Dat is soms lastig moet ik toegevenquote:Op donderdag 16 april 2015 15:29 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Prima, je snapt het. Je hebt namelijk het stemgedrag van anderen ook te respecteren.
Waarom de VVD de grootste is geworden vind ik lastig te verklaren. Men denkt dat het een partij van 'winnaars' is, terwijl de echte winnaars..die met veel geld..toch echt niet al te rijk gezaaid zijn in dit land. Imago van de PvdA is slecht momenteel maar deels zijn ze ook slachtoffer van de coalitie met de VVD. En wat dit kabinet heeft bereikt is denk ik bar weinig.. ze maken kapot en creëren niks. Economisch herstel is ook te danken aan externe factoren, zeker niet aan de politiek.quote:De VVD is niet voor niets de grootste geworden. Probeer ook eens te kijken naar wat het kabinet wél bereikt en de mate waarin de PvdA een deel van zijn agenda kan verwezenlijken.
Dat de PvdA verkeerde prioriteiten legt, is weer een ander verhaal.
Ik snapte 'mquote:Op donderdag 16 april 2015 14:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk dat op de foto drie oud-premiers staan, maar Buma ernaast. Ik hoop niet dat de foto in de toekomst "vier oud-premiers" als bijschrift heeft. Lubbers deed het niet eens zo slecht, trouwens. Was, in tegenstelling tot Balkenende, een premier van alle Nederlanders.
Nederland kan met de zorgkostenstijging iedere twee jaar een compleet nieuwe defensie organisatie met dezelfde grootte oprichten.quote:Op donderdag 16 april 2015 11:39 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Welnee, die zogenaamde "onbetaalbaarheid" is zorgvuldig geframed door beleidsbepalers. Het gaat meer om "minder bereidwilligheid" om zorgkosten voor anderen voor ons rekening te nemen, kortom, de solidariteit staat onder druk.Op alle vlakken overigens, tussen jong en oud, arm en rijk, ziek en gezond, werkloos en werkenden etc.
Beleidsrichtingen framen als onvermijdelijk is een makkelijke manier om iedere moeilijke discussie in de kiem te smoren.
Dan vindt je de gewone man of vrouw op de straat dus ongeloofwaardig ? Als je je niet beseft hoezeer deze mening leeft sta je net zo ver van de bevolking af als de politiek... Dus als ik het goed begrijp heb je dus nergens een mening over want dan had je misschien al politieagent ( die slappen hap van tegenwoordig ), gevangenbewaarder ( het is daar ook net een hotel ) groepsleider in de jeugdzorg ( gewoon aanpakken die lui ) of een stuk of tien andere functies vervuld...quote:Op donderdag 16 april 2015 15:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je bent nog ongeloofwaardiger dan de politici over wie je klaagt.
Ik had ook liever niet gezien dat de VVD het grootst was geworden. Ik zou ook graag eens zien dat we een kleine linkse meerderheid hadden. Of dat D66 het aandurft om, in plaats van altijd naar rechts te buigen, ook eens een keertje mee te buigen naar links. Een kabinet met PvdA-SP-D66 als basis. Lijkt me geweldig.quote:Op donderdag 16 april 2015 15:35 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat is soms lastig moet ik toegeven
[..]
Waarom de VVD de grootste is geworden vind ik lastig te verklaren. Men denkt dat het een partij van 'winnaars' is, terwijl de echte winnaars..die met veel geld..toch echt niet al te rijk gezaaid zijn in dit land. Imago van de PvdA is slecht momenteel maar deels zijn ze ook slachtoffer van de coalitie met de VVD. En wat dit kabinet heeft bereikt is denk ik bar weinig.. ze maken kapot en creëren niks. Economisch herstel is ook te danken aan externe factoren, zeker niet aan de politiek.
Ik sta niet ver van de bevolking af, ik ben onderdeel van de bevolking. Ik denk alleen wel dat ik me beter in politiek verdiep dan zo'n 98 procent van de bevolking. En geloof me: daar hoef ik niet eens bijster veel voor te doen. Het volk weet extreem weinig van politiek, maar heeft er wél altijd een uitgesproken mening over. Negen van de tien keer is dat een mening waar je zo doorheen prikt: slecht tot compleet onjuist geïnformeerd, als papegaaien nakakelen wat populisten roepen, enzovoort.quote:Op donderdag 16 april 2015 18:24 schreef romazoba het volgende:
[..]
Dan vindt je de gewone man of vrouw op de straat dus ongeloofwaardig ? Als je je niet beseft hoezeer deze mening leeft sta je net zo ver van de bevolking af als de politiek... Dus als ik het goed begrijp heb je dus nergens een mening over want dan had je misschien al politieagent ( die slappen hap van tegenwoordig ), gevangenbewaarder ( het is daar ook net een hotel ) groepsleider in de jeugdzorg ( gewoon aanpakken die lui ) of een stuk of tien andere functies vervuld...
Antisemitisch much?quote:Op donderdag 16 april 2015 14:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mooi, dat die farizeeërs maar zo rap mogelijk weg zijn.
En waar baseer je het op dat jij je beter in de politiek verdiept dan wel liefs 98 % van de bevolking ? Is het wat populisten roepen nakakelen of geven deze populisten de mening van een groot deel van het volk weer ? Wat is er fout aan je door anderen te laten beinvloeden voor je mening ? Dat ben jij ook ...Moet een mening altijd goed geformuleerd zijn om een mening te kunnen zijn ? Durf jij werkelijk met droge ogen te formuleren dat jouw mening niet beïnvloed is door anderen (al dan niet in de politiek ) ? Ik stel dat ik minstens zo goed ( als je dat al zo kan noemen ) als jij geïnformeerd ben maar daar bij niet de arrogantie heb om te stellen dat ik beter geïnformeerd ben dan 98 % van de bevolking..quote:Op vrijdag 17 april 2015 00:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik sta niet ver van de bevolking af, ik ben onderdeel van de bevolking. Ik denk alleen wel dat ik me beter in politiek verdiep dan zo'n 98 procent van de bevolking. En geloof me: daar hoef ik niet eens bijster veel voor te doen. Het volk weet extreem weinig van politiek, maar heeft er wél altijd een uitgesproken mening over. Negen van de tien keer is dat een mening waar je zo doorheen prikt: slecht tot compleet onjuist geïnformeerd, als papegaaien nakakelen wat populisten roepen, enzovoort.
quote:Op vrijdag 17 april 2015 00:06 schreef Elfletterig het volgende:
Ik denk alleen wel dat ik me beter in politiek verdiep dan zo'n 98 procent van de bevolking.
Het Rijk gaf veel meer geld uit dan dat er binnenkwam. Er moest worden bezuinigd. Sterker, ik vind het zelfs wat gek dat het kabinet daar nu mee wil stoppen. Het begrotingstekort is immers nog steeds meer dan 2 procent. Maar goed, na jaren van bezuinigen is misschien wel even goed om wat gas terug te nemen. Uiteindelijk moet je echter streven naar een begrotingsbalans.quote:Op donderdag 16 april 2015 12:24 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Hoe concreet wil je het dan precies?
Men breekt de boel (zorg, huurmarkt, hoger onderwijs, ggz, sociaal vangnet, zzp'ers, arbeidsmarkt) af zonder een seconde stil te staan bij de gevolgen. Voorbeelden te over en ik gaf er net een paar. Ik wil best concreter worden, maar volgens mij is die tendens vrij duidelijk waarneembaar. Er vindt verarming plaats die direct toe te schrijven valt aan het bezuinigingsbeleid en nooit is de vraag gesteld of het wel ECHT moest en of het niet verstandiger was zaken goed te regelen in plaats van liever gisteren dan vandaag.
Toegegeven, het is niet alleen het niveau van de zittende regering. De oppositie bakt er ook weinig van en grossiert net zo hard in inhoudsloze politiek voor de bühne en eigen gewin.
Ondertussen zakt het land af.
Maar goed, het staat je vrij daar een andere visie op te hebben. Misschien heb ik het wel volkomen bij het verkeerde eind.
Persoonlijk denk ik dat de echte lol nog moet beginnen.
quote:VVD houdt rekening met einde coalitie om opvang illegalen
De VVD houdt er rekening mee dat het conflict over de opvang van illegalen het einde wordt van het kabinet met de PvdA. De VVD-partijtop beraadt zich over de gevolgen van een breuk.
De liberalen vrezen de rechtse kiezer kwijt te raken bij het verstrekken van 'bed, bad en brood', maar voelen aan de andere kant de verantwoordelijkheid voor een stabiel landsbestuur.
Dit melden bronnen rond het coalitieoverleg. Nadat de twee partijen woensdag tot half vier 's nachts hadden overlegd, bliezen ze hun afspraak op donderdag af. 'We gaan in eigen kringen bestuderen wat de opties zijn', zei VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra.
Vooral de VVD laat daarbij de gedachten ook gaan over andere zaken dan illegalen. De liberalen denken na over de gunst van de kiezer en de wenselijkheid van een breuk. Het politieke kernteam van de VVD was steeds in de buurt toen woensdag de onderhandelingen met de PvdA werden gevoerd. Mark Rutte en Halbe Zijlstra hielden geregeld ruggespraak met raspolitici als Henk Kamp en Edith Schippers.
Glashelder
Partij vreest rechtse kiezer kwijt te raken bij verstrekken van bed, bad en brood
De liberalen vinden de uitspraak van het Comité van Ministers van de Raad van Europa glashelder: ze lezen erin dat ze niet verplicht zijn uitgeprocedeerde asielzoekers op te vangen. Eigenlijk hadden ze een 'rode' of 'roze' uitspraak verwacht - meer van de kleur van de PvdA. Fred Teeven, de voormalige staatssecretaris van Immigratie, had in dat geval een scenario klaarliggen: landelijke opvang in Ter Apel en Gilze-Rijen. Maar nu de VVD'ers vinden dat ze volledig gelijk hebben gekregen, weigeren ze opvang te regelen. Dat zou de rechtse kiezer niet pruimen.
Een mogelijkheid is dan 'het blikje weer een half jaar voor ons uit te schoppen', zoals een van de betrokkenen het verwoordt. Een definitieve beslissing over bed, bad en brood wordt al sinds najaar 2013 uitgesteld. Steeds opnieuw wachten de coalitiegenoten op een nieuwe uitspraak van een rechter.
Ook nu zouden VVD en PvdA kunnen besluiten te wachten op uitleg door de Raad van State. Die heeft eerder gezegd dat een uitspraak bij de Raad van Europa 'gezaghebbend, maar juridisch niet bindend' is. De VVD voelt wel voor het uitstel, de PvdA wil het risico niet nemen. Die leest in de uitspraak van de Raad van Europa dat er wél iets moet veranderen. Zij eist basale opvang.
Landelijke opvang
De PvdA heeft het gevoel dat de VVD een compromis steeds op het laatste moment afwijst
Zo komen de onderhandelende partijen weer terug op landelijke opvang. Dat hoeft niet eens zo aantrekkelijk te zijn voor uitgeprocedeerde asielzoekers, overweegt een betrokkene, zeker niet 'als ze overdag moeten gaan wandelen door de weilanden bij Ter Apel'. Toch stuit zo'n opvangvoorziening sommige VVD'ers, onder wie Halbe Zijlstra, tegen de borst. De principiële keuze om afgewezen asielzoekers op te vangen is dan definitief gemaakt.
Daar gaan electorale afwegingen een rol spelen. Er zijn meer kwesties waarover de coalitiepartners onenigheid hebben: gas uit Groningen, de hervorming van het belastingstelsel. Wat als het kabinet binnenkort toch nog valt, over iets anders? VVD'ers zien al visioenen van PVV-leider Geert Wilders die zegt: de VVD heeft net een gespreid bedje voor illegalen neergezet.
Maar de grootste partij heeft ook een verantwoordelijkheid voor het in stand houden van het kabinet, vindt zeker premier Rutte. Bovendien heeft het voordelen te wachten op het aantrekken van de economie.
De PvdA heeft het gevoel dat de VVD een compromis steeds op het laatste moment afwijst. Die partij lijkt minder belang te hebben bij een breuk - ze staat er dramatisch voor in de peilingen. Maar ook PvdA-leider Diederik Samsom stelt zich naar verluidt hard op. Hij heeft immers aangekondigd dat zijn partij 'strijdbaarder, assertiever en zichtbaarder' wordt.
Die zitten waarschijnlijk de mogelijkheden te bekijken voor een VVD/CDA/D66 coalitie.quote:
Als ze gaan breken, dan liever vandaag nog.quote:Op vrijdag 17 april 2015 09:29 schreef Jimbo het volgende:
voor het weekend vallen ze toch niet.
Maandag
Niet ondenkbaar, maar die combo heeft net als het huidige kabinet geen meerderheid in de eerste kamer. Dat is lastig voor het hervormen van het belastingstelsel, dus ik verwacht dat ze er dan er dan een vierde partij bij zullen proberen te krijgen.quote:Op vrijdag 17 april 2015 09:23 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Die zitten waarschijnlijk de mogelijkheden te bekijken voor een VVD/CDA/D66 coalitie.![]()
Moet er niet aan denken.
Het is idd niet een coalitie waar ze, gezien de meest recente peilingen, direct op mogen rekenen. Ik ga er echter wel van uit dat ze nu zitten te berekenen wat de mogelijke effecten van een breuk met die peilingen zouden kunnen doen.quote:Op vrijdag 17 april 2015 10:27 schreef DeJori het volgende:
[..]
Niet ondenkbaar, maar die combo heeft net als het huidige kabinet geen meerderheid in de eerste kamer. Dat is lastig voor het hervormen van het belastingstelsel, dus ik verwacht dat ze er dan er dan een vierde partij bij zullen proberen te krijgen.
Stand in de peilingen is geloof ik 66 zetels voor die combo. Negen zetels is met een campagne best te overbruggen. Zit je echter nog steeds met de EK. Daar heb je GroenLinks, PvdA of SP, die zo'n coalitie echt niet gaan helpen, nodig, of de combo CU/SGP. In dat laatste geval krijg je een coalitie van 5 partijen wat niet waarschijnlijk is.quote:Op vrijdag 17 april 2015 10:37 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Het is idd niet een coalitie waar ze, gezien de meest recente peilingen, direct op mogen rekenen. Ik ga er echter wel van uit dat ze nu zitten te berekenen wat de mogelijke effecten van een breuk met die peilingen zouden kunnen doen.
Ik kan me zo best voorstellen dat de VVD weinig zetelverlies zou leiden bij een breuk over deze zaak, CDA zal er wel wat bij kunnen krijgen met een paar goed gevormde principiële standpunten en D66 zit sowieso al in de lift.
Dit zijn natuurlijk verre van zekerheden, maar wel scenario's die nu bij de VVD over tafel gaan, ben ik van overtuigd.
Daar zie ik ze nog niet zo snel op gokken. Juist omdat dit zo'n principiële zaak ik, ook bij beider achterban, kan ik me zo voorstellen dat de breker in dit geval wel eens het minste stemverlies op kan lopen.quote:Op vrijdag 17 april 2015 10:32 schreef DeJori het volgende:
Als deze crisis wordt beslecht in het voordeel van de VVD vraag ik me af of we nog te maken krijgen met een dissidentenprobleem in de PvdA fractie. De coalitie heeft nog maar 76 zetels over in de kamer.
Eerste kamer zitten ze dan echt wel veel te krap idd, maar daar hebben ze wellicht ook wat meer speling, omdat senatoren in principe onafhankelijk van hun fractie stemmen.quote:Op vrijdag 17 april 2015 10:39 schreef DeJori het volgende:
[..]
Stand in de peilingen is geloof ik 66 zetels voor die combo. Negen zetels is met een campagne best te overbruggen. Zit je echter nog steeds met de EK. Daar heb je GroenLinks, PvdA of SP, die zo'n coalitie echt niet gaan helpen, nodig, of de combo CU/SGP. In dat laatste geval krijg je een coalitie van 5 partijen wat niet waarschijnlijk is.
Kom je weer met een of andere gedoogconstructie te zitten.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |