denken dat ze in t weekend werkenquote:Op vrijdag 17 april 2015 09:42 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Als ze gaan breken, dan liever vandaag nog.![]()
Niet eerst een heel weekend gaan zitten slijmen en janken om er daarna alsnog "samen niet uit te komen".
Ja, want politici houden zich aan kantoortijdenquote:Op vrijdag 17 april 2015 11:42 schreef Jimbo het volgende:
[..]
denken dat ze in t weekend werken
nee dat gaat zo tot 16:30 door, en dan is het 'maar nu eerst weekend houden, daarna praten we verder'
blijven ambtenaren hequote:Op vrijdag 17 april 2015 11:45 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ja, want politici houden zich aan kantoortijden
Ambtenaren met zeer flexibele arbeidstijdenquote:
ik ga ook maar eens ambtenaar worden, ben dat hard werken wel zat eigenlijkquote:Op vrijdag 17 april 2015 11:51 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ambtenaren met zeer flexibele arbeidstijden![]()
Dat kennen we van het einde van Balkenende vier inderdaad. Toen ging het juist mis op vrijdagavond.quote:Op vrijdag 17 april 2015 09:29 schreef Jimbo het volgende:
voor het weekend vallen ze toch niet.
Maandag
Dat mag niet.quote:Op vrijdag 17 april 2015 12:45 schreef delano.888 het volgende:
Ik volgde dit nog niet echt, dus ik heb even een serieuze vraag: is er een reden waarom de illegalen niet gewoon geforceerd het land worden uit gezet?
Ehm, maar ze zijn toch asiel geweigerd? Dus mogen ze hier niet meer verblijven. Maar toch houden we ze vrijwillig binnen. Of zeg ik nou iets doms?quote:
Wat wil je doen dan? Mensen in een vliegtuig stoppen, maar ergens laten landen in zo'n armoedig landje en dan hartelijke groet? Vaak ontbreken ook reisdocumenten etc.quote:Op vrijdag 17 april 2015 12:48 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Ehm, maar ze zijn toch asiel geweigerd? Dus mogen ze hier niet meer verblijven. Maar toch houden we ze vrijwillig binnen. Of zeg ik nou iets doms?
En van wie mag dat niet dan?
quote:Op vrijdag 17 april 2015 12:48 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Ehm, maar ze zijn toch asiel geweigerd? Dus mogen ze hier niet meer verblijven. Maar toch houden we ze vrijwillig binnen. Of zeg ik nou iets doms?
En van wie mag dat niet dan?
http://www.vluchtelingenwerk.nl/feiten-cijfers/procedures-wetten-beleid/terugkeer/terugkeerquote:Problemen bij terugkeer
Groot obstakel voor terugkeer is het feit dat de identiteit en nationaliteit van asielzoekers vaak niet bekend zijn. In de meeste gevallen hebben ze geen identiteitsdocumenten bij zich, zoals een paspoort of een geboorteakte. Zonder deze documenten is het bijna onmogelijk voor Nederland om vreemdelingen te laten terugkeren naar hun land van herkomst. Daarom doet de overheid al bij binnenkomst intensief onderzoek naar de identiteit en nationaliteit van de asielzoeker.
[...]
Medewerking herkomstland
Behalve de vreemdeling moet ook zijn land van herkomst meewerken aan terugkeer. Bijvoorbeeld als de asielzoeker geen geldig reisdocument heeft. Het land van herkomst wordt dan gevraagd om een vervangend reisdocument te leveren waarmee de vreemdeling kan terugkeren
[...]
De overheid gaat ervan uit dat alle herkomstlanden bereid zijn de eigen onderdanen terug te nemen. Volgens deze redenering is het daarom altijd de schuld van de asielzoeker als hij niet kan terugkeren. VluchtelingenWerk is het hier niet mee eens. Het land van herkomst werkt immers vaak niet of slechts heel traag mee aan het verstrekken van de nodige documenten. Landen als China, Liberia en Mauritanië zijn hierom berucht.
Als je refereert naar politici denk ik dat dat je nog eens heel hard gaat tegenvallen.quote:Op vrijdag 17 april 2015 12:02 schreef Jimbo het volgende:
[..]
ik ga ook maar eens ambtenaar worden, ben dat hard werken wel zat eigenlijk
dat doet werken altijd.quote:Op vrijdag 17 april 2015 14:07 schreef DeJori het volgende:
[..]
Als je refereert naar politici denk ik dat dat je nog eens heel hard gaat tegenvallen.
Dat is juist de ironie van de PvdA. Ze stellen al jaren de belangen van kansloze asielzoekers voorop ten koste van de vroegere arbeiders achterban.quote:Op vrijdag 17 april 2015 14:00 schreef polderturk het volgende:
Wel opvallend dat de PvdA een kabinetscrisis riskeert voor asielzoekers, maar zijn eigen achterban in de steek laat. De arbeidersklasse moet bijvoorbeeld jarenlang wachten op een sociale huurwoning en als ze net boven de grens verdienen worden ze geconfronteerd met enorme huurverhogingen.
Vandaar dat de arbeiders achterban wegloopt. Ze stemden massaal op de PvdA, vervolgens behartigen ze de belangen van andere groeperingen. De arbeiders krijgen stank voor dank. Door de komst van nog meer asielzoekers worden de rechten van de arbeiders ook nog eens nog verder uitgehold.quote:Op vrijdag 17 april 2015 14:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Dat is juist de ironie van de PvdA. Ze stellen al jaren de belangen van kansloze asielzoekers voorop ten koste van de vroegere arbeiders achterban.
Valt me inderdaad ook op dat de PvdA meer heisa maakt voor vreemdelingenrechten dan voor het zoveel mogelijk behouden van sociale zekerheid bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 17 april 2015 14:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Dat is juist de ironie van de PvdA. Ze stellen al jaren de belangen van kansloze asielzoekers voorop ten koste van de vroegere arbeiders achterban.
40-45quote:Op vrijdag 17 april 2015 15:41 schreef Re het volgende:
om hoeveel uitgeprocudeerden/illegalen gaat het eigenlijk die niet kunnen worden uitgezet
Daar is niet zo veel voor nodig hoor. Zo nu en dan een stuk van een kamerdebat meepakken en wat interviews met politici kijken en je bent al een heel eind in die richting.quote:
Nou, ik denk meer dat jij jezelf schromelijk overschat met die 98 %.quote:Op zaterdag 18 april 2015 23:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Daar is niet zo veel voor nodig hoor. Zo nu en dan een stuk van een kamerdebat meepakken en wat interviews met politici kijken en je bent al een heel eind in die richting.
Kennelijk overschat je nogal in hoeverre Nederlanders zich in politiek verdiepen.
Vind ik ook een goede vraag. Waarom die bootjes op zee naar Europa verslepen i.p.v. terug naar de kust waar ze vandaan komen? Mits veilig natuurlijk. Kunnen ze vanaf daar asiel aanvragen. Ze hebben het bootvolg systeem al dus is niet moeilijk.quote:Op vrijdag 17 april 2015 12:48 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Ehm, maar ze zijn toch asiel geweigerd? Dus mogen ze hier niet meer verblijven. Maar toch houden we ze vrijwillig binnen. Of zeg ik nou iets doms?
En van wie mag dat niet dan?
Partij Voor De Allochtonen was het toch ?quote:Op vrijdag 17 april 2015 14:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Dat is juist de ironie van de PvdA. Ze stellen al jaren de belangen van kansloze asielzoekers voorop ten koste van de vroegere arbeiders achterban.
Het is natuurlijk ook hun eigen schuld. Moet je maar niet zo dom zijn om steeds weer op de PvdA te stemmen terwijl de SP wel opkomt voor je belangen.quote:Op vrijdag 17 april 2015 14:15 schreef polderturk het volgende:
[..]
Vandaar dat de arbeiders achterban wegloopt. Ze stemden massaal op de PvdA, vervolgens behartigen ze de belangen van andere groeperingen. De arbeiders krijgen stank voor dank. Door de komst van nog meer asielzoekers worden de rechten van de arbeiders ook nog eens nog verder uitgehold.
Ik denk het niet, maar dat is niet waar dit topic om draait.quote:Op zaterdag 18 april 2015 23:09 schreef Lucky2Bastard het volgende:
[..]
Nou, ik denk meer dat jij jezelf schromelijk overschat met die 98 %.
quote:Kiezers verdeeld
De kiezers van de PvdA en van de VVD zijn het behoorlijk oneens als het gaat om de bed-, bad- en broodregeling. Van de VVD-aanhang vindt 16 procent dat uitgeprocedeerde asielzoekers dit moeten krijgen, van de PvdA-kiezers is dat 80 procent. Dat blijkt zondag uit de wekelijkse peiling van Maurice de Hond.
De kiezers van beide partijen liggen ver uiteen, maar ook in de coalitie van PvdA en VVD ligt het onderwerp erg lastig. Die strijd werkt volgens De Hond positief op de aanhang van de VVD (die gaat twee zetels omhoog naar 27) en PvdA (eentje erbij naar 14). Die drie zetels gaan eraf bij de PVV (naar 20), SP (naar 22) en D66 (naar 17).
Mocht de VVD toegeven en akkoord gaan met 'bedbadbrood' dan is 57 procent van haar aanhang daar niet blij mee. Van de PvdA-kiezers zou 72 procent het als negatief beoordelen wanneer hun partij zou instemmen met het verbieden van deze opvangregeling.
Bij de huidige VVD-kiezers vindt een kwart dat dit onderwerp een val van het kabinet waard is. Bij de huidige PvdA-kiezers is dat 38 procent
quote:Op maandag 20 april 2015 00:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Die mensen die op de SP willen stemmen maar op de PvdA stemmen omdat ze de VVD vrezen, ze zullen het nooit leren, lijkt wel. -zucht-
En dan over een paar jaar weer zeiken dat de PvdA de Partij voor de Allochtoon is in plaats van de Partij voor de Arbeid. Hoe zou het toch komen als jullie steeds slaafs terug blijven komen? Blijf toch eens bij de SP. Al zou die niet regeren, met 30+ zetels heb je flink wat te vertellen.
Ik zeg het voortaan ook maar hard tegen die mensen dat ze niet moeten zeiken, dat ze dan de laatste keer maar op de SP hadden moeten stemmen. Ik wou graag geloven dat Samsom het een en ander zou veranederen maar helaas, dat was wishful thinking. Als je een sociaal beleid wil dan heb je geen andere keuze dan te stemmen op de SP en de PvdD.quote:
Samsom heeft een hoop vernederd hoor.quote:Op maandag 20 april 2015 00:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik wou graag geloven dat Samsom het een en ander zou veranederen maar helaas, dat was wishful thinking.
De PvdA is wat pragmatischer en dat heeft niets te maken met "allochtoon knuffelen" (schunnig dat dat soort begrippen inmiddels gewoon zijn geworden).quote:Op maandag 20 april 2015 00:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Die mensen die op de SP willen stemmen maar op de PvdA stemmen omdat ze de VVD vrezen, ze zullen het nooit leren, lijkt wel. -zucht-
En dan over een paar jaar weer zeiken dat de PvdA de Partij voor de Allochtoon is in plaats van de Partij voor de Arbeid. Hoe zou het toch komen als jullie steeds slaafs terug blijven komen? Blijf toch eens bij de SP. Al zou die niet regeren, met 30+ zetels heb je flink wat te vertellen.
Mijn punt richtte zich op het feit dat het raar is dat deze frustratie naar voren komt bij een aspect wat over mensenlevens gaat. Mensen gaan dood door dit beleid, het is niet onzin waar we het over hebben. In plaats van dat die 'frustratie op bemoeizucht' zich eens even vol op iets anders zou richten (want er is inderdaad genoeg bemoeizicht) in plaats van op dit onderdeel wat onschuldige mensen doet overlijden, dan had ik er misschien begrip voor.quote:Op donderdag 16 april 2015 13:46 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Je wordt niet automatisch ingeschreven in de burgerlijke stand, dus nogal een kromme vergelijking.
En het dient wel een doel, namelijk dat je mensen niet hun vrijheden afneemt door dingen voor hen te beslissen. Daar zijn wel in Nederland de laatste tijd maar al te goed in geworden, iedereen en vooral de overheid moet maar voor iedereen beslissen wat goed voor ze is. Die eeuwige bemoeizucht hier.![]()
Het is niet inhumaan. Mensen gaan dood, het is natuur. Met jouw redenatie zouden we alleen nog maar geld moeten uitgeven aan de gezondheidszorg en het redden van mensenlevens in Afrika.quote:Op maandag 20 april 2015 15:23 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Mijn punt richtte zich op het feit dat het raar is dat deze frustratie naar voren komt bij een aspect wat over mensenlevens gaat. Mensen gaan dood door dit beleid, het is niet onzin waar we het over hebben. In plaats van dat die 'frustratie op bemoeizucht' zich eens even vol op iets anders zou richten (want er is inderdaad genoeg bemoeizicht) in plaats van op dit onderdeel wat onschuldige mensen doet overlijden, dan had ik er misschien begrip voor.
Dus: hou die frustratie, en gebruik hem om iets anders aan te vallen, niet de orgaandonatie, dat is bizar inhumaan.
Helaas zegt die prijs ook lang niet alles, veel merkkleding is door kinderhandjes gemaakt voor een heel erg laag salaris en wat Apple uitspookt in China daar lusten de honden geen brood van. Een paar dagen geleden werd hier nog een interessant artikel over geplaatst, Apple is de beloftes om er iets aan te doen niet nagekomen. Zoals bij elke partij zijn er mensen met verschillende motieven. Zoals je bij de VVD mensen hebt die enkel op de VVD stemmen omdat ze niet willen delen zo zal je vast bij de SP mensen hebben die enkel op de SP stemmen omdat ze er zelf beter mee af zijn. Dat hoort nu eenmaal bij politiek. Ik doe zelf mijn best om zoveel mogelijk mijn idealen in de praktijk te brengen. Zo koop ik biologische eiëren en koop ik bij voorkeur fair trade. Wat wel en niet mogelijk is hangt af van mijn inkomen, op dit moment moet ik nog compromissen doen, als ik netto 3000 Euro per maand op mijn bankrekening gestort zou krijgen dan zou ik die waarschijnlijk niet doen.quote:Op maandag 20 april 2015 11:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
De PvdA is wat pragmatischer en dat heeft niets te maken met "allochtoon knuffelen" (schunnig dat dat soort begrippen inmiddels gewoon zijn geworden).
Feit is dat er een grote groep is die EN hier niet mag blijven EN nergens anders heen kan. Als Spielberg daar een film over maakt vinden we het slachtoffer zielig, maar kennelijk lijkt het in deze discussie heel anders te liggen.
De gevolgen kun je raden. Mensen die niets hebben en nergens recht op hebben zijn wanhopig en zullen als je ze maar genoeg klem zet overgaan tot gedrag waar we als maatschappij ook niet op zitten te wachten. Of ze vallen ten prooi aan gewetenlozen die hen uit zullen buiten (wat tegenwoordig ook geen probleem meer lijkt te zijn gezien de populariteit van een Primark, waar de onder meer de SP stemmer zijn sociale true colors graag toont...).
Wat zou jij dan wel willen? Dat iedereen verplicht ja of nee moet kiezen of dat je automatisch donor wordt tenzij je bezwaar maakt? Indien het tweede, wel of niet een straf voor mensen die geen donor willen zijn? Hopelijk wordt dit over enkele decennia louter een academische discussie doordat ze organen kunnen kweken van lichaamseigen materiaal, dat zou sowieso natuurlijk met afstand de beste oplossing zijn (HLA en zoquote:Op donderdag 16 april 2015 13:12 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Wat grappig dat mensen dit zeggen. Ze zijn al overall en nergens ingeschreven, en op het moment dat het levens redt wordt men ineens prinicipeel. Ik vind dat hypocriet, wees dan tegen automatische inschrijving in de burgelijke stand ofzo, maar niet op het vlak van orgaandonatie. Dat achterhaalde system wat wij hebben is er een waar het schaamrood je op de wangen van staat, het dient geen doel, er gaan alleen maar mensen aan dood. Leg dat je kleinkinderen maar eens uit.
Erg slechte vergelijking. Mijn voorbeeld is 'gratis', jouw voorbeelden zijn dat niet. Ik heb het over de simple vraag dat je iedereen verplicht stelt om een keuze te maken, dat is toch niet teveel gevraagd?quote:Op maandag 20 april 2015 16:17 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Het is niet inhumaan. Mensen gaan dood, het is natuur. Met jouw redenatie zouden we alleen nog maar geld moeten uitgeven aan de gezondheidszorg en het redden van mensenlevens in Afrika.
Dat eerste dus. Dat tweede is mijn ideaal. Overigens zou ik nooit een straf willen invoeren voor de keuze 'nee', dat is pas een rare gedachtenkronkel.quote:Op maandag 20 april 2015 19:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat zou jij dan wel willen? Dat iedereen verplicht ja of nee moet kiezen of dat je automatisch donor wordt tenzij je bezwaar maakt? Indien het tweede, wel of niet een straf voor mensen die geen donor willen zijn? Hopelijk wordt dit over enkele decennia louter een academische discussie doordat ze organen kunnen kweken van lichaamseigen materiaal, dat zou sowieso natuurlijk met afstand de beste oplossing zijn (HLA en zo).
Jij kiest voor het eerste omdat het te realiseren is (draagkracht) maar eigenlijk zou jij liever het tweede hebben?quote:Op dinsdag 21 april 2015 17:58 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Dat eerste dus. Dat tweede is mijn ideaal.
Eens maar ik heb het voorstanders van het tweede horen stellen. Voor de duidelijkheid, bij een straf dacht ik aan het niet krijgen van een orgaan als je geen donor bent of het onderaan de lijst worden geplaatst, ook als je betere kansen hebt (HLA, ziekte, leeftijd, ...). Voor mij staat in dit geval de autonomie voorop.quote:Overigens zou ik nooit een straf willen invoeren voor de keuze 'nee', dat is pas een rare gedachtenkronkel.
In ieder geval is mij wel duidelijk geworden dat je goed bent in het deponeren van een mening die je verder op niet kan verdedigen en het af doen dat hetgeen je zelf hebt neer geschreven niet ter zake doet. Jammer maar helaas.. En voor de rest blijkt uit datgene wat je hebt gepost niet dat je beter geīnformeerd bent dan 98 % van de bevolking, juist niet. Eerder het mee willen huilen met de zg. zelf benoemde en verkondigde intelligentsia die verre is van enig realiteitszin. Succes ermee en misschien dat als je nog eens met eerlijke ogen naar je zelf gaat kijken je zult zuchten dat de misplaatste arrogantie waarvan je nu denkt dat het niet zo is inderdaad misplaatst is, wijsheid komt vaak met de jaren en soms ook helemaal niet...quote:Op zaterdag 18 april 2015 23:00 schreef Elfletterig het volgende:
Daar is niet zo veel voor nodig hoor. Zo nu en dan een stuk van een kamerdebat meepakken en wat interviews met politici kijken en je bent al een heel eind in die richting.
Kennelijk overschat je nogal in hoeverre Nederlanders zich in politiek verdiepen.
Ik verwijs je door naar dit antwoord: NWS / Oplopende spanning in coalitie over opvang illegalenquote:Op woensdag 22 april 2015 16:02 schreef romazoba het volgende:
[..]
In ieder geval is mij wel duidelijk geworden dat je goed bent in het deponeren van een mening die je verder op niet kan verdedigen en het af doen dat hetgeen je zelf hebt neer geschreven niet ter zake doet. Jammer maar helaas.. En voor de rest blijkt uit datgene wat je hebt gepost niet dat je beter geīnformeerd bent dan 98 % van de bevolking, juist niet. Eerder het mee willen huilen met de zg. zelf benoemde en verkondigde intelligentsia die verre is van enig realiteitszin. Succes ermee en misschien dat als je nog eens met eerlijke ogen naar je zelf gaat kijken je zult zuchten dat de misplaatste arrogantie waarvan je nu denkt dat het niet zo is inderdaad misplaatst is, wijsheid komt vaak met de jaren en soms ook helemaal niet...
quote:Coalitie akkoord over opvang
De coalitiepartijen zijn woensdagavond akkoord gegaan over de opvang van illegalen. De VVD en de PvdA bereikten eerder op de dag na ruim een week een akkoord over de kwestie.
Daarin staat onder meer dat er een tijdelijke en sobere opvang voor uitgeprocedeerde asielzoekers komt in de vijf grote steden (Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Den Haag en Eindhoven) én in een terugkeerlocatie in Ter Apel. Die opvang wordt door het Rijk betaald.
PvdA-leider Diederik Samsom en VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra zijn tevreden met het compromis. „Ik denk dat er iets moois ligt. Het is een goed compromis voor beide partijen”, zei Samsom woensdag.
Ook de VVD-fractie is te spreken over de afspraken die door de VVD-top zijn gemaakt met de PvdA-top over de opvang van illegalen. VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra zei dat woensdagavond na fractieberaad. „De VVD-fractie is tevreden met wat er voorligt en heeft ermee ingestemd. Ik vind dat er een prima resultaat ligt”, zei Zijlstra.
Bron: Telegraaf
quote:Op woensdag 22 april 2015 18:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Compromis bed, bad, brood: opvang in slechts vijf gemeenten
VVD en PvdA zijn het bijna eens over het nieuwe illegalenbeleid van het kabinet. Kern van het nieuwe akkoord: het vastgelopen uitzetbeleid in Nederland moet worden vlotgetrokken. Alleen vijf grote steden krijgen een vorm van illegalenopvang. Dat melden bronnen aan RTL Nieuws.
Een paar weken mogen illegalen verblijven in de opvang, daarna kunnen ze kiezen om mee te werken aan hun vertrek of niet. Opvang kan alleen in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Den Haag en Eindhoven.
De tijdelijke bed, bad en brood-regeling is niet vrijheidsbeperkend. Hoe lang opvang dat nodig is, bepaalt de burgemeester van een gemeente. Alle andere gemeenten moeten stoppen met opvang. Ook in Ter Apel kunnen illegalen terecht. Daar is wél een vrijheidsbeperkende locatie waar aan terugkeer wordt gewerkt.
Illegalen die niet meewerken aan terugkeer, worden op straat gezet en kunnen nergens meer terecht, behalve bij de daklozenopvang.
De sobere bed-bad-en-brood-opvang in de grote steden wordt een 'voorportaal' waar uitgeprocedeerde asielzoekers terecht kunnen en kunnen uitrusten. De bedoeling is dat ze binnen enkele weken weer vertrekken naar een terugkeerlocatie van de Dienst Terugkeer en Vertrek. Als ze niet willen meewerken, worden mensen alsnog op straat gezet.
Op dit moment geven enkele tientallen gemeenten in Nederland opvang aan illegalen. Behalve in de genoemde steden moeten gemeenten moeten stoppen met het opvangen van illegalen, zodat de mensen worden gedwongen om naar een van de vijf gemeentelijke centra te gaan, waar gewerkt wordt aan terugkeer. De gemeenten die nu wel nog bed, bad en brood hebben, mogen daarmee doorgaan tot de definitieve uitspraak van de Raad van State.
Of er ook echt een akkoord komt, is afhankelijk of beide partijen 'ja' zeggen tegen dit compromis.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)echts-vijf-gemeenten
Ik vind dit nieuwe voorstel een hele verbetering. Het is veel soberder en geeft een duidelijk signaal naar asielzoekers die uitgeprocedeerd zijn en de beslissing van de rechter blijven negeren. Ook mooi is dat de PvdA meewerkt aan dit sobere beleid.
Oftewel even uitstel dan terug bij af en de 'reguliere daklozen' (inclusief nieuwe aanwas door de bezuinigingen op de GGZ) mogen het uitzoeken met hun al overbelaste opvangcentra.quote:Illegalen die niet meewerken aan terugkeer, worden op straat gezet en kunnen nergens meer terecht, behalve bij de daklozenopvang.
Als een gemeente tegen de regels in toch opvang gaat bieden krijgen ze daar ten 1e geen geld voor.quote:
quote:Dreigement aan toch opvangende gemeenten
Gemeenten die straks geen opvang meer mogen verzorgen maar dat toch blijven doen, dreigen te worden gekort op hun budget voor integratie van nieuwkomers. Dat staat in de brief van het kabinet.
Premier Mark Rutte wilde woensdagavond in een toelichting niets zeggen over deze dwangmaatregel, omdat hij dan „meteen bij de ongezellige kant” van het coalitieplan voor de opvang van illegalen zit.
Een aantal gemeenten heeft op dit moment noodvoorzieningen voor uitgeprocedeerden getroffen. Degenen die daar niet-rechtmatig zitten, zijn uit het zicht van de verantwoordelijken voor het terugkeerbeleid. Dat wil het kabinet niet en daarom wil het de opvang van uitgeprocedeerden concentreren in Ter Apel en de vijf grootste steden: Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht en Eindhoven.
Amen.quote:'BBB-akkoord schendt mensenrechten'
Vandaag, 09:32 Binnenland, Buitenland, Politiek
VN-rapporteur Philip Alston heeft geen goed woord over voor het Haagse compromis over de bed-bad-en-broodregeling. Volgens hem is het akkoord dat VVD en PvdA sloten in strijd met internationale regels en schaadt het het imago van ons land in het buitenland.
"Het is een grote schande voor Nederland dat het zo inhumaan te werk gaat", zegt de mensenrechtenrapporteur in het NOS Radio 1 Journaal. "Deze mensen zijn de vreselijke situatie in hun land ontvlucht, maar worden behandeld alsof het criminelen zijn die van de Nederlanders willen stelen."
VVD en PvdA kwamen gisteren overeen dat de opvang van illegalen wordt gecentraliseerd op zes plekken in het land en uitgeprocedeerden alleen geholpen worden als ze meewerken aan uitzetting. Alston stelt dat dat niet mag volgens internationale verdragen.
"Het is overduidelijk een schending van de mensenrechten. Iedereen die dat betwijfelt is oneerlijk. Volgens het internationaal recht kun je niemand opvang ontzeggen als dat nodig is. De wetten zijn glashelder, er is geen debat mogelijk."
"Al die kleine details, dat er maar een paar centra komen, dat opvang een paar weken duurt en dat men moet meewerken aan uitzetting, maskeren een fundamentele schending van de mensenrechten door Nederland. Het is duidelijk illegaal beleid."
"Als Nederland binnen Europa een eiland wil worden dat de mensenrechten met voeten treedt, zeg dat dan gewoon. Zeg dan gewoon: wij denken dat mensenrechten in ons land niet gelden voor niet-Europeanen."
VN-ambities onder druk
De uitgesproken kritische Alston laakte al eerder het debat in Nederland over de opvang van uitgeprocedeerden. Hij meent dat Nederland hierdoor internationaal een veer zal laten. Zo komen de VN-ambities van premier Rutte onder druk te staan.
"Waarom zou je het internationale recht een plek willen bieden, bijvoorbeeld door tribunalen te huisvesten, en waarom zou je een zetel in de VN-Veiligheidsraad willen, die de mensenrechten juist beschermt? Ik denk dat er reacties komen uit allerlei hoeken van de internationale gemeenschap, zodra men doorheeft dat de Nederlandse regering zijn verplichtingen niet nakomt."
Alston roept lokale overheden, die veel praktische bezwaren zien, op in verzet te komen. "In Nederland is van oudsher een brede steun voor mensenrechten. Het is van groot belang dat gemeenten hiertegen protesteren en zeggen dat ze niet zullen meewerken aan een beleid dat mensenrechten schendt."
De Verenigde Naties zullen nu wel al hun legerdivisies naar Nederland sturen om de betreffende normen op te leggen.quote:Op donderdag 23 april 2015 10:30 schreef Roger_Epiales het volgende:
http://nos.nl/artikel/2031936-bbb-akkoord-schendt-mensenrechten.html
[..]
Amen.![]()
Ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar meer internationale reacties. Nu de bootvluchtelingen internationaal in de schijnwerper staan en meerdere landen opvang van deze mensen blijkbaar als een probleem zien, zal er toch ook wat aandacht voor deze "oplossing" zijn, lijkt me.
Ik denk dat ze de capaciteit wel hebben om zich druk te kunnen maken om alle landen waar dingen fout gaan.quote:Op donderdag 23 april 2015 12:30 schreef deedeetee het volgende:
De VN kan zich beter druk maken over de situatie in, en de schendingen van, mensenrechten in de landen waar deze illegalen vandaan komen. Dat zou zeker positief bijdragen aan de oplossing van het probleem. Dan blijven de mensen in hun eigen land wonen ipv te proberen zich in Europa binnen te dringen omdat wij hier onze zaken beter op orde hebben.
Maken ze zich ook druk om, terecht natuurlijk.quote:Op donderdag 23 april 2015 12:30 schreef deedeetee het volgende:
De VN kan zich beter druk maken over de situatie in, en de schendingen van, mensenrechten in de landen waar deze illegalen vandaan komen. Dat zou zeker positief bijdragen aan de oplossing van het probleem. Dan blijven de mensen in hun eigen land wonen ipv te proberen zich in Europa binnen te dringen omdat wij hier onze zaken beter op orde hebben.
Klopt.quote:Op donderdag 23 april 2015 15:24 schreef Voszje het volgende:
"Werken ze niet mee, dan staan ze op straat". Ja, en dan? Dan is het toch gewoon weer hetzelfde liedje als met de groep asielzoekers van de afgelopen tijd? Bad, bed en brood weigeren en tentenkampen opslaan.
Ik zie het somber in...quote:Op donderdag 23 april 2015 15:35 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Klopt.
Ze zijn er gewoon niet uitgekomen en hopen met deze zwakke "oplossing" dat het probleem vanzelf oplost.
Een eerlijk verhaal, lijkt mij.quote:
Laten we dan eens beginnen met hun handel niet langer te belemmeren met protectionistisch landbouwbeleid.quote:Op donderdag 23 april 2015 12:30 schreef deedeetee het volgende:
De VN kan zich beter druk maken over de situatie in, en de schendingen van, mensenrechten in de landen waar deze illegalen vandaan komen. Dat zou zeker positief bijdragen aan de oplossing van het probleem. Dan blijven de mensen in hun eigen land wonen ipv te proberen zich in Europa binnen te dringen omdat wij hier onze zaken beter op orde hebben.
waarom zou het of/of moeten zijn?quote:Op donderdag 23 april 2015 12:30 schreef deedeetee het volgende:
De VN kan zich beter druk maken over de situatie in, en de schendingen van, mensenrechten in de landen waar deze illegalen vandaan komen. Dat zou zeker positief bijdragen aan de oplossing van het probleem. Dan blijven de mensen in hun eigen land wonen ipv te proberen zich in Europa binnen te dringen omdat wij hier onze zaken beter op orde hebben.
Zal wel loslopen. Tot voor kort waren het geloof ik juist de Nederlanders die de Afrikaanse boeren weg concurreerden.quote:Op donderdag 23 april 2015 21:19 schreef sp3c het volgende:
waarom zouden we onze boeren benadelen zodat de Afrikanen ze weg kunnen concurreren?
help je de Afrikanen wel mee maar wij zijn er zelf nu niet echt mee geholpen
Het gaat er inderdaad in eerste instantie niet om hoe jij je in de politiek verdiept, echter door de opmerking dat jij dat beter en meer doet dan wel liefst 98 % van de bevolking wordt die stelling onderdeel van de discussie. Had je de discussie willen voeren over"het volk" dan had je deze stelling niet naar voren moeten brengen natuurlijk. Ws heb je niet door gehad dat arrogant in deze ook wat cynisch bedoeld is, het getuigd mij nl van weinig inzicht in de kwestie op handen. En natuurlijk staat het je vrij iets te vinden of iets niet te willen verdedigen net zo als het mij vrij staat ergens iets van te vinden.quote:Op woensdag 22 april 2015 17:25 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik verwijs je door naar dit antwoord: NWS / Oplopende spanning in coalitie over opvang illegalen
Het gaat er niet om of ik me bovengemiddeld in politiek verdiep, het gaat erom dat "het volk" moord en brand schreeuwt en steevast het zittende kabinet wil wegsturen. Dat terwijl "het volk" zich totaal niet in de politiek verdiept. Dat was mijn bezwaar.
Verder sta ik gewoon voor mijn meningen en verdedig ik die gewoon. Of jij dat arrogant vindt, boeit me niet zo.
quote:Op vrijdag 24 april 2015 08:36 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch niet ? Ik zeg *en * en niet of/of
je zegt het letterlijkquote:Op vrijdag 24 april 2015 08:36 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch niet ? Ik zeg *en * en niet of/of
nee joh :quote:Op vrijdag 24 april 2015 12:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
[..]
je zegt het letterlijk
"de VN kan zich beter druk maken om blabla in plaats van etc."
de VN maakt zich druk om beiden ... niemand luisterd
Ik heb het mss wel een beetje ongelukkig neer gezet.quote:* over de situatie in, en de schendingen van, mensenrechten in de landen *
over de situatie in, (de landen) en de schendingen van, mensenrechten in de landen
Dat is een ander soort uitwas dan waar ik op doelde maar ook dit soort zaken is natuurlijk belangrijk, ik dacht eerder aan subsidies (Europa en USA) en importheffingen. Wil je echt aan ontwikkelingshulp doen, begin dan met een leveled playingfield te maken voor de Africaanse landen. Wil je dat niet? Zeg dan eerlijk dat ontwikkelingshulp je geen zak interessert.quote:Op donderdag 23 april 2015 21:37 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Zal wel loslopen. Tot voor kort waren het geloof ik juist de Nederlanders die de Afrikaanse boeren weg concurreerden.![]()
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/370921-ghana-dupe-van-nederlandse-dumpprijzen.html
Op een eerlijkere manier handel drijven met dit soort landen is een veel betere oplossing inderdaad dan grote hoeveelheden geld sturen voor ontwikkelingshulp.quote:Op vrijdag 24 april 2015 17:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is een ander soort uitwas dan waar ik op doelde maar ook dit soort zaken is natuurlijk belangrijk, ik dacht eerder aan subsidies (Europa en USA) en importheffingen. Wil je echt aan ontwikkelingshulp doen, begin dan met een leveled playingfield te maken voor de Africaanse landen. Wil je dat niet? Zeg dan eerlijk dat ontwikkelingshulp je geen zak interessert.
We zijn de laatste jaren tot in het absurde (zorgkosten wat natuurlijk grandioos verkeerd is gegaan) gemeentes meer verantwoordelijkheid gaan geven maar nu mogen de gemeentes ineens niet zelfstandig handelen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 07:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Bolkestein: 'Illegalenakkoord streng handhaven'
VVD-coryfee Frits Bolkestein vindt dat partijgenoot en premier Mark Rutte hard moet optreden tegen gemeentes die het illegalenakkoord niet nakomen. Dat zegt hij in een interview met het Algemeen Dagblad.
Verschillende gemeentes hebben al aangegeven dat ze doorgaan met het opvangen van uitgeprocedeerde asielzoekers. 'Burgemeesters moeten uitvoeren wat de centrale overheid afspreekt', zegt Bolkestein. De overheid kan financiële druk uitoefenen op gemeentes die niet meewerken. 'Maar als blijkt dat dit niet genoeg is, heeft de minister van Binnenlandse Zaken de macht om ze uit hun functie te zetten', aldus Bolkestein.
Toch is de oud-politicus tevreden met de uitkomst van de onderhandelingen met coalitiegenoot PvdA. Volgens hem heeft fractievoorzitter Zijlstra 'het hoogst haalbare' eruit gesleept. 'Ik sta aan de kant van de heer Zijlstra', zei hij.
Bolkestein: 'Illegalenakkoord streng handhaven'
Dit heeft niets met wel of niet bezuinigen te maken, maar alles met het integratiebeleid van Nederland. Beleid wat geen enkel zin heeft als een aantal gemeentes zelfstandig zou mogen beslissen om exact het tegenovergestelde te doen van wat landelijk voorgeschreven is.quote:Op zaterdag 25 april 2015 15:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
We zijn de laatste jaren tot in het absurde (zorgkosten wat natuurlijk grandioos verkeerd is gegaan) gemeentes meer verantwoordelijkheid gaan geven maar nu mogen de gemeentes ineens niet zelfstandig handelen.
Meer verantwoordelijkheid voor de gemeentes als je op die manier gemakkelijk bezuinigingen kan doordrukken en de hete aardappel door kan geven aan een ander maar nu het even niet uitkomt voor 'Den Haag' mogen de gemeentes niet zelfstandig zijn ;')
Het woord hypocrisie schiet hiervoor tekort.
De jeugdwet en wmo schetsen kaders waarbinnen de gemeenten kunnen handelen. Dat doet dit akkoord ook, al zijn de kaders strenger. Ik zie het probleem niet.quote:Op zaterdag 25 april 2015 15:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
We zijn de laatste jaren tot in het absurde (zorgkosten wat natuurlijk grandioos verkeerd is gegaan) gemeentes meer verantwoordelijkheid gaan geven maar nu mogen de gemeentes ineens niet zelfstandig handelen.
Meer verantwoordelijkheid voor de gemeentes als je op die manier gemakkelijk bezuinigingen kan doordrukken en de hete aardappel door kan geven aan een ander maar nu het even niet uitkomt voor 'Den Haag' mogen de gemeentes niet zelfstandig zijn ;')
Het woord hypocrisie schiet hiervoor tekort.
Het heeft alles met geld te maken. De belangrijkste reden, vrees ik, dat je een streng asielbeleid hebt als 'westers' land is omdat je geen kosten wil hebben aan gelukszoekers. Dat is echter het punt niet. Het gaat er om dat Den Haag gemakszuchtig de autonomie bij de gemeentes legt op het moment dat ze een discussie over hoe te bezuinigen niet aan durven te gaan uit angst voor electoraal verlies terwijl de gemeentes geen enkele autonomie krijgen als het Den Haag niet uitkomt. Kiezen! Of autonomie of niet, als je wil dat de gemeentes alles oplossen omdat je zelf van de hete aardappel af wil zijn dan ook autonomie bij dit soort zaken!quote:Op zaterdag 25 april 2015 15:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dit heeft niets met wel of niet bezuinigen te maken, maar alles met het integratiebeleid van Nederland.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |