[..]
Asielzoekers -> Kansarm -> PVVers.
bronquote:Overleg VVD en PvdA over opvang illegalen gaat donderdag verder
Foto: ANP
Gepubliceerd: 16 april 2015 02:57
Laatste update: 16 april 2015 06:16
Het coalitieoverleg over de opvang van illegalen gaat donderdag verder.
PvdA-leider Diederik Samsom en vicepremier Lodewijk Asscher (ook PvdA) zeiden dat donderdag rond kwart over drie in de ochtend bij het verlaten van het Torentje van premier Mark Rutte.
VVD en PvdA probeerden daar al sinds 17.00 uur een compromis te vinden voor de meningsverschillen over de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers, die illegaal in Nederland verblijven. De PvdA wil hen 'bed, bad en brood' bieden, de VVD voelt daar niet voor.
Asscher en Samsom wilden na afloop van het overleg weinig kwijt. Samsom meldt dat partijen er nog niet uit zijn, maar antwoordde niet op de vraag of er nu een crisis in de coalitie is. Asscher zei dat hij vertrouwen heeft in een oplossing. Hij zei dat het overleg langer duurde dan hij had gewild.
Rutte noemt de situatie ingewikkeld. "Het is een ingewikkelde kwestie waar we over praten. Het hele dossier is ingewikkeld. We gaan morgen eventjes rustig verder praten'', aldus de premier. Hij zei dat hij "goede hoop'' heeft dat het overleg tussen VVD en PvdA tot een oplossing leidt.
Staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Asiel) zei na het overleg dat de kwestie complex is. Hij heeft nog vertrouwen in een goede afloop. "Anders ga je morgen niet verder praten." Ook VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra sprak over een complex probleem.
Dreiging
Het overleg leek rond 2.15 uur afgelopen te zijn. Chauffeurs van ministers startten hun auto, in afwachting van hun ministers. Maar even later kwam voor de bij het departement van premier Rutte verzamelde pers de mededeling dat er toch nog verder wordt gepraat.
Rond het topoverleg hangt inmiddels steeds meer de dreiging van een crisis. Bronnen in de coalitie meldden eerder dat er veel opties op tafel liggen, maar het blijkt toch erg moeilijk om het over een daarvan eens te worden.
1 / 6
Deel
undefined
Klein helikoptertje landt op gazon Capitool
Torentjesoverleg over illegalen hervat
Terugkeer Rusland in G8 hangt op Minskakkoord
Voortman gaat in gesprek met Kamervoorzitter
Kamerbestuur praat weer over kwestie-Voortman
Tegenover elkaar
Namens de VVD zijn behalve premier Mark Rutte, fractievoorzitter Halbe Zijlstra en de verantwoordelijk staatssecretaris Klaas Dijkhoff van Veiligheid en Justitie in het torentje.
De VVD-ministers Henk Kamp en Edith Schippers en VVD-voorzitter Henry Keizer zijn ook in het departement van Rutte, maar het is onduidelijk of zij aanwezig zijn bij de gesprekken in het Torentje. De PvdA zit aan tafel met partijleider Diederik Samsom en vicepremier Lodewijk Asscher.
VVD en PvdA staan lijnrecht tegenover elkaar over de vraag hoe uitgeprocedeerde asielzoekers in Nederland moeten worden opgevangen.
Aanleiding is een uitspraak van het Comité van Ministers van de mensenrechtenorganisatie Raad van Europa in Straatsburg, eerder op de dag.
In de nacht van dinsdag op woensdag was er al overleg tot 2.30 uur in de ochtend, vervolgens was er woensdag overleg in het Torentje en dat werd om 17.00 vervolgd. Halverwege de avond was er een korte onderbreking voor intern overleg.
Torentjesoverleg over opvang illegalen
1 / 9
Uitgeprocedeerde asielzoekers
De kwestie draait om het lot van uitgeprocedeerde asielzoekers zonder papieren, die illegaal in Nederland verblijven. De PvdA vindt dat gemeenten hen voedsel, kleding en onderdak (bed, bad en brood) moeten bieden.
De VVD voelt daar niet voor, het zou een aanzuigende werking hebben op asielzoekers. Vooral voor Samsom is de opvang van illegalen een belangrijke kwestie. Eerder moest hij zijn eigen achterban trotseren bij de strafbaarstelling van illegaliteit.
Die uitspraak werd woensdag op tal van verschillende manieren geďnterpreteerd. Nederland schond Europese regels bij de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers, maar tegelijk is er geen duidelijke uitspraak die stelt dat Nederland bed, bad en brood moet bieden.
Niemand weet precies hoeveel illegalen er nu in Nederland zijn, die gebruik zouden kunnen maken van een bed-, bad- en broodregeling. Schattingen lopen uiteen van tienduizenden tot 100.000 mensen.
Gaat dan eindelijk die clown het torentje verlaten? Of weten ze het gebrek aan ruggengraat te gebruiken om weer een of ander slap compromis te sluiten?
Duimen mensen! Eindelijk deze corrupte zooi weg
nee, dit kabinet heeft zoveel lijm aan hun reet, dat zelfs als alles in de brand staat, men niet van de plek kan komen.
Na alle grote zaken die gespeeld heb, heb ik weinig vertrouwen meer in een goede afhandeling van dit 'akkefietje' zoals ze het zullen noemen.
En dan?quote:
Duimen mensen! Eindelijk deze corrupte zooi weg
Vraag me af wat dat doet met de misdaadcijfers & sociale voorzieningen als die het land uit gezet worden.
Moszkowicz voor MPquote:
Incoming gutmenschen coming your way.quote:
Maar we houden dus 20.000-100.000 asielzoekers die uitgeprocedeerd zijn in leven?
Vraag me af wat dat doet met de misdaadcijfers & sociale voorzieningen als die het land uit gezet worden.
Genoeg redenen om niet meer te gaan stemmen.
quote:
[..]
Incoming gutmenschen coming your way.
En eerlijk is eerlijk, wat gaat een nieuw kabinet ons opleveren?quote:
Ze hebben allebei alleen maar te verliezen bij nieuwe verkiezingen, daarom proberen ze halsstarrig dit kabinet in het zadel te houden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Loekie1 op 16-04-2015 08:14:54 ]
Waarschijnlijk niks, maar ik probeerde aan te geven dat de VVD en PvdA er zelf geen baat bij hebben dat het klapt.quote:
[..]
[..]
En eerlijk is eerlijk, wat gaat een nieuw kabinet ons opleveren?
Waarschijnlijk zoeken ze naar een weg om beide uitkomsten aan hun achterban te communiceren.
Ik denk wel dat de VVD sterkere kaarten heeft omdat ze in de peiling veel hoger staan dan PvdA en ze daar vast wel gebruik van maken tijdens deze gesprekken, als het valt zal het een kabinet worden met CDA erin, beetje meer naar rechts maar dan houdt het ook op.
Wat heeft het kabinet met je stad te makenquote:
Ik hoop toch niet dat het kabinet klapt vanwege dat zootje ongeregeld dat nu onze stad op stelten zet.
Jij verwacht meer kwaliteit na evt verkiezingen?quote:
Het is gelukkig weer niet gelukt!
[..]
bron
Gaat dan eindelijk die clown het torentje verlaten? Of weten ze het gebrek aan ruggengraat te gebruiken om weer een of ander slap compromis te sluiten?
Duimen mensen! Eindelijk deze corrupte zooi weg
Precies. En daar komen nog een paar dingen bij. Ten eerste hebben we als kiezers dit kabinet zelf in het zadel geholpen. Te veel mensen hebben uit angst voor de VVD op de PvdA gestemd en omgekeerd. Het gevolg: beiden waren met afstand de grootste en konden met geen mogelijkheid om elkaar heen. Rechts, noch links, noch FC Kunduz had een meerderheid; VVD en PvdA waren op elkaar aangewezen en dat is rechtstreeks te danken aan de kiezer.quote:Op donderdag 16 april 2015 07:51 schreef Twiitch het volgende:
Nieuwe verkiezingen lossen niks op. Sterker nog, nieuwe verkiezingen zouden het broze economische herstel nog weleens om zeep kunnen helpen.
Beide partijen, die mijlenver van elkaar staan, verdienen juist lof. Ze hebben in een moeilijke tijd hun verantwoordelijkheid genomen, op het moment dat Nederland in een recessie zat. Alle metertjes die in het rood stonden, staan inmiddels in het groen. Dat ligt niet alleen, maar wel mede aan het kabinetsbeleid.
En dan komt er ook nog bij dat het huidige kabinet eindelijk eens knopen doorhakt op dossiers die al veel te lang zijn blijven liggen. Juist dankzij het feit dat er compromissen worden gesloten. Compromissen die op hun beurt weer het (logische) gevolg zijn van het stemgedrag van de Nederlandse kiezer. Dit kabinet ruimt de problemen op, waar vorige kabinetten dat hebben nagelaten.
Dus nee, ik doe niet mee aan het zielige gebash van Rutte-II. De kiezer moet vooral eens bij zichzelf te rade. Denk de volgende keer maar eens beter na over je stem, verdiep je beter in de politiek, of als je het allemaal beter denkt te weten: richt zelf een partij op.
Dit klopt wel, mensen kunnen wel zeuren maar ze hebben er zelf voor gekozen.quote:
[..]
Precies. En daar komen nog een paar dingen bij. Ten eerste hebben we als kiezers dit kabinet zelf in het zadel geholpen. Te veel mensen hebben uit angst voor de VVD op de PvdA gestemd en omgekeerd. Het gevolg: beiden waren met afstand de grootste en konden met geen mogelijkheid om elkaar heen. Rechts, noch links, noch FC Kunduz had een meerderheid; VVD en PvdA waren op elkaar aangewezen en dat is rechtstreeks te danken aan de kiezer.
Beide partijen, die mijlenver van elkaar staan, verdienen juist lof. Ze hebben in een moeilijke tijd hun verantwoordelijkheid genomen, op het moment dat Nederland in een recessie zat. Alle metertjes die in het rood stonden, staan inmiddels in het groen. Dat ligt niet alleen, maar wel mede aan het kabinetsbeleid.
En dan komt er ook nog bij dat het huidige kabinet eindelijk eens knopen doorhakt op dossiers die al veel te lang zijn blijven liggen. Juist dankzij het feit dat er compromissen worden gesloten. Compromissen die op hun beurt weer het (logische) gevolg zijn van het stemgedrag van de Nederlandse kiezer. Dit kabinet ruimt de problemen op, waar vorige kabinetten dat hebben nagelaten.
Dus nee, ik doe niet mee aan het zielige gebash van Rutte-II. De kiezer moet vooral eens bij zichzelf te rade. Denk de volgende keer maar eens beter na over je stem, verdiep je beter in de politiek, of als je het allemaal beter denkt te weten: richt zelf een partij op.
Ik vind het alleen smakeloos hoe het kabinet met het mh17 dossier omgaat maar daar dat is een andere kwestie.
Je denkt dat met een ander kabinet de problemen opgelost zijn? Met dit soort politiek word het nooit wat met Nederland.quote:
Het is gelukkig weer niet gelukt!
[..]
bron
Gaat dan eindelijk die clown het torentje verlaten? Of weten ze het gebrek aan ruggengraat te gebruiken om weer een of ander slap compromis te sluiten?
Duimen mensen! Eindelijk deze corrupte zooi weg
Volgens mij legt dat MH17-dossier pijnlijk bloot dat Nederland maar een lief klein poesje is in een hok vol grote, gevaarlijke roofdieren. Ik ben ook wel kritisch op de slappe Nederlandse houding, maar ik betwijfel of die bij een andere kabinetssamenstelling wezenlijk anders was geweest.quote:Op donderdag 16 april 2015 08:10 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dit klopt wel, mensen kunnen wel zeuren maar ze hebben er zelf voor gekozen.
Ik vind het alleen smakeloos hoe het kabinet met het mh17 dossier omgaat maar daar dat is een andere kwestie.
Mijn grootste nachtmerrie is dit:
quote:
Dit is, met uitzondering van de Brabanders, Friezen, Bataven, de 'gouden eeuw' en misschien nog wat incidentjes altijd al zo geweest. Niks nieuws toch?quote:
[..]
Volgens mij legt dat MH17-dossier pijnlijk bloot dat Nederland maar een lief klein poesje is in een hok vol grote, gevaarlijke roofdieren. Ik ben ook wel kritisch op de slappe Nederlandse houding, maar ik betwijfel of die bij een andere kabinetssamenstelling wezenlijk anders was geweest.
Dus bij een andere samenstelling gaan wij echt geen heldhaftige grootmacht cq wereldspeler worden.
Tja.. Als je wil blaffen moet je ook kunnen bijten, anders maak je jezelf totaal ongeloofwaardig. En wij kunnen een land als Rusland natuurlijk totaal niet bijten, veel te groot voor onze kaken.quote:
[..]
Volgens mij legt dat MH17-dossier pijnlijk bloot dat Nederland maar een lief klein poesje is in een hok vol grote, gevaarlijke roofdieren. Ik ben ook wel kritisch op de slappe Nederlandse houding, maar ik betwijfel of die bij een andere kabinetssamenstelling wezenlijk anders was geweest.
En wie zou die 'clown' in jouw optiek dan moeten opvolgen?quote:
Gaat dan eindelijk die clown het torentje verlaten?^
Waarschijnlijk die met dat peroxidekapselquote:
[..]
En wie zou die 'clown' in jouw optiek dan moeten opvolgen?
Mijn grootste nachtmerrie is momenteel gaande als ik zie hoe het kabinet met open ogen in een corrupt wespennest stapt en deals maakt (met Kiev) om er achteraf achter te komen dat men een deal met de duivel heeft gesloten en nu bijna niet meer terug kan.quote:
[..]
Volgens mij legt dat MH17-dossier pijnlijk bloot dat Nederland maar een lief klein poesje is in een hok vol grote, gevaarlijke roofdieren. Ik ben ook wel kritisch op de slappe Nederlandse houding, maar ik betwijfel of die bij een andere kabinetssamenstelling wezenlijk anders was geweest.
Mijn grootste nachtmerrie is dit:
[ afbeelding ]
Dat is kennelijk niet interessant voor TS, een mogelijke val van het kabinet (goh, alweer?) vindt hij veel interessanter.quote:Op donderdag 16 april 2015 09:11 schreef Ryon het volgende:
Mooi dat de hele inhoudelijke discussie (wel of geen bad, bed en brood) gepasseerd wordt voor "gaat het kabinet vallen1?!".
Overigens kan ik me wel vinden in dat bed en brood verhaal, maar je hoeft het niet leuk je maken, wellicht ergens in een polder of noord-oost Groningen een mogelijkheid mensen van die basisvoorzieningen te voorzien?
Al die uitgeprocedeerde asielzoekers kunnen ook gewoon meewerken aan de uitzetting en dan krijgen ze te eten in het vliegtuig. Wachten op een meerderheidskabinet van Groenlinks en PvdA is een beetje zinloos.quote:
[..]
Dat is kennelijk niet interessant voor TS, een mogelijke val van het kabinet (goh, alweer?) vindt hij veel interessanter.
Overigens kan ik me wel vinden in dat bed en brood verhaal, maar je hoeft het niet leuk je maken, wellicht ergens in een polder of noord-oost Groningen een mogelijkheid mensen van die basisvoorzieningen te voorzien?
Hoe, als ik vragen mag?quote:
Nieuwe verkiezingen lossen niks op. Sterker nog, nieuwe verkiezingen zouden het broze economische herstel nog weleens om zeep kunnen helpen.
De uitzetting wordt niet belemmerd door de asielzoekers héquote:
[..]
Al die uitgeprocedeerde asielzoekers kunnen ook gewoon meewerken aan de uitzetting en dan krijgen ze te eten in het vliegtuig. Wachten op een meerderheidskabinet van Groenlinks en PvdA is een beetje zinloos.
Dat is de kern van het probleem.Ik geloof helemaal in het "geen mens is illegaal" adagium, maar de situatie die ontstaat is onverkoopbaar.
Maar goed, ik ben sowieso van mening dat we beter af zouden zijn wanneer het voltallige kabinet een jaar of 16 iets heel anders gaat doen, misschien wel de hele kamer.
quote:
[..]
Al die uitgeprocedeerde asielzoekers kunnen ook gewoon meewerken aan de uitzetting en dan krijgen ze te eten in het vliegtuig. Wachten op een meerderheidskabinet van Groenlinks en PvdA is een beetje zinloos.
Een generaal pardon ligt altijd op de loer.
CDA voert tenminste een menselijkere koers dan VVD.quote:
[..]
Volgens mij legt dat MH17-dossier pijnlijk bloot dat Nederland maar een lief klein poesje is in een hok vol grote, gevaarlijke roofdieren. Ik ben ook wel kritisch op de slappe Nederlandse houding, maar ik betwijfel of die bij een andere kabinetssamenstelling wezenlijk anders was geweest.
Mijn grootste nachtmerrie is dit:
[ afbeelding ]
Die gaan echt over lijken, goede gezondheidszorg opgebouwd onder (o.a.) Lubbers wordt compleet de tering in geholpen onder dit en vorig kabinet.
quote:
Nieuwe verkiezingen lossen niks op. Sterker nog, nieuwe verkiezingen zouden het broze economische herstel nog weleens om zeep kunnen helpen.
Iets als de woningmarkt is niet gebaat bij weer een periode van onzekerheid. Als een nieuw kabinet de gemaakte afspraken overhoop gaat gooien, dan kan dat nadelig zijn.quote:
Al is dat natuurlijk wel afhankelijk van wat een nieuw kabinet zou veranderen.
Het CDA wil de vrijheid van meningsuiting op het Internet drastisch inperken. Alleen daarom al heb ik liever dat dit halfgare kabinet nog een jaar doorsuddert dan dat Buma premier wordt...quote:
[..]
CDA voert tenminste een menselijkere koers dan VVD.
Zolang er zoveel verschillende politieke voorkeuren zijn in Nederland komt er niks van de grond. Er zijn teveel partijen om uit te kiezen. Een grote snipperbende waarin niks gedaan gekregen kan worden.quote:
Nieuwe verkiezingen lossen niks op. Sterker nog, nieuwe verkiezingen zouden het broze economische herstel nog weleens om zeep kunnen helpen.
Laten we inderdaad een aantal politieke voorkeuren verbieden. Dat ruimt al lekker op.quote:
[..]
Zolang er zoveel verschillende politieke voorkeuren zijn in Nederland komt er niks van de grond. Er zijn teveel partijen om uit te kiezen. Een grote snipperbende waarin niks gedaan gekregen kan worden.
En wie gaan er volgens jou dit plan van het CDA steunen, grote sherlock?quote:
[..]
Het CDA wil de vrijheid van meningsuiting op het Internet drastisch inperken. Alleen daarom al heb ik liever dat dit halfgare kabinet nog een jaar doorsuddert dan dat Buma premier wordt...
Mjah... Ik vind dat een beetje een raar argument om een kabinet in bescherming te nemen dat er een puinbak van gemaakt heeft. Maar praktisch gezien zit er wel wat in.quote:
[..]
Iets als de woningmarkt is niet gebaat bij weer een periode van onzekerheid. Als een nieuw kabinet de gemaakte afspraken overhoop gaat gooien, dan kan dat nadelig zijn.
Al is dat natuurlijk wel afhankelijk van wat een nieuw kabinet zou veranderen.
Het probleem staat of valt ook niet met onze regering.
Hoe heeft het kabinet er precies een 'puinbak' van gemaakt?quote:
[..]
Mjah... Ik vind dat een beetje een raar argument om een kabinet in bescherming te nemen dat er een puinbak van gemaakt heeft. Maar praktisch gezien zit er wel wat in.
Het probleem staat of valt ook niet met onze regering.
Serieus? Je hebt de botte bijl gemist waarmee men heeft lopen hakken? Inkrimpen en bezuinigen is één, het paniekvoetbal van Rutte en consorten is twee. Er zit geen greintje serieus denkwerk achter. Wij leven in de praktische realiteit maar dit zooitje leeft alleen op papier.quote:
[..]
Hoe heeft het kabinet er precies een 'puinbak' van gemaakt?
Dit nog even los van de stortvloed aan schandaaltjes en de debiele kop van Rutte in reactie op zo ongeveer alles. Met afstand de slechtste regeringen ooit in mijn levensjaren, zeker op een moment als dit.
Iets meer kalmte en daadwerkelijk leiderschap had welkom geweest.
Is overigens een makke van de hele samenleving als je het mij vraagt. Ik zie wel parallellen tussen bepaalde zaken en opvattingen.
Wees eens concreet. Want met dit soort holle kreten kan ik vrij weinig.quote:
[..]
Serieus? Je hebt de botte bijl gemist waarmee men heeft lopen hakken? Inkrimpen en bezuinigen is één, het paniekvoetbal van Rutte en consorten is twee. Er zit geen greintje serieus denkwerk achter. Wij leven in de praktische realiteit maar dit zooitje leeft alleen op papier.
Laat ik een ding voorop stellen, ik ben het ook niet eens met alles wat het kabinet heeft gedaan. Zo vond en vind ik de Verhuurdersheffing een bijzonder debiel idee (om maar iets te noemen).
Maar er ging hoe dan ook bezuinigd worden.
Jij denkt dat een ander kabinet niet of minder had bezuinigd ja?quote:
[..]
Serieus? Je hebt de botte bijl gemist waarmee men heeft lopen hakken? Inkrimpen en bezuinigen is één, het paniekvoetbal van Rutte en consorten is twee. Er zit geen greintje serieus denkwerk achter. Wij leven in de praktische realiteit maar dit zooitje leeft alleen op papier.
Dit nog even los van de stortvloed aan schandaaltjes en de debiele kop van Rutte in reactie op zo ongeveer alles. Met afstand de slechtste regeringen ooit in mijn levensjaren, zeker op een moment als dit.
Iets meer kalmte en daadwerkelijk leiderschap had welkom geweest.
Is overigens een makke van de hele samenleving als je het mij vraagt. Ik zie wel parallellen tussen bepaalde zaken en opvattingen.
ja dat begrotingsgat wordt echt wel gevuld met 150 uitgeproduceerde gelukszoekers...quote:
Maar er ging hoe dan ook bezuinigd worden.
Die moet je even uitleggen, ben ik bang.quote:
[..]
ja dat begrotingsgat wordt echt wel gevuld met 150 uitgeproduceerde gelukszoekers...
Zo'n 8 jaar terug een praatje gehad voor de klas van een van de mensen die ze het vliegtuig in begeleid. Het overgrote deel heeft zeker wel invloed op de uitzetting.quote:
[..]
De uitzetting wordt niet belemmerd door de asielzoekers hé
die miljarden tekorten liggen natuurlijk aan het water en brood van deze gelukzoekersquote:
[..]
Die moet je even uitleggen, ben ik bang.
Hm, daar had ik niet over.quote:Op donderdag 16 april 2015 10:38 schreef Re het volgende:
[..]
die miljarden tekorten liggen natuurlijk aan het water en brood van deze gelukzoekers
Het ging over de prestaties van het kabinet tot dusver.
ik over de stap daarna, dat gat is dan prima te vullen met uitgeprocedeerde gelukszoekers... sort massagraf stel ik me voor en dan leven we weeer gelukkig en met vette bankrekeningenquote:
[..]
Hm, daar had ik niet over.
Het ging over de prestaties van het kabinet tot dusver.
Ja, duh. Als ze zelfstandig wegwandelen naar Duitsland zijn ze de facto ook uitgezet.quote:
[..]
Zo'n 8 jaar terug een praatje gehad voor de klas van een van de mensen die ze het vliegtuig in begeleid. Het overgrote deel heeft zeker wel invloed op de uitzetting.
Maar als het land van herkomst ze weigert, kan die kerel die ze in het vliegtuig begeleid met hetzelfde vliegtuig ze weer terug naar Schiphol vliegen. Dit op zijn kosten en die van de belastingbetaler.
Het zorgbeleid van dit kabinet is een directe voortzetting van de richting die is ingezet onder balkenende.quote:
[..]
CDA voert tenminste een menselijkere koers dan VVD.
Die gaan echt over lijken, goede gezondheidszorg opgebouwd onder (o.a.) Lubbers wordt compleet de tering in geholpen onder dit en vorig kabinet.
De waarheid verdient het om zo vaak mogelijk herhaald te worden, dus bovenstaande nog maar eens.quote:
[..]
Precies. En daar komen nog een paar dingen bij. Ten eerste hebben we als kiezers dit kabinet zelf in het zadel geholpen. Te veel mensen hebben uit angst voor de VVD op de PvdA gestemd en omgekeerd. Het gevolg: beiden waren met afstand de grootste en konden met geen mogelijkheid om elkaar heen. Rechts, noch links, noch FC Kunduz had een meerderheid; VVD en PvdA waren op elkaar aangewezen en dat is rechtstreeks te danken aan de kiezer.
Beide partijen, die mijlenver van elkaar staan, verdienen juist lof. Ze hebben in een moeilijke tijd hun verantwoordelijkheid genomen, op het moment dat Nederland in een recessie zat. Alle metertjes die in het rood stonden, staan inmiddels in het groen. Dat ligt niet alleen, maar wel mede aan het kabinetsbeleid.
En dan komt er ook nog bij dat het huidige kabinet eindelijk eens knopen doorhakt op dossiers die al veel te lang zijn blijven liggen. Juist dankzij het feit dat er compromissen worden gesloten. Compromissen die op hun beurt weer het (logische) gevolg zijn van het stemgedrag van de Nederlandse kiezer. Dit kabinet ruimt de problemen op, waar vorige kabinetten dat hebben nagelaten.
Dus nee, ik doe niet mee aan het zielige gebash van Rutte-II. De kiezer moet vooral eens bij zichzelf te rade. Denk de volgende keer maar eens beter na over je stem, verdiep je beter in de politiek, of als je het allemaal beter denkt te weten: richt zelf een partij op.
Als er al een land van herkomst bekend is, de asielzoeker zich niet van enige hoogte werpt om te gewond voor het vliegtuig te zijn en hij niet in zijn broek gaat poepen zodat hij door de vliegtuigmaatschappij geweigerd wordt.quote:
[..]
Ja, duh. Als ze zelfstandig wegwandelen naar Duitsland zijn ze de facto ook uitgezet.
Maar als het land van herkomst ze weigert, kan die kerel die ze in het vliegtuig begeleid met hetzelfde vliegtuig ze weer terug naar Schiphol vliegen. Dit op zijn kosten en die van de belastingbetaler.
Het zorgbeleid is ook nog eens nodig, omdat de kosten nu al de pan uitrijzen en zonder grondige verandering niet meer op te brengen zijn met de beste wil van de wereld over een jaar of 30.quote:
[..]
Het zorgbeleid van dit kabinet is een directe voortzetting van de richting die is ingezet onder balkenende.
Welnee, die zogenaamde "onbetaalbaarheid" is zorgvuldig geframed door beleidsbepalers. Het gaat meer om "minder bereidwilligheid" om zorgkosten voor anderen voor ons rekening te nemen, kortom, de solidariteit staat onder druk.Op alle vlakken overigens, tussen jong en oud, arm en rijk, ziek en gezond, werkloos en werkenden etc.quote:
[..]
Het zorgbeleid is ook nog eens nodig, omdat de kosten nu al de pan uitrijzen en zonder grondige verandering niet meer op te brengen zijn met de beste wil van de wereld over een jaar of 30.
Beleidsrichtingen framen als onvermijdelijk is een makkelijke manier om iedere moeilijke discussie in de kiem te smoren.
Tsja, onbetaalbaar is een relatief begrip zolang je niet letterlijk alles uitgeeft aan zorg. Dus je hebt gelijk; er is geen bereidheid om 95% van het inkomen aan zorg uit te geven. Gek hč?quote:
[..]
Welnee, die zogenaamde "onbetaalbaarheid" is zorgvuldig geframed door beleidsbepalers. Het gaat meer om "minder bereidwilligheid" om zorgkosten voor anderen voor ons rekening te nemen, kortom, de solidariteit staat onder druk.Op alle vlakken overigens, tussen jong en oud, arm en rijk, ziek en gezond, werkloos en werkenden etc.
Beleidsrichtingen framen als onvermijdelijk is een makkelijke manier om iedere moeilijke discussie in de kiem te smoren.
Dat gaat er ook nooit van komen, en dat zijn ook niet de voorspellingen. Hoewel je over die voorspellingen wel kunt discussiëren.quote:
[..]
Tsja, onbetaalbaar is een relatief begrip zolang je niet letterlijk alles uitgeeft aan zorg. Dus je hebt gelijk; er is geen bereidheid om 95% van het inkomen aan zorg uit te geven. Gek hč?
Bovendien is vergrijzing niet de hoofdoorzaak van stijgende zorgkosten, en bovendien is die vergrijzing uiteraard niet blijvend.
De werkelijke discussie is dat mensen liever 100 euro minder belasting betalen dan dat ze bijdragen aan een volwaardig en toegankelijk zorgstelsel voor iedereen, even gechargeerd gesteld.
Dat is een keuze die je kunt maken, maar dat gescherm met die "onbetaalbaarheid" vind ik tenenkrommend.
Ze kunnen beter iets doen aan de oorzaken die zorgen dat men minder solidair wil zijn.quote:
[..]
Welnee, die zogenaamde "onbetaalbaarheid" is zorgvuldig geframed door beleidsbepalers. Het gaat meer om "minder bereidwilligheid" om zorgkosten voor anderen voor ons rekening te nemen, kortom, de solidariteit staat onder druk.Op alle vlakken overigens, tussen jong en oud, arm en rijk, ziek en gezond, werkloos en werkenden etc.
Beleidsrichtingen framen als onvermijdelijk is een makkelijke manier om iedere moeilijke discussie in de kiem te smoren.
Ah, u boert tomaten voor een politieke partij?quote:
[..]
Dat gaat er ook nooit van komen, en dat zijn ook niet de voorspellingen. Hoewel je over die voorspellingen wel kunt discussiëren.
Bovendien is vergrijzing niet de hoofdoorzaak van stijgende zorgkosten, en bovendien is die vergrijzing uiteraard niet blijvend.
De werkelijke discussie is dat mensen liever 100 euro minder belasting betalen dan dat ze bijdragen aan een volwaardig en toegankelijk zorgstelsel voor iedereen, even gechargeerd gesteld.
Dat is een keuze die je kunt maken, maar dat gescherm met die "onbetaalbaarheid" vind ik tenenkrommend.
Ons zorgstelsel is nog steeds volwaardig en toegankelijk. We hebben net de grootste stelselwijziging sinds de zvw meegemaakt en waar gehakt wordt vallen spaanders dus niet alles verloopt perfect, maar we hebben nog steeds een geweldige gezondheidszorg.
Overigens geven de projecties van het RIVM wel hogere uitgaven aan dan 100 de man
Dit is pertinent onwaar.quote:
[..]
Het zorgbeleid van dit kabinet is een directe voortzetting van de richting die is ingezet onder balkenende.
Bezuinigen zoals de VVD momenteel doet, louter op papier zonder te kijken naar de impact op de samenleving zou onder CDA nooit gebeurd zijn.
Met meer beleid, bezuinigingen gebaseerd op de context en minder op misplaatste ideologische gronden.quote:
[..]
Jij denkt dat een ander kabinet niet of minder had bezuinigd ja?
Zou zomaar kunnen ja.
Deze domheid is wat het grootste probleem is in dit land.quote:
Het maakt me niet uit wat het alternatief is, zou al blij zijn als eindelijk die kop van die leugenaar niet meer te zien is. Zie het als een cosmetische ingreep.
Hoe concreet wil je het dan precies?quote:
[..]
Wees eens concreet. Want met dit soort holle kreten kan ik vrij weinig.
Laat ik een ding voorop stellen, ik ben het ook niet eens met alles wat het kabinet heeft gedaan. Zo vond en vind ik de Verhuurdersheffing een bijzonder debiel idee (om maar iets te noemen).
Maar er ging hoe dan ook bezuinigd worden.
Men breekt de boel (zorg, huurmarkt, hoger onderwijs, ggz, sociaal vangnet, zzp'ers, arbeidsmarkt) af zonder een seconde stil te staan bij de gevolgen. Voorbeelden te over en ik gaf er net een paar. Ik wil best concreter worden, maar volgens mij is die tendens vrij duidelijk waarneembaar. Er vindt verarming plaats die direct toe te schrijven valt aan het bezuinigingsbeleid en nooit is de vraag gesteld of het wel ECHT moest en of het niet verstandiger was zaken goed te regelen in plaats van liever gisteren dan vandaag.
Toegegeven, het is niet alleen het niveau van de zittende regering. De oppositie bakt er ook weinig van en grossiert net zo hard in inhoudsloze politiek voor de bühne en eigen gewin.
Ondertussen zakt het land af.
Maar goed, het staat je vrij daar een andere visie op te hebben. Misschien heb ik het wel volkomen bij het verkeerde eind.
Persoonlijk denk ik dat de echte lol nog moet beginnen.
Kom nou, het CDA hield het masterplan orgaandonatie tegen. Ook een stel visieloze windvanen. Kan me de afgelopen 15 jaar eigenlijk geen positief feitje rondom het CDA heugen, buiten de electorale afstraffingen hier en daar.quote:
[..]
Dit is pertinent onwaar.
Bezuinigen zoals de VVD momenteel doet, louter op papier zonder te kijken naar de impact op de samenleving zou onder CDA nooit gebeurd zijn.
En heel goed ook. Waarom zou je tegen je wil overal en nergens ingeschreven voor moeten worden.quote:
[..]
Kom nou, het CDA hield het masterplan orgaandonatie tegen. Ook een stel visieloze windvanen.
Omdat het werkt, itt ons huidige systeem.quote:
[..]
En heel goed ook. Waarom zou je tegen je wil overal en nergens ingeschreven voor moeten worden.
Was ook een enorm kutplan dus terecht afgeblazen.quote:
[..]
Kom nou, het CDA hield het masterplan orgaandonatie tegen. Ook een stel visieloze windvanen. Kan me de afgelopen 15 jaar eigenlijk geen positief feitje rondom het CDA heugen, buiten de electorale afstraffingen hier en daar.
Overigens was de VVD toen ook tegen.
Ja tuurlijk er zal dan altijd een grote groep zijn die het er niet mee eens is maar, om verschillende redenen zich niet uitschrijven. Het hele idee is toch gewoon ridicuul. Iedereen voor dingen inschrijven wat veel mensen niet willen en dan moet je je zelf maar uitschrijven.quote:
[..]
Omdat het werkt, itt ons huidige systeem.
Verplicht mee moeten doen tenzij je expliciet aangeeft dat niet te willen. 
Maar ja, dit is offtopic.
Stel jezelf verkiesbaar zou ik zeggenquote:
Ach nee joh dit kabinet gaat gewoon de rit uitzitten en wij het klootjesvolk moeten braaf onze mond houden. 1 keer in de 4 jaar mogen we tien seconden wat vertellen en dan wordt alsnog besloten door de heren en dames in hun ivoren toren hoe de buit verdeeld gaat worden. Het merendeel zit in de kamer voor de meerdere eer en glorie van zichzelf met een aantal positieve uitzonderingen daar gelaten. Wij, het volk, dienen om onze meesters te faciliteren in hetgeen hen goed dunkt en niet anders. Dat vind ik in ieder geval blijken uit de gedragingen en het niet verbinden van consequenties uit bijv. een verkiezing. Een duidelijk voorbeeld is hoe we de Euro zijn in gerommeld toch? Die werd ons met een wisselkoers van 2,20371 door de stro heen geduwd en enige jaren later gaf Zalm zelf ook aan dat die koers niet goed was geweest en in ieder geval een 10 % te hoog. Of denk eens aan Wim Kok die op de barricades stond in de haven voor de vakbond en deze zelfde vakbond jaren later toen het niet meer uitkwam aan banden probeerde te leggen, of toen hij het over de "schandalige zelfverrijkingscultuur" had bij commissariaten en toen het zich bij hem aandiende zo snel als mogelijk probeerde een hoop geld binnen te harken...
Ik kijk wel uit blijf lekker vanaf de zijlijn roepen dat het klote is voordat ik me in die slangenkuil ga begeven.. En als iedereen die er zo over denkt als ik zich verkiesbaar stelt zou het nogal druk worden denk je niet ? Er moet een cultuuromslag komen in de politiek, we hebben mensen nodig die uit idealisme kiezen met een hoop bagage en die al veel hebben gezien en mee gemaakt. Nu is het vaak zo dat de politiek als carričre wordt gekozen...quote:
[..]
Stel jezelf verkiesbaar zou ik zeggen
Dan krijgen we het door het volk vurig gewenste kabinet!!!! @#!$@$@%%%%
Want de regering zal dan gevormd worden door erm.... enne...mja.....
Denk eens aan al die politieagenten en hulpwerkers die zonder werk komen te zittenquote:
Maar we houden dus 20.000-100.000 asielzoekers die uitgeprocedeerd zijn in leven?
Vraag me af wat dat doet met de misdaadcijfers & sociale voorzieningen als die het land uit gezet worden.
quote:
[..]
Ik kijk wel uit blijf lekker vanaf de zijlijn roepen dat het klote is voordat ik me in die slangenkuil ga begeven..
Wat grappig dat mensen dit zeggen. Ze zijn al overall en nergens ingeschreven, en op het moment dat het levens redt wordt men ineens prinicipeel. Ik vind dat hypocriet, wees dan tegen automatische inschrijving in de burgelijke stand ofzo, maar niet op het vlak van orgaandonatie. Dat achterhaalde system wat wij hebben is er een waar het schaamrood je op de wangen van staat, het dient geen doel, er gaan alleen maar mensen aan dood. Leg dat je kleinkinderen maar eens uit.quote:
[..]
En heel goed ook. Waarom zou je tegen je wil overal en nergens ingeschreven voor moeten worden.
quote:
Het maakt me niet uit wat het alternatief is, zou al blij zijn als eindelijk die kop van die leugenaar niet meer te zien is. Zie het als een cosmetische ingreep.
Waarom heeft dit soort mensen ook stemrecht.Case in pointquote:
[..]
Ik kijk wel uit blijf lekker vanaf de zijlijn roepen dat het klote is voordat ik me in die slangenkuil ga begeven.. En als iedereen die er zo over denkt als ik zich verkiesbaar stelt zou het nogal druk worden denk je niet ? Er moet een cultuuromslag komen in de politiek, we hebben mensen nodig die uit idealisme kiezen met een hoop bagage en die al veel hebben gezien en mee gemaakt. Nu is het vaak zo dat de politiek als carričre wordt gekozen...
Dat hangt ervan af wat voor meerderheid er is, Watson.quote:
[..]
En wie gaan er volgens jou dit plan van het CDA steunen, grote sherlock?
De grootste partij heeft het meeste in de melk te brokkelen. Dat zie je nu ook met VVD en PvdA.
Dat heeft meer te maken met de peilingen dan met de zetelaantallen.quote:
[..]
Dat hangt ervan af wat voor meerderheid er is, Watson.
De grootste partij heeft het meeste in de melk te brokkelen. Dat zie je nu ook met VVD en PvdA.
Nee hoor.. is vanaf het begin van dit kabinet zo geweest.. het was altijd een beetje geven en nemen maar de VVD nam toch net iets meer..quote:
[..]
Dat heeft meer te maken met de peilingen dan met de zetelaantallen.
Je wordt niet automatisch ingeschreven in de burgerlijke stand, dus nogal een kromme vergelijking.quote:
[..]
Wat grappig dat mensen dit zeggen. Ze zijn al overall en nergens ingeschreven, en op het moment dat het levens redt wordt men ineens prinicipeel. Ik vind dat hypocriet, wees dan tegen automatische inschrijving in de burgelijke stand ofzo, maar niet op het vlak van orgaandonatie. Dat achterhaalde system wat wij hebben is er een waar het schaamrood je op de wangen van staat, het dient geen doel, er gaan alleen maar mensen aan dood. Leg dat je kleinkinderen maar eens uit.
En het dient wel een doel, namelijk dat je mensen niet hun vrijheden afneemt door dingen voor hen te beslissen. Daar zijn wel in Nederland de laatste tijd maar al te goed in geworden, iedereen en vooral de overheid moet maar voor iedereen beslissen wat goed voor ze is. Die eeuwige bemoeizucht hier.
zoals in belgie?quote:
Nieuwe verkiezingen lossen niks op. Sterker nog, nieuwe verkiezingen zouden het broze economische herstel nog weleens om zeep kunnen helpen.
waar het zonder kabinet prima doorliep en zelfs in de plus kwam?Het gros van wat het kabinet beslist is juist geld afhandig maken. Niet echt goed voor economisch herstel.
Mooi, dat die farizeeërs maar zo rap mogelijk weg zijn.quote:
die 1 en 2-mans fracties zullen ook wel met samengeknepen billetjes zitten nu
Grootste nachtmerrie is die afschuwelijke pakken die ze aan hebben .. Brrrquote:
[..]
Volgens mij legt dat MH17-dossier pijnlijk bloot dat Nederland maar een lief klein poesje is in een hok vol grote, gevaarlijke roofdieren. Ik ben ook wel kritisch op de slappe Nederlandse houding, maar ik betwijfel of die bij een andere kabinetssamenstelling wezenlijk anders was geweest.
Mijn grootste nachtmerrie is dit:
[ afbeelding ]
De PvdA heft zichzelf wel op zo, want welke niet-naďeve Nederlander stemt hier nou voor? goed opgeruimd. PVV is trouwens op een andere manier geen haar beter, zijn idioten met hun "Islam is de bron van alle kwaad" en ander populisme.
http://nos.nl/artikel/203(...)ed-bad-en-brood.html
vvd vindt het niet leuk
Ik bedoelde eigenlijk dat op de foto drie oud-premiers staan, maar Buma ernaast. Ik hoop niet dat de foto in de toekomst "vier oud-premiers" als bijschrift heeft. Lubbers deed het niet eens zo slecht, trouwens. Was, in tegenstelling tot Balkenende, een premier van alle Nederlanders.quote:
[..]
Grootste nachtmerrie is die afschuwelijke pakken die ze aan hebben .. Brrr
Vind je? Ik zie het CDA regelmatig de VVD rechts inhalen de laatste tijd. Veel van het VVD-beleid dat je hekelt, is door het CDA mede-mogelijk gemaakt. En nu de VVD met de PvdA samenwerkt, doet het CDA niks anders dan beleid hekelen dat ze zelf ongeveer nét zo hadden uitgevoerd.quote:
[..]
CDA voert tenminste een menselijkere koers dan VVD.
Die gaan echt over lijken, goede gezondheidszorg opgebouwd onder (o.a.) Lubbers wordt compleet de tering in geholpen onder dit en vorig kabinet.
Je schrijft zelfs letterlijk dat het beleid van Lubbers door het vorige kabinet om zeep is geholpen. Moet ik je nog even helpen herinneren welke partijen in dat kabinet zaten?
Je bent nog ongeloofwaardiger dan de politici over wie je klaagt.quote:
Ik kijk wel uit blijf lekker vanaf de zijlijn roepen dat het klote is voordat ik me in die slangenkuil ga begeven.. En als iedereen die er zo over denkt als ik zich verkiesbaar stelt zou het nogal druk worden denk je niet ? Er moet een cultuuromslag komen in de politiek, we hebben mensen nodig die uit idealisme kiezen met een hoop bagage en die al veel hebben gezien en mee gemaakt. Nu is het vaak zo dat de politiek als carričre wordt gekozen...
Wat is jouw idee dan? Dat we door middel van loting bepalen wie het land bestuurt? Het lijkt me logisch dat de grootste partijen dat doen, omdat ze een mandaat van de kiezer hebben gekregen. En nogmaals: het is toch echt de kiezer zelf geweest die in 2012 de VVD aan 41 zetels en de PvdA aan 38 zetels hielp.quote:
Allemaal leuk en aardig als we straks van dit kut-kabinet af zijn.. waar ik overigens niet in geloof.. maar dit land vol halve zolen blijft stemmen op de VVD en baggerpartijen als D'66 dus je kan nu al voorspellen dat we er niks beters voor terug krijgen.. het is allemaal lood om oud ijzer.
Mijn idee is dat ik geen idee heb.. ik stem zelf links, als ik überhaupt al ga stemmen, maar de linkse partijen zijn te klein voor een meerderheid.. en dus krijg je hooguit een gedrocht van een coalitie zoals nu. Ik had gehoopt dat de PvdA de grootste partij zou worden om de invloed van de VVD wat in te dammen, maar helaas... mensen blijven maar stemmen op partijen waarvan de meeste kiezers alleen maar ellende kunnen verwachten. Wij hebben echt een dom volkquote:
[..]
Wat is jouw idee dan? Dat we door middel van loting bepalen wie het land bestuurt? Het lijkt me logisch dat de grootste partijen dat doen, omdat ze een mandaat van de kiezer hebben gekregen. En nogmaals: het is toch echt de kiezer zelf geweest die in 2012 de VVD aan 41 zetels en de PvdA aan 38 zetels hielp.
Prima, je snapt het. Je hebt namelijk het stemgedrag van anderen ook te respecteren. De VVD is niet voor niets de grootste geworden. Probeer ook eens te kijken naar wat het kabinet wél bereikt en de mate waarin de PvdA een deel van zijn agenda kan verwezenlijken.quote:
Mijn idee is dat ik geen idee heb.. ik stem zelf links, als ik überhaupt al ga stemmen, maar de linkse partijen zijn te klein voor een meerderheid.. en dus krijg je hooguit een gedrocht van een coalitie zoals nu. Ik had gehoopt dat de PvdA de grootste partij zou worden om de invloed van de VVD wat in te dammen, maar helaas... mensen blijven maar stemmen op partijen waarvan de meeste kiezers alleen maar ellende kunnen verwachten. Wij hebben echt een dom volk
Dat de PvdA verkeerde prioriteiten legt, is weer een ander verhaal.
Dat is soms lastig moet ik toegevenquote:
[..]
Prima, je snapt het. Je hebt namelijk het stemgedrag van anderen ook te respecteren.
Waarom de VVD de grootste is geworden vind ik lastig te verklaren. Men denkt dat het een partij van 'winnaars' is, terwijl de echte winnaars..die met veel geld..toch echt niet al te rijk gezaaid zijn in dit land. Imago van de PvdA is slecht momenteel maar deels zijn ze ook slachtoffer van de coalitie met de VVD. En wat dit kabinet heeft bereikt is denk ik bar weinig.. ze maken kapot en creëren niks. Economisch herstel is ook te danken aan externe factoren, zeker niet aan de politiek.quote:De VVD is niet voor niets de grootste geworden. Probeer ook eens te kijken naar wat het kabinet wél bereikt en de mate waarin de PvdA een deel van zijn agenda kan verwezenlijken.
Dat de PvdA verkeerde prioriteiten legt, is weer een ander verhaal.
Ik snapte 'mquote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk dat op de foto drie oud-premiers staan, maar Buma ernaast. Ik hoop niet dat de foto in de toekomst "vier oud-premiers" als bijschrift heeft. Lubbers deed het niet eens zo slecht, trouwens. Was, in tegenstelling tot Balkenende, een premier van alle Nederlanders.
Nederland kan met de zorgkostenstijging iedere twee jaar een compleet nieuwe defensie organisatie met dezelfde grootte oprichten.quote:
[..]
Welnee, die zogenaamde "onbetaalbaarheid" is zorgvuldig geframed door beleidsbepalers. Het gaat meer om "minder bereidwilligheid" om zorgkosten voor anderen voor ons rekening te nemen, kortom, de solidariteit staat onder druk.Op alle vlakken overigens, tussen jong en oud, arm en rijk, ziek en gezond, werkloos en werkenden etc.
Beleidsrichtingen framen als onvermijdelijk is een makkelijke manier om iedere moeilijke discussie in de kiem te smoren.
Oftewel de meesten hebben werkelijk geen idee waar ze het over hebben en lopen maar dom wat te lullen.
Het gaat niet door.quote:
Dan vindt je de gewone man of vrouw op de straat dus ongeloofwaardig ? Als je je niet beseft hoezeer deze mening leeft sta je net zo ver van de bevolking af als de politiek... Dus als ik het goed begrijp heb je dus nergens een mening over want dan had je misschien al politieagent ( die slappen hap van tegenwoordig ), gevangenbewaarder ( het is daar ook net een hotel ) groepsleider in de jeugdzorg ( gewoon aanpakken die lui ) of een stuk of tien andere functies vervuld...quote:
[..]
Je bent nog ongeloofwaardiger dan de politici over wie je klaagt.
Ik had ook liever niet gezien dat de VVD het grootst was geworden. Ik zou ook graag eens zien dat we een kleine linkse meerderheid hadden. Of dat D66 het aandurft om, in plaats van altijd naar rechts te buigen, ook eens een keertje mee te buigen naar links. Een kabinet met PvdA-SP-D66 als basis. Lijkt me geweldig.quote:
[..]
Dat is soms lastig moet ik toegeven
[..]
Waarom de VVD de grootste is geworden vind ik lastig te verklaren. Men denkt dat het een partij van 'winnaars' is, terwijl de echte winnaars..die met veel geld..toch echt niet al te rijk gezaaid zijn in dit land. Imago van de PvdA is slecht momenteel maar deels zijn ze ook slachtoffer van de coalitie met de VVD. En wat dit kabinet heeft bereikt is denk ik bar weinig.. ze maken kapot en creëren niks. Economisch herstel is ook te danken aan externe factoren, zeker niet aan de politiek.
Maar ja... dan moet de kiezer daar wel voor kiezen en dan moeten partijen dat wel willen. Zolang PvdA, GroenLinks en SP samen niet aan de 75 zetels komen, is een links kabinet uitgesloten. En de kans dat D66 en CDA een links kabinet mogelijk maken, is ook nihil.
Resultaat: partijen die tot elkaar worden veroordeeld, of ze het nu leuk vinden of niet. Dat was in 2006 ook zo, toen er geen coalities vielen te maken zonder zowel CDA als PvdA. En in 2012 opnieuw, maar dan met VVD en PvdA. Volgens mij moet de kiezer gewoon de realiteit leren accepteren.
De opvatting dat het kabinet niks bereikt en dat het economisch herstel volledig aan andere factoren is te danken, deel ik niet.
Ik sta niet ver van de bevolking af, ik ben onderdeel van de bevolking. Ik denk alleen wel dat ik me beter in politiek verdiep dan zo'n 98 procent van de bevolking. En geloof me: daar hoef ik niet eens bijster veel voor te doen. Het volk weet extreem weinig van politiek, maar heeft er wél altijd een uitgesproken mening over. Negen van de tien keer is dat een mening waar je zo doorheen prikt: slecht tot compleet onjuist geďnformeerd, als papegaaien nakakelen wat populisten roepen, enzovoort.quote:
[..]
Dan vindt je de gewone man of vrouw op de straat dus ongeloofwaardig ? Als je je niet beseft hoezeer deze mening leeft sta je net zo ver van de bevolking af als de politiek... Dus als ik het goed begrijp heb je dus nergens een mening over want dan had je misschien al politieagent ( die slappen hap van tegenwoordig ), gevangenbewaarder ( het is daar ook net een hotel ) groepsleider in de jeugdzorg ( gewoon aanpakken die lui ) of een stuk of tien andere functies vervuld...
Antisemitisch much?quote:
[..]
Mooi, dat die farizeeërs maar zo rap mogelijk weg zijn.
En waar baseer je het op dat jij je beter in de politiek verdiept dan wel liefs 98 % van de bevolking ? Is het wat populisten roepen nakakelen of geven deze populisten de mening van een groot deel van het volk weer ? Wat is er fout aan je door anderen te laten beinvloeden voor je mening ? Dat ben jij ook ...Moet een mening altijd goed geformuleerd zijn om een mening te kunnen zijn ? Durf jij werkelijk met droge ogen te formuleren dat jouw mening niet beďnvloed is door anderen (al dan niet in de politiek ) ? Ik stel dat ik minstens zo goed ( als je dat al zo kan noemen ) als jij geďnformeerd ben maar daar bij niet de arrogantie heb om te stellen dat ik beter geďnformeerd ben dan 98 % van de bevolking..quote:
[..]
Ik sta niet ver van de bevolking af, ik ben onderdeel van de bevolking. Ik denk alleen wel dat ik me beter in politiek verdiep dan zo'n 98 procent van de bevolking. En geloof me: daar hoef ik niet eens bijster veel voor te doen. Het volk weet extreem weinig van politiek, maar heeft er wél altijd een uitgesproken mening over. Negen van de tien keer is dat een mening waar je zo doorheen prikt: slecht tot compleet onjuist geďnformeerd, als papegaaien nakakelen wat populisten roepen, enzovoort.
quote:
Ik denk alleen wel dat ik me beter in politiek verdiep dan zo'n 98 procent van de bevolking.
Het Rijk gaf veel meer geld uit dan dat er binnenkwam. Er moest worden bezuinigd. Sterker, ik vind het zelfs wat gek dat het kabinet daar nu mee wil stoppen. Het begrotingstekort is immers nog steeds meer dan 2 procent. Maar goed, na jaren van bezuinigen is misschien wel even goed om wat gas terug te nemen. Uiteindelijk moet je echter streven naar een begrotingsbalans.quote:
[..]
Hoe concreet wil je het dan precies?
Men breekt de boel (zorg, huurmarkt, hoger onderwijs, ggz, sociaal vangnet, zzp'ers, arbeidsmarkt) af zonder een seconde stil te staan bij de gevolgen. Voorbeelden te over en ik gaf er net een paar. Ik wil best concreter worden, maar volgens mij is die tendens vrij duidelijk waarneembaar. Er vindt verarming plaats die direct toe te schrijven valt aan het bezuinigingsbeleid en nooit is de vraag gesteld of het wel ECHT moest en of het niet verstandiger was zaken goed te regelen in plaats van liever gisteren dan vandaag.
Toegegeven, het is niet alleen het niveau van de zittende regering. De oppositie bakt er ook weinig van en grossiert net zo hard in inhoudsloze politiek voor de bühne en eigen gewin.
Ondertussen zakt het land af.
Maar goed, het staat je vrij daar een andere visie op te hebben. Misschien heb ik het wel volkomen bij het verkeerde eind.
Persoonlijk denk ik dat de echte lol nog moet beginnen.
De voorbeelden die jij noemt, vind ik persoonlijk niet erg sterk. Bijvoorbeeld de transities in de zorg. Ja, het doet voor een aantal mensen nu even pijn. Maar dat er iets moest worden gedaan om de alsmaar stijgende zorgkosten te beteugelen, was en is evident. Dat de overgangsfase waarin we nu zitten niet geheel pijnloos is, is vervelend, maar niet te voorkomen. Persoonlijk ben ik blij dat dit kabinet de handschoen op heeft durven pakken in plaats door te modderen,
ZZP'ers? Die horen een beetje bij deze tijd. De arbeidsmarkt is aan het veranderen, en daar probeert de overheid op te reageren. Niet andersom. En wat wil je dan? Dat het kabinet werkgevers dwingt om mensen in vaste dienst te nemen? Ik vind dat minister Asscher nu een aantal goed stappen probeert te zetten in een poging ZZP'ers te helpen.
Sociaal vangnet? Dat is nog steeds te riant, bedoel je? Helemaal mee eens.
Van de punten die jij noemt, vind ik eigenlijk de ingrepen in de huurmarkt echt heel achterlijk. De Verhuurdersheffing is een gedrocht van een maatregel. Het kabinet wilde de woningcorporaties straffen, maar uiteindelijk komen die extra kosten op het bordje van de huurder. Iedereen zag dat aankomen, maar toch moest het kabinet zo nodig die debiele maatregel doorvoeren.
- Europa die zegt; we mogen het zelf weten maar dat we het Sociaal Handvest voor de Rechten van de Mens moeten aanhouden en die zegt:
- dat eenieder recht heeft op bed bad brood.
Het Sociaal Handvest voor de Rechten van de Mens geldt wereldwijd toch? Dat betekent dan ook dat ze dat recht in eigen land hebben.
Ik ben er uit in twee minuten, krijg ik nou een bonus?
quote:VVD houdt rekening met einde coalitie om opvang illegalen
De VVD houdt er rekening mee dat het conflict over de opvang van illegalen het einde wordt van het kabinet met de PvdA. De VVD-partijtop beraadt zich over de gevolgen van een breuk.
De liberalen vrezen de rechtse kiezer kwijt te raken bij het verstrekken van 'bed, bad en brood', maar voelen aan de andere kant de verantwoordelijkheid voor een stabiel landsbestuur.
Dit melden bronnen rond het coalitieoverleg. Nadat de twee partijen woensdag tot half vier 's nachts hadden overlegd, bliezen ze hun afspraak op donderdag af. 'We gaan in eigen kringen bestuderen wat de opties zijn', zei VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra.
Vooral de VVD laat daarbij de gedachten ook gaan over andere zaken dan illegalen. De liberalen denken na over de gunst van de kiezer en de wenselijkheid van een breuk. Het politieke kernteam van de VVD was steeds in de buurt toen woensdag de onderhandelingen met de PvdA werden gevoerd. Mark Rutte en Halbe Zijlstra hielden geregeld ruggespraak met raspolitici als Henk Kamp en Edith Schippers.
Glashelder
Partij vreest rechtse kiezer kwijt te raken bij verstrekken van bed, bad en brood
De liberalen vinden de uitspraak van het Comité van Ministers van de Raad van Europa glashelder: ze lezen erin dat ze niet verplicht zijn uitgeprocedeerde asielzoekers op te vangen. Eigenlijk hadden ze een 'rode' of 'roze' uitspraak verwacht - meer van de kleur van de PvdA. Fred Teeven, de voormalige staatssecretaris van Immigratie, had in dat geval een scenario klaarliggen: landelijke opvang in Ter Apel en Gilze-Rijen. Maar nu de VVD'ers vinden dat ze volledig gelijk hebben gekregen, weigeren ze opvang te regelen. Dat zou de rechtse kiezer niet pruimen.
Een mogelijkheid is dan 'het blikje weer een half jaar voor ons uit te schoppen', zoals een van de betrokkenen het verwoordt. Een definitieve beslissing over bed, bad en brood wordt al sinds najaar 2013 uitgesteld. Steeds opnieuw wachten de coalitiegenoten op een nieuwe uitspraak van een rechter.
Ook nu zouden VVD en PvdA kunnen besluiten te wachten op uitleg door de Raad van State. Die heeft eerder gezegd dat een uitspraak bij de Raad van Europa 'gezaghebbend, maar juridisch niet bindend' is. De VVD voelt wel voor het uitstel, de PvdA wil het risico niet nemen. Die leest in de uitspraak van de Raad van Europa dat er wél iets moet veranderen. Zij eist basale opvang.
Landelijke opvang
De PvdA heeft het gevoel dat de VVD een compromis steeds op het laatste moment afwijst
Zo komen de onderhandelende partijen weer terug op landelijke opvang. Dat hoeft niet eens zo aantrekkelijk te zijn voor uitgeprocedeerde asielzoekers, overweegt een betrokkene, zeker niet 'als ze overdag moeten gaan wandelen door de weilanden bij Ter Apel'. Toch stuit zo'n opvangvoorziening sommige VVD'ers, onder wie Halbe Zijlstra, tegen de borst. De principiële keuze om afgewezen asielzoekers op te vangen is dan definitief gemaakt.
Daar gaan electorale afwegingen een rol spelen. Er zijn meer kwesties waarover de coalitiepartners onenigheid hebben: gas uit Groningen, de hervorming van het belastingstelsel. Wat als het kabinet binnenkort toch nog valt, over iets anders? VVD'ers zien al visioenen van PVV-leider Geert Wilders die zegt: de VVD heeft net een gespreid bedje voor illegalen neergezet.
Maar de grootste partij heeft ook een verantwoordelijkheid voor het in stand houden van het kabinet, vindt zeker premier Rutte. Bovendien heeft het voordelen te wachten op het aantrekken van de economie.
De PvdA heeft het gevoel dat de VVD een compromis steeds op het laatste moment afwijst. Die partij lijkt minder belang te hebben bij een breuk - ze staat er dramatisch voor in de peilingen. Maar ook PvdA-leider Diederik Samsom stelt zich naar verluidt hard op. Hij heeft immers aangekondigd dat zijn partij 'strijdbaarder, assertiever en zichtbaarder' wordt.
Die zitten waarschijnlijk de mogelijkheden te bekijken voor een VVD/CDA/D66 coalitie.quote:
Moet er niet aan denken.
Maandag
Als ze gaan breken, dan liever vandaag nog.quote:
voor het weekend vallen ze toch niet.
Maandag
Niet eerst een heel weekend gaan zitten slijmen en janken om er daarna alsnog "samen niet uit te komen".
Niet ondenkbaar, maar die combo heeft net als het huidige kabinet geen meerderheid in de eerste kamer. Dat is lastig voor het hervormen van het belastingstelsel, dus ik verwacht dat ze er dan er dan een vierde partij bij zullen proberen te krijgen.quote:
[..]
Die zitten waarschijnlijk de mogelijkheden te bekijken voor een VVD/CDA/D66 coalitie.
Moet er niet aan denken.
Het is idd niet een coalitie waar ze, gezien de meest recente peilingen, direct op mogen rekenen. Ik ga er echter wel van uit dat ze nu zitten te berekenen wat de mogelijke effecten van een breuk met die peilingen zouden kunnen doen.quote:
[..]
Niet ondenkbaar, maar die combo heeft net als het huidige kabinet geen meerderheid in de eerste kamer. Dat is lastig voor het hervormen van het belastingstelsel, dus ik verwacht dat ze er dan er dan een vierde partij bij zullen proberen te krijgen.
Ik kan me zo best voorstellen dat de VVD weinig zetelverlies zou leiden bij een breuk over deze zaak, CDA zal er wel wat bij kunnen krijgen met een paar goed gevormde principiële standpunten en D66 zit sowieso al in de lift.
Dit zijn natuurlijk verre van zekerheden, maar wel scenario's die nu bij de VVD over tafel gaan, ben ik van overtuigd.
Stand in de peilingen is geloof ik 66 zetels voor die combo. Negen zetels is met een campagne best te overbruggen. Zit je echter nog steeds met de EK. Daar heb je GroenLinks, PvdA of SP, die zo'n coalitie echt niet gaan helpen, nodig, of de combo CU/SGP. In dat laatste geval krijg je een coalitie van 5 partijen wat niet waarschijnlijk is.quote:
[..]
Het is idd niet een coalitie waar ze, gezien de meest recente peilingen, direct op mogen rekenen. Ik ga er echter wel van uit dat ze nu zitten te berekenen wat de mogelijke effecten van een breuk met die peilingen zouden kunnen doen.
Ik kan me zo best voorstellen dat de VVD weinig zetelverlies zou leiden bij een breuk over deze zaak, CDA zal er wel wat bij kunnen krijgen met een paar goed gevormde principiële standpunten en D66 zit sowieso al in de lift.
Dit zijn natuurlijk verre van zekerheden, maar wel scenario's die nu bij de VVD over tafel gaan, ben ik van overtuigd.
Kom je weer met een of andere gedoogconstructie te zitten.
[ Bericht 9% gewijzigd door DeJori op 17-04-2015 10:44:59 ]
Daar zie ik ze nog niet zo snel op gokken. Juist omdat dit zo'n principiële zaak ik, ook bij beider achterban, kan ik me zo voorstellen dat de breker in dit geval wel eens het minste stemverlies op kan lopen.quote:
Als deze crisis wordt beslecht in het voordeel van de VVD vraag ik me af of we nog te maken krijgen met een dissidentenprobleem in de PvdA fractie. De coalitie heeft nog maar 76 zetels over in de kamer.
Eerste kamer zitten ze dan echt wel veel te krap idd, maar daar hebben ze wellicht ook wat meer speling, omdat senatoren in principe onafhankelijk van hun fractie stemmen.quote:
[..]
Stand in de peilingen is geloof ik 66 zetels voor die combo. Negen zetels is met een campagne best te overbruggen. Zit je echter nog steeds met de EK. Daar heb je GroenLinks, PvdA of SP, die zo'n coalitie echt niet gaan helpen, nodig, of de combo CU/SGP. In dat laatste geval krijg je een coalitie van 5 partijen wat niet waarschijnlijk is.
Kom je weer met een of andere gedoogconstructie te zitten.
Maar is idd wel een probleem voor ze.
[ Bericht 3% gewijzigd door Roger_Epiales op 17-04-2015 17:18:04 ]
Geen kabinetscrisis om de miljarden verspilling in de ICT of zorg. Geen crisis om een defensie-missie, geen crisis om de werkloosheid. Geen crisis om miljarden die naar Zuid-Europa gesluist worden door de ECB.
Nee, een crisis om een honderdtal uitgeprocedeerde asielzoekers.
Dit Kabinet laat zien waarom ze volstrekt ongeloofwaardig en ongeschikt zijn. Oprotten.
denken dat ze in t weekend werkenquote:
[..]
Als ze gaan breken, dan liever vandaag nog.
Niet eerst een heel weekend gaan zitten slijmen en janken om er daarna alsnog "samen niet uit te komen".
nee dat gaat zo tot 16:30 door, en dan is het 'maar nu eerst weekend houden, daarna praten we verder'
Ja, want politici houden zich aan kantoortijdenquote:
[..]
denken dat ze in t weekend werken
nee dat gaat zo tot 16:30 door, en dan is het 'maar nu eerst weekend houden, daarna praten we verder'
blijven ambtenaren hequote:
[..]
Ja, want politici houden zich aan kantoortijden
Ambtenaren met zeer flexibele arbeidstijdenquote:
ik ga ook maar eens ambtenaar worden, ben dat hard werken wel zat eigenlijkquote:
[..]
Ambtenaren met zeer flexibele arbeidstijden
Dat kennen we van het einde van Balkenende vier inderdaad. Toen ging het juist mis op vrijdagavond.quote:
voor het weekend vallen ze toch niet.
Maandag
Dat mag niet.quote:
Ik volgde dit nog niet echt, dus ik heb even een serieuze vraag: is er een reden waarom de illegalen niet gewoon geforceerd het land worden uit gezet?
Ehm, maar ze zijn toch asiel geweigerd? Dus mogen ze hier niet meer verblijven. Maar toch houden we ze vrijwillig binnen. Of zeg ik nou iets doms?quote:
En van wie mag dat niet dan?
Wat wil je doen dan? Mensen in een vliegtuig stoppen, maar ergens laten landen in zo'n armoedig landje en dan hartelijke groet? Vaak ontbreken ook reisdocumenten etc.quote:
[..]
Ehm, maar ze zijn toch asiel geweigerd? Dus mogen ze hier niet meer verblijven. Maar toch houden we ze vrijwillig binnen. Of zeg ik nou iets doms?
En van wie mag dat niet dan?
quote:
[..]
Ehm, maar ze zijn toch asiel geweigerd? Dus mogen ze hier niet meer verblijven. Maar toch houden we ze vrijwillig binnen. Of zeg ik nou iets doms?
En van wie mag dat niet dan?
http://www.vluchtelingenwerk.nl/feiten-cijfers/procedures-wetten-beleid/terugkeer/terugkeerquote:Problemen bij terugkeer
Groot obstakel voor terugkeer is het feit dat de identiteit en nationaliteit van asielzoekers vaak niet bekend zijn. In de meeste gevallen hebben ze geen identiteitsdocumenten bij zich, zoals een paspoort of een geboorteakte. Zonder deze documenten is het bijna onmogelijk voor Nederland om vreemdelingen te laten terugkeren naar hun land van herkomst. Daarom doet de overheid al bij binnenkomst intensief onderzoek naar de identiteit en nationaliteit van de asielzoeker.
[...]
Medewerking herkomstland
Behalve de vreemdeling moet ook zijn land van herkomst meewerken aan terugkeer. Bijvoorbeeld als de asielzoeker geen geldig reisdocument heeft. Het land van herkomst wordt dan gevraagd om een vervangend reisdocument te leveren waarmee de vreemdeling kan terugkeren
[...]
De overheid gaat ervan uit dat alle herkomstlanden bereid zijn de eigen onderdanen terug te nemen. Volgens deze redenering is het daarom altijd de schuld van de asielzoeker als hij niet kan terugkeren. VluchtelingenWerk is het hier niet mee eens. Het land van herkomst werkt immers vaak niet of slechts heel traag mee aan het verstrekken van de nodige documenten. Landen als China, Liberia en Mauritanië zijn hierom berucht.
Meer info achter link.
Als je refereert naar politici denk ik dat dat je nog eens heel hard gaat tegenvallen.quote:
[..]
ik ga ook maar eens ambtenaar worden, ben dat hard werken wel zat eigenlijk
dat doet werken altijd.quote:
[..]
Als je refereert naar politici denk ik dat dat je nog eens heel hard gaat tegenvallen.
Dat is juist de ironie van de PvdA. Ze stellen al jaren de belangen van kansloze asielzoekers voorop ten koste van de vroegere arbeiders achterban.quote:
Wel opvallend dat de PvdA een kabinetscrisis riskeert voor asielzoekers, maar zijn eigen achterban in de steek laat. De arbeidersklasse moet bijvoorbeeld jarenlang wachten op een sociale huurwoning en als ze net boven de grens verdienen worden ze geconfronteerd met enorme huurverhogingen.
Vandaar dat de arbeiders achterban wegloopt. Ze stemden massaal op de PvdA, vervolgens behartigen ze de belangen van andere groeperingen. De arbeiders krijgen stank voor dank. Door de komst van nog meer asielzoekers worden de rechten van de arbeiders ook nog eens nog verder uitgehold.quote:
[..]
Dat is juist de ironie van de PvdA. Ze stellen al jaren de belangen van kansloze asielzoekers voorop ten koste van de vroegere arbeiders achterban.
Valt me inderdaad ook op dat de PvdA meer heisa maakt voor vreemdelingenrechten dan voor het zoveel mogelijk behouden van sociale zekerheid bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is juist de ironie van de PvdA. Ze stellen al jaren de belangen van kansloze asielzoekers voorop ten koste van de vroegere arbeiders achterban.
Terwijl die sociale zekerheid, het opkomen voor de zwakkeren in de samenleving een belangrijker en groter onderdeel is van het sociaal-democratische gedachtengoed dan de opvang van vluchtelingen, hoewel je die uiteraard ook tot de zwakkeren in de samenleving kunt rekenen.
Maar PvdA lijkt zich vrijwel alleen te profileren op die mensenrechten. Een soort Amnesty International in de Tweede Kamer.
Maar daarmee gaan ze de kiezers niet terug krijgen. Terwijl de VVD met deze harde opstelling wellicht kiezers van de PVV kan aantrekken.
40-45quote:
om hoeveel uitgeprocudeerden/illegalen gaat het eigenlijk die niet kunnen worden uitgezet
daar kun je geen oorlog mee winnen neequote:
quote:
Daar is niet zo veel voor nodig hoor. Zo nu en dan een stuk van een kamerdebat meepakken en wat interviews met politici kijken en je bent al een heel eind in die richting.quote:
Kennelijk overschat je nogal in hoeverre Nederlanders zich in politiek verdiepen.
Nou, ik denk meer dat jij jezelf schromelijk overschat met die 98 %.quote:
[..]
Daar is niet zo veel voor nodig hoor. Zo nu en dan een stuk van een kamerdebat meepakken en wat interviews met politici kijken en je bent al een heel eind in die richting.
Kennelijk overschat je nogal in hoeverre Nederlanders zich in politiek verdiepen.
Vind ik ook een goede vraag. Waarom die bootjes op zee naar Europa verslepen i.p.v. terug naar de kust waar ze vandaan komen? Mits veilig natuurlijk. Kunnen ze vanaf daar asiel aanvragen. Ze hebben het bootvolg systeem al dus is niet moeilijk.quote:
[..]
Ehm, maar ze zijn toch asiel geweigerd? Dus mogen ze hier niet meer verblijven. Maar toch houden we ze vrijwillig binnen. Of zeg ik nou iets doms?
En van wie mag dat niet dan?
Partij Voor De Allochtonen was het toch ?quote:
[..]
Dat is juist de ironie van de PvdA. Ze stellen al jaren de belangen van kansloze asielzoekers voorop ten koste van de vroegere arbeiders achterban.
Het is natuurlijk ook hun eigen schuld. Moet je maar niet zo dom zijn om steeds weer op de PvdA te stemmen terwijl de SP wel opkomt voor je belangen.quote:
[..]
Vandaar dat de arbeiders achterban wegloopt. Ze stemden massaal op de PvdA, vervolgens behartigen ze de belangen van andere groeperingen. De arbeiders krijgen stank voor dank. Door de komst van nog meer asielzoekers worden de rechten van de arbeiders ook nog eens nog verder uitgehold.
Ik denk het niet, maar dat is niet waar dit topic om draait.quote:
[..]
Nou, ik denk meer dat jij jezelf schromelijk overschat met die 98 %.
Ik zou de discussie liever willen kantelen in de richting van "het volk" dat uitgesproken meningen over politiek heeft, maar zich er nauwelijks in verdiept. Hetzelfde volk, trouwens, dat bij de vorige verkiezingen zodanig heeft gestemd dat VVD en PvdA veruit de grootste partijen waren en niet om elkaar heen konden.
Je hebt in dit land volgens mij groepen mensen die sowieso, per definitie, tegen de politiek zijn. Ongeacht of er een regering met VVD, PvdA, D66, CDA of wat voor partij dan ook zit: de regering moet altijd "oprotten", politici zijn altijd "zakkenvullers", enzovoort.
Ik doe aan dat goedkope populisme niet mee en ik wijs er - nogmaals - op dat het huidige kabinet er zit door toedoen van de kiezer.
De kapotmakende religie versus de opbouwende religie.
quote:Kiezers verdeeld
De kiezers van de PvdA en van de VVD zijn het behoorlijk oneens als het gaat om de bed-, bad- en broodregeling. Van de VVD-aanhang vindt 16 procent dat uitgeprocedeerde asielzoekers dit moeten krijgen, van de PvdA-kiezers is dat 80 procent. Dat blijkt zondag uit de wekelijkse peiling van Maurice de Hond.
De kiezers van beide partijen liggen ver uiteen, maar ook in de coalitie van PvdA en VVD ligt het onderwerp erg lastig. Die strijd werkt volgens De Hond positief op de aanhang van de VVD (die gaat twee zetels omhoog naar 27) en PvdA (eentje erbij naar 14). Die drie zetels gaan eraf bij de PVV (naar 20), SP (naar 22) en D66 (naar 17).
Mocht de VVD toegeven en akkoord gaan met 'bedbadbrood' dan is 57 procent van haar aanhang daar niet blij mee. Van de PvdA-kiezers zou 72 procent het als negatief beoordelen wanneer hun partij zou instemmen met het verbieden van deze opvangregeling.
Bij de huidige VVD-kiezers vindt een kwart dat dit onderwerp een val van het kabinet waard is. Bij de huidige PvdA-kiezers is dat 38 procent
En dan over een paar jaar weer zeiken dat de PvdA de Partij voor de Allochtoon is in plaats van de Partij voor de Arbeid. Hoe zou het toch komen als jullie steeds slaafs terug blijven komen? Blijf toch eens bij de SP. Al zou die niet regeren, met 30+ zetels heb je flink wat te vertellen.
quote:
Die mensen die op de SP willen stemmen maar op de PvdA stemmen omdat ze de VVD vrezen, ze zullen het nooit leren, lijkt wel. -zucht-
En dan over een paar jaar weer zeiken dat de PvdA de Partij voor de Allochtoon is in plaats van de Partij voor de Arbeid. Hoe zou het toch komen als jullie steeds slaafs terug blijven komen? Blijf toch eens bij de SP. Al zou die niet regeren, met 30+ zetels heb je flink wat te vertellen.
Ik zeg het voortaan ook maar hard tegen die mensen dat ze niet moeten zeiken, dat ze dan de laatste keer maar op de SP hadden moeten stemmen. Ik wou graag geloven dat Samsom het een en ander zou veranederen maar helaas, dat was wishful thinking. Als je een sociaal beleid wil dan heb je geen andere keuze dan te stemmen op de SP en de PvdD.quote:
Samsom heeft een hoop vernederd hoor.quote:
[..]
Ik wou graag geloven dat Samsom het een en ander zou veranederen maar helaas, dat was wishful thinking.
De PvdA is wat pragmatischer en dat heeft niets te maken met "allochtoon knuffelen" (schunnig dat dat soort begrippen inmiddels gewoon zijn geworden).quote:
Die mensen die op de SP willen stemmen maar op de PvdA stemmen omdat ze de VVD vrezen, ze zullen het nooit leren, lijkt wel. -zucht-
En dan over een paar jaar weer zeiken dat de PvdA de Partij voor de Allochtoon is in plaats van de Partij voor de Arbeid. Hoe zou het toch komen als jullie steeds slaafs terug blijven komen? Blijf toch eens bij de SP. Al zou die niet regeren, met 30+ zetels heb je flink wat te vertellen.
Feit is dat er een grote groep is die EN hier niet mag blijven EN nergens anders heen kan. Als Spielberg daar een film over maakt vinden we het slachtoffer zielig, maar kennelijk lijkt het in deze discussie heel anders te liggen.
De gevolgen kun je raden. Mensen die niets hebben en nergens recht op hebben zijn wanhopig en zullen als je ze maar genoeg klem zet overgaan tot gedrag waar we als maatschappij ook niet op zitten te wachten. Of ze vallen ten prooi aan gewetenlozen die hen uit zullen buiten (wat tegenwoordig ook geen probleem meer lijkt te zijn gezien de populariteit van een Primark, waar de onder meer de SP stemmer zijn sociale true colors graag toont...).
Het wordt tijd voor een echte oplossing en mensen wegstoppen om te laten verrotten is geen oplossing.
Mijn voorstel was lang geleden al wat deze nu is: vind landen die bereid zijn om voor een redelijk bedrag mensen op te vangen op een redelijke wijze. In die landen zijn ze veilig en kunnen ze dan een nieuw leven opbouwen. In ruil daarvoor krijgt iedereen die asiel aanvraagt asiel.
Daarmee help je de daadwerkelijke vluchtelingen op het punt waarmee ze geholpen moeten worden (veiligheid) en ontneem je de economische vluchtelingen hun ticket to paradise. Want ze komen niet in een gespreid bedje.
Kost meest waarschijnlijk een klap minder dan het huidige beleid, is humaner en is uitvoerbaar. Er zijn namelijk best landen die groepen mensen op willen nemen als ze per persoon een leuk bedrag krijgen. Ze hoeven daar maar een deel in te zetten voor de opvang, de rest is pure winst.
Maar goed, zo ver zijn we nog niet en tot die tijd zul je in ieder geval voor diegenen die geen kant op kunnen iets moeten regelen. Het probleem verleggen is kortzichtig.
Jammer dat het er zo positief voor staat.
Mijn punt richtte zich op het feit dat het raar is dat deze frustratie naar voren komt bij een aspect wat over mensenlevens gaat. Mensen gaan dood door dit beleid, het is niet onzin waar we het over hebben. In plaats van dat die 'frustratie op bemoeizucht' zich eens even vol op iets anders zou richten (want er is inderdaad genoeg bemoeizicht) in plaats van op dit onderdeel wat onschuldige mensen doet overlijden, dan had ik er misschien begrip voor.quote:
[..]
Je wordt niet automatisch ingeschreven in de burgerlijke stand, dus nogal een kromme vergelijking.
En het dient wel een doel, namelijk dat je mensen niet hun vrijheden afneemt door dingen voor hen te beslissen. Daar zijn wel in Nederland de laatste tijd maar al te goed in geworden, iedereen en vooral de overheid moet maar voor iedereen beslissen wat goed voor ze is. Die eeuwige bemoeizucht hier.
Dus: hou die frustratie, en gebruik hem om iets anders aan te vallen, niet de orgaandonatie, dat is bizar inhumaan.
Het is niet inhumaan. Mensen gaan dood, het is natuur. Met jouw redenatie zouden we alleen nog maar geld moeten uitgeven aan de gezondheidszorg en het redden van mensenlevens in Afrika.quote:
[..]
Mijn punt richtte zich op het feit dat het raar is dat deze frustratie naar voren komt bij een aspect wat over mensenlevens gaat. Mensen gaan dood door dit beleid, het is niet onzin waar we het over hebben. In plaats van dat die 'frustratie op bemoeizucht' zich eens even vol op iets anders zou richten (want er is inderdaad genoeg bemoeizicht) in plaats van op dit onderdeel wat onschuldige mensen doet overlijden, dan had ik er misschien begrip voor.
Dus: hou die frustratie, en gebruik hem om iets anders aan te vallen, niet de orgaandonatie, dat is bizar inhumaan.
Helaas zegt die prijs ook lang niet alles, veel merkkleding is door kinderhandjes gemaakt voor een heel erg laag salaris en wat Apple uitspookt in China daar lusten de honden geen brood van. Een paar dagen geleden werd hier nog een interessant artikel over geplaatst, Apple is de beloftes om er iets aan te doen niet nagekomen. Zoals bij elke partij zijn er mensen met verschillende motieven. Zoals je bij de VVD mensen hebt die enkel op de VVD stemmen omdat ze niet willen delen zo zal je vast bij de SP mensen hebben die enkel op de SP stemmen omdat ze er zelf beter mee af zijn. Dat hoort nu eenmaal bij politiek. Ik doe zelf mijn best om zoveel mogelijk mijn idealen in de praktijk te brengen. Zo koop ik biologische eiëren en koop ik bij voorkeur fair trade. Wat wel en niet mogelijk is hangt af van mijn inkomen, op dit moment moet ik nog compromissen doen, als ik netto 3000 Euro per maand op mijn bankrekening gestort zou krijgen dan zou ik die waarschijnlijk niet doen.quote:
[..]
De PvdA is wat pragmatischer en dat heeft niets te maken met "allochtoon knuffelen" (schunnig dat dat soort begrippen inmiddels gewoon zijn geworden).
Feit is dat er een grote groep is die EN hier niet mag blijven EN nergens anders heen kan. Als Spielberg daar een film over maakt vinden we het slachtoffer zielig, maar kennelijk lijkt het in deze discussie heel anders te liggen.
De gevolgen kun je raden. Mensen die niets hebben en nergens recht op hebben zijn wanhopig en zullen als je ze maar genoeg klem zet overgaan tot gedrag waar we als maatschappij ook niet op zitten te wachten. Of ze vallen ten prooi aan gewetenlozen die hen uit zullen buiten (wat tegenwoordig ook geen probleem meer lijkt te zijn gezien de populariteit van een Primark, waar de onder meer de SP stemmer zijn sociale true colors graag toont...).
[ Bericht 23% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-04-2015 19:09:54 ]
Wat zou jij dan wel willen? Dat iedereen verplicht ja of nee moet kiezen of dat je automatisch donor wordt tenzij je bezwaar maakt? Indien het tweede, wel of niet een straf voor mensen die geen donor willen zijn? Hopelijk wordt dit over enkele decennia louter een academische discussie doordat ze organen kunnen kweken van lichaamseigen materiaal, dat zou sowieso natuurlijk met afstand de beste oplossing zijn (HLA en zoquote:
[..]
Wat grappig dat mensen dit zeggen. Ze zijn al overall en nergens ingeschreven, en op het moment dat het levens redt wordt men ineens prinicipeel. Ik vind dat hypocriet, wees dan tegen automatische inschrijving in de burgelijke stand ofzo, maar niet op het vlak van orgaandonatie. Dat achterhaalde system wat wij hebben is er een waar het schaamrood je op de wangen van staat, het dient geen doel, er gaan alleen maar mensen aan dood. Leg dat je kleinkinderen maar eens uit.
).Erg slechte vergelijking. Mijn voorbeeld is 'gratis', jouw voorbeelden zijn dat niet. Ik heb het over de simple vraag dat je iedereen verplicht stelt om een keuze te maken, dat is toch niet teveel gevraagd?quote:
[..]
Het is niet inhumaan. Mensen gaan dood, het is natuur. Met jouw redenatie zouden we alleen nog maar geld moeten uitgeven aan de gezondheidszorg en het redden van mensenlevens in Afrika.
Dat eerste dus. Dat tweede is mijn ideaal. Overigens zou ik nooit een straf willen invoeren voor de keuze 'nee', dat is pas een rare gedachtenkronkel.quote:
[..]
Wat zou jij dan wel willen? Dat iedereen verplicht ja of nee moet kiezen of dat je automatisch donor wordt tenzij je bezwaar maakt? Indien het tweede, wel of niet een straf voor mensen die geen donor willen zijn? Hopelijk wordt dit over enkele decennia louter een academische discussie doordat ze organen kunnen kweken van lichaamseigen materiaal, dat zou sowieso natuurlijk met afstand de beste oplossing zijn (HLA en zo
Jij kiest voor het eerste omdat het te realiseren is (draagkracht) maar eigenlijk zou jij liever het tweede hebben?quote:
[..]
Dat eerste dus. Dat tweede is mijn ideaal.
Eens maar ik heb het voorstanders van het tweede horen stellen. Voor de duidelijkheid, bij een straf dacht ik aan het niet krijgen van een orgaan als je geen donor bent of het onderaan de lijst worden geplaatst, ook als je betere kansen hebt (HLA, ziekte, leeftijd, ...). Voor mij staat in dit geval de autonomie voorop.quote:Overigens zou ik nooit een straf willen invoeren voor de keuze 'nee', dat is pas een rare gedachtenkronkel.
Aangezien jij het eerste graag ingevoerd zou zien worden veronderstel/vermoed/hoop jij blijkbaar dat een deel van de mensen die nu niets heeft gekozen (en dus geen donor is) dan misschien ervoor zou kiezen om wel donor te worden? Wat dat betreft zou het wel een interessant experiment zijn om nu verplicht te laten kiezen.
Voor de mensen die hier weinig verstand van hebben: het zijn met name jonge mensen die plotseling overlijden (verkeersongeval, zelfmoord) die donororganen kunnen leveren. Een uitstel van een keuze kan dus inderdaad gemakkelijk ertoe leiden dat je die organen misloopt. Jonge mensen hebben geen zin om hierover na te denken en veronderstellen in het algemeen dat ze nog decennia blijven leven.
In ieder geval is mij wel duidelijk geworden dat je goed bent in het deponeren van een mening die je verder op niet kan verdedigen en het af doen dat hetgeen je zelf hebt neer geschreven niet ter zake doet. Jammer maar helaas.. En voor de rest blijkt uit datgene wat je hebt gepost niet dat je beter geďnformeerd bent dan 98 % van de bevolking, juist niet. Eerder het mee willen huilen met de zg. zelf benoemde en verkondigde intelligentsia die verre is van enig realiteitszin. Succes ermee en misschien dat als je nog eens met eerlijke ogen naar je zelf gaat kijken je zult zuchten dat de misplaatste arrogantie waarvan je nu denkt dat het niet zo is inderdaad misplaatst is, wijsheid komt vaak met de jaren en soms ook helemaal niet...quote:
Daar is niet zo veel voor nodig hoor. Zo nu en dan een stuk van een kamerdebat meepakken en wat interviews met politici kijken en je bent al een heel eind in die richting.
Kennelijk overschat je nogal in hoeverre Nederlanders zich in politiek verdiepen.
Ik verwijs je door naar dit antwoord: NWS / Oplopende spanning in coalitie over opvang illegalenquote:
[..]
In ieder geval is mij wel duidelijk geworden dat je goed bent in het deponeren van een mening die je verder op niet kan verdedigen en het af doen dat hetgeen je zelf hebt neer geschreven niet ter zake doet. Jammer maar helaas.. En voor de rest blijkt uit datgene wat je hebt gepost niet dat je beter geďnformeerd bent dan 98 % van de bevolking, juist niet. Eerder het mee willen huilen met de zg. zelf benoemde en verkondigde intelligentsia die verre is van enig realiteitszin. Succes ermee en misschien dat als je nog eens met eerlijke ogen naar je zelf gaat kijken je zult zuchten dat de misplaatste arrogantie waarvan je nu denkt dat het niet zo is inderdaad misplaatst is, wijsheid komt vaak met de jaren en soms ook helemaal niet...
Het gaat er niet om of ik me bovengemiddeld in politiek verdiep, het gaat erom dat "het volk" moord en brand schreeuwt en steevast het zittende kabinet wil wegsturen. Dat terwijl "het volk" zich totaal niet in de politiek verdiept. Dat was mijn bezwaar.
Verder sta ik gewoon voor mijn meningen en verdedig ik die gewoon. Of jij dat arrogant vindt, boeit me niet zo.
quote:Coalitie akkoord over opvang
De coalitiepartijen zijn woensdagavond akkoord gegaan over de opvang van illegalen. De VVD en de PvdA bereikten eerder op de dag na ruim een week een akkoord over de kwestie.
Daarin staat onder meer dat er een tijdelijke en sobere opvang voor uitgeprocedeerde asielzoekers komt in de vijf grote steden (Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Den Haag en Eindhoven) én in een terugkeerlocatie in Ter Apel. Die opvang wordt door het Rijk betaald.
PvdA-leider Diederik Samsom en VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra zijn tevreden met het compromis. „Ik denk dat er iets moois ligt. Het is een goed compromis voor beide partijen”, zei Samsom woensdag.
Ook de VVD-fractie is te spreken over de afspraken die door de VVD-top zijn gemaakt met de PvdA-top over de opvang van illegalen. VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra zei dat woensdagavond na fractieberaad. „De VVD-fractie is tevreden met wat er voorligt en heeft ermee ingestemd. Ik vind dat er een prima resultaat ligt”, zei Zijlstra.
Bron: Telegraaf
quote:
Compromis bed, bad, brood: opvang in slechts vijf gemeenten
VVD en PvdA zijn het bijna eens over het nieuwe illegalenbeleid van het kabinet. Kern van het nieuwe akkoord: het vastgelopen uitzetbeleid in Nederland moet worden vlotgetrokken. Alleen vijf grote steden krijgen een vorm van illegalenopvang. Dat melden bronnen aan RTL Nieuws.
Een paar weken mogen illegalen verblijven in de opvang, daarna kunnen ze kiezen om mee te werken aan hun vertrek of niet. Opvang kan alleen in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Den Haag en Eindhoven.
De tijdelijke bed, bad en brood-regeling is niet vrijheidsbeperkend. Hoe lang opvang dat nodig is, bepaalt de burgemeester van een gemeente. Alle andere gemeenten moeten stoppen met opvang. Ook in Ter Apel kunnen illegalen terecht. Daar is wél een vrijheidsbeperkende locatie waar aan terugkeer wordt gewerkt.
Illegalen die niet meewerken aan terugkeer, worden op straat gezet en kunnen nergens meer terecht, behalve bij de daklozenopvang.
De sobere bed-bad-en-brood-opvang in de grote steden wordt een 'voorportaal' waar uitgeprocedeerde asielzoekers terecht kunnen en kunnen uitrusten. De bedoeling is dat ze binnen enkele weken weer vertrekken naar een terugkeerlocatie van de Dienst Terugkeer en Vertrek. Als ze niet willen meewerken, worden mensen alsnog op straat gezet.
Op dit moment geven enkele tientallen gemeenten in Nederland opvang aan illegalen. Behalve in de genoemde steden moeten gemeenten moeten stoppen met het opvangen van illegalen, zodat de mensen worden gedwongen om naar een van de vijf gemeentelijke centra te gaan, waar gewerkt wordt aan terugkeer. De gemeenten die nu wel nog bed, bad en brood hebben, mogen daarmee doorgaan tot de definitieve uitspraak van de Raad van State.
Of er ook echt een akkoord komt, is afhankelijk of beide partijen 'ja' zeggen tegen dit compromis.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)echts-vijf-gemeenten
Ik vind dit nieuwe voorstel een hele verbetering. Het is veel soberder en geeft een duidelijk signaal naar asielzoekers die uitgeprocedeerd zijn en de beslissing van de rechter blijven negeren. Ook mooi is dat de PvdA meewerkt aan dit sobere beleid.
Oftewel even uitstel dan terug bij af en de 'reguliere daklozen' (inclusief nieuwe aanwas door de bezuinigingen op de GGZ) mogen het uitzoeken met hun al overbelaste opvangcentra.quote:Illegalen die niet meewerken aan terugkeer, worden op straat gezet en kunnen nergens meer terecht, behalve bij de daklozenopvang.
Geweldig bedacht door dit fantastische kabinet. Echt, klasse.
Als een gemeente tegen de regels in toch opvang gaat bieden krijgen ze daar ten 1e geen geld voor.quote:
Alleen de 5 gemeenten die toestemming hebben om onder de vooraf bepaalde regels uitgeprocedeerde asielzoekers op te vangen krijgen daar van het rijk geld voor.
Ten tweede kunnen ze ook door de regering beboet worden als ze deze asielzoekers toch opvang aanbieden.
En tenslotte zullen zij dan de enige of een van de weinige gemeentes zijn die uitgeprocedeerden na hun enige 'bedenkperiode' alsnog opvangen. Dat trekt duizenden asielzoekers aan en dat kunnen ze nooit lang betalen. Ze zullen deze opvang dan ook snel weer moeten staken.
quote:Dreigement aan toch opvangende gemeenten
Gemeenten die straks geen opvang meer mogen verzorgen maar dat toch blijven doen, dreigen te worden gekort op hun budget voor integratie van nieuwkomers. Dat staat in de brief van het kabinet.
Premier Mark Rutte wilde woensdagavond in een toelichting niets zeggen over deze dwangmaatregel, omdat hij dan „meteen bij de ongezellige kant” van het coalitieplan voor de opvang van illegalen zit.
Een aantal gemeenten heeft op dit moment noodvoorzieningen voor uitgeprocedeerden getroffen. Degenen die daar niet-rechtmatig zitten, zijn uit het zicht van de verantwoordelijken voor het terugkeerbeleid. Dat wil het kabinet niet en daarom wil het de opvang van uitgeprocedeerden concentreren in Ter Apel en de vijf grootste steden: Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht en Eindhoven.
Amen.quote:'BBB-akkoord schendt mensenrechten'
Vandaag, 09:32 Binnenland, Buitenland, Politiek
VN-rapporteur Philip Alston heeft geen goed woord over voor het Haagse compromis over de bed-bad-en-broodregeling. Volgens hem is het akkoord dat VVD en PvdA sloten in strijd met internationale regels en schaadt het het imago van ons land in het buitenland.
"Het is een grote schande voor Nederland dat het zo inhumaan te werk gaat", zegt de mensenrechtenrapporteur in het NOS Radio 1 Journaal. "Deze mensen zijn de vreselijke situatie in hun land ontvlucht, maar worden behandeld alsof het criminelen zijn die van de Nederlanders willen stelen."
VVD en PvdA kwamen gisteren overeen dat de opvang van illegalen wordt gecentraliseerd op zes plekken in het land en uitgeprocedeerden alleen geholpen worden als ze meewerken aan uitzetting. Alston stelt dat dat niet mag volgens internationale verdragen.
"Het is overduidelijk een schending van de mensenrechten. Iedereen die dat betwijfelt is oneerlijk. Volgens het internationaal recht kun je niemand opvang ontzeggen als dat nodig is. De wetten zijn glashelder, er is geen debat mogelijk."
"Al die kleine details, dat er maar een paar centra komen, dat opvang een paar weken duurt en dat men moet meewerken aan uitzetting, maskeren een fundamentele schending van de mensenrechten door Nederland. Het is duidelijk illegaal beleid."
"Als Nederland binnen Europa een eiland wil worden dat de mensenrechten met voeten treedt, zeg dat dan gewoon. Zeg dan gewoon: wij denken dat mensenrechten in ons land niet gelden voor niet-Europeanen."
VN-ambities onder druk
De uitgesproken kritische Alston laakte al eerder het debat in Nederland over de opvang van uitgeprocedeerden. Hij meent dat Nederland hierdoor internationaal een veer zal laten. Zo komen de VN-ambities van premier Rutte onder druk te staan.
"Waarom zou je het internationale recht een plek willen bieden, bijvoorbeeld door tribunalen te huisvesten, en waarom zou je een zetel in de VN-Veiligheidsraad willen, die de mensenrechten juist beschermt? Ik denk dat er reacties komen uit allerlei hoeken van de internationale gemeenschap, zodra men doorheeft dat de Nederlandse regering zijn verplichtingen niet nakomt."
Alston roept lokale overheden, die veel praktische bezwaren zien, op in verzet te komen. "In Nederland is van oudsher een brede steun voor mensenrechten. Het is van groot belang dat gemeenten hiertegen protesteren en zeggen dat ze niet zullen meewerken aan een beleid dat mensenrechten schendt."
Ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar meer internationale reacties. Nu de bootvluchtelingen internationaal in de schijnwerper staan en meerdere landen opvang van deze mensen blijkbaar als een probleem zien, zal er toch ook wat aandacht voor deze "oplossing" zijn, lijkt me.
De Verenigde Naties zullen nu wel al hun legerdivisies naar Nederland sturen om de betreffende normen op te leggen.quote:
http://nos.nl/artikel/2031936-bbb-akkoord-schendt-mensenrechten.html
[..]
Amen.
Ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar meer internationale reacties. Nu de bootvluchtelingen internationaal in de schijnwerper staan en meerdere landen opvang van deze mensen blijkbaar als een probleem zien, zal er toch ook wat aandacht voor deze "oplossing" zijn, lijkt me.
Ik denk dat ze de capaciteit wel hebben om zich druk te kunnen maken om alle landen waar dingen fout gaan.quote:
De VN kan zich beter druk maken over de situatie in, en de schendingen van, mensenrechten in de landen waar deze illegalen vandaan komen. Dat zou zeker positief bijdragen aan de oplossing van het probleem. Dan blijven de mensen in hun eigen land wonen ipv te proberen zich in Europa binnen te dringen omdat wij hier onze zaken beter op orde hebben.
Maken ze zich ook druk om, terecht natuurlijk.quote:
De VN kan zich beter druk maken over de situatie in, en de schendingen van, mensenrechten in de landen waar deze illegalen vandaan komen. Dat zou zeker positief bijdragen aan de oplossing van het probleem. Dan blijven de mensen in hun eigen land wonen ipv te proberen zich in Europa binnen te dringen omdat wij hier onze zaken beter op orde hebben.
Wij creëren hiermee alleen wel een geloofwaardigheidsprobleem. De VN kan nu wel andere landen oproepen om vooral de mensenrechten te respecteren, maar als haar eigen leden dat al niet doen, staat ze toch mooi in haar hemd natuurlijk.
"Jullie moeten de mensenrechten respecteren! Wij doen dat zelf niet, maar daar hebben we het nu even niet over."
Zo werkt het natuurlijk niet. Mensenrechten dienen altijd en overal gerespecteerd te worden en wie dat niet doet mag daar best op aangesproken worden, ook als wij dat zijn.
Klopt.quote:
"Werken ze niet mee, dan staan ze op straat". Ja, en dan? Dan is het toch gewoon weer hetzelfde liedje als met de groep asielzoekers van de afgelopen tijd? Bad, bed en brood weigeren en tentenkampen opslaan.
Ze zijn er gewoon niet uitgekomen en hopen met deze zwakke "oplossing" dat het probleem vanzelf oplost.
Ik zie het somber in...quote:
[..]
Klopt.
Ze zijn er gewoon niet uitgekomen en hopen met deze zwakke "oplossing" dat het probleem vanzelf oplost.
Een eerlijk verhaal, lijkt mij.quote:
Laten we dan eens beginnen met hun handel niet langer te belemmeren met protectionistisch landbouwbeleid.quote:
De VN kan zich beter druk maken over de situatie in, en de schendingen van, mensenrechten in de landen waar deze illegalen vandaan komen. Dat zou zeker positief bijdragen aan de oplossing van het probleem. Dan blijven de mensen in hun eigen land wonen ipv te proberen zich in Europa binnen te dringen omdat wij hier onze zaken beter op orde hebben.
Dan nog zal je daar natuurlijk niet direct welvaart hebben, en zeker geen goed verdeelde welvaart (of minder slecht verdeelde welvaart) zolang er daar oorlogen zijn.
help je de Afrikanen wel mee maar wij zijn er zelf nu niet echt mee geholpen
waarom zou het of/of moeten zijn?quote:
De VN kan zich beter druk maken over de situatie in, en de schendingen van, mensenrechten in de landen waar deze illegalen vandaan komen. Dat zou zeker positief bijdragen aan de oplossing van het probleem. Dan blijven de mensen in hun eigen land wonen ipv te proberen zich in Europa binnen te dringen omdat wij hier onze zaken beter op orde hebben.
Zal wel loslopen. Tot voor kort waren het geloof ik juist de Nederlanders die de Afrikaanse boeren weg concurreerden.quote:
waarom zouden we onze boeren benadelen zodat de Afrikanen ze weg kunnen concurreren?
help je de Afrikanen wel mee maar wij zijn er zelf nu niet echt mee geholpen
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/370921-ghana-dupe-van-nederlandse-dumpprijzen.html
Dat zeg ik toch niet ? Ik zeg *en * en niet of/ofquote:
Het gaat er inderdaad in eerste instantie niet om hoe jij je in de politiek verdiept, echter door de opmerking dat jij dat beter en meer doet dan wel liefst 98 % van de bevolking wordt die stelling onderdeel van de discussie. Had je de discussie willen voeren over"het volk" dan had je deze stelling niet naar voren moeten brengen natuurlijk. Ws heb je niet door gehad dat arrogant in deze ook wat cynisch bedoeld is, het getuigd mij nl van weinig inzicht in de kwestie op handen. En natuurlijk staat het je vrij iets te vinden of iets niet te willen verdedigen net zo als het mij vrij staat ergens iets van te vinden.quote:
[..]
Ik verwijs je door naar dit antwoord: NWS / Oplopende spanning in coalitie over opvang illegalen
Het gaat er niet om of ik me bovengemiddeld in politiek verdiep, het gaat erom dat "het volk" moord en brand schreeuwt en steevast het zittende kabinet wil wegsturen. Dat terwijl "het volk" zich totaal niet in de politiek verdiept. Dat was mijn bezwaar.
Verder sta ik gewoon voor mijn meningen en verdedig ik die gewoon. Of jij dat arrogant vindt, boeit me niet zo.
Terug op het verdere ben ik het wel met je eens dat de regering er mede zit door de keuzes die gemaakt zijn bij de verkiezingen echter werden er voor de verkiezingen beloftes en samenwerkingsverbanden gemaakt en uitgesloten die nadat de inkt in de stemhokjes was opgedroogd meteen te niet werden gedaan. Mi luisterde de politiek erg slecht naar de kiezers, dat er water bij de wijn moet worden gedaan is logisch maar dat er op tal van zaken geen rekening wordt gehouden met het "kiesvee" is wel een kwalijke zaak.
quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet ? Ik zeg *en * en niet of/of
je zegt het letterlijkquote:
[..]
Dat zeg ik toch niet ? Ik zeg *en * en niet of/of
"de VN kan zich beter druk maken om blabla in plaats van etc."
de VN maakt zich druk om beiden ... niemand luisterd
nee joh :quote:
[..]
[..]
je zegt het letterlijk
"de VN kan zich beter druk maken om blabla in plaats van etc."
de VN maakt zich druk om beiden ... niemand luisterd
Ik heb het mss wel een beetje ongelukkig neer gezet.quote:* over de situatie in, en de schendingen van, mensenrechten in de landen *
over de situatie in, (de landen) en de schendingen van, mensenrechten in de landen
Dat is een ander soort uitwas dan waar ik op doelde maar ook dit soort zaken is natuurlijk belangrijk, ik dacht eerder aan subsidies (Europa en USA) en importheffingen. Wil je echt aan ontwikkelingshulp doen, begin dan met een leveled playingfield te maken voor de Africaanse landen. Wil je dat niet? Zeg dan eerlijk dat ontwikkelingshulp je geen zak interessert.quote:
[..]
Zal wel loslopen. Tot voor kort waren het geloof ik juist de Nederlanders die de Afrikaanse boeren weg concurreerden.
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/370921-ghana-dupe-van-nederlandse-dumpprijzen.html
Op een eerlijkere manier handel drijven met dit soort landen is een veel betere oplossing inderdaad dan grote hoeveelheden geld sturen voor ontwikkelingshulp.quote:
[..]
Dat is een ander soort uitwas dan waar ik op doelde maar ook dit soort zaken is natuurlijk belangrijk, ik dacht eerder aan subsidies (Europa en USA) en importheffingen. Wil je echt aan ontwikkelingshulp doen, begin dan met een leveled playingfield te maken voor de Africaanse landen. Wil je dat niet? Zeg dan eerlijk dat ontwikkelingshulp je geen zak interessert.
VVD-coryfee Frits Bolkestein vindt dat partijgenoot en premier Mark Rutte hard moet optreden tegen gemeentes die het illegalenakkoord niet nakomen. Dat zegt hij in een interview met het Algemeen Dagblad.
Verschillende gemeentes hebben al aangegeven dat ze doorgaan met het opvangen van uitgeprocedeerde asielzoekers. 'Burgemeesters moeten uitvoeren wat de centrale overheid afspreekt', zegt Bolkestein. De overheid kan financiële druk uitoefenen op gemeentes die niet meewerken. 'Maar als blijkt dat dit niet genoeg is, heeft de minister van Binnenlandse Zaken de macht om ze uit hun functie te zetten', aldus Bolkestein.
Toch is de oud-politicus tevreden met de uitkomst van de onderhandelingen met coalitiegenoot PvdA. Volgens hem heeft fractievoorzitter Zijlstra 'het hoogst haalbare' eruit gesleept. 'Ik sta aan de kant van de heer Zijlstra', zei hij.
Bolkestein: 'Illegalenakkoord streng handhaven'
We zijn de laatste jaren tot in het absurde (zorgkosten wat natuurlijk grandioos verkeerd is gegaan) gemeentes meer verantwoordelijkheid gaan geven maar nu mogen de gemeentes ineens niet zelfstandig handelen.quote:
Bolkestein: 'Illegalenakkoord streng handhaven'
VVD-coryfee Frits Bolkestein vindt dat partijgenoot en premier Mark Rutte hard moet optreden tegen gemeentes die het illegalenakkoord niet nakomen. Dat zegt hij in een interview met het Algemeen Dagblad.
Verschillende gemeentes hebben al aangegeven dat ze doorgaan met het opvangen van uitgeprocedeerde asielzoekers. 'Burgemeesters moeten uitvoeren wat de centrale overheid afspreekt', zegt Bolkestein. De overheid kan financiële druk uitoefenen op gemeentes die niet meewerken. 'Maar als blijkt dat dit niet genoeg is, heeft de minister van Binnenlandse Zaken de macht om ze uit hun functie te zetten', aldus Bolkestein.
Toch is de oud-politicus tevreden met de uitkomst van de onderhandelingen met coalitiegenoot PvdA. Volgens hem heeft fractievoorzitter Zijlstra 'het hoogst haalbare' eruit gesleept. 'Ik sta aan de kant van de heer Zijlstra', zei hij.
Bolkestein: 'Illegalenakkoord streng handhaven'
Meer verantwoordelijkheid voor de gemeentes als je op die manier gemakkelijk bezuinigingen kan doordrukken en de hete aardappel door kan geven aan een ander maar nu het even niet uitkomt voor 'Den Haag' mogen de gemeentes niet zelfstandig zijn ;')
Het woord hypocrisie schiet hiervoor tekort.
Dit heeft niets met wel of niet bezuinigen te maken, maar alles met het integratiebeleid van Nederland. Beleid wat geen enkel zin heeft als een aantal gemeentes zelfstandig zou mogen beslissen om exact het tegenovergestelde te doen van wat landelijk voorgeschreven is.quote:
[..]
We zijn de laatste jaren tot in het absurde (zorgkosten wat natuurlijk grandioos verkeerd is gegaan) gemeentes meer verantwoordelijkheid gaan geven maar nu mogen de gemeentes ineens niet zelfstandig handelen.
Meer verantwoordelijkheid voor de gemeentes als je op die manier gemakkelijk bezuinigingen kan doordrukken en de hete aardappel door kan geven aan een ander maar nu het even niet uitkomt voor 'Den Haag' mogen de gemeentes niet zelfstandig zijn ;')
Het woord hypocrisie schiet hiervoor tekort.
De jeugdwet en wmo schetsen kaders waarbinnen de gemeenten kunnen handelen. Dat doet dit akkoord ook, al zijn de kaders strenger. Ik zie het probleem niet.quote:
[..]
We zijn de laatste jaren tot in het absurde (zorgkosten wat natuurlijk grandioos verkeerd is gegaan) gemeentes meer verantwoordelijkheid gaan geven maar nu mogen de gemeentes ineens niet zelfstandig handelen.
Meer verantwoordelijkheid voor de gemeentes als je op die manier gemakkelijk bezuinigingen kan doordrukken en de hete aardappel door kan geven aan een ander maar nu het even niet uitkomt voor 'Den Haag' mogen de gemeentes niet zelfstandig zijn ;')
Het woord hypocrisie schiet hiervoor tekort.
Het heeft alles met geld te maken. De belangrijkste reden, vrees ik, dat je een streng asielbeleid hebt als 'westers' land is omdat je geen kosten wil hebben aan gelukszoekers. Dat is echter het punt niet. Het gaat er om dat Den Haag gemakszuchtig de autonomie bij de gemeentes legt op het moment dat ze een discussie over hoe te bezuinigen niet aan durven te gaan uit angst voor electoraal verlies terwijl de gemeentes geen enkele autonomie krijgen als het Den Haag niet uitkomt. Kiezen! Of autonomie of niet, als je wil dat de gemeentes alles oplossen omdat je zelf van de hete aardappel af wil zijn dan ook autonomie bij dit soort zaken!quote:
[..]
Dit heeft niets met wel of niet bezuinigen te maken, maar alles met het integratiebeleid van Nederland.
Ik denk dat er aardig wat loopholes zijn waar gemeentes gebruik van kunnen maken, ik hoop dat ze het doen.