Dode bij aanslag op Mohammed-cartoonistquote:Schietpartij bij congres vrijheid van meningsuiting
In Kopenhagen zijn tijdens een bijeenkomst over moslimextremisme schoten afgevuurd. De Franse ambassadeur in Denemarken sprak bij de bijeenkomst. Ook de cartoonist Lars Vilks, berucht van cartoons over Mohammed, was ook aanwezig bij deze bijeenkomst. Beiden zijn ongedeerd gebleven.
Naar verluid zijn er tot op heden drie gewonden gevallen. Over de dader(s) of de reden van de schietpartij is nog niets bekend
Update 17.19 uur:
De drie eerder gemelde gewonden zijn agenten. Ook is er één burgerslachtoffer overleden. In Denemarken is er nu een klopjacht gaande naar de auto van twee daders. Ze zoeken naar een zwarte Volkswagen Polo met kenteken AT 25 919.
FOK! houdt je op de hoogte zodra er meer bekend is.
twitter:BklynMiddleton twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 16:47:46Reports: Gunshots fired at event in Copenhagen where Lars Vilks - who drew caricatures of the Prophet - was speaking http://t.co/98aOuP3bc5 reageer retweet
Mogelijke oorzaken voor radicalisering mogen dus niet besproken worden? Rumsfeld aanhanger neem ik aan?quote:Op maandag 16 februari 2015 00:29 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Er zijn helaas, tientallen minderheden in de samneleving die er minder goed vanaf komen dan de dominante. Wordt een lekkere boel als die allemaal aanslagen gaan plegen. Enorm zwaktebod zo'n argument.
Dat zeg ik nergens.quote:
[..]
Mogelijke oorzaken voor radicalisering mogen dus niet besproken worden? Rumsfeld aanhanger neem ik aan?
Ik zeg alleen dat een willekeurige achterstandspositie een aanslag niet goedpraat.
En laat die karakteromschrijvingen maar achterwege, het wordt zo genant.
... Je verwacht het niet he...
Zowel CH als Kopenhagen is gepleegd door mensen die geboren zijn in het land zelf.quote:
Wordt het niet zo langzamerhand tijd om na te gaan denken over het sluiten van alle grenzen en gewoon weer op de oude voet elk landweggetje te controleren met douaniers en marechaussees. Voor de EU was dit immers heel normaal en geeft het tenminste een beetje meer gevoel van veiligheid in plaats van dat alles maar open en bloot staat om te komen en te gaan binnen Europa.
Ik kan mij voorstellen dat de dader in deze, ook uit eigen land, zijn kans schoon ziet te vluchten naar het buitenland, binnen Europa zonder grenscontroles, terwijl je dan wel met jurisdictie zit, dat voor de politie vaak belemmerend werkt de dader zo snel mogelijk op te sporen.quote:
[..]
Zowel CH als Kopenhagen is gepleegd door mensen die geboren zijn in het land zelf.
twitter:tv2breaking twitterde op maandag 16-02-2015 om 17:03:18Masked young muslims remove flowers from memorial site and salute suspected terrorist #cphshooting http://t.co/pGq9xyAULs reageer retweet
bronquote:Update: volgens Deense duiding op Twitter worden de bloemen ‘verwijderd als eerbetoon aan de slachtoffers’. Bloemen bij een monument is geen islamitische traditie (al werden die bloemen gelegd door mensen die dat wél een traditie vinden). Ook op het plakaat staat slechts een algemene rouwspreuk, geen adressering naar de terrorist in kwestie. Waarom de jongeren hun gezicht bedekken blijft ecter onduidelijk.
Update: In het Arabisch staat er op het pamflet: “In naam van Allah de Barmhartige Genadevolle. Moge Allah je genadig zijn. De plaats van je woning is het paradijs. Vaarwel mijn dierbare.”
Update: duiding van islamitische (rouw)rituelen door onze islamexpert: “Hoewel er veel moslims zijn die bloemen leggen op graven, wordt dit gebruik verboden door orthodoxen en fundamentalisten omdat het een imitatie zou zijn van Christenen, hetgeen streng verboden is. Dit heeft ermee te maken dat het graf een tijdelijk onderkomen is dat bij de jongste dag open gesleten wordt om de beenderen weer tot leven te brengen. Soera 99 en 100 verwijzen naar dit laatste.”
Zo ken ik ze weer.quote:Update: de moslimjongeren zeggen ‘broeders’ te zijn van de omgekomen terrorist. Ze zeggen ook boos te zijn omdat de media met twee maten meet en ze voelen zich ‘gediscrimineerd’.
Ze halen dus bloemen weg, die bedoeld waren voor de dader.
En in islam mag je geen rouw betonen via bloemen, want dan doe je christenen na.
Overigens dat klopt toch niet........
²Je denkt dat er hier ook mensen zijn die vóór schietpartijen bij lezingen zijn?quote:Op maandag 16 februari 2015 21:31 schreef BansheeBoy het volgende:
Laten we met zijn allen kappen met deze onzin. Ik bedoel, we willen toch een harmonieuze samenleving?
Lijkt mij wel logisch aangezien die vent lid was van een criminele bende die uit veel moslimjongeren bestond. Het schijnt dat er wat andere bendes zijn die nog graag met ze willen afrekenen.quote:
Waarom de jongeren hun gezicht bedekken blijft ecter onduidelijk.
Niet direct, maar als je geforceerd je principes wilt uitdragen, zelfs daar waar het volledig nutteloos is, is de uitkomst er een waar we allemaal liever niet aan denken. Dus stop met spotten én beledigen om het beledigen.quote:
[..]
Je denkt dat er hier ook mensen zijn die vóór schietpartijen bij lezingen zijn?
Beledigd zijn is geen keuze, want dat is een emotie. Het is niet zo subjectief als veel entiteiten ons wijs willen maken. Het is niet meer dan een argument dat mooi op papier staat maar in de praktijk blijkt écht wat anders.
²Nee dat zou nu een slecht signaal zijn want dan wordt de indruk gewekt dat we toegeven aan terreur. Juist nu is het noodzakelijk om een signaal te geven dat terreur niet loont.quote:
Niet direct, maar als je geforceerd je principes wilt uitdragen, zelfs daar waar het volledig nutteloos is, is de uitkomst er een waar we allemaal liever niet aan denken. Dus stop met spotten én beledigen om het beledigen.
Eh... Dus als er PVV'ers zijn die zich beledigd voelen door moslims, dan moeten moslims... Weg? Hun mond houden? Wat?quote:
[..]
Niet direct, maar als je geforceerd je principes wilt uitdragen, zelfs daar waar het volledig nutteloos is, is de uitkomst er een waar we allemaal liever niet aan denken. Dus stop met spotten én beledigen om het beledigen.
Beledigd zijn is geen keuze, want dat is een emotie. Het is niet zo subjectief als veel entiteiten ons wijs willen maken. Het is niet meer dan argument dat mooi op papier staat maar in de praktijk blijkt wat anders.
Ik zie het anders. Je gebruikt gewoon je verstand en gaat verstandig om met een nieuwe realiteit.quote:
[..]
Nee dat zou nu een slecht signaal zijn want dan wordt de indruk gewekt dat we toegeven aan terreur. Juist nu is het noodzakelijk om een signaal te geven dat terreur niet loont.
Het was een ander verhaal als het ging om iets nuttigs, maar beledigen om het beledigen, het dient geen enkel nut, het is het allemaal niet waard.
Als ik bij de buurman aanbel en hem zijn moeder volledig onderuit haal en figuurlijk in haar iele gezichtje spuug weet ik zeker dat een dialoog niet meer mogelijk is. Dus waarom zou ik het doen? Omdat het bij wet mag?
²Kun je dan een voorbeeld noemen van een cartoon die uitsluitend beledigen als doel heeft?quote:
[..]
Ik zie het anders. Je gebruikt gewoon je verstand en gaat verstandig om met een nieuwe realiteit.
Het was een ander verhaal als het ging om iets nuttig, maar beledigen om het beledigen, het dient geen enkel nut, het is het allemaal niet waard.
Als ik bij de buurman aanbel en hem zijn moeder volledig onderuit haal en figuurlijk in haar iele gezichtje spuug weet ik zeker dat een dialoog niet meer mogelijk is. Dus waarom zou ik het doen? Omdat het bij wet mag?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2015 22:31:07 ]
Je buurman slaat je hooguit een keer op je neus.quote:
[..]
Ik zie het anders. Je gebruikt gewoon je verstand en gaat verstandig om met een nieuwe realiteit.
Het was een ander verhaal als het ging om iets nuttigs, maar beledigen om het beledigen, het dient geen enkel nut, het is het allemaal niet waard.
Als ik bij de buurman aanbel en hem zijn moeder volledig onderuit haal en figuurlijk in haar iele gezichtje spuug weet ik zeker dat een dialoog niet meer mogelijk is. Dus waarom zou ik het doen? Omdat het bij wet mag?
En schiet niet willekeurige mensen straten verder overhoop omdat ze toevallig een keppeltje op hebben.
Maar he, buig vooral voor de terreur van de door jouw aangehangen radicale salafisten. Want dan hebben we geen aanslagen, als we buigen voor terreur. Dat noemen we win win en dan lijkt het alsof je heel gematigd bent.
De cartoon van de profeet vrede zij met hem waarin hij als hond wordt afgebeeld. Gemaakt door Vilks.quote:
[..]
Kun je dan een voorbeeld noemen van een cartoon die uitsluitend beledigen als doel heeft?
En zo zijn er nog wel meer.
²Dus als iemand je om die mening overhoop schiet, is het dan je eigen schuld omdst je diegene met bovenstaande tekst hebt beledigd? En zou je dit dan beter niet zeggen?quote:
[..]
Niet direct, maar als je geforceerd je principes wilt uitdragen, zelfs daar waar het volledig nutteloos is, is de uitkomst er een waar we allemaal liever niet aan denken. Dus stop met spotten én beledigen om het beledigen.
Beledigd zijn is geen keuze, want dat is een emotie. Het is niet zo subjectief als veel entiteiten ons wijs willen maken. Het is niet meer dan een argument dat mooi op papier staat maar in de praktijk blijkt écht wat anders.
Ik weet het antwoord al
, je gaat weer met hetzelfde inconsequente mantra komen dat 'je het anders ziet' En weet je, ik zou dat nog begrijpen ook!quote:Op maandag 16 februari 2015 22:33 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Je buurman slaat je hooguit een keer op je neus.
"With great power comes great responsibility." Gebruik deze machtige tool die de vrijheid van meningsuiting is met verstand.quote:Maar he, buig vooral voor de terreur van de door jouw aangehangen radicale salafisten.
²Als jij de eer en goede naam van de profeet wil verdedigen moet je dat zelf weten en dan kun je nu al naar de rechter stappen. Jouw vergelijking gaat wat dat betreft dus niet op want daarvoor hoeft er geen wet gemaakt te worden een wet tegen beledigen is er al. Wat wel lastig is voor je, is dat de man al enige tijd dood is.quote:
[..]
Ik zie het anders. Je gebruikt gewoon je verstand en gaat verstandig om met een nieuwe realiteit.
Het was een ander verhaal als het ging om iets nuttig, maar beledigen om het beledigen, het dient geen enkel nut, het is het allemaal niet waard.
Als ik bij de buurman aanbel en hem zijn moeder volledig onderuit haal en figuurlijk in haar iele gezichtje spuug weet ik zeker dat een dialoog niet meer mogelijk is. Dus waarom zou ik het doen? Omdat het bij wet mag?
En vooral weer niet op het dilemma ingaan. Want dan moet je ingaan op de eigen inconsequentie.quote:
[..]
En weet je, ik zou dat nog begrijpen ook!
[..]
"With great power comes great responsibility." Gebruik deze machtige tool die de vrijheid van meningsuiting is met verstand.
Het is dom van diegene die heeft beledigd en dom van diegene die heeft gemoord.quote:
[..]
Dus als iemand je om die mening overhoop schiet, is het dan je eigen schuld omdst je diegene met bovenstaande tekst hebt beledigd?
En dan heb ik het natuurlijk niet over constructieve kritiek. Ik heb het puur over beledigen om het beledigen.
Mijn streven is gewoon een harmonieuze samenleving. Dat is een nobel streven van me, maar we hebben elkaar harder nodig dan ooit.
²En weer smakeloos de suggestie wekken dat doden bij puur beledigen om het beledigen wel kan.quote:
[..]
Het is dom van diegene die heeft beledigd en dom van diegene die heeft gemoord.
En dan heb ik het natuurlijk niet over constructieve kritiek. Ik heb het puur over beledigen om het beledigen.
Als je niet door hebt dat doden geen enkel optie is, ook al is het doel enkel beledigen, en dat zwichten voor de druk van aanslagen geen rol zou moeten spelen in de afweging of je beledigd of niet, dan snap je echt niks va de samenleving waarin je leeft.
Hoe hou je het hier uit? Met mensen die elkaar kwesties van smaak niet opleggen met geweren?
Helemaal mee eens. Maar de nieuwe realiteit laat blijken dat het gewoon niet verstandig is om te beledigen om het beledigen. Ik mag toch aannemen dat we een les hebben getrokken van de recente gebeurtenissen bij Charles Hebdo? Wat dat aan gaat prijs ik de BBC. Zij hebben het écht begrepen.quote:
[..]
Als jij de eer en goede naam van de profeet wil verdedigen moet je dat zelf weten en dan kun je nu al naar de rechter stappen.
We kunnen met zijn allen wel roepen dat het anders hoort. Maar we kunnen hiermee de werkelijkheid niet ontkennen.
²Er is niks harmonieus aan het opleggen van 'smaak' aan de hand van kogels. Dat is pure onderdrukking, en jij hangt dat aan.quote:
[..]
Het is dom van diegene die heeft beledigd en dom van diegene die heeft gemoord.
En dan heb ik het natuurlijk niet over constructieve kritiek. Ik heb het puur over beledigen om het beledigen.
Mijn streven is gewoon een harmonieuze samenleving. Dat is een nobel streven van me, maar we hebben elkaar harder nodig dan ooit.
Ik ben per definitie tegen moorden. Daarom laat ik geen post voorbij gaan waarin ik laat blijken dat beiden ontzettend fout zitten.quote:
[..]
En weer smakeloos de suggestie wekken dat doden bij puur beledigen om het beledigen wel kan.
²Misschien wil hij er iets mee zeggen.quote:
[..]
De cartoon van de profeet vrede zij met hem waarin hij als hond wordt afgebeeld. Gemaakt door Vilks.
En zo zijn er nog wel meer.
Exact! Dat is dus mijn punt. En ik constateer dat wanneer er geen beledigingen zijn er ook geen kogels zijn. Daarom heb ik het dus steeds over een win-win situatie.quote:
[..]
Er is niks harmonieus aan het opleggen van 'smaak' aan de hand van kogels.
²Als PVV'ers zich beledigd zouden voelen door cartoons over Wilders, en deze cartoons tot aanslagen zouden leiden, dan mag je wat mij betreft die cartoons verbieden. De vrije meningsuiting staat of valt niet met cartoons.quote:
[..]
Eh... Dus als er PVV'ers zijn die zich beledigd voelen door moslims, dan moeten moslims... Weg? Hun mond houden? Wat?
We verbieden cartoons over Joden en de holocaust, blijkbaar is dat geen probleem. Het is vrij bizar dat al diegenen die roepen dat verbieden van cartoons neerkomt op buigen voor terreur, dat die zwijgen over cartoons die we effectief verbieden.
Europa heeft het salafisme helemaal niet nodig.quote:
[..]
Het is dom van diegene die heeft beledigd en dom van diegene die heeft gemoord.
En dan heb ik het natuurlijk niet over constructieve kritiek. Ik heb het puur over beledigen om het beledigen.
Mijn streven is gewoon een harmonieuze samenleving. Dat is een nobel streven van me, maar we hebben elkaar harder nodig dan ooit.
Wil je graag salafistische denkbeelden er op nahouden, pak een vliegtuig naar jeddah of riyad.
Vind je holocaustontkenning gelijkwaardig aan kritiek op de islam?quote:
[..]
Als PVV'ers zich beledigd zouden voelen door cartoons over Wilders, en deze cartoons tot aanslagen zouden leiden, dan mag je wat mij betreft die cartoons verbieden. De vrije meningsuiting staat of valt niet met cartoons.
We verbieden cartoons over Joden en de holocaust, blijkbaar is dat geen probleem. Het is vrij bizar dat al diegenen die roepen dat verbieden van cartoons neerkomt op buigen voor terreur, dat die zwijgen over cartoons die we effectief verbieden.
Nee, je laat geen enkele post liggen dat er een oorzakelijk verband is tussen beledigen en iemand neerschieten en dat je voor de druk moet zwichten.quote:
[..]
Ik ben per definitie tegen moorden. Daarom laat ik geen post voorbij gaan waarin ik laat blijken dat beiden ontzettend fout zitten.
Je begrijpt niks van rechtstaat, een wet, smaak, kunst, kogels en de verhouding tussen die begrippen. Of je wil het bewust niet begrijpen. En aangezien dat tussen niet beledigen en niet doden het zwaartepunt op niet beledigen moet liggen volgens jou, ligt je referentiekader nogal buiten die van de wet. Meer dan eng.
Het is belangrijk om onbelangrijke dingen te doen anders is het leven zo leeg.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar de nieuwe realiteit laat blijken dat het gewoon niet verstandig is om te beledigen om het beledigen. Ik mag toch aannemen dat we een les hebben getrokken van de recente gebeurtenissen bij Charles Hebdo? Wat dat aan gaat prijs ik de BBC. Zij hebben het écht begrepen.
We kunnen met zijn allen wel roepen dat het anders hoort. Maar we kunnen hiermee de werkelijkheid niet ontkennen.
De wijze les die we uit een terroristische aanslag moeten trekken is dat we moeten toegeven aan de eisen van terroristen?quote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar de nieuwe realiteit laat blijken dat het gewoon niet verstandig is om te beledigen om het beledigen. Ik mag toch aannemen dat we een les hebben getrokken van de recente gebeurtenissen bij Charles Hebdo? Wat dat aan gaat prijs ik de BBC. Zij hebben het écht begrepen.
We kunnen met zijn allen wel roepen dat het anders hoort. Maar we kunnen hiermee de werkelijkheid niet ontkennen.
En we zijn weer terug in de cirkelredenatie waarbij je het opleggen van geen belediging onder dreiging van kogels een win noemt. Eng ventje.quote:
[..]
Exact! Dat is dus mijn punt. En ik constateer dat wanneer er geen beledigingen zijn er ook geen kogels zijn. Daarom heb ik het dus steeds over een win-win situatie.
Suggereer je nu dat de vrijheid van meningsuiting enkel moet gelden voor de meningen die "waard zijn" geuit te worden?quote:
[..]
Vind je holocaustontkenning gelijkwaardig aan kritiek op de islam?
In de recente gebeurtenissen kunnen we dat met alle wil van de wereld ook helemaal niet ontkennen. Het is oorzaak gevolg. Al dan niet terecht laten we voor de discussie even in het midden.quote:
[..]
Nee, je laat geen enkele post liggen dat er een oorzakelijk verband is tussen beledigen en iemand neerschieten
Ik heb hier vooral de indruk dat je gewoon het woordje referentiekader kwijt wilde in je post.quote:Je begrijpt niks van rechtstaat, een wet, smaak, kunst, kogels en de verhouding tussen die begrippen. Of je wil het bewust niet begrijpen. En aangezien dat tussen niet beledigen en niet doden het zwaartepunt op niet beledigen moet liggen volgens jou, ligt je referentiekader nogal buiten die van de wet. Meer dan eng.
²De volgende stap is dat jouw salafistische vrienden carnaval, alcohol, onbedekte vrouwen en homorechten als een belediging ervaren.quote:
[..]
Exact! Dat is dus mijn punt. En ik constateer dat wanneer er geen beledigingen zijn er ook geen kogels zijn. Daarom heb ik het dus steeds over een win-win situatie.
Wat moeten we daarmee? Allemaal maar afschaffen?
Nee. Absoluut niet. Ik vroeg of je holocaustontkenning gelijkwaardig aan kritiek op de islam vindt.quote:
[..]
Suggereer je nu dat de vrijheid van meningsuiting enkel moet gelden voor de meningen die "waard zijn" geuit te worden?
Inderdaad. Die horen hier niet thuis, want die kunnen niet met deze samenleving omgaan.quote:
[..]
Europa heeft het salafisme helemaal niet nodig.
Wil je graag salafistische denkbeelden er op nahouden, pak een vliegtuig naar jeddah of riyad.
Integreren willen ze ook niet.
Wegwezen.
In het licht van vrijheid van meningsuiting vinden velen dat je moet kunnen zeggen wat je wilt, De wet heeft echter een corrupte weegschaal in gebouwd.quote:
[..]
Vind je holocaustontkenning gelijkwaardig aan kritiek op de islam?
²Ben ik niet helemaal met je eens. Het zijn Nederlanders, dus je kunt ze niet zomaar wegsturen.quote:
[..]
Inderdaad. Die horen hier niet thuis, want die kunnen niet met deze samenleving omgaan.
Integreren willen ze ook niet.
Wegwezen.
Ik ben er wel voor om het gevaar te onderkennen en deze mensen op te laten nemen in psychiatrische klinieken. Ze zijn tenslotte levensgevaarlijk gestoord.
Corrupt? Vertel?quote:
[..]
In het licht van vrijheid van meningsuiting vinden velen dat je moet kunnen zeggen wat je wilt, De wet heeft echter een corrupte weegschaal in gebouwd.
Pure hypothese. We hebben het al moeilijk genoeg met de werkelijkheid en de feiten. Laten we het aub daarbij houden.quote:
[..]
De volgende stap is dat jouw salafistische vrienden carnaval, alcohol, onbedekte vrouwen en homorechten als een belediging ervaren.
²Je zou ook op de inhoud in kunnen gaan. Ik snap niet waarom je zo omslachtig zegt dat we gewoon moeten toegeven aan terreur.quote:
[..]
In de recente gebeurtenissen kunnen we dat met alle wil van de wereld ook helemaal niet ontkennen. Het is oorzaak gevolg. Al dan niet terecht laten we voor de discussie even in het midden.
[..]
Ik heb hier vooral de indruk dat je gewoon het woordje referentiekader kwijt wilde in je post.
Om pragmatische redenen een principe opgeven omdat de ander een principe wil opleggen met wapens. 2 principes, 1 ondersteund met kogels, de ander door een pen of potlood.
De wereld wordt er vast beter van als we de principes van het grootste wapen op iederen loslaten zonder vrij keuze.
De werkelijkheid en feiten? Ja, want er zijn in europa ook zoveel moslims door Joden met wapens voor hun gebedshuizen doodgeschoten. Die werkelijkheid, was ik even vergeten.quote:
[..]
Pure hypothese. We hebben het al moeilijk genoeg met de werkelijkheid en de feiten. Laten we het aub daarbij houden.
Geef er eens een antwoord op? Het is een hellend vlak. Een land als libanon is een voorbeeld van hoe dit soort dingen kunnen lopen. Ooit werd beirut gezien als het parijs van het midden oosten, daar is niets meer van over.quote:
[..]
Pure hypothese. We hebben het al moeilijk genoeg met de werkelijkheid en de feiten. Laten we het aub daarbij houden.
Dit niet in een breder perspectief willen zien is de werkelijkheid onder het kleed willen schuiven.
Ook goed. Daar wil ik wel wat extra belasting voor betalen. Als ze maar uit de samenleving verdwenen zijn. Voor altijd.quote:
[..]
Ben ik niet helemaal met je eens. Het zijn Nederlanders, dus je kunt ze niet zomaar wegsturen.
Ik ben er wel voor om het gevaar te onderkennen en deze mensen op te laten nemen in psychiatrische klinieken. Ze zijn tenslotte levensgevaarlijk gestoord.
Over win win gesproken he. Ik trek je eigen redenering door. Dus als het westen atoombommen gooit op de arabische wereld, en dreigt dit nog veel meer te doen als vrouwenrechten, homorechten etc niet beter worden nageleefd. Is het dan ook een win win situatie? Volgens je eigen redenatie welquote:
[..]
Pure hypothese. We hebben het al moeilijk genoeg met de werkelijkheid en de feiten. Laten we het aub daarbij houden.
Omdat niet is wat ik zeg. Ik zeg dat je moet kunnen zeggen wat je wilt, ik zeg alleen dat je daar verstandig mee moet om gaan. Ik zie niet in wat het nut is van het beledigen om het beledigen. En het is mij zeker geen stoffelijke overschotjes waard.quote:
[..]
Je zou ook op de inhoud in kunnen gaan. Ik snap niet waarom je zo omslachtig zegt dat we gewoon moeten toegeven aan terreur.
Ik denk niet dat gastjes die met kalashnikovs rondlopen vatbaar zijn voor argumenten. Daarom doe ik een beroep op de andere kant. Wees verstandig!
²Optimist.quote:
Daarom doe ik een beroep op de andere kant.
Hypothesequote:
[..]
Over win win gesproken he. Ik trek je eigen redenering door. Dus als het westen atoombommen gooit op de arabische wereld, en dreigt dit nog veel meer te doen als vrouwenrechten, homorechten etc niet beter worden nageleefd. Is het dan ook een win win situatie? Volgens je eigen redenatie wel
²Gewoon objectief bekijken. Als je buurman gelooft dat de dakpannen tegen hem praten, dan is dat geen probleem. Geen hulp nodig. Heeft de buurman er last van, dan is het wel een probleem, dus dan zoekt de buurman psychische hulp. Vindt de buurman dat jij dood moet omdat de dakpannen dat zeggen, dan is hij levensgevaarlijk gestoord. Direct gedwongen opnemen.quote:
[..]
Ook goed. Daar wil ik wel wat extra belasting voor betalen. Als ze maar uit de samenleving verdwenen zijn. Voor altijd.
En zo zou dat ook moeten werken bij religieuze stoornissen.
Dit is mij werkelijk onbekend. Heb je daar bronnen van?quote:
[..]
De werkelijkheid en feiten? Ja, want er zijn in europa ook zoveel moslims door Joden met wapens voor hun gebedshuizen doodgeschoten. Die werkelijkheid, was ik even vergeten.
²Gewelddaden gepleegd door de Ligue de Défense Juive krijgen minder aandacht in de pers.quote:
[..]
De werkelijkheid en feiten? Ja, want er zijn in europa ook zoveel moslims door Joden met wapens voor hun gebedshuizen doodgeschoten. Die werkelijkheid, was ik even vergeten.
het legt de idiotie van je eigen redenatie bloot. Totaal niet vol te houden, tenzij je vind dat wapens eigenlijk best een goede manier is om je eigen standpunt af te dwingen.quote:
Ik heb het Westen nog geen atoombommen zien gooien op het midden-oosten. Het blijft een hypothese.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:59 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
het legt de idiotie van je eigen redenatie bloot. Totaal niet vol te houden, tenzij je vind dat wapens eigenlijk best een goede manier is om je eigen standpunt af te dwingen.
²Sarcasme is je onbekend?quote:
[..]
Dit is mij werkelijk onbekend. Heb je daar bronnen van?
Man man.
Bedoeld om aan te geven dat je wel kan klagen, maar mensen in naam van ideeen die jij verdedigd wel worden gedood en jij je verderfelijke mening mag uiten en mag klagen hoe erg het wel niet is.
Je loopt gewoon te trollen. Zoveel domheid bestaat niet.
Dat zeg ik, je eigen redenatie is een farce. Met je win win.quote:
[..]
Ik heb het Westen nog geen atoombommen zien gooien op het midden-oosten. Het blijft een hypothese.
Met alle respect, maar dit volg ik niet. Nu legt mijn vrouwtje net handgemaakte couscous op tafel. Zie je kans om bovenstaande in andere bewoordingen duidelijk te maken? Ga ik er zo weer inhoudelijk op in.quote:
Bedoeld om aan te geven dat je wel kan klagen, maar mensen in naam van ideeen die jij verdedigd wel worden gedood en jij je verderfelijke mening mag uiten en mag klagen hoe erg het wel niet is.
Thanks!
In opsporing verzocht is er wekelijks voldoende aandacht, niet?quote:
[..]
Gewelddaden gepleegd door de Ligue de Défense Juive krijgen minder aandacht in de pers.
quote:n 2002, in France, attackers from Betar and Ligue de Défense Juive (LDJ) violently assaulted Jewish demonstrators from Peace Now, journalists, police officers (one of whom was stabbed), and Arab bystanders.[58] At least two of the suspects in the 2010 murder of a French Muslim Saïd Bourarach appeared to have ties to the French chapter of the JDL.[59] In 2011, Israeli daily Haaretz reported members of the "French branch of Jewish terror group coming to Israel 'to defend settlements'."[14] In 2013, a French Arab man was critically injured in a "revenge attack" by LDJ, sparking calls for further attacks against the Jews and a condemnation of the militant group by the French Jewry umbrella group CRIF;[17] as of 2013, there have been least 115 violent incidents were attributed to LDJ "soldiers" since the group's registration in France in 2001, including many vigilante reprisals to antisemitic attacks. Earlier that year, two LDJ members were sentenced for an attack at a pro-Palestinian bookstore that injured two people and a LDJ propaganda video called for "five cops for every Jew, 10 Arabs for each rabbi."[60]
In June 2014 two LDJ supporters were sentenced to prison in France for targeting the car of Jonathan Moadab, the Jewish co-founder of the blog "Cercle des Volontaires (Circle of Volunteers)", with a home-made bomb in September 2012.
Alles in de toekomst is een hypothese. Alsof een hypothese betekent dat je het er dus ook niet over mag hebben.quote:
[..]
Ik heb het Westen nog geen atoombommen zien gooien op het midden-oosten. Het blijft een hypothese.
Het in de toekomst durven kijken is een integraal onderdeel van de mens, of denk jij ook niet na over wat je in de avond wil eten?
Triest dat je nergens op in wil gaan
Natuurlijk wel! Maar we hebben het hier al moeilijk genoeg met zaken die daadwerkelijk spelen. Laten we het discussie speelveld niet moeilijker en groter maken dan nodig. Mijn streven is toch om er uit te komen.quote:
[..]
Alles in de toekomst is een hypothese. Alsof een hypothese betekent dat je het er dus ook niet over mag hebben.
²Nee, ik weet al lang dat als je het niet uitkomt, je weer een oude redenatie uit de kast haalt of de domme uithangt.quote:
[..]
Met alle respect, maar dit volg ik niet. Nu legt mijn vrouwtje net handgemaakte couscous op tafel. Zie je kans om bovenstaande in andere bewoordingen duidelijk te maken? Ga ik er zo weer inhoudelijk op in.
Thanks!
Dat je niet begrijpt dat een groep mensen waarvan mensen worden vermoord en dagelijks die dreiging hebben, dat die het zwaarder hebben dan iemand die nog even ontspannen wat kan eten verbaasd mij niks. Om dat wel te kunnen heb je empathie nodig.
Ik heb het gevoel dat het conflict in Palestina hier een grote rol in speelt.quote:
Wat ik niet begrijp is dat dat de mensen die zich zogenaamd beledigd voelen, zich daarna gelijk gaan richten op de joden. Heel mooi dat buurman voorbeeld. Dat is dus de cartoonist en de beledigde in dit verhaal. Waarom gaat de zogenaamd beledigde zijn pijlen richten op die joodse man die 4 straten verder op woont en niets met deze discussie te maken heeft?
²Joden die zich ondubbelzinnig uitspreken tegen het zionisme is toch nooit kwaad aan gedaan? Of heb ik het mis? Kijk naar zo'n Finkelstein, dat is echt een man naar mijn hart.quote:
Dat je niet begrijpt dat een groep mensen waarvan mensen worden vermoord en dagelijks die dreiging hebben, dat die het zwaarder hebben dan iemand die nog even ontspannen wat kan eten verbaasd mij niks. Om dat wel te kunnen heb je empathie nodig.
Overigens kan ik me goed voorstellen dat het niet fijn is om je continue onveilig te voelen. Wat dat aan gaat zie ik wel parallellen met Palestijnen waarvan random woningen worden gesloopt door Israeliërs. Eigenlijk hebben ze meer gemeen dan ze denken. Ook daar komt het sleutelwoord "verstand" om de hoek kijken. Iemand moet als eerste de spreekwoordelijke wijn mengen met osmose.
²Je zal moeten inzien dat het speelveld wel degelijker groter is. Dingen ontwikkelen zich, dat hebben ze altijd gedaan.quote:
[..]
Natuurlijk wel! Maar we hebben het hier al moeilijk genoeg met zaken die daadwerkelijk spelen. Laten we het discussie speelveld niet moeilijker en groter maken dan nodig. Mijn streven is toch om er uit te komen.
Wát als salafisten meer eisen stellen? Moeten we dan dus daar gehoor aan geven uit angst voor mogelijk geweld? De bewezen mogelijkheid dat iemand met een AK zijn *gelijk* komt halen?
Ja, laten we nog een excuus zoeken waardoor je vooral zelf niet hoeft na te gaan wat goed is en wat fout.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat het conflict in Palestina hier een grote rol in speelt.
Alles afschuiven op een ander, de oorzaak van geweld, de kromme redering om het goed te praten, de eigen slachtofferrol, werkelijk alles ligt aan een ander.
Zolang de ander maar stopt met iets te doen waardoor je beledigd wordt. Pas dan worden de wapens misschien neergelegd. En dan wordt onderdrukking door wapens win win genoemd.
Dat toont de racisme maar weer eens aan van de andere kant. Partij A en B zijn in discussie. Partij A blijft zijn standpunten aan partij B bekend maken. Partij B gaat dan dan partij Z er maar bijhalen om zo af proberen te zeiken omtrent de discussie die ze hebben met partij A. Wat best wel ziekelijk is.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat het conflict in Palestina hier een grote rol in speelt.
Ah, nu zeg ie dat het de eigen schuld van joden is dat ze zijn neergeschoten omdat ze geen afstand van het zionisme namen?quote:
[..]
Joden die zich ondubbelzinnig uitspreken tegen het zionisme is toch nooit kwaad aan gedaan? Of heb ik het mis? Kijk naar zo'n Finkelstein, dat is echt een man naar mijn hart.
Overigens kan ik me goed voorstellen dat het niet fijn is om je continue onveilig te voelen. Wat dat aan gaat zie ik wel parallellen met Palestijnen waarvan random woningen worden gesloopt door Israeliërs. Eigenlijk hebben ze meer gemeen dan ze denken. Ook daar komt het sleutelwoord "verstand" om de hoek kijken. Iemand moet als eerste de spreekwoordelijke wijn mengen met osmose.
Je wordt vuiler en vuiler. Eng mannetje.
Uiteraard begrijp ik je redenering. Uiteindelijk zijn ook zij onderdeel van de samenleving en kunnen ze middels de democratie invloed uitoefenen op het reilen en zeilen van een land of staat. Daar is niks mis mee denk ik.quote:
[..]
Je zal moeten inzien dat het speelveld wel degelijker groter is. Dingen ontwikkelen zich, dat hebben ze altijd gedaan. Wát als salafisten meer eisen stellen?
²Natuurlijk. Ik constateer enkel. Ik geef het in deze geen waardeoordeel mee.quote:
[..]
Dat toont de racisme maar weer eens aan van de andere kant. Partij A en B zijn in discussie. Partij A blijft zijn standpunten aan partij B bekend maken. Partij B gaat dan dan partij Z er maar bijhalen om zo af proberen te zeiken omtrent de discussie die ze hebben met partij A. Wat best wel ziekelijk is.
²Dat doet hij steeds. En ondertussen tussen de regels zeggen dat het de eigen schuld is van de joden en dat geweld geoorloofd is als de profeet beledigd wordt.quote:
[..]
Dat toont de racisme maar weer eens aan van de andere kant. Partij A en B zijn in discussie. Partij A blijft zijn standpunten aan partij B bekend maken. Partij B gaat dan dan partij Z er maar bijhalen om zo af proberen te zeiken omtrent de discussie die ze hebben met partij A. Wat best wel ziekelijk is.
Niet eens wetend dat hij dit hier kan zeggen dankzij vrijheden waarvan als je die wil in de landen van de profeet je eerder vervolg wordt. Want zo vredelievend is dat allemaal.
Over schuld heb ik in deze helemaal niet gesproken. Ook hier niet anders dan een constatering. Ik vind de lezingen van Herman Finkelstein altijd erg interessant overigens.quote:
Ah, nu zeg ie dat het de eigen schuld van joden is dat ze zijn neergeschoten omdat ze geen afstand van het zionisme namen?
²Er is geen enkele democratie dat kunst censureren door middel van wapens een win win situatie noemt.quote:
[..]
Uiteraard begrijp ik je redenering. Uiteindelijk zijn ook zij onderdeel van de samenleving en kunnen ze middels de democratie invloed uitoefenen op het reilen en zeilen van een land of staat. Daar is niks mis mee denk ik.
Of je moet de midden oosten democratie bedoelen, van onderdrukking, vrouwenonderdrukking, homo's van gebouwen gooien etc. Die democratie?
Naast een democratie staat namelijk altijd een rechtstaat. En de westerse rechtstaat zegt niet dat mensen doden om een mening iets met de ocratie te maken heeft.
De constatering dat je een extremist bent bedoel je?quote:
[..]
Over schuld heb ik in deze helemaal niet gesproken. Ook hier niet anders dan een constatering. Ik vind de lezingen van Herman Finkelstein altijd erg interessant overigens.
En hiermee geef je dus eigenlijk gewoon het gelijk aan van partij Aquote:
[..]
Natuurlijk. Ik constateer enkel. Ik geef het in deze geen waardeoordeel mee.
. Want partij A vind partij B een zorgelijke partij met haat richting een ander. Partij gaat vervolgens bij partij Z beginnen te jengelen.
Zie je zelf hier niet in dat partij A misschien dan toch wel een punt heeft?
Uit al je posts blijkt wel dat als ik, en velen met mij, moeite hebben met de islam, met de salafisten voorop, we daar maar niets van mogen vinden. Enerzijds vanwege de dreiging van geweld, anderszijds vanwege "vrijheid".quote:
[..]
Uiteraard begrijp ik je redenering. Uiteindelijk zijn ook zij onderdeel van de samenleving en kunnen ze middels de democratie invloed uitoefenen het reilen en zeilen van een land of staat. Daar is niks mis mee denk ik.
Als diezelfde groep míjn vrijheid wil inperken omdat ze uitingen daarvan als een belediging ervaart dan vind je dat dus een democratisch recht begrijp ik.
Hij heeft partij z nodig om een cirkelredenering op gang te houden en niet aan zelfkritiek te hoeven doen.quote:
[..]
En hiermee geef je dus eigenlijk gewoon het gelijk aan van partij A
Want partij A vind partij B een zorgelijke partij met haat richting een ander. Partij gaat vervolgens bij partij Z beginnen te jengelen.
Zie je zelf hier niet in dat partij A misschien dan toch wel een punt heeft?
En dat zie je eigenlijk niet alleen bij bansheeboy ben ik bang.quote:
[..]
Hij heeft partij z nodig om een cirkelredenering op gang te houden en niet aan zelfkritiek te hoeven doen.
Dat ben je dan met mij eens. Echter, win win situatie bedoel ik dan meer in de zin dat de Westerse samenleving daar netto meer aan heeft. Wat heb je aan je onveilig voelen, en als dat is vanwege domme nutteloze beledigingen is dat alleen maar onverstandig.quote:
[..]
Er is geen enkele democratie dat kunst censureren door middel van wapens een win win situatie noemt.
Het is het niet waard.
²Norman, niet Herman.quote:
[..]
Ik vind de lezingen van Herman Finkelstein altijd erg interessant overigens.
Natuurlijk wel! Mijn standpunt gaat niet over constructieve kritiek of meningen. Het gaat écht alleen over beledigen om het beledigen. De ander krenken om het krenken. Los van het feit dat het agressie kan oproepen bij het lijdend voorwerp is het ook nog eens nutteloos.quote:
[..]
Uit al je posts blijkt wel dat als ik, en velen met mij, moeite hebben met de islam, met de salafisten voorop, we daar maar niets van mogen vinden.
²Even om het simpel te houden, wie zie jij als partij Z dan in deze?quote:
[..]
Hij heeft partij z nodig om een cirkelredenering op gang te houden en niet aan zelfkritiek te hoeven doen.
²Ik ben helemaal niks met je eens.quote:
[..]
Dat ben je dan met mij eens. Echter, win win situatie bedoel ik dan meer in de zin dat de Westerse samenleving daar netto meer aan heeft. Wat heb je aan je onveilig voelen, en als dat is vanwege domme nutteloze beledigingen is dat alleen maar onverstandig.
Het is het niet waard.
Je bent een extremist.
Je hebt niks aan vrijheden als je buigt onder invloed van wapens. En dat is wat je doet als je jouw voorstel uitvoert. Dat is geen win win. Dat is een win voor extremisme en een nederlaag voor westerse vrijheden. Dat jij het een win win noemt zegt genoeg hoe je eigenlijk denkt over de democratie, rechtstaat en de waarde van het leven.
En dan kom je zo weer met een zinnetje dat je het een beetje erg vind en dsn een grote maar. Om maar verkapt je boodschap van onderdrukking en haat te verspreiden.
Om het simpel te houden. Je begrijpt er geen kut van, of doet alsof. Ook deze vraag is weer een tactiek om geen antwoord te hoeven geven.quote:
[..]
Even om het simpel te houden, wie zie jij als partij Z dan in deze?
Als je zo weinig begrijpt, zeg dan niks. Maar het verklaart een hoop van je teksten.
Een mening is een kwestie van smaak.quote:
[..]
Natuurlijk wel! Mijn standpunt gaat niet over constructieve kritiek of meningen. Het gaat écht alleen over beledigen om het beledigen. De ander krenken om het krenken. Los van het feit dat het agressie kan oproepen bij het lijdend voorwerp is het ook nog eens nutteloos.
Dat weet je best. Censuur op basis van smaak is geen win.mook dat weet je, maar zo kan je weer aan je cirkelredenatie van haat beginnen.
Ik zie het ook helemaal niet zo. Je mag wellicht (bij wet) beledigen, maar het is niet zo dat het van levensbelang is en je het per se moet doen. Ik zeg dat je met verstand gebruik moet maken van deze machtige tool.quote:
Je hebt niks aan vrijheden als je buigt onder invloed van wapens.
Ik heb een zwaar christelijke overbuurman. Ik heb andere denkbeelden dan hij, maar ik houd rekening met hem en zal mijn auto niet stofzuigen op zondag. Wat heb ik daar aan? We groeten elkaar en hebben een goede verstandhouding. Dit is de samenleving in het klein, en dit streef ik na in het groot.
²En weer de cirkelredenering.quote:
[..]
Ik zie het ook helemaal niet zo. Je mag wellicht (bij wet) beledigen, maar het is niet zo dat het van levensbelang is en je het per se moet doen. Ik zeg dat je met verstand gebruik moet maken van deze machtige tool.
Ik heb een zwaar christelijke overbuurman. Ik heb andere denkbeelden dan hij, maar ik houd rekening met hem en zal mijn auto niet stofzuigen op zondag. Wat heb ik daar aan? We groeten elkaar en hebben een goede verstandhouding. Dit is de samenleving in het klein, en dit streef ik na in het groot.
Je buurman schiet je niet door je hoofd, deze moslims wel. Als je dat onderscheid niet ziet of wil zien ben je of dom of een extremist.
Er worden al politiek of religieuze cartoons getekent sedert eeuwen. Dat is een traditie. Dat een nieuwe geimporteerde groep zich daar niet aan wil conformeren en zich beledigd voelt is dat dan een probleem van de traditie? Of van de nieuwe groep?quote:
[..]
Natuurlijk wel! Mijn standpunt gaat niet over constructieve kritiek of meningen. Het gaat écht alleen over beledigen om het beledigen. De ander krenken om het krenken. Los van het feit dat het agressie kan oproepen bij het lijdend voorwerp is het ook nog eens nutteloos.
Mwuah, vaak is dat toch anders hoor. Beledigingen zijn toch niet zo subjectief als men vaak wil laten blijken. Als ik je moeder uitmaak voor prosti is dat gewoon een belediging. Natuurlijk zul jij geen kalashnikov pakken maar zal ik het uiteraard wle begrijpen als je me verrot zult schelden of mijn een stabiele vuist in mijn degelijke bakkes verkoopt.quote:
[..]
Een mening is een kwestie van smaak.
Ik wil samenleven en zal je moeder nooit voor prosti uitmaken.
²Die groep is er nou eenmaal. In de jaren '80 kon je na 18:00 nog met geluk een patatje bemachtigen. Nu zijn er broodjes Döner en falafel bij de vleet. Dus je zult moeten dealen met de nieuwe werkelijkheid. Zowel de lusten als de lasten.quote:
[..]
Er worden al politiek of religieuze cartoons getekent sedert eeuwen. Dat is een traditie. Dat een nieuwe geimporteerde groep zich daar niet aan wil conformeren en zich beledigd voelt is dat dan een probleem van de traditie? Of van de nieuwe groep?
²In een land met een wet is er geen 'doden is niet goed, maar'. Je houdt je aan de wet, punt. je hoeft niet te beledigen, maar het mag. Schieten mag niet, nooit.
Het via een omweg goedpraten van geweld is laf.
Het kan dat beledigen geen kwestie van smaak is, dan hebben wij daarvoor een rechter, geen moslim met een AK.quote:
[..]
Mwuah, vaak is dat toch anders hoor. Beledigingen zijn toch niet zo subjectief als men vaak wil laten blijken. Als ik je moeder uitmaak voor prosti is dat gewoon een belediging. Natuurlijk zul jij geen kalashnikov pakken maar zal ik het uiteraard wle begrijpen als je me verrot zult schelden of mijn een stabiele vuist in mijn degelijke bakkes verkoopt.
Ik wil samenleven en zal je moeder nooit voor prosti uitmaken.
Als je dat niet begrijpt, begrijp ik niet wat je in een westerse samenleving doet.
Hier is geen sprake van vrijheid van meningsuiting. Jij, en anderen die je mening delen, net als die cartoonisten, hebben een christenDNA. Onder mom van vrijheid van meningsuiting zit men net als de middeleeuwse priesters van destijds tekeer te gaan tegen een concurrerende religie.quote:
[..]
Uit al je posts blijkt wel dat als ik, en velen met mij, moeite hebben met de islam, met de salafisten voorop, we daar maar niets van mogen vinden. Enerzijds vanwege de dreiging van geweld, anderszijds vanwege "vrijheid".
Als diezelfde groep míjn vrijheid wil inperken omdat ze uitingen daarvan als een belediging ervaart dan vind je dat dus een democratisch recht begrijp ik.
Tegenwoordig hebben cartoonisten en politici die rol van de priesters overgenomen.
Ik vind het overigens krankzinnig om iemand te willen doden om een tekening.
Hoe vaak is er hier in het westen een cartoonist door een Moslim door zijn hoofd geschoten. En belangrijker, hoe vaak niet?quote:
Je buurman schiet je niet door je hoofd, deze moslims wel. Als je dat onderscheid niet ziet of wil zien ben je of dom of een extremist.
Juist!
²Ja, laten we vliegende kogels accepteren als een nieuwe werkelijkheid omarmen. Rot toch op man.quote:
[..]
Die groep is er nou eenmaal. In de jaren '80 kon je na 18:00 nog met geluk een patatje bemachtigen. Nu zijn er broodjes Döner en falafel bij de vleet. Dus je zult moeten dealen met de nieuwe werkelijkheid. Zowel de lusten als de lasten.
Ik neem aan dat de terroristen niet willen zwichten voor het juridisch geweld dat tegen hun sympatisanten gebruikt wordt...
In dit geval heb jij de moeder van 0ne_of_the_few al 5x op zijn bek geslagen. En dan roept 0ne_of_the_few een keer naar jouw dat je een lulhannes bent.
Als jij maar mensen op hun bek blijft slaan. Vind je het dan niet raar dat mensen dan jouw gedrag gaan bespreken? Voila dat is wat er gebeurt.
Helemaal mee eens. Maar zoals de wet er is dat je de holocaust niet mag ontkennen of bagatelliseren pleit ik voor net zo'n verbod op het beledigen van onze Profeet vrede zij met hem.quote:
In een land met een wet is er geen 'doden is niet goed, maar'. Je houdt je aan de wet, punt. je hoeft niet te beledigen, maar het mag. Schieten mag niet, nooit.
²Ik dacht dat ik al veel domheid van je had gezien, maar dit slaat alles.quote:
[..]
Hoe vaak is er hier in het westen een cartoonist door een Moslim door zijn hoofd geschoten. En belangrijker, hoe vaak niet?
Juist!
De enigen die cartoons door het hoofd schieten zijn moslims.
Maar beledig vooral door, we kunnen het hier met woorden af ipv de groep mensen die jij verdedigd,mdie schieten mensen dood.
Stel je stelt een verbod in op het beledigen van de profeet (vzmh) en iedereen wordt verplicht om achter het woord profeet (vzmh) vrede zij met hem uit te spreken, denk je dan dat de islamieten te vrede zullen zijn? Of zullen ze denken, nu dit is gelukt, dan kunnen we ook een volgende stap afdwingen mbv ak-47s. En als dat lukt, dan kunnen we weer een volgende stap doen, en daarna weer één, en dan weer één.quote:
[..]
Hoe vaak is er hier in het westen een cartoonist door een Moslim door zijn hoofd geschoten. En belangrijker, hoe vaak niet?
Juist!
http://www.huffingtonpost(...)-isis_n_5887230.htmlquote:Denmark and Belgium on Friday became the latest countries to join the U.S.-led coalition that is launching airstrikes on Islamic State group militants in Iraq.
Danish Prime Minister Helle Thorning-Schmidt said her government would send four operational planes and three reserve jets along with 250 pilots and support staff to the fight against the Islamic State group in Iraq. The deployment will last for 12 months. Lawmakers in Denmark must also approve, but that is considered a formality.
Dit.quote:
Je draait de boel een beetje om BansheeBoy.
In dit geval heb jij de moeder van 0ne_of_the_few al 5x op zijn bek geslagen. En dan roept 0ne_of_the_few een keer naar jouw dat je een lulhannes bent.
Als jij maar mensen op hun bek blijft slaan. Vind je het dan niet raar dat mensen dan jouw gedrag gaan bespreken? Voila dat is wat er gebeurt.
Een christen DNA, dat zit hier in de gehele europese samenleving diep ingebakken. Dat heeft het hier gemaakt tot wat het is. Van de absolute dark ages tot de verlichting.quote:
[..]
Hier is geen sprake van vrijheid van meningsuiting. Jij, en anderen die je mening delen, net als die cartoonisten, hebben een christenDNA. Onder mom van vrijheid van meningsuiting zit men net als de middeleeuwse priesters van destijds tekeer te gaan tegen een concurrerende religie.
Tegenwoordig hebben cartoonisten en politici die rol van de priesters overgenomen.
Ik vind het overigens krankzinnig om iemand te willen doden om een tekening.
Kun je je daar niet aan conformeren, met de mogelijke nadelen die je ziet of ervaart, ga dan weg. Vertrek naar een plek waar je geen last hebt van diezelfde maatschappij.
De nieuwe werkelijkheid is dat Moslims zich tot in hun ziel gekrent voelen bij dit soort slechte tekeningen. 99,9999999999999999999% houdt het ook bij woorden/tekst en pakt geen kalashnikov. Deze (bonafide, vochtige) Moslims willen liever niet dat je hun profeet vrede zij met hem bespot of beledigd. Dat laten ze net al ik op een nette manier weten. Dan heb ik graag dat er rekening met mij wordt gehouden zoals ik dat ook doe voor mijn lieve Christelijke overbuurman.quote:
Ja, laten we vliegende kogels accepteren als een nieuwe werkelijkheid omarmen. Rot toch op man.
²Ben je voor of tegen IS?quote:
Over geweld gesproken. De Denen gebruiken geweld tegen IS in Irak. Is het toeval dat al die rits van aanslagen nu worden gepleegd, van Canada tot aan Australië? Deze landen voelen zich blijkbaar geroepen om bommen te droppen in Irak. Maar het is ook mogelijk om je afzijdig te houden van het conflict, net als Venezuela bijvoorbeeld? Of worden er ook aanslagen gepleegd in Venezuela?
[..]
http://www.huffingtonpost(...)-isis_n_5887230.html
Ik heb dergelijke argumenten eigenlijk al eerder gepareerd met "pure hypothese". Ik weet het niet. Laten we dealen met feiten die nu spelen. Hebben we het al moeilijk genoeg mee.quote:
[..]
Stel je stelt een verbod in op het beledigen van de profeet (vzmh) en iedereen wordt verplicht om achter het woord profeet (vzmh) vrede zij met hem uit te spreken, denk je dan dat de islamieten te vrede zullen zijn? Of zullen ze denken, nu dit is gelukt, dan kunnen we ook een volgende stap afdwingen mbv ak-47s. En als dat lukt, dan kunnen we weer een volgende stap doen, en daarna weer één, en dan weer één.
²die is er al:quote:
ik voor net zo'n verbod op het beledigen van onze Profeet vrede zij met hem.
en speciaal voor jou smaad:quote:Hij die ten aanzien van een overledene een feit pleegt dat, ware deze nog in leven, als smaadschrift of smaad zou zijn gekenmerkt, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.
Nu ophouden met zeuren en aangifte doen.quote:Hij die opzettelijk iemands eer of goede naam aanrandt, door telastlegging van een bepaald feit, met het kennelijke doel om daaraan ruchtbaarheid te geven, wordt, als schuldig aan smaad, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.
Ben je voor of tegen Israël?quote:
De nieuwe werkelijkheid, bitch please.quote:
[..]
De nieuwe werkelijkheid is dat Moslims zich tot in hun ziel gekrent voelen bij dit soort slechte tekeningen. 99,9999999999999999999% houdt het ook bij woorden/tekst en pakt geen kalashnikov. Deze (bonafide, vochtige) Moslims willen liever niet dat je hun profeet vrede zij met hem bespot of beledigd. Dat laten ze net al ik op een nette manier weten. Dan heb ik graag dat er rekening met mij wordt gehouden zoals ik dat ook doe voor mijn lieve Christelijke overbuurman.
De werkelijkheid opgedrongen met wapens zeker, en dat moet dan ineens maar als een feit worden gezien?
Jij lokt met dit soort standpunten ook alleen maar extreme reacties uit. Dus volgens je eigen reactie moet je ook je kop houden omdat er alleen maar meer extremisme komt van elkaar standpunten. Maar iets zegt me dat jij doodleuk tussen de regels door geweld blijft goedpraten.
In Irak, Lybië, Afghanistan...quote:
[..]
De nieuwe werkelijkheid, bitch please.
De werkelijkheid opgedrongen met wapens zeker, en dat moet dan ineens maar als een feit worden gezien?
Een andere werkelijkheid is een groeiend, sterk groeiend, anti-islam sentiment. Wanneer komt er dan een aanpassing vanuit de islamitische hoek?quote:
[..]
Ik heb dergelijke argumenten eigenlijk al eerder gepareerd met "pure hypothese". Ik weet het niet. Laten we dealen met feiten die nu spelen. Hebben we het al moeilijk genoeg mee.
Zijn er moslims in Venezuela. Is er vrijheid van meningsuiting in Venezuela?quote:
Over geweld gesproken. De Denen gebruiken geweld tegen IS in Irak. Is het toeval dat al die rits van aanslagen nu worden gepleegd, van Canada tot aan Australië? Deze landen voelen zich blijkbaar geroepen om bommen te droppen in Irak. Maar het is ook mogelijk om je afzijdig te houden van het conflict, net als Venezuela bijvoorbeeld? Of worden er ook aanslagen gepleegd in Venezuela?
[..]
http://www.huffingtonpost(...)-isis_n_5887230.html
Weer zo iemand die geen antwoord kan geven en een partij z nodig heeft om de discussie van zichzelf af te leiden. Weer geen zelfkritiek mogelijk.quote:
Lees mijn historie maar, eerder de kant van de palestijnen dan israel.
Dus nu mijn vraag weer en nu zonder hem terug te kaatsen. Voor of tegen IS.
Irak en libie vechten zelf mee tegen IS.quote:
En ik was tegen de golfoorlog.
Maar nummer drie al die geen zelfreflectie aankan en bij elke kritische vraag als een klein kind wijst 'maar hennie ook mama'
Ben je dan voorstander van Westerse bombardementen op Israel?quote:
[..]
Weer zo iemand die geen antwoord kan geven en een partij z nodig heeft om de discussie van zichzelf af te leiden. Weer geen zelfkritiek mogelijk.
Lees mijn historie maar, eerder de kant van de palestijnen dan israel.
Dus nu mijn vraag weer en nu zonder hem terug te kaatsen. Voor of tegen IS.
Lees mijn historie maar. Ik vind je vraag belachelijk.quote:
[..]
Weer zo iemand die geen antwoord kan geven en een partij z nodig heeft om de discussie van zichzelf af te leiden. Weer geen zelfkritiek mogelijk.
Lees mijn historie maar, eerder de kant van de palestijnen dan israel.
Dus nu mijn vraag weer en nu zonder hem terug te kaatsen. Voor of tegen IS.
Dat vind jij. Dat is je goed recht. Maar 99,9999999999999% van de Moslims doet dit niet. Laten we met hun juist wel rekening houden. Neem dat voorbeeld met die stofzuiger op zondag in ogenschouw.quote:
De enigen die cartoons door het hoofd schieten zijn moslims.
²Dan noteer ik hem als bevestigend.quote:
[..]
Lees mijn historie maar. Ik vind je vraag belachelijk.
Alleen wanneer de Duitsers het voortouw nemen.quote:
[..]
Ben je dan voorstander van Westerse bombardementen op Israel?
Maar je bent dus voor het droppen van bommen in Irak?quote:
[..]
Dan noteer ik hem als bevestigend.
Deze discussie hier begint veel op dit te lijken:
Ik denk dat dat proces door gaat dan. Andersom is er geen sprake van respect en inbinden wordt sws gezien als zwakte. In het wereldbeeld van de islamiet is de westerse samenleving een decadente, zwakke samenleving en op één punt inbinden (door verbod op beledigen van de profeet (vzmh) in te stellen) zou dit wereldbeeld alleen maar worden bevestigd.quote:
[..]
Ik heb dergelijke argumenten eigenlijk al eerder gepareerd met "pure hypothese". Ik weet het niet. Laten we dealen met feiten die nu spelen. Hebben we het al moeilijk genoeg mee.
De dader was een Palestijn.quote:
WTF heeft de oorlog tussen Israël en Palestina met deze discussie te maken
Dat is de werkelijkheid.quote:
[..]
Dat vind jij. Dat is je goed recht. Maar 99,9999999999999% van de Moslims doet dit niet. Laten we met hun juist wel rekening houden. Neem dat voorbeeld met die stofzuiger op zondag in ogenschouw.
Is er geen andere groep die ook cartoonisten door het hoofd schieten. Het zijn allemaal mannen die de profeet aanroepen voor ze dat doen. Dat is een feit, geen mening. Of is dat je volgende tactiek, feiten ontkennen. Moet zeggen, boeiend discussieren met schrizofrenie zo.
Ik stel een vraag aan jou, een wedervraag is geen antwoord. Leer eens naar jezelf kijken.quote:
[..]
Maar je bent dus voor het droppen van bommen in Irak?
In hoeverre is het reëel en rechtvaardig om een aanpassing van 99.9999999999% van de Moslims te vragen voor het gedrag van 0,000000001% van de "Moslims"?quote:
[..]
Een andere werkelijkheid is een groeiend, sterk groeiend, anti-islam sentiment. Wanneer komt er dan een aanpassing vanuit de islamitische hoek?
Meer dan participeren in de samenleving en wegblijven van de criminaliteit kun je toch niet van ze vragen. Het feit dat deze grote groep deze incidenten keihard afkeurt en maar niet gehoord wilt worden kun je ze niet verwijten.
²Jij hebt het telkens over geweld, maar je bent dus voor het droppen van bommen.quote:
[..]
Ik stel een vraag aan jou, een wedervraag is geen antwoord. Leer eens naar jezelf kijken.
Ben je voor of tegen volledige meningsvrijheid zoals in de VS?quote:
[..]
Ik stel een vraag aan jou, een wedervraag is geen antwoord. Leer eens naar jezelf kijken.
Dus die vermoord mensen in Denemarken en dan hebben Israël en de Joden het weer gedaan?? Ok tuurlijk, logisch joh.quote:
Er vraagt niemand aanpassing van normale moslims.quote:
[..]
In hoeverre is het reëel en rechtvaardig om een aanpassing van 99.9999999999% van de Moslims te vragen voor het gedrag van 0,000000001% van de "Moslims"?
Meer dan participeren in de samenleving en wegblijven van de criminaliteit kun je toch niet van ze vragen. Het feit dat deze grote groep deze incidenten keihard afkeurt en maar niet gehoord wilt worden kun je ze niet verwijten.
Aboutaleb zou de onzin die jij verkondigd nooit vertellen.
Gelukkig ken ik genoeg moslims die wel normaal kunnen afkeuren en het niet tussen de regels door goedkeuren. Het gekke is, daarvan snap ik ook de ze beledigd zijn door de cartoons. Maar he, die zijn de laatsten die geweld goedpraten, en de laatsten die vinden dat je de cartoons maar beter niet publiceert. En samen eten we dan een broodje kebab.
Het gaat mis bij gekkies als jij, met verkapt anti semitisme, verheerlijking van geweld en de slachtofferrol zoekend.
Waarom vind je hen meer Moslim dan de 99,99999999999999 % die zich vredig opstelt?quote:
²In hoeverre is het dan wel reëel om aanpassing te vragen van die 95% die een andere instelling heeft met betrekking tot het leven?quote:
[..]
In hoeverre is het reëel en rechtvaardig om een aanpassing van 99.9999999999% van de Moslims te vragen voor het gedrag van 0,000000001% van de "Moslims"?
Meer dan participeren in de samenleving en wegblijven van de criminaliteit kun je toch niet van ze vragen. Het feit dat deze grote groep deze incidenten keihard afkeurt en maar niet gehoord wilt worden kun je ze niet verwijten.
De meerderheid heeft geen problemen met cartoons waarin dingen worden geridiculiseerd, waarom moet een meerderheid van de mensen zich dan wél conformeren aan een eis van die minderheid?
Hou het nou een keer bij jezelf.quote:
[..]
Jij hebt het telkens over geweld, maar je bent dus voor het droppen van bommen.
Of geef je sltijd een wedervraag? Wil je koffie? En dat je antwoord, ook trek in bier?
Dat zeg ik nergens. Feit.quote:
[..]
Waarom vind je hen meer Moslim dan de 99,99999999999999 % die zich vredig opstelt?
Lezen.
Het hoeft niet, ik verkondig steeds dat het verstandiger is. De doden die er mogelijk uit voortvloeien zijn het gewoon niet waard.quote:
De meerderheid heeft geen problemen met cartoons waarin dingen worden geridiculiseerd, waarom moet een meerderheid van de mensen zich dan wél conformeren aan een eis van die minderheid?
²Echo, echo, echo..quote:
[..]
Ben je voor of tegen volledige meningsvrijheid zoals in de VS?
Jij hebt blijkbaar ook problemen om op rechtstreekse vragen te antwoorden.quote:
Dus zodra er 1 rechts extremist een moslim vermoord omdat hij aan het bidden is, moeten alle moslims maar stoppen met bidden?quote:
[..]
Het hoeft niet, ik verkondig steeds dat het verstandiger is. De doden die er mogelijk uit voortvloeien zijn het gewoon niet waard.
Ik begrijp het. Morgen lekker werken. Tot morgen.quote:
²De Palestijns-Deense dader heeft een bewaker van een synagoge gedood.. Coulibaly in Frankrijk heeft volgens mij ook Palestina genoemd als reden voor zijn aanslag.. als de dader zelf Palestina als reden opnoemt, dan is het Israël-Palestina-conflict relevant? Waarom vraag je dan wat dat conflict met deze discussie te maken heeft?quote:
[..]
Dus die vermoord mensen in Denemarken en dan hebben Israël en de Joden het weer gedaan?? Ok tuurlijk, logisch joh.
Je vind het dus verstandiger dat er wordt gebogen voor geweld?quote:
[..]
Het hoeft niet, ik verkondig steeds dat het verstandiger is. De doden die er mogelijk uit voortvloeien zijn het gewoon niet waard.
Als ik dat omdraai, dan vind jij het dus prima dat er moskeën dicht gaan op het moment dat er met geweld tegen gedreigd wordt. Dan wel dat er geweldadig gehandeld wordt.
Dat is dan, gezien de omstandigheden, namelijk verstandiger.
Ik doelde met de portie achterlijkheid in naam van de profeet ook op jouw, mocht je het niet door hebben.quote:
[..]
Ik begrijp het. Morgen lekker werken. Tot morgen.
Bidden zie ik als iets nuttigs. Slechte cartoons die enkel beledigen als functie hebben zijn nutteloos.quote:
[..]
Dus zodra er 1 rechts extremist een moslim vermoord omdat hij aan het bidden is, moeten alle moslims maar stoppen met bidden?
²Nee, jullie trekken continu de discussie op richting Palestin vs. Israël of naar Joden.quote:
[..]
Jij hebt blijkbaar ook problemen om op rechtstreekse vragen te antwoorden.
Terwijl hij duidelijk niet over die kwestie in discussie is. Omdat je blijkbaar de inhoudelijke confrontatie niet kan winnen met hem.
Onzin. Hij heeft het telkens over geweld, maar hij is zelf voor het droppen van bommen in Irak. Hij roept anderen ter verantwoording vanwege geweld maar is zelf voor geweld.quote:
[..]
Omdat je blijkbaar de inhoudelijke confrontatie niet kan winnen met hem.
Ja, wellicht dat een goede nachtrust je tot inkeer doet komen in deze zaak. Slaap ze.quote:
[..]
Ik doelde met de portie achterlijkheid t ook op jouw, mocht je het niet door hebben.
²Cartoons zijn er om een debat los te maken, om een stelling te poneren, om de discussie binnen het maatschappelijk debat aan te zwengelen.quote:
[..]
Bidden zie ik als iets nuttigs. Slechte cartoons die enkel beledigen als functie hebben zijn nutteloos.
Jij ervaart ze als beledigend, dat kan, dat is je goed recht. Dat zegt echter níets over de intentie van de tekenaar.
Je hóeft er niet naar te kijken.
Nee de discussie die wij hier aan het voeren waren ging over de vrijheid van meningsuiting, aangezien de aanslag gericht was op een cartoonist. Dat hij daarna maar een random jood op gaat zoeken maakt de hele kwestie alleen nog debieler. En dan nog wil je de schuld in de schoenen schuiven van de vermoorde jood. Omdat ze duizende kilometers verder aan het vechten zijn waar die man geen fuck mee te maken heeft.quote:
[..]
De Palestijns-Deense dader heeft een bewaker van een synagoge gedood.. Coulibaly in Frankrijk heeft volgens mij ook Palestina genoemd als reden voor zijn aanslag.. als de dader zelf Palestina als reden opnoemt, dan is het Israël-Palestina-conflict relevant? Waarom vraag je dan wat dat conflict met deze discussie te maken heeft?
Met alle wil van de wereld is de profeet vrede zij met hem afbeelden als hond niet meer dan een belediging. Als je zo een punt wilt maken schiet je je doel voorbij. De partij met wie je zogenaamd de dialoog aan wilde gaan ben je dan kwijt. Onverstandig gewoon.quote:
[..]
Cartoons zijn er om een debat los te maken, om een stelling te poneren, om de discussie binnen het maatschappelijk debat aan te zwengelen.
²Ik vraag of hij voorstander is van volledige vrijheid van meningsuiting zoals in de VS. Wat heeft dat met palestina te maken?quote:
[..]
Nee, jullie trekken continu de discussie op richting Palestin vs. Israël of naar Joden.
Terwijl hij duidelijk niet over die kwestie in discussie is. Omdat je blijkbaar de inhoudelijke confrontatie niet kan winnen met hem.
Tja, hij heeft twee aanslagen gepleegd. De eerste aanslag was gericht tegen de cartoonist. De tweede aanslag heeft weer met het Israël-Palestina-conflict te maken.quote:
[..]
Nee de discussie die wij hier aan het voeren waren ging over de vrijheid van meningsuiting, aangezien de aanslag gericht was op een cartoonist. Dat hij daarna maar een random jood op gaat zoeken maakt de hele kwestie alleen nog debieler. En dan nog wil je de schuld in de schoenen schuiven van de vermoorde jood. Omdat ze duizende kilometers verder aan het vechten zijn waar die man geen fuck mee te maken heeft.
Nee, daarvoor kwam je al met dit:quote:
[..]
Ik vraag of hij voorstander is van volledige vrijheid van meningsuiting zoals in de VS. Wat heeft dat met palestina te maken?
Maar inderdaad kom maar weer op met een wedervraag. Want in een discussie werd je volledig door hem weggeblazen met feiten en ga je het dus maar ergens anders kijken of je een discussie gewonnen krijgt over een andere kwestie.quote:
[..]
Ben je dan voorstander van Westerse bombardementen op Israel?
Als je naar mijn eerste reactie kijkt, dan zie je dat ik begon met het stellen van een vraag over Venezuela. Dus kijk zelf in de spiegel, met je "wedervraag is geen antwoord".quote:
[..]
Ik stel een vraag aan jou, een wedervraag is geen antwoord. Leer eens naar jezelf kijken.
Een laatste dan.quote:
[..]
Onzin. Hij heeft het telkens over geweld, maar hij is zelf voor het droppen van bommen in Irak. Hij roept anderen ter verantwoording vanwege geweld maar is zelf voor geweld.
Ik heb alleen gevraagd of je voor of tegen IS bent. Daarop kreeg ik geen antwoord, alleen een wedervraag, waarop ik wél heb geantwoord. 1-0 ik vs jij.
Daarnaast heb ik in mijn antwoord niet gezegd dat ik voor geweld ben in het palestijns israel conflict dst jij er nodeloos bijhaald omdat je kritiek niet inhoudelij kan pareren maar enkel door wedervragen te stellen. Stand: 2-0 ik vs jij.
Daarnaast heb ik gezegd dat ik tegen de iraakoorlog was. Stand: 3-0
Tot slot heb ik meerdere keren antwoord gegeven, jij geen 1 keer en beschuldigd mij van zaken die je niet kan aantonen. Stand: 4-0.
Dus nu een keer niet het slachtoffer uithangen, de discussie verplaatsen, maar jezelf eens afvragen waarom je spastisch moslims moet verdedigen die geweld gebruiken. Er zijn namelijk zat moslims die dat wel kunnen. Maar die zijn blijkbaar niet extremistisch.
Maar wat heeft die joodse man dan te maken met Israël of Palestina.... alleen omdat hij Joods is?quote:
[..]
Tja, hij heeft twee aanslagen gepleegd. De eerste aanslag was gericht tegen de cartoonist. De tweede aanslag heeft weer met het Israël-Palestina-conflict te maken.
Maar nee niemand mag dit bizar en vreemd vinden. Want misschien word er wel eens iemand gekwetst.
Ja, misschien leven morgen de cartoonisten ook nog die door moslims, die hier zo vurig worden verdedigd, zijn doodgeschoten.quote:
[..]
Ja, wellicht dat een goede nachtrust je tot inkeer doet komen in deze zaak. Slaap ze.
Ik ben het 100% eens met voorvechters daarvan, zoals Rowan Atkinson en Stephen Fry.quote:
Zijn er voorstanders van volledige vrijheid van meningsuiting aanwezig? Blijkbaar niet...
Al met al moeten middeleeuwse praktijken gewoon verboden worden of streng gereguleerd. De EU is toch een regeltjes continent, voor alles is een regeltje behalve die maffe religies.
Ik zou het zeer waarderen als je de term extremistisch zou willen uitleggen. Wat is jouw definitie daarvan? Want het begint net zo'n woord te worden als racist of antisemiet. Het maakt een discours ietwat onmogelijk. Ik kan het mis hebben, daarom wacht ik jouw definitie hiervan netjes af.quote:
Er zijn namelijk zat moslims die dat wel kunnen. Maar die zijn blijkbaar niet extremistisch.
²Die ben ik hier helemaal nog niet tegen gekomen. Of moet ik een ander topic hebben? Graag de link even droppen.quote:
Ja, misschien leven morgen de cartoonisten ook nog die door moslims, die hier zo vurig worden verdedigd, zijn doodgeschoten.
²Al die antwoorden van jou heb ik niks aan. Het gaat om het hier en nu. Ben je voor het droppen van bommen in Irak anno 2015? Als ik tegen het droppen van bommen ben, dan betekent dit niet dat ik voor IS ben, maar wat dacht je van het feit dat het droppen van bommen niet werkt?quote:
[..]
Een laatste dan.
Ik heb alleen gevraagd of je voor of tegen IS bent. Daarop kreeg ik geen antwoord, alleen een wedervraag, waarop ik wél heb geantwoord. 1-0 ik vs jij.
Daarnaast heb ik in mijn antwoord niet gezegd dat ik voor geweld ben in het palestijns israel conflict dst jij er nodeloos bijhaald omdat je kritiek niet inhoudelij kan pareren maar enkel door wedervragen te stellen. Stand: 2-0 ik vs jij.
Daarnaast heb ik gezegd dat ik tegen de iraakoorlog was. Stand: 3-0
Tot slot heb ik meerdere keren antwoord gegeven, jij geen 1 keer en beschuldigd mij van zaken die je niet kan aantonen. Stand: 4-0.
Dus nu een keer niet het slachtoffer uithangen, de discussie verplaatsen, maar jezelf eens afvragen waarom je spastisch moslims moet verdedigen die geweld gebruiken. Er zijn namelijk zat moslims die dat wel kunnen. Maar die zijn blijkbaar niet extremistisch.
Jij zei dat ik je historie moet lezen. Dan mag jij mijn historie gaan lezen, toen ik op dat moment over Irak discussieerde en de voorgangers van IS had jij nog nooit van hen gehoord.
Lol, heb ik gezegd dat je dit niet bizar en vreemd mag vinden dan?quote:
[..]
Maar wat heeft die joodse man dan te maken met Israël of Palestina.... alleen omdat hij Joods is?
Maar nee niemand mag dit bizar en vreemd vinden. Want misschien word er wel eens iemand gekwetst.
Als je termen niet kent, op basis waarvan disucssier je dan?quote:
[..]
Ik zou het zeer waarderen al je de term extremistisch zou willen uitleggen. Wat is jouw definitie daarvan? Want het begint net zo'n woord te worden als racist of antisemiet. Het maakt een discours ietwat onmogelijk. Ik kan het mis hebben, daarom wacht ik jouw definitie hiervan netjes af.
Dit is gewoon weer de volgende stap om de discussie van de inhoud af te leiden. Zoals de christenen in het evolutiedebat steeds een stapje terug doen en stelling nemen, totdat de wetenschap die stelling onderuit haalt. En dan weer in de volgende stelling springt, etc.
Om maar niet de inhoudelijke vragen te hoeven beantwoorden.
Maar aangezien ik je al een paar keer extremistisch heb genoemd met je goedpraten van geweld tussen de regels, de rechtstaat(het recht op beledigen) en dus de democratie ondergeschikt maken aan de dreiging van geweld en het niet kunnen afkeuren van geweld zonder een maar er aan vast te plakken.
Tenzij je jezelf niet kent, weet je best wat extremisme is.
Ik wist niet dat Rowan Atkinson voor een verbod op religie pleit.quote:
[..]
Ik ben het 100% eens met voorvechters daarvan, zoals Rowan Atkinson en Stephen Fry.
Al met al moeten middeleeuwse praktijken gewoon verboden worden of streng gereguleerd. De EU is toch een regeltjes continent, voor alles is een regeltje behalve die maffe religies.
Hey, de volgende stelling waar je in kan duiken om de discussie niet te hoeven voeren. Pas op als je er in springt, het landen op een AK is niet zo prettig.quote:
[..]
Die ben ik hier helemaal nog niet tegen gekomen. Of moet ik een ander topic hebben? Graag de link even droppen.
Fixed.quote:
[..]
Met alle wil van de wereld is de profeet vrede zij met hem afbeelden als hond niet meer dan een belediging. Als je zo een punt wilt maken schiet je je doel voorbij. De partij met wie je zogenaamd de dialoog aan wilde gaan ben je dan kwijt komt dan achter je aan. Onverstandig gewoon.
Ik waardeer het dat je nog even wilde posten. Maar ik vraag naar jouw definitie. Kun je die geven?quote:
[..]
Als je termen niet kent, op basis waarvan disucssier je dan?
²Die is dan voor jouw rekening. Ik blijf bij mijn oorspronkelijke post zo je zult begrijpen. Ik heb ook geen horden Moslims hier in West-Europa de straat op zien gaan om slechte tekeningen af te keuren.quote:
Op ²quote:
[..]
Ik wist niet dat Rowan Atkinson voor een verbod op religie pleit.
Het wordt druk in die stellingen waar je in kan springen om zo de discussie te omzeilen.quote:
[..]
Al die antwoorden van jou heb ik niks aan. Het gaat om het hier en nu. Ben je voor het droppen van bommen in Irak anno 2015? Als ik tegen het droppen van bommen ben, dan betekent dit niet dat ik voor IS ben, maar wat dacht je van het feit dat het droppen van bommen niet werkt?
Jij zei dat ik je historie moet lezen. Dan mag jij mijn historie gaan lezen, toen ik op dat moment over Irak discussieerde en de voorgangers van IS had jij nog nooit van hen gehoord.
Het hier en nu is dat in korte tijd meerdere mensen in europa door moslims zijn doodgeschoten omdat ze of een potlood vasthouden of een keppeltje op hebben. Het hier en nu in dit topic laat zien dat het nogal moeilijk is om te zeggen dat dit geweld niet kan zonder een grote maar te noemen. Zonder er allerlei onderwerpen, conflicten en slachtofferrol issues bij te halen.
Dat is het hier en nu.
quote:In the banlieues, or outer-city estates, there were around 200 reported incidents of disruption in schools, mostly during a nationwide minute of silence on January 8th to honour the victims. How could a newspaper mock Islam with impunity, some Muslim pupils asked, but Dieudonné M’bala M’bala, a comedian with past links to Jean-Marie Le Pen of the far-right National Front, be arrested for apparently sympathising with the killers on Facebook? Along with dozens of others who commented on the attacks, mostly on social media, he has been charged with apology for terrorism. He faces up to seven years in jail.
Hij die geweld niet kan veroordelen zonder een maar, zonder zichzelf daarbij niet als slachtoffer neer te zetten en zonder het goedpraten van geweld te linken aan andere onderwerpen.quote:
[..]
Ik waardeer het dat je nog even wilde posten. Maar ik vraag naar jouw definitie. Kun je die geven?
Hey. Daar voldoe je aan. Duidelijk genoeg?
Blijkbaar niet want alles wat gezegd word over deze dader word omgepraat naar een oorlog van km's verderop. Waarmee een begripvolle situatie word gecreëerd voor de dader.quote:
[..]
Lol, heb ik gezegd dat je dit niet bizar en vreemd mag vinden dan?
Dank je. Dan ben ik geen extremist:quote:
[..]
Hij die geweld niet kan veroordelen zonder een maar, zonder zichzelf daarbij niet als slachtoffer neer te zetten en zonder het goedpraten van geweld te linken aan andere onderwerpen.
Ik veroordeel geweld
Ik veroordeel beledigende cartoons
Het gaat perfect samen. Daar hoef je niet eens voor op een Daltonschool te hebben gezeten.
²De Franse socialistische staat is een lachertje, zonder Sarkozy hadden ze ook dat immense en goed georganiseerde politieapparaat niet gehad dat ze heeft gered van nog meer aanslagen.quote:
Onze hypocriete free speech wetten zullen veel meer extremisten kweken dan de cartoons ooit konden.
[..]
Dieudonné arresteren was gewoon symboolpolitiek. Kunnen ze in Frankrijk goed trouwens, zie ook het deporteren van Roma een paar jaar terug.
Wanneer zien "jullie" het verschil tussen begrijpen, begrip tonen en goedkeuren?quote:
[..]
Blijkbaar niet want alles wat gezegd word over deze dader word omgepraat naar een oorlog van km's verderop. Waarmee een begripvolle situatie word gecreëerd voor de dader.
Daar zit zo ontzettend veel verschil tussen.
²Tenzij je het over 11 hypocriete free speech wetten hebt, begrijp ik niet waar dit over gaat. In welke juridische unie met Frankrijk is Nederland nu weer ingedoken?quote:
Onze hypocriete free speech wetten zullen veel meer extremisten kweken dan de cartoons ooit konden.
[..]
Welke Nederlandse cartoonist is door een Moslim door zijn hoofd geschoten?quote:
[..]
Tenzij je het over 11 hypocriete free speech wetten hebt, begrijp ik niet waar dit over gaat. In welke juridische unie met Frankrijk is Nederland nu weer ingedoken?
²Precies, daarom vroeg ik ook: is het toeval dat al deze aanslagen kort achter elkaar worden gepleegd of heeft het misschien toch met de oorlog tegen IS te maken? Dezelfde oorlog waar de Denen ook aan meedoen en bommen droppen in Irak. Het geweld komt van twee kanten en niet van één kant. Dat jij niet naar het grotere plaatje wilt kijken is jouw probleem.quote:
[..]
Het hier en nu is dat in korte tijd meerdere mensen in europa door moslims zijn doodgeschoten omdat ze of een potlood vasthouden of een keppeltje op hebben.
moslim schrijf je niet met een hoofdletter. Zelfs niet wanneer je een zin opent.quote:
[..]
Welke Nederlandse cartoonist is door een Moslim door zijn hoofd geschoten?
²Iets op trots op te zijn inderdaad.quote:
Onze hypocriete free speech wetten zullen veel meer extremisten kweken dan de cartoons ooit konden.
[..]
Ik had het er vandaag met een moslim over. ik verwacht niet dat moslims, en dus hij, zich uitspreken tegen het geweld, enkel omdat ze dezelfde religie aanhangen. We begrepen echter ook beiden niet waarom zoveel moslims er echter zoveel energie in steken om die aanslagen wel een soort van verdedigen.
Ik heb medelijden met hem, door niet moslims bekeken als halve schuldige, en moslims om zich heen die geweld niet fatsoenlijk kunnen afkeuren. Al veel verder dan meningeen binnen zijn cultuur.
Heel Europa heeft dat soort wetten, In Nederland wordt de AEL veroordeeld omwille van holocaust cartoons, in de UK is het nog erger, daar worden mensen tot een jaar gevangenisstraf veroordeeld omdat ze een exemplaar van Inspire op hun gsm hebben staan.quote:
[..]
Tenzij je het over 11 hypocriete free speech wetten hebt, begrijp ik niet waar dit over gaat. In welke juridische unie met Frankrijk is Nederland nu weer ingedoken?
Daltonschool? Minder drinken.quote:
[..]
Dank je. Dan ben ik geen extremist:
Ik veroordeel geweld
Ik veroordeel beledigende cartoons
Het gaat perfect samen. Daar hoef je niet eens voor op een Daltonschool te hebben gezeten.
en een extremist ben je wel. Xje hai.
Probeer je te suggereren dat Europeanen de aanslagen verdiend hebben omdat ze ISIS aanvallen?quote:
[..]
Precies, daarom vroeg ik ook: is het toeval dat al deze aanslagen kort achter elkaar worden gepleegd of heeft het misschien toch met de oorlog tegen IS te maken? Dezelfde oorlog waar de Denen ook aan meedoen en bommen droppen in Irak. Het geweld komt van twee kanten en niet van één kant. Dat jij niet naar het grotere plaatje wilt kijken is jouw probleem.
Deze redenatie verwachtte ik al. Dat kan alleen een IS aanhanger zeggen.quote:
[..]
Precies, daarom vroeg ik ook: is het toeval dat al deze aanslagen kort achter elkaar worden gepleegd of heeft het misschien toch met de oorlog tegen IS te maken? Dezelfde oorlog waar de Denen ook aan meedoen en bommen droppen in Irak. Het geweld komt van twee kanten en niet van één kant. Dat jij niet naar het grotere plaatje wilt kijken is jouw probleem.
Beide is debiel in deze situatie. Hoe kan je begrip tonen dat er een Joodse man die niets te maken had met die oorlog is neergeschoten in land ver weg van het oorlogsgebied? Dan zit er echt een draadje bij los. Hoe kan je hier nou begrip voor hebben.quote:
[..]
Wanneer zien "jullie" het verschil tussen begrijpen, begrip tonen en goedkeuren?
Daar zit zo ontzettend veel verschil tussen.
Als Frankrijk echte vrijheid van meningsuiting had dan konden we acties als die van Dieudonné zondermeer afkeuren. Nu kan hij echter claimen dat hij de hypocrisie van de Franse wetgeving wilde aantonen.quote:
[..]
Iets op trots op te zijn inderdaad.
Ik had het er vandaag met een moslim over. ik verwacht niet dat moslims, en dus hij, zich uitspreken tegen het geweld, enkel omdat ze dezelfde religie aanhangen. We begrepen echter ook beiden niet waarom zoveel moslims er echter zoveel energie in steken om die aanslagen wel een soort van verdedigen.
Ik heb medelijden met hem, door niet moslims bekeken als halve schuldige, en moslims om zich heen die geweld niet fatsoenlijk kunnen afkeuren. Al veel verder dan meningeen binnen zijn cultuur.
En dat is wat moslims tegen de borst stuit? Van de weeromstuit vallen ze dan maar joden, christenen, vrouwen, homo's, ongelovigen, anders-gelovigen aan? I'm not buying it.quote:
[..]
Heel Europa heeft dat soort wetten, In Nederland wordt de AEL veroordeeld omwille van holocaust cartoons, in de UK is het nog erger, daar worden mensen tot een jaar gevangenisstraf veroordeeld omdat ze een exemplaar van Inspire op hun gsm hebben staan.
Dat van Dieudonné is enerzijds een schande, anderzijds kun je antisemitisme op weinig andere manieren de kop indrukken. Wat dat betreft is hij gewoon een soft target van justitie.quote:
[..]
Als Frankrijk echte vrijheid van meningsuiting had dan konden we acties als die van Dieudonné zondermeer afkeuren. Nu kan hij echter claimen dat hij de hypocrisie van de Franse wetgeving wilde aantonen.
Nee, ik geef aan dat er een oorlog aan de gang is. Deze aanslagen horen bij een groter geheel en komen niet zomaar uit de lucht vallen. Eerder heb ik ook aangegeven dat deze aanslagen niet zullen stoppen als de cartoonisten geen cartoons meer maken, want het gaat om iets groters dan alleen maar de cartoons.quote:
[..]
Probeer je te suggereren dat Europeanen de aanslagen verdiend hebben omdat ze ISIS aanvallen?
Dat zijn wijze woorden, mijn vriend.quote:
[..]
Nee, ik geef aan dat er een oorlog aan de gang is. Deze aanslagen horen bij een groter geheel en komen niet zomaar uit de lucht vallen. Eerder heb ik ook aangegeven dat deze aanslagen niet zullen stoppen als de cartoonisten geen cartoons meer maken, want het gaat om iets groters dan alleen maar de cartoons.
We zijn het er in ieder geval over eens dat de aanslagen niet ophouden als de cartoons niet meer gemaakt worden.quote:
Nee, ik geef aan dat er een oorlog aan de gang is. Deze aanslagen horen bij een groter geheel en komen niet zomaar uit de lucht vallen. Eerder heb ik ook aangegeven dat deze aanslagen niet zullen stoppen als de cartoonisten geen cartoons meer maken, want het gaat om iets groters dan alleen maar de cartoons.
Waarmee denk jij dat Europa in oorlog is?
Ik begrijp het wel, maar heb er geen begrip voor.quote:
[..]
Beide is debiel in deze situatie. Hoe kan je begrip tonen dat er een Joodse man die niets te maken had met die oorlog is neergeschoten in land ver weg van het oorlogsgebied? Dan zit er echt een draadje bij los. Hoe kan je hier nou begrip voor hebben.
²Het concept kalifaat volgens de salafistisch-jihadistische interpretatie van de islam.quote:
[..]
Waarmee denk jij dat Europa in oorlog is?
Met alle respect, ik drink geen alcohol.quote:
[..]
Daltonschool? Minder drinken.
²Jah, dat klinkt aannemelijk.quote:
[..]
Het concept kalifaat volgens de salafistisch-jihadistische interpretatie van de islam.
Ik ben wel benieuwd, gezien ik aanneem dat jij uit Irak komt, wat jouw perspectief is. Hoe zie jij dit conflict verlopen? Is dat uberhaubt enigszins te voorspellen?
Oh dat begrijpen we prima zoals ik het hier lees. Alleen is in deze situatie alle drie de begrippen achterlijk, verwerpelijk en tegen westerse waarden in. Dus het heeft geen zin om die verschillen te tonen, tenzij je een discussie wil tussen achterlijk en extreem achterlijk.quote:
[..]
Wanneer zien "jullie" het verschil tussen begrijpen, begrip tonen en goedkeuren?
Daar zit zo ontzettend veel verschil tussen.
Ja en?quote:
[..]
Als Frankrijk echte vrijheid van meningsuiting had dan konden we acties als die van Dieudonné zondermeer afkeuren. Nu kan hij echter claimen dat hij de hypocrisie van de Franse wetgeving wilde aantonen.
Ik zeg toch ook niet dat ik dat niet hypocriet vind?
Ik heb alleen niet dat soort uitvluchten nodig om onder een discussie uit te komen.
Als je ze een strobreed in de weg legt mag je blijkbaar iemand een kogel door de kop schieten. Of heeft men er op zijn minst begrip voor want in land x,y en z gebeurt ook iets erg.quote:
[..]
En dat is wat moslims tegen de borst stuit? Van de weeromstuit vallen ze dan maar joden, christenen, vrouwen, homo's, ongelovigen, anders-gelovigen aan? I'm not buying it.
Maar nadenken over dat ze zelf ook anderen in de weg kunnen zitten, hun eigen positie reflecteren en er dan met een gesprek uitkomen (he wat leuk, de westerse opvatting), dat is er niet bij.
Deze waarden zijn aan verandering onderhevig. Deze ontwikkelingen kun je gewoon niet tegenhouden.quote:
[..]
Oh dat begrijpen we prima zoals ik het hier lees. Alleen is in deze situatie alle drie de begrippen achterlijk, verwerpelijk en tegen westerse waarden in.
²Wat is dat grotere dan?quote:
[..]
Nee, ik geef aan dat er een oorlog aan de gang is. Deze aanslagen horen bij een groter geheel en komen niet zomaar uit de lucht vallen. Eerder heb ik ook aangegeven dat deze aanslagen niet zullen stoppen als de cartoonisten geen cartoons meer maken, want het gaat om iets groters dan alleen maar de cartoons.
Ik denk dat het uiteindelijk weer zal leiden tot (American) boots on the ground, want het lukt het Iraakse leger niet om IS-gebied te heroveren. En de Koerden zijn niet van plan om Arabisch-soennitische gebieden te heroveren voor de centrale regering en beperken zich tot de Koerdische gebieden. Daarnaast hebben de lage olieprijzen de Iraakse staat behoorlijk pijn gedaan. De Koerdische premier was gisteren naar Bagdad gegaan en kreeg van Bagdad te horen dat ze simpelweg geen geld hebben om de ambtenaren te betalen.quote:
[..]
Jah, dat klinkt aannemelijk.
Ik ben wel benieuwd, gezien ik aanneem dat jij uit Irak komt, wat jouw perspectief is. Hoe zie jij dit conflict verlopen? Is dat uberhaubt enigszins te voorspellen?
http://news.yahoo.com/kur(...)-deal-204250820.html
Nog steeds een draadje los. Nog steeds achterlijk. Ik ben met je eens, minder achterlijk dan het goedkeuren maar nog steeds achterlijk.quote:
[..]
Ik begrijp het wel, maar heb er geen begrip voor.
'Wereldwijde' oorlog tegen gewapende salafistisch-jihadistische groeperingen.quote:
Dus begrijpen wat hun beweegredenen zijn ook al ben je het er niet mee eens is achterlijk?quote:
[..]
Nog steeds een draadje los. Nog steeds achterlijk. Ik ben met je eens, minder achterlijk dan het goedkeuren maar nog steeds achterlijk.
²Voorlopig is achterlijkheid nog gemeengoed zo lijkt het.quote:
[..]
Deze waarden zijn aan verandering onderhevig. Deze ontwikkelingen kun je gewoon niet tegenhouden.
Als iedereen gek wordt, dan wordt jij ook maar gek, omdat iedereen het doet?
En is dat goed of fout?quote:
[..]
'Wereldwijde' oorlog tegen gewapende salafistisch-jihadistische groeperingen.
Ja.quote:
[..]
Dus begrijpen wat hun beweegredenen zijn ook al ben je het er niet mee eens is achterlijk?
Je komt er wel.
En hier was ik dus naar op bezoek. Nu kunnen we eindelijk een duidelijke scheidslijn aanbrengen, want hier verschillen we echt ontzettend van mening.quote:
²Amerikaanse boots on the ground zou echt dikke faal zijn denk ik. Gaan de Shia en Soenni weer samen tegen de USA strijden. Is ook heftige propaganda voor ISIS, zal tot veel extra recruten leiden. Verder is het dan ook wachten op de eerste ISIS video waarin ze een Amerikaanse militair afslachten. Lijkt me handiger om de Shia en Iran met ISIS te laten afrekenen. Aan de andere kant kan ik me niet voorstellen dat de Amerikanen geen adviseurs hebben die het beter weten dan ik. Als ze echt boots op de ground gaan zetten moet er toch een factor zijn die ik over het hoofd zie.quote:
Ik denk dat het uiteindelijk weer zal leiden tot (American) boots on the ground, want het lukt het Iraakse leger niet om IS-gebied te heroveren. En de Koerden zijn niet van plan om Arabisch-soennitische gebieden te heroveren voor de centrale regering en beperken zich tot de Koerdische gebieden. Daarnaast hebben de lage olieprijzen de Iraakse staat behoorlijk pijn gedaan. De Koerdische premier was gisteren naar Bagdad gegaan en kreeg van Bagdad te horen dat ze simpelweg geen geld hebben om de ambtenaren te betalen.
http://news.yahoo.com/kur(...)-deal-204250820.html
Ik snap trouwens niet dat Irak die Soennitische gebieden niet gewoon laat stikken. De olie zit bij de Koerden en Shia, de Shia hebben de havens. Die Soenni hebben niets behalve woestijn. Het laten stikken van de Soenni zal het Shia Irak ook financieel flink kunnen helpen, zeker als het zo zorgelijk is mbt economie als jij schrijft.
quote:
einde discussie.
Je had dit serieus nog niet eerder door?quote:
[..]
En hier was ik dus naar op bezoek. Nu kunnen we eindelijk een duidelijke scheidslijn aanbrengen, want hier verschillen we echt ontzettend van mening.
Dus jij zegt dat je geen idee hebt waarom ze aanslagen plegen, en iedereen die beweert te weten waarom ze aanslagen plegen is achterlijk?quote:Op dinsdag 17 februari 2015 01:06 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Je had dit serieus nog niet eerder door?
Ik kan het begrijpen dat men preventief ingrijpt, dus bommen droppen terwijl ze daar zijn en nog niet Rome hebben bereiktquote:
Maar men moet ook rekening houden met 'blowback', je weet van te voren dat ze terug gaan slaan met aanslagen als je bommen op hen dropt. Als je het toestaat dat die aanslagen je samenleving ontwrichten en verder polariseren dan laat je hen winnen.Einde discussie. Verrassend.quote:
Had ook niet echt een discussie verwacht van iemand die beweegredenen kan begrijpen van mensen die willekeurige mensen door hun hoofd schieten omdat ze een potlood vasthouden of een keppeltje vasthouden.
En maak je nou niet belachelijk door de bommen op IS er bij te halen. Een potlood of keppeltje lat zich niet vergelijken met iemand levend in brand steken.
Nee, dat zeg ik niet.quote:
[..]
Dus jij zegt dat je geen idee hebt waarom ze aanslagen plegen, en iedereen die beweert te weten waarom ze aanslagen plegen is achterlijk?
Minder haat, meer begrijpend lezen.
Dan zijn we het hier over eens.quote:
[..]
Ik kan het begrijpen dat men preventief ingrijpt, dus bommen droppen terwijl ze daar zijn en nog niet Rome hebben bereikt
Verrassend, het ligt weer aan een ander.quote:
Mensen die niet "begrijpen" wat het woord "begrijpen" betekent, daar kan je niet mee discussiëren. I'm off.
Ik zie de gekke kronkel redenatie die ze doormaken, je zou kunnen stellen dat je dat begrijpt zonder de daad te begrijpen. Dat is wat anders dan de beweegredenen begrijpen, en dat stelde de user.
[ Bericht 15% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 17-02-2015 01:21:46 ]
Wat betreft deze twee punten.. je weet waarschijnlijk zelf ook dat IS (en daarvoor al-Qaeda in Irak) een soenni-shia burgeroorlog willen uitlokken, omdat salafi-jihadisten een minderheid vormen, maar als ze alle soennieten achter zich weten te krijgen, dan zijn de sjiieten simpelweg kansloos. Ja, ze hebben niks in hun woestijn, maar wel 1 miljard soennieten wereldwijd die weer duizenden buitenlandse strijders leveren. De sjiieten kunnen hen wel in hun woestijn laten stikken, maar IS en co nemen geen genoegen met hun woestijn, maar tolereren simpelweg geen sjiieten aan de macht.quote:
[..]
Lijkt me handiger om de Shia en Iran met ISIS te laten afrekenen.
Die Soenni hebben niets behalve woestijn. Het laten stikken van de Soenni zal het Shia Irak ook financieel flink kunnen helpen
Laten we kappen met de radicale islam in Europa, dat lijkt me een veel beter plan.quote:
Laten we met zijn allen kappen met deze onzin. Ik bedoel, we willen toch een harmonieuze samenleving?
Er is inderdaad een oorlog aan de gang. Ik ben geen fan van de man, maar Wilders riep dat weken geleden al en hem viel hoongelach ten deel. Maar is inderdaad een oorlog gaande. Een oorlog van moslim-extremisten tegen het vrije westen en zelfs tegen gematigde moslims.quote:
[..]
Nee, ik geef aan dat er een oorlog aan de gang is. Deze aanslagen horen bij een groter geheel en komen niet zomaar uit de lucht vallen. Eerder heb ik ook aangegeven dat deze aanslagen niet zullen stoppen als de cartoonisten geen cartoons meer maken, want het gaat om iets groters dan alleen maar de cartoons.
Het vrije westen heeft dat niet in de gaten, gematigde moslims ook niet.
Inderdaad.quote:
Het concept kalifaat volgens de salafistisch-jihadistische interpretatie van de islam.
Dat is wat die terroristen willen.Vanavond bij Jinek nog weer zeer verontrustende geluiden gehoord over hoe de terreurbeweging zich inmiddels in Noord-Afrika uitbreidt. Ben benieuwd wat er gebeurt als ze straks bij het volgens sommigen zo moderne Marokko aankloppen.
De kans op een aanslag is nooit helemaal tot 0 te reduceren, maar we zouden op z'n minst eens wat minder naïef kunnen worden als het aankomt op het opleggen van straffen én op wat er in gevangenissen zoal gebeurt. Zowel in Kopenhagen als Parijs waren de daders al langer bij de politie in beeld en ook al eerder gestraft. We moeten (durven) vaststellen dat de huidige strafmaat niet werkt.quote:
[..]
Ik kan het begrijpen dat men preventief ingrijpt, dus bommen droppen terwijl ze daar zijn en nog niet Rome hebben bereikt
Bron: http://cult.thepostonline(...)e-isis-really-wants/quote:'The reality is that the Islamic State is Islamic, very Islamic'
In een looooooong longread op The Atlantic legt Graeme Wood haarfijn uit wat IS in werkelijkheid is (een verzameling islamitische zeloten die hun leven wijden en offeren aan een extreme interpretatie van de Koran en zich daarbij laten leiden door middeleeuwse opvattingen) en hoe het westen IS voortdurend gevaarlijk onderschat door maar niet te willen accepteren dat het wel degelijk een kwestie van ‘de islam’ is. Islam, religie, het verlangen naar de dood en de apocalyps. Wegkijken en iedereen behalve IS zelf de schuld geven is, kortom, geen optie.
Een ontluisterende maar ook verhelderende longread, waarin wordt uitgelegd hoe kruisiging, genocide, slavenhandel en veelwijverij ten diepste islamitisch zijn, hoe het kalifaat de pijler onder het uitvoeren van de IS-ideologie is, hoe de apocalyps een leidraad is en waarin bovendien ideeën worden aangedragen over hoe we IS het beste kunnen bestrijden in de jaren die, hoe dan ook, nog voor ons liggen waarin we IS als onze gevreesde vijand zullen vinden.
Wie van politiek-correcte verhandelingen over vrede en tolerantie of van zalvende D66-taal over ‘ongelijkheid’ en ‘ja maar wij in het westen’ houdt, wordt afgeraden het complete artikel te lezen. Of om het juist wél te lezen: IS tenslotte is één van de gevaarlijkste en meest onderschatte vijanden die de westerse vrijheid ooit heeft bedreigd.
Een aantal quotes uit de longread zijn bij The Post Online te lezen.
Een link naar het complete artikel vind je hier: http://www.theatlantic.co(...)really-wants/384980/
uit, waarom zitten wij dan met Mark Rutte opgescheept ? 
Ach, een oorlog tegen het "vrije" Westen... Zolang de kans om slachtoffer te worden kleiner is dan de kans om de loterij te winnen maak ik me geen zorgen.quote:
[..]
Er is inderdaad een oorlog aan de gang. Ik ben geen fan van de man, maar Wilders riep dat weken geleden al en hem viel hoongelach ten deel. Maar is inderdaad een oorlog gaande. Een oorlog van moslim-extremisten tegen het vrije westen en zelfs tegen gematigde moslims.
Het vrije westen heeft dat niet in de gaten, gematigde moslims ook niet.
[..]
Ze is getrouwd met een immigrantquote:
Die Deense PM ziet er behoorlijk
Omdat geen enkele grote politieke partij in Nederland het aandurft om een vrouw als lijsttrekker te kiezen. Verdonk was het bij de VVD bijna geworden, maar bij het CDA en de PvdA is er nooit een vrouw écht serieus in aanmerking gekomen.quote:
Die Deense PM ziet er behoorlijk
Verdonk is alles behalve "behoorlijkquote:
[..]
Omdat geen enkele grote politieke partij in Nederland het aandurft om een vrouw als lijsttrekker te kiezen. Verdonk was het bij de VVD bijna geworden, maar bij het CDA en de PvdA is er nooit een vrouw écht serieus in aanmerking gekomen.
"http://www.cbc.ca/news/wo(...)eport-says-1.2958710quote:The slain gunman behind two deadly shooting attacks in Copenhagen was released from jail just two weeks ago and might have become radicalized there last summer, a source close to the Danish terror investigation told The Associated Press on Monday.
Two Danish sources close to the investigation confirmed to the AP that the slain gunman was named Omar Abdel Hamid El-Hussein. The sources spoke on condition of anonymity because Copenhagen police have not named the gunman, who they said was a 22-year-old Dane. Several Danish media have already named him.
One source told the AP that El-Hussein had been in pre-trial detention for a long time but was released two weeks ago. He also said the corrections authority had alerted Danish security service PET last year after they noticed worrisome changes in El-Hussein's behaviour. He wouldn't elaborate.
quote:Verdacht pakketje bij café Kopenhagen
De politie heeft het gebied rond het café en cultureel centrum in Kopenhagen waar zaterdagmiddag een aanslag plaatshad, afgesloten. Er is een verdacht pakketje gevonden, liet de politie aan een getuige weten. De aanslag had plaats terwijl in het centrum een discussiebijeenkomst over de persvrijheid plaatsvond. Een Deense cineast kwam om het leven.
Het café werd onder vuur genomen door een 22-jarige Deense man. In de nacht van zaterdag op zondag schoot dezelfde man een beveiliger bij een synagoge in de Deense hoofdstad dood. Zondagochtend kwam de verdachte om bij een vuurgevecht met de politie.
Maandagavond werd er vlakbij het café een herdenking gehouden voor de slachtoffers van de terreurdaad. Daarbij waren tienduizenden mensen aanwezig.
twitter:SkyNewsBreak twitterde op dinsdag 17-02-2015 om 09:57:36Reuters: Danish police says no explosives found in a suspect package by #Copenhagen cafe which was scene of a shooting attack on Saturday reageer retweet
Met je strekking ben ik het eens, maar pratende dakpannen, hoe kom je er bij?quote:
[..]
Gewoon objectief bekijken. Als je buurman gelooft dat de dakpannen tegen hem praten, dan is dat geen probleem. Geen hulp nodig. Heeft de buurman er last van, dan is het wel een probleem, dus dan zoekt de buurman psychische hulp. Vindt de buurman dat jij dood moet omdat de dakpannen dat zeggen, dan is hij levensgevaarlijk gestoord. Direct gedwongen opnemen.
En zo zou dat ook moeten werken bij religieuze stoornissen.
Laten we anders gewoon kappen met alles dat radicaal is? Islam vernoemen is in dezen bijzonder zinloos. Mag ik hopen tenminste.quote:
[..]
Laten we kappen met de radicale islam in Europa, dat lijkt me een veel beter plan.
Wehehe de Koerden waren ook weer present zie ik, PKK-vlaggen allesquote:
Manifestatie in Kopenhagen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Denemarken behoudt zich het recht voor grenscontroles te houden. Dat staat in het verdrag van Maastricht.quote:
Wordt het niet zo langzamerhand tijd om na te gaan denken over het sluiten van alle grenzen en gewoon weer op de oude voet elk landweggetje te controleren met douaniers en marechaussees. Voor de EU was dit immers heel normaal en geeft het tenminste een beetje meer gevoel van veiligheid in plaats van dat alles maar open en bloot staat om te komen en te gaan binnen Europa.
Ik hoop niet dat ik een roepende in de woestijn blijk/blijf. Maar we moeten naar een samenleving gebaseerd op harmonie en wederzijds respect. Een samenleving waarin (vooral dit) enerzijds beledigen om het beledigen wordt gebezigd en aan de andere kant (enkelingen) de kalasjnikov pakken wil ik niet leven. Laten we aub met beiden stoppen.
Het is een drogreden om stoppen met beledigen en spotten als een knieval te zien voor terroristen. Nee, je houdt rekening met de 1,5 miljard andere bonafide Moslim. Want laten we ons aub vooral niet wijsmaken dat de meerderheid van de (romige en vochtige) Moslims de kalasjnikov als beste vriend heeft.
²Wij hebben er 60 jaar hard voor moeten werken, generatie na generatie, oorlog na oorlog, verdrag na verdrag, compromis na compromis om onze vrijheid te verdedigen. Die laten wij niet omver kegelen door een paar gestoorde moslims met Kalashnikovs. Ze breken maar lekker hun eigen continent af.quote:
Hier beter op zijn plaats me dunkt:
Ik hoop niet dat ik een roepende in de woestijn blijk/blijf. Maar we moeten naar een samenleving gebaseerd op harmonie en wederzijds respect. Een samenleving waarin (vooral dit) enerzijds beledigen om het beledigen wordt gebezigd en aan de andere kant (enkelingen) de kalasjnikov pakken wil ik niet leven. Laten we aub met beiden stoppen.
Het is een drogreden om stoppen met beledigen en spotten als een knieval te zien voor terroristen. Nee, je houdt rekening met de 1,5 miljard andere bonafide Moslim. Want laten we ons aub vooral niet wijsmaken dat de meerderheid van de (romige en vochtige) Moslims de kalasjnikov als beste vriend heeft.
En wat als dat wel zo is? Wat als het grotendeel van de moslims WEL het geweld van de extrmistische sectie van hun ideologie en religie steunt? Het begint er namelijk op te lijken, dat dit geen fabeltje is namelijk.quote:
Hier beter op zijn plaats me dunkt:
Ik hoop niet dat ik een roepende in de woestijn blijk/blijf. Maar we moeten naar een samenleving gebaseerd op harmonie en wederzijds respect. Een samenleving waarin (vooral dit) enerzijds beledigen om het beledigen wordt gebezigd en aan de andere kant (enkelingen) de kalasjnikov pakken wil ik niet leven. Laten we aub met beiden stoppen.
Het is een drogreden om stoppen met beledigen en spotten als een knieval te zien voor terroristen. Nee, je houdt rekening met de 1,5 miljard andere bonafide Moslim. Want laten we ons aub vooral niet wijsmaken dat de meerderheid van de (romige en vochtige) Moslims de kalasjnikov als beste vriend heeft.
Ben jij bereid om in te zien dat zij jouw ideale wereldbeeld weleens volledig kunnen verstoren, omdat ze zich niet houden aan jouw naieve ideaalbeeld van de Islam?
Ik zou zeggen, ga naar de door ISIS bezette gebieden (ik hoop dat de mods dit niet als doodsverwensing zien). Ik vermoed dat je al heel snel je beeld bij moet stellen, als je het al overleeft als westerling, aangezien daar zeer zekers wel gediscrimineerd wordt.
In de context waarin ik spreek is dit zeker een fabel. Hier in het West-Europa zijn de boys der kalasjnikovs op 1 hand te tellen.quote:
[..]
En wat als dat wel zo is? Wat als het grotendeel van de moslims WEL het geweld van de extrmistische sectie van hun ideologie en religie steunt? Het begint er namelijk op te lijken, dat dit geen fabeltje is namelijk.
²Als je niet tegen satire en spotprenten kunt heb je niks te zoeken in de westerse samenleving. Daarbij is het ridiculiseren van alle geloven heel nuttig. Hoe eerder de mensheid atheïstisch is hoe beter.quote:
Hier beter op zijn plaats me dunkt:
Ik hoop niet dat ik een roepende in de woestijn blijk/blijf. Maar we moeten naar een samenleving gebaseerd op harmonie en wederzijds respect. Een samenleving waarin (vooral dit) enerzijds beledigen om het beledigen wordt gebezigd en aan de andere kant (enkelingen) de kalasjnikov pakken wil ik niet leven. Laten we aub met beiden stoppen.
Het is een drogreden om stoppen met beledigen en spotten als een knieval te zien voor terroristen. Nee, je houdt rekening met de 1,5 miljard andere bonafide Moslim. Want laten we ons aub vooral niet wijsmaken dat de meerderheid van de (romige en vochtige) Moslims de kalasjnikov als beste vriend heeft.
de rest is in afwachting, of is vertrokken om te gaan strijden in Syrie. Duizenden, die daadwerkelijk de grote stap naar geweld hebben genomen. En dan nog de vele smphatisanten, die steeds radicaler worden, waarvan we openlijke steun hebben gezien in de vorm van bijv de ISIS vlaggen in Den Haag. En het grootse deel zijn altijd degenen die ze heimelijk steunen. Het feit dat er zo'n grote groep is die al bereid is om af te reizen naar een oorlogsgebied, laat zien hoe groot die onderliggende groepen demografisch gezien zal zijnquote:
[..]
In de context waarin ik spreek is dit zeker een fabel. Hier in het West-Europa zijn de boys der kalasjnikovs op 1 hand te tellen.
Je geeft mijn kritiek dus toe.quote:
[..]
Een christen DNA, dat zit hier in de gehele europese samenleving diep ingebakken. Dat heeft het hier gemaakt tot wat het is. Van de absolute dark ages tot de verlichting.
Kun je je daar niet aan conformeren, met de mogelijke nadelen die je ziet of ervaart, ga dan weg. Vertrek naar een plek waar je geen last hebt van diezelfde maatschappij.
Het is diezelfde mentaliteit van christelijk middeleeuwen die we nu aanschouwen met die cartoons en preken van priesters in parlementen. Het is een illusie dat men vrijheid van meningsuiting bedrijft.
quote:
[..]
Het is een illusie dat men vrijheid van meningsuiting bedrijft.
Wat snap je niet?quote:
Wat je bedoeltquote:
Wie je bedoelt
Hoe je vrijheid zou kunnen "bedrijven"
Als je een beetje logisch nadenkt begrijp je het. Lees mijn stuk nog eens.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 23:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat je bedoelt
Wie je bedoelt
Hoe je vrijheid zou kunnen "bedrijven"
Ik lees je antwoord maar kan er niks van maken. Ook niet met "logisch nadenken"?quote:
[..]
Als je een beetje logisch nadenkt begrijp je het. Lees mijn stuk nog eens.
Zeg je dat cartoonisten geen vrijheid van meningsuiting gebruiken (of "bedrijven")?
Cartoonisten (altijd mensen met christenDNA, soms joden die meeheulen met de meute) doen dus wat de priesters in de middeleeuwen op zondagen in de kerk deden. (net als sommige politici, Wilders is een goed voorbeeld van)quote:
[..]
Ik lees je antwoord maar kan er niks van maken. Ook niet met "logisch nadenken"?
Zeg je dat cartoonisten geen vrijheid van meningsuiting gebruiken (of "bedrijven")?
Heden gebruiken ze vrijheid van meningsuiting om een concurrerende religie aan te vallen met hun cartoons. Kinderachtige gepruts overigens.
We zijn hier een samenleving aan het opbouwen en hebben elkander keihard nodig. En ik zeg bewust elkander en niet elkaar omdat ik die heerlijke oubollige kermissfeer van vroeger wil oproepen.quote:
[..]
Als je niet tegen satire en spotprenten kunt heb je niks te zoeken in de westerse samenleving. Daarbij is het ridiculiseren van alle geloven heel nuttig. Hoe eerder de mensheid atheïstisch is hoe beter.
Beledigen om het beledigen is onverstandig gewoon. Als je dat nu nog niet ziet wil je het niet zien.
²"christenDNA"?quote:
[..]
Cartoonisten (altijd mensen met christenDNA,
Er zijn zoveel verschillende soorten cartoonisten, en Hebdo richtte zich juist tegen de Kerk.
Wilders zou ik niet vergelijken met een cartoonist, maar onafhankelijke cartoonisten prekrn toch niet vanuit een bepaalde religie?quote:soms joden die meeheulen met de meute) doen dus wat de priesters in de middeleeuwen op zondagen in de kerk deden. (net als sommige politici, Wilders is een goed voorbeeld van)
Heden gebruiken ze vrijheid van meningsuiting om een concurrerende religie aan te vallen met hun cartoons. Kinderachtige gepruts overigens.
Cartoonisten slaat op diegene met anti-islam gepruts.quote:
[..]
"christenDNA"?
Er zijn zoveel verschillende soorten cartoonisten, en Hebdo richtte zich juist tegen de Kerk.
[..]
Wilders zou ik niet vergelijken met een cartoonist, maar onafhankelijke cartoonisten prekrn toch niet vanuit een bepaalde religie?
Hebdo blijkt de laatste jaren als focus de islam te hebben gehad.
De rol van priesters uit de middeleeuwen nemen die cartoonisten en politici waar. Het opzwepen van publiek (99,9% met christenDNA schat ik).
Ik geloof daarom niet dat er hier sprake is van vrijheid van meningsuiting.
(dit van wat er gaande is met die gasten is nieuw wat ik tegenkwam, dus moet het nog finetunen tijdens discussies)
Waarom zou je geen cartoons over islam mogen maken? Echt niet allemaal gepruts.quote:
[..]
Cartoonisten slaat op diegene met anti-islam gepruts.
Hebdo blijkt de laatste jaren als focus de islam te hebben gehad.
De rol van priesters uit de middeleeuwen nemen die cartoonisten en politici waar. Het opzwepen van publiek (99,9% met christenDNA schat ik).
(dit van wat er gaande is met die gasten is nieuw wat ik tegenkwam, dus moet het nog finetunen tijdens discussies)
"ChristenDNA"? Christendom zit in iemands DNA?
En nee joh, Hebdo nam ook de katholieken stevig op de hak. En politici.
Je doet alsof het iets verwerpelijks is dat de samenleving hier is opgebouwd met christelijke invloeden, normen en waarden.quote:
[..]
Cartoonisten slaat op diegene met anti-islam gepruts.
Hebdo blijkt de laatste jaren als focus de islam te hebben gehad.
De rol van priesters uit de middeleeuwen nemen die cartoonisten en politici waar. Het opzwepen van publiek (99,9% met christenDNA schat ik).
(dit van wat er gaande is met die gasten is nieuw wat ik tegenkwam, dus moet het nog finetunen tijdens discussies)
Als dat je uitgangspunt al is, wat valt er dan voor discussie nog te voeren, dat is hoe het hier in de loop der eeuwen is gegaan.
Daarnaast is het een samenspel geweest van adel, koningshuizen en kerk die uiteindelijk in natiestaten & kerk zijn overgegaan. Er is amper een periode geweest waarin "de kerk" de absolute macht heeft gehad, die heeft men altijd moeten delen met de adel.
Daarnaast is daar nog een renaissance, verlichting, 2 wereldoorlogen en de val van de koningshuizen en de absolute macht overheen gekomen.
Hebdo nam alles en iedereen op de korrel, maar vooral datgeen wat actueel is, wat in het nieuws komt en wat uberhaupt al leeft. Charlie Hebdo was en is veel te klein om zelf "nieuws" te "maken.
Als je denkt dat spotprenten, caberet etc. alleen beledigen om het beledigen is, snap je er niks van.quote:
[..]
We zijn hier een samenleving aan het opbouwen en hebben elkander keihard nodig. En ik zeg bewust elkander en niet elkaar omdat ik die heerlijke oubollige kermissfeer van vroeger wil oproepen.
Beledigen om het beledigen is onverstandig gewoon. Als je dat nog niet ziet wil je het niet zien.
Als jij denkt dat ik dat denk onderschat je mij. Je hoort me niet over alle spotprenten.quote:
[..]
Als je denkt dat spotprenten, caberet etc. alleen beledigen om het beledigen is, snap je er niks van.
²Homo's, allemaal weer de kast in, anders gaan mensen schieten.
Vrouwenrechten, weg ermee. Anders gaan mensen schieten.
Doen wat zij zeggen. Anders gaan mensen schieten.
Dat is rekening houden met anderen. Anders gaan mensen schieten.
Andersom wordt er geen rekening gehouden, wees blij dat mensen niet gaan schieten. Dat is win win. Beschaving en een zogenaamde zorgeloze samenleving. Alle westerse waarden opgeven, anders gaan mensen schieten.
Beledigen om het beledigen gaat het hier niet over, het beledigen heeft wel degelijk een bedoeling: hypocrisie aan de orde stellen van personen en instanties met veel macht. In Frankrijk is dat al sinds de Franse Revolutie een traditie. Iedereen wordt daar op de hak genomen, links/rechts/religies/partijen etc.quote:
[..]
We zijn hier een samenleving aan het opbouwen en hebben elkander keihard nodig. En ik zeg bewust elkander en niet elkaar omdat ik die heerlijke oubollige kermissfeer van vroeger wil oproepen.
Beledigen om het beledigen is onverstandig gewoon. Als je dat nu nog niet ziet wil je het niet zien.
quote:Lijfwachten Vilks schoten op terrorist
Lijfwachten van de Zweedse cartoonist Lars Vilks hebben bij de eerste aanslag van de schutter in Kopenhagen teruggeschoten. Daarmee hebben ze mogelijk veel meer doden voorkomen.
De dader brak zijn aanval namelijk af en vluchtte, zo meldt het ANP op gezag van de Zweedse krant Sydsvenskan vandaag.
De Zweedse lijfwachten zouden volgens een bron van de krant "een magazijn hebben afgevuurd op de aanvaller". Die werd volgens de bron geraakt, maar droeg een kogelwerend vest en raakte daardoor niet gewond. Wel zou de dader door de ingreep van de lijfwachten niet zijn doorgegaan met het schieten op de aanwezigen in een cultureel centrum in Kopenhagen, maar is hij gevlucht. Bij de aanval kwam een Deense cineast om het leven.
twitter:NewsOnTheMin twitterde op woensdag 18-02-2015 om 14:09:56BREKING: Bomb squad attending Swedish newspaper Nerikes Allehanda in Orebro, Sweden, over suspicious letter to cartoonist Lars Vilks. reageer retweet
Zal de stichting dát een aanval op de vrijheid van meningsuiting vinden? Vast niet...quote:twitter:NewsOnTheMin twitterde op woensdag 18-02-2015 om 14:09:56
WAAR HEEFT SAMURAY geschreven dat je geen spotprentn van de islam mocht maken?quote:
[..]
Waarom zou je geen cartoons over islam mogen maken? Echt niet allemaal gepruts.
"ChristenDNA"? Christendom zit in iemands DNA?
En nee joh, Hebdo nam ook de katholieken stevig op de hak. En politici.
ChristenDNA: effect eeuwen aan christendom op een bevolking. Het kan gaan om mensen die het belijden (zoals op zondagen naar de kerk gaan). Maar ook niet actieve personen, het effect van eeuwen aan christendom met zich meedragend (meeste forumleden vallen eronder schat ik).
Mijn punt gaat specifiek over mensen met christenDNA die spotprents over hun grootste concurrent maken. Het beledigen en zwartmaken van die concurrent was normaal in het verleden (in de middeleeuwen), toen waren priesters die dat deden.
Op de hak nemen van medechristenen of mensen die ook christenDNA hebben is dus van een andere orde.
Dit moet men doorzien. Er bewust van zijn als men vrijheid van meningsuiting naar voren brengt als men de religie van moslims bespot met prentjes. (en zij moeten dus niet om kinderachtige prenten op tilt slaan.)
Je slaat een andere weg in dan waar ik over heb (je wilt een bredere gebied bestrijken).quote:
[..]
Je doet alsof het iets verwerpelijks is dat de samenleving hier is opgebouwd met christelijke invloeden, normen en waarden.
Als dat je uitgangspunt al is, wat valt er dan voor discussie nog te voeren, dat is hoe het hier in de loop der eeuwen is gegaan.
Daarnaast is het een samenspel geweest van adel, koningshuizen en kerk die uiteindelijk in natiestaten & kerk zijn overgegaan. Er is amper een periode geweest waarin "de kerk" de absolute macht heeft gehad, die heeft men altijd moeten delen met de adel.
Daarnaast is daar nog een renaissance, verlichting, 2 wereldoorlogen en de val van de koningshuizen en de absolute macht overheen gekomen.
Hebdo nam alles en iedereen op de korrel, maar vooral datgeen wat actueel is, wat in het nieuws komt en wat uberhaupt al leeft. Charlie Hebdo was en is veel te klein om zelf "nieuws" te "maken.
Dat men christelijk beinvloedt is zegt me niks (net als men islamitisch beinvloedt is).
Het gaat me om waarmee men nu bezig is als men met prenten een andere religie bespot. Het zijn echo's van het verleden toen priesters op zondagen de kerkgangers bespeelden zoals heden cartoonisten en politici doen. En dat was destijds zeker geen vrijheid van meningsuiting. Dat is het heden ook niet.
Dat is zo kinderachtig. Achterlijk zelfs. Heeft niks met vrijheid van meningsuiting te maken.
Heb die tekeningen gezien. Kinderachtige gepruts.
Als we iedereen gingen neerschieten die iets kinderachtigs doet dsn bestond de mensheid niet meer.quote:
Die Lars Vilks had dus hoofd van de profeet Mohammed getekend op een hond.
Dat is zo kinderachtig. Achterlijk zelfs. Heeft niks met vrijheid van meningsuiting te maken.
Heb die tekeningen gezien. Kinderachtige gepruts.
twitter:nrc twitterde op vrijdag 27-02-2015 om 11:42:28Derde man gearresteerd voor helpen dader aanslagen Kopenhagen http://t.co/T7ldRI3Ct6 reageer retweet
http://www.thelocal.se/20160415/swedish-artist-deserved-to-die