Dode bij aanslag op Mohammed-cartoonistquote:Schietpartij bij congres vrijheid van meningsuiting
In Kopenhagen zijn tijdens een bijeenkomst over moslimextremisme schoten afgevuurd. De Franse ambassadeur in Denemarken sprak bij de bijeenkomst. Ook de cartoonist Lars Vilks, berucht van cartoons over Mohammed, was ook aanwezig bij deze bijeenkomst. Beiden zijn ongedeerd gebleven.
Naar verluid zijn er tot op heden drie gewonden gevallen. Over de dader(s) of de reden van de schietpartij is nog niets bekend
Update 17.19 uur:
De drie eerder gemelde gewonden zijn agenten. Ook is er één burgerslachtoffer overleden. In Denemarken is er nu een klopjacht gaande naar de auto van twee daders. Ze zoeken naar een zwarte Volkswagen Polo met kenteken AT 25 919.
FOK! houdt je op de hoogte zodra er meer bekend is.
twitter:BklynMiddleton twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 16:47:46Reports: Gunshots fired at event in Copenhagen where Lars Vilks - who drew caricatures of the Prophet - was speaking http://t.co/98aOuP3bc5 reageer retweet
Mogelijke oorzaken voor radicalisering mogen dus niet besproken worden? Rumsfeld aanhanger neem ik aan?quote:Op maandag 16 februari 2015 00:29 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Er zijn helaas, tientallen minderheden in de samneleving die er minder goed vanaf komen dan de dominante. Wordt een lekkere boel als die allemaal aanslagen gaan plegen. Enorm zwaktebod zo'n argument.
Dat zeg ik nergens.quote:Op maandag 16 februari 2015 00:34 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Mogelijke oorzaken voor radicalisering mogen dus niet besproken worden? Rumsfeld aanhanger neem ik aan?
Zowel CH als Kopenhagen is gepleegd door mensen die geboren zijn in het land zelf.quote:Op maandag 16 februari 2015 07:40 schreef MakkieR het volgende:
Wordt het niet zo langzamerhand tijd om na te gaan denken over het sluiten van alle grenzen en gewoon weer op de oude voet elk landweggetje te controleren met douaniers en marechaussees. Voor de EU was dit immers heel normaal en geeft het tenminste een beetje meer gevoel van veiligheid in plaats van dat alles maar open en bloot staat om te komen en te gaan binnen Europa.
Ik kan mij voorstellen dat de dader in deze, ook uit eigen land, zijn kans schoon ziet te vluchten naar het buitenland, binnen Europa zonder grenscontroles, terwijl je dan wel met jurisdictie zit, dat voor de politie vaak belemmerend werkt de dader zo snel mogelijk op te sporen.quote:Op maandag 16 februari 2015 13:27 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Zowel CH als Kopenhagen is gepleegd door mensen die geboren zijn in het land zelf.
twitter:tv2breaking twitterde op maandag 16-02-2015 om 17:03:18Masked young muslims remove flowers from memorial site and salute suspected terrorist #cphshooting http://t.co/pGq9xyAULs reageer retweet
bronquote:Update: volgens Deense duiding op Twitter worden de bloemen ‘verwijderd als eerbetoon aan de slachtoffers’. Bloemen bij een monument is geen islamitische traditie (al werden die bloemen gelegd door mensen die dat wél een traditie vinden). Ook op het plakaat staat slechts een algemene rouwspreuk, geen adressering naar de terrorist in kwestie. Waarom de jongeren hun gezicht bedekken blijft ecter onduidelijk.
Update: In het Arabisch staat er op het pamflet: “In naam van Allah de Barmhartige Genadevolle. Moge Allah je genadig zijn. De plaats van je woning is het paradijs. Vaarwel mijn dierbare.”
Update: duiding van islamitische (rouw)rituelen door onze islamexpert: “Hoewel er veel moslims zijn die bloemen leggen op graven, wordt dit gebruik verboden door orthodoxen en fundamentalisten omdat het een imitatie zou zijn van Christenen, hetgeen streng verboden is. Dit heeft ermee te maken dat het graf een tijdelijk onderkomen is dat bij de jongste dag open gesleten wordt om de beenderen weer tot leven te brengen. Soera 99 en 100 verwijzen naar dit laatste.”
Zo ken ik ze weer.quote:Update: de moslimjongeren zeggen ‘broeders’ te zijn van de omgekomen terrorist. Ze zeggen ook boos te zijn omdat de media met twee maten meet en ze voelen zich ‘gediscrimineerd’.
Je denkt dat er hier ook mensen zijn die vóór schietpartijen bij lezingen zijn?quote:Op maandag 16 februari 2015 21:31 schreef BansheeBoy het volgende:
Laten we met zijn allen kappen met deze onzin. Ik bedoel, we willen toch een harmonieuze samenleving?²
Lijkt mij wel logisch aangezien die vent lid was van een criminele bende die uit veel moslimjongeren bestond. Het schijnt dat er wat andere bendes zijn die nog graag met ze willen afrekenen.quote:Op maandag 16 februari 2015 19:05 schreef Ryan3 het volgende:
Waarom de jongeren hun gezicht bedekken blijft ecter onduidelijk.
Niet direct, maar als je geforceerd je principes wilt uitdragen, zelfs daar waar het volledig nutteloos is, is de uitkomst er een waar we allemaal liever niet aan denken. Dus stop met spotten én beledigen om het beledigen.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:14 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Je denkt dat er hier ook mensen zijn die vóór schietpartijen bij lezingen zijn?
Nee dat zou nu een slecht signaal zijn want dan wordt de indruk gewekt dat we toegeven aan terreur. Juist nu is het noodzakelijk om een signaal te geven dat terreur niet loont.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:23 schreef BansheeBoy het volgende:
Niet direct, maar als je geforceerd je principes wilt uitdragen, zelfs daar waar het volledig nutteloos is, is de uitkomst er een waar we allemaal liever niet aan denken. Dus stop met spotten én beledigen om het beledigen.
Eh... Dus als er PVV'ers zijn die zich beledigd voelen door moslims, dan moeten moslims... Weg? Hun mond houden? Wat?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Niet direct, maar als je geforceerd je principes wilt uitdragen, zelfs daar waar het volledig nutteloos is, is de uitkomst er een waar we allemaal liever niet aan denken. Dus stop met spotten én beledigen om het beledigen.
Beledigd zijn is geen keuze, want dat is een emotie. Het is niet zo subjectief als veel entiteiten ons wijs willen maken. Het is niet meer dan argument dat mooi op papier staat maar in de praktijk blijkt wat anders.²
Ik zie het anders. Je gebruikt gewoon je verstand en gaat verstandig om met een nieuwe realiteit.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:25 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee dat zou nu een slecht signaal zijn want dan wordt de indruk gewekt dat we toegeven aan terreur. Juist nu is het noodzakelijk om een signaal te geven dat terreur niet loont.
Kun je dan een voorbeeld noemen van een cartoon die uitsluitend beledigen als doel heeft?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik zie het anders. Je gebruikt gewoon je verstand en gaat verstandig om met een nieuwe realiteit.
Het was een ander verhaal als het ging om iets nuttig, maar beledigen om het beledigen, het dient geen enkel nut, het is het allemaal niet waard.
Als ik bij de buurman aanbel en hem zijn moeder volledig onderuit haal en figuurlijk in haar iele gezichtje spuug weet ik zeker dat een dialoog niet meer mogelijk is. Dus waarom zou ik het doen? Omdat het bij wet mag?²
Je buurman slaat je hooguit een keer op je neus.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik zie het anders. Je gebruikt gewoon je verstand en gaat verstandig om met een nieuwe realiteit.
Het was een ander verhaal als het ging om iets nuttigs, maar beledigen om het beledigen, het dient geen enkel nut, het is het allemaal niet waard.
Als ik bij de buurman aanbel en hem zijn moeder volledig onderuit haal en figuurlijk in haar iele gezichtje spuug weet ik zeker dat een dialoog niet meer mogelijk is. Dus waarom zou ik het doen? Omdat het bij wet mag?²
De cartoon van de profeet vrede zij met hem waarin hij als hond wordt afgebeeld. Gemaakt door Vilks.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:30 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Kun je dan een voorbeeld noemen van een cartoon die uitsluitend beledigen als doel heeft?
Dus als iemand je om die mening overhoop schiet, is het dan je eigen schuld omdst je diegene met bovenstaande tekst hebt beledigd? En zou je dit dan beter niet zeggen?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Niet direct, maar als je geforceerd je principes wilt uitdragen, zelfs daar waar het volledig nutteloos is, is de uitkomst er een waar we allemaal liever niet aan denken. Dus stop met spotten én beledigen om het beledigen.
Beledigd zijn is geen keuze, want dat is een emotie. Het is niet zo subjectief als veel entiteiten ons wijs willen maken. Het is niet meer dan een argument dat mooi op papier staat maar in de praktijk blijkt écht wat anders.²
En weet je, ik zou dat nog begrijpen ook!quote:Op maandag 16 februari 2015 22:33 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Je buurman slaat je hooguit een keer op je neus.
"With great power comes great responsibility." Gebruik deze machtige tool die de vrijheid van meningsuiting is met verstand.quote:Maar he, buig vooral voor de terreur van de door jouw aangehangen radicale salafisten.
Als jij de eer en goede naam van de profeet wil verdedigen moet je dat zelf weten en dan kun je nu al naar de rechter stappen. Jouw vergelijking gaat wat dat betreft dus niet op want daarvoor hoeft er geen wet gemaakt te worden een wet tegen beledigen is er al. Wat wel lastig is voor je, is dat de man al enige tijd dood is.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik zie het anders. Je gebruikt gewoon je verstand en gaat verstandig om met een nieuwe realiteit.
Het was een ander verhaal als het ging om iets nuttig, maar beledigen om het beledigen, het dient geen enkel nut, het is het allemaal niet waard.
Als ik bij de buurman aanbel en hem zijn moeder volledig onderuit haal en figuurlijk in haar iele gezichtje spuug weet ik zeker dat een dialoog niet meer mogelijk is. Dus waarom zou ik het doen? Omdat het bij wet mag?²
En vooral weer niet op het dilemma ingaan. Want dan moet je ingaan op de eigen inconsequentie.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:36 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En weet je, ik zou dat nog begrijpen ook!
[..]
"With great power comes great responsibility." Gebruik deze machtige tool die de vrijheid van meningsuiting is met verstand.²
Het is dom van diegene die heeft beledigd en dom van diegene die heeft gemoord.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:35 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dus als iemand je om die mening overhoop schiet, is het dan je eigen schuld omdst je diegene met bovenstaande tekst hebt beledigd?
En weer smakeloos de suggestie wekken dat doden bij puur beledigen om het beledigen wel kan.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is dom van diegene die heeft beledigd en dom van diegene die heeft gemoord.
En dan heb ik het natuurlijk niet over constructieve kritiek. Ik heb het puur over beledigen om het beledigen.²
Helemaal mee eens. Maar de nieuwe realiteit laat blijken dat het gewoon niet verstandig is om te beledigen om het beledigen. Ik mag toch aannemen dat we een les hebben getrokken van de recente gebeurtenissen bij Charles Hebdo? Wat dat aan gaat prijs ik de BBC. Zij hebben het écht begrepen.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:37 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als jij de eer en goede naam van de profeet wil verdedigen moet je dat zelf weten en dan kun je nu al naar de rechter stappen.
Er is niks harmonieus aan het opleggen van 'smaak' aan de hand van kogels. Dat is pure onderdrukking, en jij hangt dat aan.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is dom van diegene die heeft beledigd en dom van diegene die heeft gemoord.
En dan heb ik het natuurlijk niet over constructieve kritiek. Ik heb het puur over beledigen om het beledigen.
Mijn streven is gewoon een harmonieuze samenleving. Dat is een nobel streven van me, maar we hebben elkaar harder nodig dan ooit.²
Ik ben per definitie tegen moorden. Daarom laat ik geen post voorbij gaan waarin ik laat blijken dat beiden ontzettend fout zitten.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:41 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
En weer smakeloos de suggestie wekken dat doden bij puur beledigen om het beledigen wel kan.
Misschien wil hij er iets mee zeggen.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De cartoon van de profeet vrede zij met hem waarin hij als hond wordt afgebeeld. Gemaakt door Vilks.
En zo zijn er nog wel meer.²
Exact! Dat is dus mijn punt. En ik constateer dat wanneer er geen beledigingen zijn er ook geen kogels zijn. Daarom heb ik het dus steeds over een win-win situatie.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:42 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Er is niks harmonieus aan het opleggen van 'smaak' aan de hand van kogels.
Als PVV'ers zich beledigd zouden voelen door cartoons over Wilders, en deze cartoons tot aanslagen zouden leiden, dan mag je wat mij betreft die cartoons verbieden. De vrije meningsuiting staat of valt niet met cartoons.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Eh... Dus als er PVV'ers zijn die zich beledigd voelen door moslims, dan moeten moslims... Weg? Hun mond houden? Wat?
Europa heeft het salafisme helemaal niet nodig.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is dom van diegene die heeft beledigd en dom van diegene die heeft gemoord.
En dan heb ik het natuurlijk niet over constructieve kritiek. Ik heb het puur over beledigen om het beledigen.
Mijn streven is gewoon een harmonieuze samenleving. Dat is een nobel streven van me, maar we hebben elkaar harder nodig dan ooit.²
Vind je holocaustontkenning gelijkwaardig aan kritiek op de islam?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:45 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Als PVV'ers zich beledigd zouden voelen door cartoons over Wilders, en deze cartoons tot aanslagen zouden leiden, dan mag je wat mij betreft die cartoons verbieden. De vrije meningsuiting staat of valt niet met cartoons.
We verbieden cartoons over Joden en de holocaust, blijkbaar is dat geen probleem. Het is vrij bizar dat al diegenen die roepen dat verbieden van cartoons neerkomt op buigen voor terreur, dat die zwijgen over cartoons die we effectief verbieden.
Nee, je laat geen enkele post liggen dat er een oorzakelijk verband is tussen beledigen en iemand neerschieten en dat je voor de druk moet zwichten.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ben per definitie tegen moorden. Daarom laat ik geen post voorbij gaan waarin ik laat blijken dat beiden ontzettend fout zitten.²
Het is belangrijk om onbelangrijke dingen te doen anders is het leven zo leeg.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Maar de nieuwe realiteit laat blijken dat het gewoon niet verstandig is om te beledigen om het beledigen. Ik mag toch aannemen dat we een les hebben getrokken van de recente gebeurtenissen bij Charles Hebdo? Wat dat aan gaat prijs ik de BBC. Zij hebben het écht begrepen.
We kunnen met zijn allen wel roepen dat het anders hoort. Maar we kunnen hiermee de werkelijkheid niet ontkennen.²
De wijze les die we uit een terroristische aanslag moeten trekken is dat we moeten toegeven aan de eisen van terroristen?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Maar de nieuwe realiteit laat blijken dat het gewoon niet verstandig is om te beledigen om het beledigen. Ik mag toch aannemen dat we een les hebben getrokken van de recente gebeurtenissen bij Charles Hebdo? Wat dat aan gaat prijs ik de BBC. Zij hebben het écht begrepen.
We kunnen met zijn allen wel roepen dat het anders hoort. Maar we kunnen hiermee de werkelijkheid niet ontkennen.²
En we zijn weer terug in de cirkelredenatie waarbij je het opleggen van geen belediging onder dreiging van kogels een win noemt. Eng ventje.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:45 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Exact! Dat is dus mijn punt. En ik constateer dat wanneer er geen beledigingen zijn er ook geen kogels zijn. Daarom heb ik het dus steeds over een win-win situatie.²
Suggereer je nu dat de vrijheid van meningsuiting enkel moet gelden voor de meningen die "waard zijn" geuit te worden?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:46 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Vind je holocaustontkenning gelijkwaardig aan kritiek op de islam?
In de recente gebeurtenissen kunnen we dat met alle wil van de wereld ook helemaal niet ontkennen. Het is oorzaak gevolg. Al dan niet terecht laten we voor de discussie even in het midden.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:47 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Nee, je laat geen enkele post liggen dat er een oorzakelijk verband is tussen beledigen en iemand neerschieten
Ik heb hier vooral de indruk dat je gewoon het woordje referentiekader kwijt wilde in je post.quote:Je begrijpt niks van rechtstaat, een wet, smaak, kunst, kogels en de verhouding tussen die begrippen. Of je wil het bewust niet begrijpen. En aangezien dat tussen niet beledigen en niet doden het zwaartepunt op niet beledigen moet liggen volgens jou, ligt je referentiekader nogal buiten die van de wet. Meer dan eng.
De volgende stap is dat jouw salafistische vrienden carnaval, alcohol, onbedekte vrouwen en homorechten als een belediging ervaren.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:45 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Exact! Dat is dus mijn punt. En ik constateer dat wanneer er geen beledigingen zijn er ook geen kogels zijn. Daarom heb ik het dus steeds over een win-win situatie.²
Nee. Absoluut niet. Ik vroeg of je holocaustontkenning gelijkwaardig aan kritiek op de islam vindt.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:49 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Suggereer je nu dat de vrijheid van meningsuiting enkel moet gelden voor de meningen die "waard zijn" geuit te worden?
Inderdaad. Die horen hier niet thuis, want die kunnen niet met deze samenleving omgaan.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:46 schreef Proximo het volgende:
[..]
Europa heeft het salafisme helemaal niet nodig.
Wil je graag salafistische denkbeelden er op nahouden, pak een vliegtuig naar jeddah of riyad.
In het licht van vrijheid van meningsuiting vinden velen dat je moet kunnen zeggen wat je wilt, De wet heeft echter een corrupte weegschaal in gebouwd.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:46 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Vind je holocaustontkenning gelijkwaardig aan kritiek op de islam?
Ben ik niet helemaal met je eens. Het zijn Nederlanders, dus je kunt ze niet zomaar wegsturen.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:50 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Inderdaad. Die horen hier niet thuis, want die kunnen niet met deze samenleving omgaan.
Integreren willen ze ook niet.
Wegwezen.
Corrupt? Vertel?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
In het licht van vrijheid van meningsuiting vinden velen dat je moet kunnen zeggen wat je wilt, De wet heeft echter een corrupte weegschaal in gebouwd.²
Pure hypothese. We hebben het al moeilijk genoeg met de werkelijkheid en de feiten. Laten we het aub daarbij houden.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:49 schreef Proximo het volgende:
[..]
De volgende stap is dat jouw salafistische vrienden carnaval, alcohol, onbedekte vrouwen en homorechten als een belediging ervaren.
Je zou ook op de inhoud in kunnen gaan. Ik snap niet waarom je zo omslachtig zegt dat we gewoon moeten toegeven aan terreur.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
In de recente gebeurtenissen kunnen we dat met alle wil van de wereld ook helemaal niet ontkennen. Het is oorzaak gevolg. Al dan niet terecht laten we voor de discussie even in het midden.
[..]
Ik heb hier vooral de indruk dat je gewoon het woordje referentiekader kwijt wilde in je post.²
De werkelijkheid en feiten? Ja, want er zijn in europa ook zoveel moslims door Joden met wapens voor hun gebedshuizen doodgeschoten. Die werkelijkheid, was ik even vergeten.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Pure hypothese. We hebben het al moeilijk genoeg met de werkelijkheid en de feiten. Laten we het aub daarbij houden.²
Geef er eens een antwoord op? Het is een hellend vlak. Een land als libanon is een voorbeeld van hoe dit soort dingen kunnen lopen. Ooit werd beirut gezien als het parijs van het midden oosten, daar is niets meer van over.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Pure hypothese. We hebben het al moeilijk genoeg met de werkelijkheid en de feiten. Laten we het aub daarbij houden.²
Ook goed. Daar wil ik wel wat extra belasting voor betalen. Als ze maar uit de samenleving verdwenen zijn. Voor altijd.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:52 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ben ik niet helemaal met je eens. Het zijn Nederlanders, dus je kunt ze niet zomaar wegsturen.
Ik ben er wel voor om het gevaar te onderkennen en deze mensen op te laten nemen in psychiatrische klinieken. Ze zijn tenslotte levensgevaarlijk gestoord.
Over win win gesproken he. Ik trek je eigen redenering door. Dus als het westen atoombommen gooit op de arabische wereld, en dreigt dit nog veel meer te doen als vrouwenrechten, homorechten etc niet beter worden nageleefd. Is het dan ook een win win situatie? Volgens je eigen redenatie welquote:Op maandag 16 februari 2015 22:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Pure hypothese. We hebben het al moeilijk genoeg met de werkelijkheid en de feiten. Laten we het aub daarbij houden.²
Omdat niet is wat ik zeg. Ik zeg dat je moet kunnen zeggen wat je wilt, ik zeg alleen dat je daar verstandig mee moet om gaan. Ik zie niet in wat het nut is van het beledigen om het beledigen. En het is mij zeker geen stoffelijke overschotjes waard.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:53 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Je zou ook op de inhoud in kunnen gaan. Ik snap niet waarom je zo omslachtig zegt dat we gewoon moeten toegeven aan terreur.
Optimist.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:57 schreef BansheeBoy het volgende:
Daarom doe ik een beroep op de andere kant.
Hypothesequote:Op maandag 16 februari 2015 22:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Over win win gesproken he. Ik trek je eigen redenering door. Dus als het westen atoombommen gooit op de arabische wereld, en dreigt dit nog veel meer te doen als vrouwenrechten, homorechten etc niet beter worden nageleefd. Is het dan ook een win win situatie? Volgens je eigen redenatie wel
Gewoon objectief bekijken. Als je buurman gelooft dat de dakpannen tegen hem praten, dan is dat geen probleem. Geen hulp nodig. Heeft de buurman er last van, dan is het wel een probleem, dus dan zoekt de buurman psychische hulp. Vindt de buurman dat jij dood moet omdat de dakpannen dat zeggen, dan is hij levensgevaarlijk gestoord. Direct gedwongen opnemen.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ook goed. Daar wil ik wel wat extra belasting voor betalen. Als ze maar uit de samenleving verdwenen zijn. Voor altijd.
Dit is mij werkelijk onbekend. Heb je daar bronnen van?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:54 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
De werkelijkheid en feiten? Ja, want er zijn in europa ook zoveel moslims door Joden met wapens voor hun gebedshuizen doodgeschoten. Die werkelijkheid, was ik even vergeten.
Gewelddaden gepleegd door de Ligue de Défense Juive krijgen minder aandacht in de pers.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:54 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
De werkelijkheid en feiten? Ja, want er zijn in europa ook zoveel moslims door Joden met wapens voor hun gebedshuizen doodgeschoten. Die werkelijkheid, was ik even vergeten.
het legt de idiotie van je eigen redenatie bloot. Totaal niet vol te houden, tenzij je vind dat wapens eigenlijk best een goede manier is om je eigen standpunt af te dwingen.quote:
Ik heb het Westen nog geen atoombommen zien gooien op het midden-oosten. Het blijft een hypothese.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:59 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
het legt de idiotie van je eigen redenatie bloot. Totaal niet vol te houden, tenzij je vind dat wapens eigenlijk best een goede manier is om je eigen standpunt af te dwingen.
Sarcasme is je onbekend?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit is mij werkelijk onbekend. Heb je daar bronnen van?²
Dat zeg ik, je eigen redenatie is een farce. Met je win win.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb het Westen nog geen atoombommen zien gooien op het midden-oosten. Het blijft een hypothese.²
Met alle respect, maar dit volg ik niet. Nu legt mijn vrouwtje net handgemaakte couscous op tafel. Zie je kans om bovenstaande in andere bewoordingen duidelijk te maken? Ga ik er zo weer inhoudelijk op in.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Bedoeld om aan te geven dat je wel kan klagen, maar mensen in naam van ideeen die jij verdedigd wel worden gedood en jij je verderfelijke mening mag uiten en mag klagen hoe erg het wel niet is.
In opsporing verzocht is er wekelijks voldoende aandacht, niet?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:59 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Gewelddaden gepleegd door de Ligue de Défense Juive krijgen minder aandacht in de pers.
quote:n 2002, in France, attackers from Betar and Ligue de Défense Juive (LDJ) violently assaulted Jewish demonstrators from Peace Now, journalists, police officers (one of whom was stabbed), and Arab bystanders.[58] At least two of the suspects in the 2010 murder of a French Muslim Saïd Bourarach appeared to have ties to the French chapter of the JDL.[59] In 2011, Israeli daily Haaretz reported members of the "French branch of Jewish terror group coming to Israel 'to defend settlements'."[14] In 2013, a French Arab man was critically injured in a "revenge attack" by LDJ, sparking calls for further attacks against the Jews and a condemnation of the militant group by the French Jewry umbrella group CRIF;[17] as of 2013, there have been least 115 violent incidents were attributed to LDJ "soldiers" since the group's registration in France in 2001, including many vigilante reprisals to antisemitic attacks. Earlier that year, two LDJ members were sentenced for an attack at a pro-Palestinian bookstore that injured two people and a LDJ propaganda video called for "five cops for every Jew, 10 Arabs for each rabbi."[60]
In June 2014 two LDJ supporters were sentenced to prison in France for targeting the car of Jonathan Moadab, the Jewish co-founder of the blog "Cercle des Volontaires (Circle of Volunteers)", with a home-made bomb in September 2012.
Alles in de toekomst is een hypothese. Alsof een hypothese betekent dat je het er dus ook niet over mag hebben.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb het Westen nog geen atoombommen zien gooien op het midden-oosten. Het blijft een hypothese.²
Natuurlijk wel! Maar we hebben het hier al moeilijk genoeg met zaken die daadwerkelijk spelen. Laten we het discussie speelveld niet moeilijker en groter maken dan nodig. Mijn streven is toch om er uit te komen.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:04 schreef Proximo het volgende:
[..]
Alles in de toekomst is een hypothese. Alsof een hypothese betekent dat je het er dus ook niet over mag hebben.
Nee, ik weet al lang dat als je het niet uitkomt, je weer een oude redenatie uit de kast haalt of de domme uithangt.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Met alle respect, maar dit volg ik niet. Nu legt mijn vrouwtje net handgemaakte couscous op tafel. Zie je kans om bovenstaande in andere bewoordingen duidelijk te maken? Ga ik er zo weer inhoudelijk op in.
Thanks!
Ik heb het gevoel dat het conflict in Palestina hier een grote rol in speelt.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:05 schreef indiaantje89 het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat dat de mensen die zich zogenaamd beledigd voelen, zich daarna gelijk gaan richten op de joden. Heel mooi dat buurman voorbeeld. Dat is dus de cartoonist en de beledigde in dit verhaal. Waarom gaat de zogenaamd beledigde zijn pijlen richten op die joodse man die 4 straten verder op woont en niets met deze discussie te maken heeft?
Joden die zich ondubbelzinnig uitspreken tegen het zionisme is toch nooit kwaad aan gedaan? Of heb ik het mis? Kijk naar zo'n Finkelstein, dat is echt een man naar mijn hart.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:06 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Dat je niet begrijpt dat een groep mensen waarvan mensen worden vermoord en dagelijks die dreiging hebben, dat die het zwaarder hebben dan iemand die nog even ontspannen wat kan eten verbaasd mij niks. Om dat wel te kunnen heb je empathie nodig.
Je zal moeten inzien dat het speelveld wel degelijker groter is. Dingen ontwikkelen zich, dat hebben ze altijd gedaan.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:06 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Natuurlijk wel! Maar we hebben het hier al moeilijk genoeg met zaken die daadwerkelijk spelen. Laten we het discussie speelveld niet moeilijker en groter maken dan nodig. Mijn streven is toch om er uit te komen.²
Ja, laten we nog een excuus zoeken waardoor je vooral zelf niet hoeft na te gaan wat goed is en wat fout.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat het conflict in Palestina hier een grote rol in speelt.²
Dat toont de racisme maar weer eens aan van de andere kant. Partij A en B zijn in discussie. Partij A blijft zijn standpunten aan partij B bekend maken. Partij B gaat dan dan partij Z er maar bijhalen om zo af proberen te zeiken omtrent de discussie die ze hebben met partij A. Wat best wel ziekelijk is.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat het conflict in Palestina hier een grote rol in speelt.²
Ah, nu zeg ie dat het de eigen schuld van joden is dat ze zijn neergeschoten omdat ze geen afstand van het zionisme namen?quote:Op maandag 16 februari 2015 23:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Joden die zich ondubbelzinnig uitspreken tegen het zionisme is toch nooit kwaad aan gedaan? Of heb ik het mis? Kijk naar zo'n Finkelstein, dat is echt een man naar mijn hart.
Overigens kan ik me goed voorstellen dat het niet fijn is om je continue onveilig te voelen. Wat dat aan gaat zie ik wel parallellen met Palestijnen waarvan random woningen worden gesloopt door Israeliërs. Eigenlijk hebben ze meer gemeen dan ze denken. Ook daar komt het sleutelwoord "verstand" om de hoek kijken. Iemand moet als eerste de spreekwoordelijke wijn mengen met osmose.²
Uiteraard begrijp ik je redenering. Uiteindelijk zijn ook zij onderdeel van de samenleving en kunnen ze middels de democratie invloed uitoefenen op het reilen en zeilen van een land of staat. Daar is niks mis mee denk ik.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:13 schreef Proximo het volgende:
[..]
Je zal moeten inzien dat het speelveld wel degelijker groter is. Dingen ontwikkelen zich, dat hebben ze altijd gedaan. Wát als salafisten meer eisen stellen?
Natuurlijk. Ik constateer enkel. Ik geef het in deze geen waardeoordeel mee.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:14 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Dat toont de racisme maar weer eens aan van de andere kant. Partij A en B zijn in discussie. Partij A blijft zijn standpunten aan partij B bekend maken. Partij B gaat dan dan partij Z er maar bijhalen om zo af proberen te zeiken omtrent de discussie die ze hebben met partij A. Wat best wel ziekelijk is.
Dat doet hij steeds. En ondertussen tussen de regels zeggen dat het de eigen schuld is van de joden en dat geweld geoorloofd is als de profeet beledigd wordt.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:14 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Dat toont de racisme maar weer eens aan van de andere kant. Partij A en B zijn in discussie. Partij A blijft zijn standpunten aan partij B bekend maken. Partij B gaat dan dan partij Z er maar bijhalen om zo af proberen te zeiken omtrent de discussie die ze hebben met partij A. Wat best wel ziekelijk is.
Over schuld heb ik in deze helemaal niet gesproken. Ook hier niet anders dan een constatering. Ik vind de lezingen van Herman Finkelstein altijd erg interessant overigens.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:15 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ah, nu zeg ie dat het de eigen schuld van joden is dat ze zijn neergeschoten omdat ze geen afstand van het zionisme namen?
Er is geen enkele democratie dat kunst censureren door middel van wapens een win win situatie noemt.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Uiteraard begrijp ik je redenering. Uiteindelijk zijn ook zij onderdeel van de samenleving en kunnen ze middels de democratie invloed uitoefenen op het reilen en zeilen van een land of staat. Daar is niks mis mee denk ik.²
De constatering dat je een extremist bent bedoel je?quote:Op maandag 16 februari 2015 23:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Over schuld heb ik in deze helemaal niet gesproken. Ook hier niet anders dan een constatering. Ik vind de lezingen van Herman Finkelstein altijd erg interessant overigens.²
En hiermee geef je dus eigenlijk gewoon het gelijk aan van partij Aquote:Op maandag 16 februari 2015 23:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Natuurlijk. Ik constateer enkel. Ik geef het in deze geen waardeoordeel mee.²
Uit al je posts blijkt wel dat als ik, en velen met mij, moeite hebben met de islam, met de salafisten voorop, we daar maar niets van mogen vinden. Enerzijds vanwege de dreiging van geweld, anderszijds vanwege "vrijheid".quote:Op maandag 16 februari 2015 23:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Uiteraard begrijp ik je redenering. Uiteindelijk zijn ook zij onderdeel van de samenleving en kunnen ze middels de democratie invloed uitoefenen het reilen en zeilen van een land of staat. Daar is niks mis mee denk ik.²
Hij heeft partij z nodig om een cirkelredenering op gang te houden en niet aan zelfkritiek te hoeven doen.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:21 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
En hiermee geef je dus eigenlijk gewoon het gelijk aan van partij A.
Want partij A vind partij B een zorgelijke partij met haat richting een ander. Partij gaat vervolgens bij partij Z beginnen te jengelen.
Zie je zelf hier niet in dat partij A misschien dan toch wel een punt heeft?
En dat zie je eigenlijk niet alleen bij bansheeboy ben ik bang.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:23 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Hij heeft partij z nodig om een cirkelredenering op gang te houden en niet aan zelfkritiek te hoeven doen.
Dat ben je dan met mij eens. Echter, win win situatie bedoel ik dan meer in de zin dat de Westerse samenleving daar netto meer aan heeft. Wat heb je aan je onveilig voelen, en als dat is vanwege domme nutteloze beledigingen is dat alleen maar onverstandig.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:20 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Er is geen enkele democratie dat kunst censureren door middel van wapens een win win situatie noemt.
Norman, niet Herman.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik vind de lezingen van Herman Finkelstein altijd erg interessant overigens.²
Natuurlijk wel! Mijn standpunt gaat niet over constructieve kritiek of meningen. Het gaat écht alleen over beledigen om het beledigen. De ander krenken om het krenken. Los van het feit dat het agressie kan oproepen bij het lijdend voorwerp is het ook nog eens nutteloos.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:22 schreef Proximo het volgende:
[..]
Uit al je posts blijkt wel dat als ik, en velen met mij, moeite hebben met de islam, met de salafisten voorop, we daar maar niets van mogen vinden.
Even om het simpel te houden, wie zie jij als partij Z dan in deze?quote:Op maandag 16 februari 2015 23:23 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Hij heeft partij z nodig om een cirkelredenering op gang te houden en niet aan zelfkritiek te hoeven doen.
Ik ben helemaal niks met je eens.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat ben je dan met mij eens. Echter, win win situatie bedoel ik dan meer in de zin dat de Westerse samenleving daar netto meer aan heeft. Wat heb je aan je onveilig voelen, en als dat is vanwege domme nutteloze beledigingen is dat alleen maar onverstandig.
Het is het niet waard.²
Om het simpel te houden. Je begrijpt er geen kut van, of doet alsof. Ook deze vraag is weer een tactiek om geen antwoord te hoeven geven.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Even om het simpel te houden, wie zie jij als partij Z dan in deze?²
Een mening is een kwestie van smaak.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Natuurlijk wel! Mijn standpunt gaat niet over constructieve kritiek of meningen. Het gaat écht alleen over beledigen om het beledigen. De ander krenken om het krenken. Los van het feit dat het agressie kan oproepen bij het lijdend voorwerp is het ook nog eens nutteloos.²
Ik zie het ook helemaal niet zo. Je mag wellicht (bij wet) beledigen, maar het is niet zo dat het van levensbelang is en je het per se moet doen. Ik zeg dat je met verstand gebruik moet maken van deze machtige tool.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:28 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Je hebt niks aan vrijheden als je buigt onder invloed van wapens.
En weer de cirkelredenering.quote:Op maandag 16 februari 2015 23:32 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik zie het ook helemaal niet zo. Je mag wellicht (bij wet) beledigen, maar het is niet zo dat het van levensbelang is en je het per se moet doen. Ik zeg dat je met verstand gebruik moet maken van deze machtige tool.
Ik heb een zwaar christelijke overbuurman. Ik heb andere denkbeelden dan hij, maar ik houd rekening met hem en zal mijn auto niet stofzuigen op zondag. Wat heb ik daar aan? We groeten elkaar en hebben een goede verstandhouding. Dit is de samenleving in het klein, en dit streef ik na in het groot.²
Er worden al politiek of religieuze cartoons getekent sedert eeuwen. Dat is een traditie. Dat een nieuwe geimporteerde groep zich daar niet aan wil conformeren en zich beledigd voelt is dat dan een probleem van de traditie? Of van de nieuwe groep?quote:Op maandag 16 februari 2015 23:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Natuurlijk wel! Mijn standpunt gaat niet over constructieve kritiek of meningen. Het gaat écht alleen over beledigen om het beledigen. De ander krenken om het krenken. Los van het feit dat het agressie kan oproepen bij het lijdend voorwerp is het ook nog eens nutteloos.²
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |