Hoe, als ik vragen mag?quote:Op donderdag 16 april 2015 07:51 schreef Twiitch het volgende:
Nieuwe verkiezingen lossen niks op. Sterker nog, nieuwe verkiezingen zouden het broze economische herstel nog weleens om zeep kunnen helpen.
De uitzetting wordt niet belemmerd door de asielzoekers héquote:Op donderdag 16 april 2015 09:23 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Al die uitgeprocedeerde asielzoekers kunnen ook gewoon meewerken aan de uitzetting en dan krijgen ze te eten in het vliegtuig. Wachten op een meerderheidskabinet van Groenlinks en PvdA is een beetje zinloos.
quote:Op donderdag 16 april 2015 09:23 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Al die uitgeprocedeerde asielzoekers kunnen ook gewoon meewerken aan de uitzetting en dan krijgen ze te eten in het vliegtuig. Wachten op een meerderheidskabinet van Groenlinks en PvdA is een beetje zinloos.
CDA voert tenminste een menselijkere koers dan VVD.quote:Op donderdag 16 april 2015 08:15 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Volgens mij legt dat MH17-dossier pijnlijk bloot dat Nederland maar een lief klein poesje is in een hok vol grote, gevaarlijke roofdieren. Ik ben ook wel kritisch op de slappe Nederlandse houding, maar ik betwijfel of die bij een andere kabinetssamenstelling wezenlijk anders was geweest.
Mijn grootste nachtmerrie is dit:
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 16 april 2015 07:51 schreef Twiitch het volgende:
Nieuwe verkiezingen lossen niks op. Sterker nog, nieuwe verkiezingen zouden het broze economische herstel nog weleens om zeep kunnen helpen.
Iets als de woningmarkt is niet gebaat bij weer een periode van onzekerheid. Als een nieuw kabinet de gemaakte afspraken overhoop gaat gooien, dan kan dat nadelig zijn.quote:
Het CDA wil de vrijheid van meningsuiting op het Internet drastisch inperken. Alleen daarom al heb ik liever dat dit halfgare kabinet nog een jaar doorsuddert dan dat Buma premier wordt...quote:Op donderdag 16 april 2015 09:50 schreef Elan het volgende:
[..]
CDA voert tenminste een menselijkere koers dan VVD.
Zolang er zoveel verschillende politieke voorkeuren zijn in Nederland komt er niks van de grond. Er zijn teveel partijen om uit te kiezen. Een grote snipperbende waarin niks gedaan gekregen kan worden.quote:Op donderdag 16 april 2015 07:51 schreef Twiitch het volgende:
Nieuwe verkiezingen lossen niks op. Sterker nog, nieuwe verkiezingen zouden het broze economische herstel nog weleens om zeep kunnen helpen.
Laten we inderdaad een aantal politieke voorkeuren verbieden. Dat ruimt al lekker op.quote:Op donderdag 16 april 2015 09:58 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
[..]
Zolang er zoveel verschillende politieke voorkeuren zijn in Nederland komt er niks van de grond. Er zijn teveel partijen om uit te kiezen. Een grote snipperbende waarin niks gedaan gekregen kan worden.
En wie gaan er volgens jou dit plan van het CDA steunen, grote sherlock?quote:Op donderdag 16 april 2015 09:58 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het CDA wil de vrijheid van meningsuiting op het Internet drastisch inperken. Alleen daarom al heb ik liever dat dit halfgare kabinet nog een jaar doorsuddert dan dat Buma premier wordt...
Mjah... Ik vind dat een beetje een raar argument om een kabinet in bescherming te nemen dat er een puinbak van gemaakt heeft. Maar praktisch gezien zit er wel wat in.quote:Op donderdag 16 april 2015 09:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Iets als de woningmarkt is niet gebaat bij weer een periode van onzekerheid. Als een nieuw kabinet de gemaakte afspraken overhoop gaat gooien, dan kan dat nadelig zijn.
Al is dat natuurlijk wel afhankelijk van wat een nieuw kabinet zou veranderen.
Hoe heeft het kabinet er precies een 'puinbak' van gemaakt?quote:Op donderdag 16 april 2015 10:07 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Mjah... Ik vind dat een beetje een raar argument om een kabinet in bescherming te nemen dat er een puinbak van gemaakt heeft. Maar praktisch gezien zit er wel wat in.
Het probleem staat of valt ook niet met onze regering.
Serieus? Je hebt de botte bijl gemist waarmee men heeft lopen hakken? Inkrimpen en bezuinigen is één, het paniekvoetbal van Rutte en consorten is twee. Er zit geen greintje serieus denkwerk achter. Wij leven in de praktische realiteit maar dit zooitje leeft alleen op papier.quote:Op donderdag 16 april 2015 10:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe heeft het kabinet er precies een 'puinbak' van gemaakt?
Wees eens concreet. Want met dit soort holle kreten kan ik vrij weinig.quote:Op donderdag 16 april 2015 10:18 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Serieus? Je hebt de botte bijl gemist waarmee men heeft lopen hakken? Inkrimpen en bezuinigen is één, het paniekvoetbal van Rutte en consorten is twee. Er zit geen greintje serieus denkwerk achter. Wij leven in de praktische realiteit maar dit zooitje leeft alleen op papier.
Jij denkt dat een ander kabinet niet of minder had bezuinigd ja?quote:Op donderdag 16 april 2015 10:18 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Serieus? Je hebt de botte bijl gemist waarmee men heeft lopen hakken? Inkrimpen en bezuinigen is één, het paniekvoetbal van Rutte en consorten is twee. Er zit geen greintje serieus denkwerk achter. Wij leven in de praktische realiteit maar dit zooitje leeft alleen op papier.
Dit nog even los van de stortvloed aan schandaaltjes en de debiele kop van Rutte in reactie op zo ongeveer alles. Met afstand de slechtste regeringen ooit in mijn levensjaren, zeker op een moment als dit.
Iets meer kalmte en daadwerkelijk leiderschap had welkom geweest.
Is overigens een makke van de hele samenleving als je het mij vraagt. Ik zie wel parallellen tussen bepaalde zaken en opvattingen.
ja dat begrotingsgat wordt echt wel gevuld met 150 uitgeproduceerde gelukszoekers...quote:Op donderdag 16 april 2015 10:21 schreef KoosVogels het volgende:
Maar er ging hoe dan ook bezuinigd worden.
Die moet je even uitleggen, ben ik bang.quote:Op donderdag 16 april 2015 10:30 schreef Re het volgende:
[..]
ja dat begrotingsgat wordt echt wel gevuld met 150 uitgeproduceerde gelukszoekers...
Zo'n 8 jaar terug een praatje gehad voor de klas van een van de mensen die ze het vliegtuig in begeleid. Het overgrote deel heeft zeker wel invloed op de uitzetting.quote:Op donderdag 16 april 2015 09:29 schreef Ryon het volgende:
[..]
De uitzetting wordt niet belemmerd door de asielzoekers héDat is de kern van het probleem.
die miljarden tekorten liggen natuurlijk aan het water en brood van deze gelukzoekersquote:Op donderdag 16 april 2015 10:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die moet je even uitleggen, ben ik bang.
Hm, daar had ik niet over.quote:Op donderdag 16 april 2015 10:38 schreef Re het volgende:
[..]
die miljarden tekorten liggen natuurlijk aan het water en brood van deze gelukzoekers
ik over de stap daarna, dat gat is dan prima te vullen met uitgeprocedeerde gelukszoekers... sort massagraf stel ik me voor en dan leven we weeer gelukkig en met vette bankrekeningenquote:Op donderdag 16 april 2015 10:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hm, daar had ik niet over.
Het ging over de prestaties van het kabinet tot dusver.
Ja, duh. Als ze zelfstandig wegwandelen naar Duitsland zijn ze de facto ook uitgezet.quote:Op donderdag 16 april 2015 10:38 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Zo'n 8 jaar terug een praatje gehad voor de klas van een van de mensen die ze het vliegtuig in begeleid. Het overgrote deel heeft zeker wel invloed op de uitzetting.
Het zorgbeleid van dit kabinet is een directe voortzetting van de richting die is ingezet onder balkenende.quote:Op donderdag 16 april 2015 09:50 schreef Elan het volgende:
[..]
CDA voert tenminste een menselijkere koers dan VVD.
Die gaan echt over lijken, goede gezondheidszorg opgebouwd onder (o.a.) Lubbers wordt compleet de tering in geholpen onder dit en vorig kabinet.
De waarheid verdient het om zo vaak mogelijk herhaald te worden, dus bovenstaande nog maar eens.quote:Op donderdag 16 april 2015 08:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Precies. En daar komen nog een paar dingen bij. Ten eerste hebben we als kiezers dit kabinet zelf in het zadel geholpen. Te veel mensen hebben uit angst voor de VVD op de PvdA gestemd en omgekeerd. Het gevolg: beiden waren met afstand de grootste en konden met geen mogelijkheid om elkaar heen. Rechts, noch links, noch FC Kunduz had een meerderheid; VVD en PvdA waren op elkaar aangewezen en dat is rechtstreeks te danken aan de kiezer.
Beide partijen, die mijlenver van elkaar staan, verdienen juist lof. Ze hebben in een moeilijke tijd hun verantwoordelijkheid genomen, op het moment dat Nederland in een recessie zat. Alle metertjes die in het rood stonden, staan inmiddels in het groen. Dat ligt niet alleen, maar wel mede aan het kabinetsbeleid.
En dan komt er ook nog bij dat het huidige kabinet eindelijk eens knopen doorhakt op dossiers die al veel te lang zijn blijven liggen. Juist dankzij het feit dat er compromissen worden gesloten. Compromissen die op hun beurt weer het (logische) gevolg zijn van het stemgedrag van de Nederlandse kiezer. Dit kabinet ruimt de problemen op, waar vorige kabinetten dat hebben nagelaten.
Dus nee, ik doe niet mee aan het zielige gebash van Rutte-II. De kiezer moet vooral eens bij zichzelf te rade. Denk de volgende keer maar eens beter na over je stem, verdiep je beter in de politiek, of als je het allemaal beter denkt te weten: richt zelf een partij op.
Als er al een land van herkomst bekend is, de asielzoeker zich niet van enige hoogte werpt om te gewond voor het vliegtuig te zijn en hij niet in zijn broek gaat poepen zodat hij door de vliegtuigmaatschappij geweigerd wordt.quote:Op donderdag 16 april 2015 10:57 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, duh. Als ze zelfstandig wegwandelen naar Duitsland zijn ze de facto ook uitgezet.
Maar als het land van herkomst ze weigert, kan die kerel die ze in het vliegtuig begeleid met hetzelfde vliegtuig ze weer terug naar Schiphol vliegen. Dit op zijn kosten en die van de belastingbetaler.
Het zorgbeleid is ook nog eens nodig, omdat de kosten nu al de pan uitrijzen en zonder grondige verandering niet meer op te brengen zijn met de beste wil van de wereld over een jaar of 30.quote:Op donderdag 16 april 2015 10:59 schreef DeJori het volgende:
[..]
Het zorgbeleid van dit kabinet is een directe voortzetting van de richting die is ingezet onder balkenende.
Welnee, die zogenaamde "onbetaalbaarheid" is zorgvuldig geframed door beleidsbepalers. Het gaat meer om "minder bereidwilligheid" om zorgkosten voor anderen voor ons rekening te nemen, kortom, de solidariteit staat onder druk.Op alle vlakken overigens, tussen jong en oud, arm en rijk, ziek en gezond, werkloos en werkenden etc.quote:Op donderdag 16 april 2015 11:28 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het zorgbeleid is ook nog eens nodig, omdat de kosten nu al de pan uitrijzen en zonder grondige verandering niet meer op te brengen zijn met de beste wil van de wereld over een jaar of 30.
Tsja, onbetaalbaar is een relatief begrip zolang je niet letterlijk alles uitgeeft aan zorg. Dus je hebt gelijk; er is geen bereidheid om 95% van het inkomen aan zorg uit te geven. Gek hè?quote:Op donderdag 16 april 2015 11:39 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Welnee, die zogenaamde "onbetaalbaarheid" is zorgvuldig geframed door beleidsbepalers. Het gaat meer om "minder bereidwilligheid" om zorgkosten voor anderen voor ons rekening te nemen, kortom, de solidariteit staat onder druk.Op alle vlakken overigens, tussen jong en oud, arm en rijk, ziek en gezond, werkloos en werkenden etc.
Beleidsrichtingen framen als onvermijdelijk is een makkelijke manier om iedere moeilijke discussie in de kiem te smoren.
Dat gaat er ook nooit van komen, en dat zijn ook niet de voorspellingen. Hoewel je over die voorspellingen wel kunt discussiëren.quote:Op donderdag 16 april 2015 11:42 schreef DeJori het volgende:
[..]
Tsja, onbetaalbaar is een relatief begrip zolang je niet letterlijk alles uitgeeft aan zorg. Dus je hebt gelijk; er is geen bereidheid om 95% van het inkomen aan zorg uit te geven. Gek hè?
Ze kunnen beter iets doen aan de oorzaken die zorgen dat men minder solidair wil zijn.quote:Op donderdag 16 april 2015 11:39 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Welnee, die zogenaamde "onbetaalbaarheid" is zorgvuldig geframed door beleidsbepalers. Het gaat meer om "minder bereidwilligheid" om zorgkosten voor anderen voor ons rekening te nemen, kortom, de solidariteit staat onder druk.Op alle vlakken overigens, tussen jong en oud, arm en rijk, ziek en gezond, werkloos en werkenden etc.
Beleidsrichtingen framen als onvermijdelijk is een makkelijke manier om iedere moeilijke discussie in de kiem te smoren.
Ah, u boert tomaten voor een politieke partij?quote:Op donderdag 16 april 2015 11:49 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat gaat er ook nooit van komen, en dat zijn ook niet de voorspellingen. Hoewel je over die voorspellingen wel kunt discussiëren.
Bovendien is vergrijzing niet de hoofdoorzaak van stijgende zorgkosten, en bovendien is die vergrijzing uiteraard niet blijvend.
De werkelijke discussie is dat mensen liever 100 euro minder belasting betalen dan dat ze bijdragen aan een volwaardig en toegankelijk zorgstelsel voor iedereen, even gechargeerd gesteld.
Dat is een keuze die je kunt maken, maar dat gescherm met die "onbetaalbaarheid" vind ik tenenkrommend.
Dit is pertinent onwaar.quote:Op donderdag 16 april 2015 10:59 schreef DeJori het volgende:
[..]
Het zorgbeleid van dit kabinet is een directe voortzetting van de richting die is ingezet onder balkenende.
Met meer beleid, bezuinigingen gebaseerd op de context en minder op misplaatste ideologische gronden.quote:Op donderdag 16 april 2015 10:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij denkt dat een ander kabinet niet of minder had bezuinigd ja?
Deze domheid is wat het grootste probleem is in dit land.quote:Op donderdag 16 april 2015 11:32 schreef BarryOSeven het volgende:
Het maakt me niet uit wat het alternatief is, zou al blij zijn als eindelijk die kop van die leugenaar niet meer te zien is. Zie het als een cosmetische ingreep.
Hoe concreet wil je het dan precies?quote:Op donderdag 16 april 2015 10:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wees eens concreet. Want met dit soort holle kreten kan ik vrij weinig.
Laat ik een ding voorop stellen, ik ben het ook niet eens met alles wat het kabinet heeft gedaan. Zo vond en vind ik de Verhuurdersheffing een bijzonder debiel idee (om maar iets te noemen).
Maar er ging hoe dan ook bezuinigd worden.
Kom nou, het CDA hield het masterplan orgaandonatie tegen. Ook een stel visieloze windvanen. Kan me de afgelopen 15 jaar eigenlijk geen positief feitje rondom het CDA heugen, buiten de electorale afstraffingen hier en daar.quote:Op donderdag 16 april 2015 12:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Dit is pertinent onwaar.
Bezuinigen zoals de VVD momenteel doet, louter op papier zonder te kijken naar de impact op de samenleving zou onder CDA nooit gebeurd zijn.
En heel goed ook. Waarom zou je tegen je wil overal en nergens ingeschreven voor moeten worden.quote:Op donderdag 16 april 2015 12:25 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Kom nou, het CDA hield het masterplan orgaandonatie tegen. Ook een stel visieloze windvanen.
Omdat het werkt, itt ons huidige systeem.quote:Op donderdag 16 april 2015 12:26 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
En heel goed ook. Waarom zou je tegen je wil overal en nergens ingeschreven voor moeten worden.
Was ook een enorm kutplan dus terecht afgeblazen.quote:Op donderdag 16 april 2015 12:25 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Kom nou, het CDA hield het masterplan orgaandonatie tegen. Ook een stel visieloze windvanen. Kan me de afgelopen 15 jaar eigenlijk geen positief feitje rondom het CDA heugen, buiten de electorale afstraffingen hier en daar.
Ja tuurlijk er zal dan altijd een grote groep zijn die het er niet mee eens is maar, om verschillende redenen zich niet uitschrijven. Het hele idee is toch gewoon ridicuul. Iedereen voor dingen inschrijven wat veel mensen niet willen en dan moet je je zelf maar uitschrijven.quote:Op donderdag 16 april 2015 12:27 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Omdat het werkt, itt ons huidige systeem.
Stel jezelf verkiesbaar zou ik zeggenquote:Op donderdag 16 april 2015 12:37 schreef romazoba het volgende:
Ach nee joh dit kabinet gaat gewoon de rit uitzitten en wij het klootjesvolk moeten braaf onze mond houden. 1 keer in de 4 jaar mogen we tien seconden wat vertellen en dan wordt alsnog besloten door de heren en dames in hun ivoren toren hoe de buit verdeeld gaat worden. Het merendeel zit in de kamer voor de meerdere eer en glorie van zichzelf met een aantal positieve uitzonderingen daar gelaten. Wij, het volk, dienen om onze meesters te faciliteren in hetgeen hen goed dunkt en niet anders. Dat vind ik in ieder geval blijken uit de gedragingen en het niet verbinden van consequenties uit bijv. een verkiezing. Een duidelijk voorbeeld is hoe we de Euro zijn in gerommeld toch? Die werd ons met een wisselkoers van 2,20371 door de stro heen geduwd en enige jaren later gaf Zalm zelf ook aan dat die koers niet goed was geweest en in ieder geval een 10 % te hoog. Of denk eens aan Wim Kok die op de barricades stond in de haven voor de vakbond en deze zelfde vakbond jaren later toen het niet meer uitkwam aan banden probeerde te leggen, of toen hij het over de "schandalige zelfverrijkingscultuur" had bij commissariaten en toen het zich bij hem aandiende zo snel als mogelijk probeerde een hoop geld binnen te harken...
Ik kijk wel uit blijf lekker vanaf de zijlijn roepen dat het klote is voordat ik me in die slangenkuil ga begeven.. En als iedereen die er zo over denkt als ik zich verkiesbaar stelt zou het nogal druk worden denk je niet ? Er moet een cultuuromslag komen in de politiek, we hebben mensen nodig die uit idealisme kiezen met een hoop bagage en die al veel hebben gezien en mee gemaakt. Nu is het vaak zo dat de politiek als carrière wordt gekozen...quote:Op donderdag 16 april 2015 12:45 schreef DeJori het volgende:
[..]
Stel jezelf verkiesbaar zou ik zeggen
Denk eens aan al die politieagenten en hulpwerkers die zonder werk komen te zittenquote:Op donderdag 16 april 2015 07:52 schreef kanovinnie het volgende:
Maar we houden dus 20.000-100.000 asielzoekers die uitgeprocedeerd zijn in leven?
Vraag me af wat dat doet met de misdaadcijfers & sociale voorzieningen als die het land uit gezet worden.
quote:Op donderdag 16 april 2015 12:52 schreef romazoba het volgende:
[..]
Ik kijk wel uit blijf lekker vanaf de zijlijn roepen dat het klote is voordat ik me in die slangenkuil ga begeven..
Wat grappig dat mensen dit zeggen. Ze zijn al overall en nergens ingeschreven, en op het moment dat het levens redt wordt men ineens prinicipeel. Ik vind dat hypocriet, wees dan tegen automatische inschrijving in de burgelijke stand ofzo, maar niet op het vlak van orgaandonatie. Dat achterhaalde system wat wij hebben is er een waar het schaamrood je op de wangen van staat, het dient geen doel, er gaan alleen maar mensen aan dood. Leg dat je kleinkinderen maar eens uit.quote:Op donderdag 16 april 2015 12:26 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
En heel goed ook. Waarom zou je tegen je wil overal en nergens ingeschreven voor moeten worden.
quote:Op donderdag 16 april 2015 11:32 schreef BarryOSeven het volgende:
Het maakt me niet uit wat het alternatief is, zou al blij zijn als eindelijk die kop van die leugenaar niet meer te zien is. Zie het als een cosmetische ingreep.
Case in pointquote:Op donderdag 16 april 2015 12:52 schreef romazoba het volgende:
[..]
Ik kijk wel uit blijf lekker vanaf de zijlijn roepen dat het klote is voordat ik me in die slangenkuil ga begeven.. En als iedereen die er zo over denkt als ik zich verkiesbaar stelt zou het nogal druk worden denk je niet ? Er moet een cultuuromslag komen in de politiek, we hebben mensen nodig die uit idealisme kiezen met een hoop bagage en die al veel hebben gezien en mee gemaakt. Nu is het vaak zo dat de politiek als carrière wordt gekozen...
Dat hangt ervan af wat voor meerderheid er is, Watson.quote:Op donderdag 16 april 2015 10:02 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
En wie gaan er volgens jou dit plan van het CDA steunen, grote sherlock?
Dat heeft meer te maken met de peilingen dan met de zetelaantallen.quote:Op donderdag 16 april 2015 13:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat hangt ervan af wat voor meerderheid er is, Watson.
De grootste partij heeft het meeste in de melk te brokkelen. Dat zie je nu ook met VVD en PvdA.
Nee hoor.. is vanaf het begin van dit kabinet zo geweest.. het was altijd een beetje geven en nemen maar de VVD nam toch net iets meer..quote:Op donderdag 16 april 2015 13:36 schreef DeJori het volgende:
[..]
Dat heeft meer te maken met de peilingen dan met de zetelaantallen.
Je wordt niet automatisch ingeschreven in de burgerlijke stand, dus nogal een kromme vergelijking.quote:Op donderdag 16 april 2015 13:12 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Wat grappig dat mensen dit zeggen. Ze zijn al overall en nergens ingeschreven, en op het moment dat het levens redt wordt men ineens prinicipeel. Ik vind dat hypocriet, wees dan tegen automatische inschrijving in de burgelijke stand ofzo, maar niet op het vlak van orgaandonatie. Dat achterhaalde system wat wij hebben is er een waar het schaamrood je op de wangen van staat, het dient geen doel, er gaan alleen maar mensen aan dood. Leg dat je kleinkinderen maar eens uit.
zoals in belgie?quote:Op donderdag 16 april 2015 07:51 schreef Twiitch het volgende:
Nieuwe verkiezingen lossen niks op. Sterker nog, nieuwe verkiezingen zouden het broze economische herstel nog weleens om zeep kunnen helpen.
Grootste nachtmerrie is die afschuwelijke pakken die ze aan hebben .. Brrrquote:Op donderdag 16 april 2015 08:15 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Volgens mij legt dat MH17-dossier pijnlijk bloot dat Nederland maar een lief klein poesje is in een hok vol grote, gevaarlijke roofdieren. Ik ben ook wel kritisch op de slappe Nederlandse houding, maar ik betwijfel of die bij een andere kabinetssamenstelling wezenlijk anders was geweest.
Mijn grootste nachtmerrie is dit:
[ afbeelding ]
Ik bedoelde eigenlijk dat op de foto drie oud-premiers staan, maar Buma ernaast. Ik hoop niet dat de foto in de toekomst "vier oud-premiers" als bijschrift heeft. Lubbers deed het niet eens zo slecht, trouwens. Was, in tegenstelling tot Balkenende, een premier van alle Nederlanders.quote:Op donderdag 16 april 2015 14:14 schreef probeer het volgende:
[..]
Grootste nachtmerrie is die afschuwelijke pakken die ze aan hebben .. Brrr
Vind je? Ik zie het CDA regelmatig de VVD rechts inhalen de laatste tijd. Veel van het VVD-beleid dat je hekelt, is door het CDA mede-mogelijk gemaakt. En nu de VVD met de PvdA samenwerkt, doet het CDA niks anders dan beleid hekelen dat ze zelf ongeveer nét zo hadden uitgevoerd.quote:Op donderdag 16 april 2015 09:50 schreef Elan het volgende:
[..]
CDA voert tenminste een menselijkere koers dan VVD.
Die gaan echt over lijken, goede gezondheidszorg opgebouwd onder (o.a.) Lubbers wordt compleet de tering in geholpen onder dit en vorig kabinet.
Je bent nog ongeloofwaardiger dan de politici over wie je klaagt.quote:Op donderdag 16 april 2015 12:52 schreef romazoba het volgende:
Ik kijk wel uit blijf lekker vanaf de zijlijn roepen dat het klote is voordat ik me in die slangenkuil ga begeven.. En als iedereen die er zo over denkt als ik zich verkiesbaar stelt zou het nogal druk worden denk je niet ? Er moet een cultuuromslag komen in de politiek, we hebben mensen nodig die uit idealisme kiezen met een hoop bagage en die al veel hebben gezien en mee gemaakt. Nu is het vaak zo dat de politiek als carrière wordt gekozen...
Wat is jouw idee dan? Dat we door middel van loting bepalen wie het land bestuurt? Het lijkt me logisch dat de grootste partijen dat doen, omdat ze een mandaat van de kiezer hebben gekregen. En nogmaals: het is toch echt de kiezer zelf geweest die in 2012 de VVD aan 41 zetels en de PvdA aan 38 zetels hielp.quote:Op donderdag 16 april 2015 13:03 schreef Pleun2011 het volgende:
Allemaal leuk en aardig als we straks van dit kut-kabinet af zijn.. waar ik overigens niet in geloof.. maar dit land vol halve zolen blijft stemmen op de VVD en baggerpartijen als D'66 dus je kan nu al voorspellen dat we er niks beters voor terug krijgen.. het is allemaal lood om oud ijzer.
Mijn idee is dat ik geen idee heb.. ik stem zelf links, als ik überhaupt al ga stemmen, maar de linkse partijen zijn te klein voor een meerderheid.. en dus krijg je hooguit een gedrocht van een coalitie zoals nu. Ik had gehoopt dat de PvdA de grootste partij zou worden om de invloed van de VVD wat in te dammen, maar helaas... mensen blijven maar stemmen op partijen waarvan de meeste kiezers alleen maar ellende kunnen verwachten. Wij hebben echt een dom volkquote:Op donderdag 16 april 2015 15:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat is jouw idee dan? Dat we door middel van loting bepalen wie het land bestuurt? Het lijkt me logisch dat de grootste partijen dat doen, omdat ze een mandaat van de kiezer hebben gekregen. En nogmaals: het is toch echt de kiezer zelf geweest die in 2012 de VVD aan 41 zetels en de PvdA aan 38 zetels hielp.
Prima, je snapt het. Je hebt namelijk het stemgedrag van anderen ook te respecteren. De VVD is niet voor niets de grootste geworden. Probeer ook eens te kijken naar wat het kabinet wél bereikt en de mate waarin de PvdA een deel van zijn agenda kan verwezenlijken.quote:Op donderdag 16 april 2015 15:22 schreef Pleun2011 het volgende:
Mijn idee is dat ik geen idee heb.. ik stem zelf links, als ik überhaupt al ga stemmen, maar de linkse partijen zijn te klein voor een meerderheid.. en dus krijg je hooguit een gedrocht van een coalitie zoals nu. Ik had gehoopt dat de PvdA de grootste partij zou worden om de invloed van de VVD wat in te dammen, maar helaas... mensen blijven maar stemmen op partijen waarvan de meeste kiezers alleen maar ellende kunnen verwachten. Wij hebben echt een dom volk
Dat is soms lastig moet ik toegevenquote:Op donderdag 16 april 2015 15:29 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Prima, je snapt het. Je hebt namelijk het stemgedrag van anderen ook te respecteren.
Waarom de VVD de grootste is geworden vind ik lastig te verklaren. Men denkt dat het een partij van 'winnaars' is, terwijl de echte winnaars..die met veel geld..toch echt niet al te rijk gezaaid zijn in dit land. Imago van de PvdA is slecht momenteel maar deels zijn ze ook slachtoffer van de coalitie met de VVD. En wat dit kabinet heeft bereikt is denk ik bar weinig.. ze maken kapot en creëren niks. Economisch herstel is ook te danken aan externe factoren, zeker niet aan de politiek.quote:De VVD is niet voor niets de grootste geworden. Probeer ook eens te kijken naar wat het kabinet wél bereikt en de mate waarin de PvdA een deel van zijn agenda kan verwezenlijken.
Dat de PvdA verkeerde prioriteiten legt, is weer een ander verhaal.
Ik snapte 'mquote:Op donderdag 16 april 2015 14:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk dat op de foto drie oud-premiers staan, maar Buma ernaast. Ik hoop niet dat de foto in de toekomst "vier oud-premiers" als bijschrift heeft. Lubbers deed het niet eens zo slecht, trouwens. Was, in tegenstelling tot Balkenende, een premier van alle Nederlanders.
Nederland kan met de zorgkostenstijging iedere twee jaar een compleet nieuwe defensie organisatie met dezelfde grootte oprichten.quote:Op donderdag 16 april 2015 11:39 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Welnee, die zogenaamde "onbetaalbaarheid" is zorgvuldig geframed door beleidsbepalers. Het gaat meer om "minder bereidwilligheid" om zorgkosten voor anderen voor ons rekening te nemen, kortom, de solidariteit staat onder druk.Op alle vlakken overigens, tussen jong en oud, arm en rijk, ziek en gezond, werkloos en werkenden etc.
Beleidsrichtingen framen als onvermijdelijk is een makkelijke manier om iedere moeilijke discussie in de kiem te smoren.
Dan vindt je de gewone man of vrouw op de straat dus ongeloofwaardig ? Als je je niet beseft hoezeer deze mening leeft sta je net zo ver van de bevolking af als de politiek... Dus als ik het goed begrijp heb je dus nergens een mening over want dan had je misschien al politieagent ( die slappen hap van tegenwoordig ), gevangenbewaarder ( het is daar ook net een hotel ) groepsleider in de jeugdzorg ( gewoon aanpakken die lui ) of een stuk of tien andere functies vervuld...quote:Op donderdag 16 april 2015 15:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je bent nog ongeloofwaardiger dan de politici over wie je klaagt.
Ik had ook liever niet gezien dat de VVD het grootst was geworden. Ik zou ook graag eens zien dat we een kleine linkse meerderheid hadden. Of dat D66 het aandurft om, in plaats van altijd naar rechts te buigen, ook eens een keertje mee te buigen naar links. Een kabinet met PvdA-SP-D66 als basis. Lijkt me geweldig.quote:Op donderdag 16 april 2015 15:35 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat is soms lastig moet ik toegeven
[..]
Waarom de VVD de grootste is geworden vind ik lastig te verklaren. Men denkt dat het een partij van 'winnaars' is, terwijl de echte winnaars..die met veel geld..toch echt niet al te rijk gezaaid zijn in dit land. Imago van de PvdA is slecht momenteel maar deels zijn ze ook slachtoffer van de coalitie met de VVD. En wat dit kabinet heeft bereikt is denk ik bar weinig.. ze maken kapot en creëren niks. Economisch herstel is ook te danken aan externe factoren, zeker niet aan de politiek.
Ik sta niet ver van de bevolking af, ik ben onderdeel van de bevolking. Ik denk alleen wel dat ik me beter in politiek verdiep dan zo'n 98 procent van de bevolking. En geloof me: daar hoef ik niet eens bijster veel voor te doen. Het volk weet extreem weinig van politiek, maar heeft er wél altijd een uitgesproken mening over. Negen van de tien keer is dat een mening waar je zo doorheen prikt: slecht tot compleet onjuist geïnformeerd, als papegaaien nakakelen wat populisten roepen, enzovoort.quote:Op donderdag 16 april 2015 18:24 schreef romazoba het volgende:
[..]
Dan vindt je de gewone man of vrouw op de straat dus ongeloofwaardig ? Als je je niet beseft hoezeer deze mening leeft sta je net zo ver van de bevolking af als de politiek... Dus als ik het goed begrijp heb je dus nergens een mening over want dan had je misschien al politieagent ( die slappen hap van tegenwoordig ), gevangenbewaarder ( het is daar ook net een hotel ) groepsleider in de jeugdzorg ( gewoon aanpakken die lui ) of een stuk of tien andere functies vervuld...
Antisemitisch much?quote:Op donderdag 16 april 2015 14:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mooi, dat die farizeeërs maar zo rap mogelijk weg zijn.
En waar baseer je het op dat jij je beter in de politiek verdiept dan wel liefs 98 % van de bevolking ? Is het wat populisten roepen nakakelen of geven deze populisten de mening van een groot deel van het volk weer ? Wat is er fout aan je door anderen te laten beinvloeden voor je mening ? Dat ben jij ook ...Moet een mening altijd goed geformuleerd zijn om een mening te kunnen zijn ? Durf jij werkelijk met droge ogen te formuleren dat jouw mening niet beïnvloed is door anderen (al dan niet in de politiek ) ? Ik stel dat ik minstens zo goed ( als je dat al zo kan noemen ) als jij geïnformeerd ben maar daar bij niet de arrogantie heb om te stellen dat ik beter geïnformeerd ben dan 98 % van de bevolking..quote:Op vrijdag 17 april 2015 00:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik sta niet ver van de bevolking af, ik ben onderdeel van de bevolking. Ik denk alleen wel dat ik me beter in politiek verdiep dan zo'n 98 procent van de bevolking. En geloof me: daar hoef ik niet eens bijster veel voor te doen. Het volk weet extreem weinig van politiek, maar heeft er wél altijd een uitgesproken mening over. Negen van de tien keer is dat een mening waar je zo doorheen prikt: slecht tot compleet onjuist geïnformeerd, als papegaaien nakakelen wat populisten roepen, enzovoort.
quote:Op vrijdag 17 april 2015 00:06 schreef Elfletterig het volgende:
Ik denk alleen wel dat ik me beter in politiek verdiep dan zo'n 98 procent van de bevolking.
Het Rijk gaf veel meer geld uit dan dat er binnenkwam. Er moest worden bezuinigd. Sterker, ik vind het zelfs wat gek dat het kabinet daar nu mee wil stoppen. Het begrotingstekort is immers nog steeds meer dan 2 procent. Maar goed, na jaren van bezuinigen is misschien wel even goed om wat gas terug te nemen. Uiteindelijk moet je echter streven naar een begrotingsbalans.quote:Op donderdag 16 april 2015 12:24 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Hoe concreet wil je het dan precies?
Men breekt de boel (zorg, huurmarkt, hoger onderwijs, ggz, sociaal vangnet, zzp'ers, arbeidsmarkt) af zonder een seconde stil te staan bij de gevolgen. Voorbeelden te over en ik gaf er net een paar. Ik wil best concreter worden, maar volgens mij is die tendens vrij duidelijk waarneembaar. Er vindt verarming plaats die direct toe te schrijven valt aan het bezuinigingsbeleid en nooit is de vraag gesteld of het wel ECHT moest en of het niet verstandiger was zaken goed te regelen in plaats van liever gisteren dan vandaag.
Toegegeven, het is niet alleen het niveau van de zittende regering. De oppositie bakt er ook weinig van en grossiert net zo hard in inhoudsloze politiek voor de bühne en eigen gewin.
Ondertussen zakt het land af.
Maar goed, het staat je vrij daar een andere visie op te hebben. Misschien heb ik het wel volkomen bij het verkeerde eind.
Persoonlijk denk ik dat de echte lol nog moet beginnen.
quote:VVD houdt rekening met einde coalitie om opvang illegalen
De VVD houdt er rekening mee dat het conflict over de opvang van illegalen het einde wordt van het kabinet met de PvdA. De VVD-partijtop beraadt zich over de gevolgen van een breuk.
De liberalen vrezen de rechtse kiezer kwijt te raken bij het verstrekken van 'bed, bad en brood', maar voelen aan de andere kant de verantwoordelijkheid voor een stabiel landsbestuur.
Dit melden bronnen rond het coalitieoverleg. Nadat de twee partijen woensdag tot half vier 's nachts hadden overlegd, bliezen ze hun afspraak op donderdag af. 'We gaan in eigen kringen bestuderen wat de opties zijn', zei VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra.
Vooral de VVD laat daarbij de gedachten ook gaan over andere zaken dan illegalen. De liberalen denken na over de gunst van de kiezer en de wenselijkheid van een breuk. Het politieke kernteam van de VVD was steeds in de buurt toen woensdag de onderhandelingen met de PvdA werden gevoerd. Mark Rutte en Halbe Zijlstra hielden geregeld ruggespraak met raspolitici als Henk Kamp en Edith Schippers.
Glashelder
Partij vreest rechtse kiezer kwijt te raken bij verstrekken van bed, bad en brood
De liberalen vinden de uitspraak van het Comité van Ministers van de Raad van Europa glashelder: ze lezen erin dat ze niet verplicht zijn uitgeprocedeerde asielzoekers op te vangen. Eigenlijk hadden ze een 'rode' of 'roze' uitspraak verwacht - meer van de kleur van de PvdA. Fred Teeven, de voormalige staatssecretaris van Immigratie, had in dat geval een scenario klaarliggen: landelijke opvang in Ter Apel en Gilze-Rijen. Maar nu de VVD'ers vinden dat ze volledig gelijk hebben gekregen, weigeren ze opvang te regelen. Dat zou de rechtse kiezer niet pruimen.
Een mogelijkheid is dan 'het blikje weer een half jaar voor ons uit te schoppen', zoals een van de betrokkenen het verwoordt. Een definitieve beslissing over bed, bad en brood wordt al sinds najaar 2013 uitgesteld. Steeds opnieuw wachten de coalitiegenoten op een nieuwe uitspraak van een rechter.
Ook nu zouden VVD en PvdA kunnen besluiten te wachten op uitleg door de Raad van State. Die heeft eerder gezegd dat een uitspraak bij de Raad van Europa 'gezaghebbend, maar juridisch niet bindend' is. De VVD voelt wel voor het uitstel, de PvdA wil het risico niet nemen. Die leest in de uitspraak van de Raad van Europa dat er wél iets moet veranderen. Zij eist basale opvang.
Landelijke opvang
De PvdA heeft het gevoel dat de VVD een compromis steeds op het laatste moment afwijst
Zo komen de onderhandelende partijen weer terug op landelijke opvang. Dat hoeft niet eens zo aantrekkelijk te zijn voor uitgeprocedeerde asielzoekers, overweegt een betrokkene, zeker niet 'als ze overdag moeten gaan wandelen door de weilanden bij Ter Apel'. Toch stuit zo'n opvangvoorziening sommige VVD'ers, onder wie Halbe Zijlstra, tegen de borst. De principiële keuze om afgewezen asielzoekers op te vangen is dan definitief gemaakt.
Daar gaan electorale afwegingen een rol spelen. Er zijn meer kwesties waarover de coalitiepartners onenigheid hebben: gas uit Groningen, de hervorming van het belastingstelsel. Wat als het kabinet binnenkort toch nog valt, over iets anders? VVD'ers zien al visioenen van PVV-leider Geert Wilders die zegt: de VVD heeft net een gespreid bedje voor illegalen neergezet.
Maar de grootste partij heeft ook een verantwoordelijkheid voor het in stand houden van het kabinet, vindt zeker premier Rutte. Bovendien heeft het voordelen te wachten op het aantrekken van de economie.
De PvdA heeft het gevoel dat de VVD een compromis steeds op het laatste moment afwijst. Die partij lijkt minder belang te hebben bij een breuk - ze staat er dramatisch voor in de peilingen. Maar ook PvdA-leider Diederik Samsom stelt zich naar verluidt hard op. Hij heeft immers aangekondigd dat zijn partij 'strijdbaarder, assertiever en zichtbaarder' wordt.
Die zitten waarschijnlijk de mogelijkheden te bekijken voor een VVD/CDA/D66 coalitie.quote:
Als ze gaan breken, dan liever vandaag nog.quote:Op vrijdag 17 april 2015 09:29 schreef Jimbo het volgende:
voor het weekend vallen ze toch niet.
Maandag
Niet ondenkbaar, maar die combo heeft net als het huidige kabinet geen meerderheid in de eerste kamer. Dat is lastig voor het hervormen van het belastingstelsel, dus ik verwacht dat ze er dan er dan een vierde partij bij zullen proberen te krijgen.quote:Op vrijdag 17 april 2015 09:23 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Die zitten waarschijnlijk de mogelijkheden te bekijken voor een VVD/CDA/D66 coalitie.![]()
Moet er niet aan denken.
Het is idd niet een coalitie waar ze, gezien de meest recente peilingen, direct op mogen rekenen. Ik ga er echter wel van uit dat ze nu zitten te berekenen wat de mogelijke effecten van een breuk met die peilingen zouden kunnen doen.quote:Op vrijdag 17 april 2015 10:27 schreef DeJori het volgende:
[..]
Niet ondenkbaar, maar die combo heeft net als het huidige kabinet geen meerderheid in de eerste kamer. Dat is lastig voor het hervormen van het belastingstelsel, dus ik verwacht dat ze er dan er dan een vierde partij bij zullen proberen te krijgen.
Stand in de peilingen is geloof ik 66 zetels voor die combo. Negen zetels is met een campagne best te overbruggen. Zit je echter nog steeds met de EK. Daar heb je GroenLinks, PvdA of SP, die zo'n coalitie echt niet gaan helpen, nodig, of de combo CU/SGP. In dat laatste geval krijg je een coalitie van 5 partijen wat niet waarschijnlijk is.quote:Op vrijdag 17 april 2015 10:37 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Het is idd niet een coalitie waar ze, gezien de meest recente peilingen, direct op mogen rekenen. Ik ga er echter wel van uit dat ze nu zitten te berekenen wat de mogelijke effecten van een breuk met die peilingen zouden kunnen doen.
Ik kan me zo best voorstellen dat de VVD weinig zetelverlies zou leiden bij een breuk over deze zaak, CDA zal er wel wat bij kunnen krijgen met een paar goed gevormde principiële standpunten en D66 zit sowieso al in de lift.
Dit zijn natuurlijk verre van zekerheden, maar wel scenario's die nu bij de VVD over tafel gaan, ben ik van overtuigd.
Daar zie ik ze nog niet zo snel op gokken. Juist omdat dit zo'n principiële zaak ik, ook bij beider achterban, kan ik me zo voorstellen dat de breker in dit geval wel eens het minste stemverlies op kan lopen.quote:Op vrijdag 17 april 2015 10:32 schreef DeJori het volgende:
Als deze crisis wordt beslecht in het voordeel van de VVD vraag ik me af of we nog te maken krijgen met een dissidentenprobleem in de PvdA fractie. De coalitie heeft nog maar 76 zetels over in de kamer.
Eerste kamer zitten ze dan echt wel veel te krap idd, maar daar hebben ze wellicht ook wat meer speling, omdat senatoren in principe onafhankelijk van hun fractie stemmen.quote:Op vrijdag 17 april 2015 10:39 schreef DeJori het volgende:
[..]
Stand in de peilingen is geloof ik 66 zetels voor die combo. Negen zetels is met een campagne best te overbruggen. Zit je echter nog steeds met de EK. Daar heb je GroenLinks, PvdA of SP, die zo'n coalitie echt niet gaan helpen, nodig, of de combo CU/SGP. In dat laatste geval krijg je een coalitie van 5 partijen wat niet waarschijnlijk is.
Kom je weer met een of andere gedoogconstructie te zitten.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |