Dode bij aanslag op Mohammed-cartoonistquote:Schietpartij bij congres vrijheid van meningsuiting
In Kopenhagen zijn tijdens een bijeenkomst over moslimextremisme schoten afgevuurd. De Franse ambassadeur in Denemarken sprak bij de bijeenkomst. Ook de cartoonist Lars Vilks, berucht van cartoons over Mohammed, was ook aanwezig bij deze bijeenkomst. Beiden zijn ongedeerd gebleven.
Naar verluid zijn er tot op heden drie gewonden gevallen. Over de dader(s) of de reden van de schietpartij is nog niets bekend
Update 17.19 uur:
De drie eerder gemelde gewonden zijn agenten. Ook is er één burgerslachtoffer overleden. In Denemarken is er nu een klopjacht gaande naar de auto van twee daders. Ze zoeken naar een zwarte Volkswagen Polo met kenteken AT 25 919.
FOK! houdt je op de hoogte zodra er meer bekend is.
twitter:BklynMiddleton twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 16:47:46Reports: Gunshots fired at event in Copenhagen where Lars Vilks - who drew caricatures of the Prophet - was speaking http://t.co/98aOuP3bc5 reageer retweet
Mogelijke oorzaken voor radicalisering mogen dus niet besproken worden? Rumsfeld aanhanger neem ik aan?quote:Op maandag 16 februari 2015 00:29 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Er zijn helaas, tientallen minderheden in de samneleving die er minder goed vanaf komen dan de dominante. Wordt een lekkere boel als die allemaal aanslagen gaan plegen. Enorm zwaktebod zo'n argument.
Dat zeg ik nergens.quote:Op maandag 16 februari 2015 00:34 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Mogelijke oorzaken voor radicalisering mogen dus niet besproken worden? Rumsfeld aanhanger neem ik aan?
Zowel CH als Kopenhagen is gepleegd door mensen die geboren zijn in het land zelf.quote:Op maandag 16 februari 2015 07:40 schreef MakkieR het volgende:
Wordt het niet zo langzamerhand tijd om na te gaan denken over het sluiten van alle grenzen en gewoon weer op de oude voet elk landweggetje te controleren met douaniers en marechaussees. Voor de EU was dit immers heel normaal en geeft het tenminste een beetje meer gevoel van veiligheid in plaats van dat alles maar open en bloot staat om te komen en te gaan binnen Europa.
Ik kan mij voorstellen dat de dader in deze, ook uit eigen land, zijn kans schoon ziet te vluchten naar het buitenland, binnen Europa zonder grenscontroles, terwijl je dan wel met jurisdictie zit, dat voor de politie vaak belemmerend werkt de dader zo snel mogelijk op te sporen.quote:Op maandag 16 februari 2015 13:27 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Zowel CH als Kopenhagen is gepleegd door mensen die geboren zijn in het land zelf.
twitter:tv2breaking twitterde op maandag 16-02-2015 om 17:03:18Masked young muslims remove flowers from memorial site and salute suspected terrorist #cphshooting http://t.co/pGq9xyAULs reageer retweet
bronquote:Update: volgens Deense duiding op Twitter worden de bloemen ‘verwijderd als eerbetoon aan de slachtoffers’. Bloemen bij een monument is geen islamitische traditie (al werden die bloemen gelegd door mensen die dat wél een traditie vinden). Ook op het plakaat staat slechts een algemene rouwspreuk, geen adressering naar de terrorist in kwestie. Waarom de jongeren hun gezicht bedekken blijft ecter onduidelijk.
Update: In het Arabisch staat er op het pamflet: “In naam van Allah de Barmhartige Genadevolle. Moge Allah je genadig zijn. De plaats van je woning is het paradijs. Vaarwel mijn dierbare.”
Update: duiding van islamitische (rouw)rituelen door onze islamexpert: “Hoewel er veel moslims zijn die bloemen leggen op graven, wordt dit gebruik verboden door orthodoxen en fundamentalisten omdat het een imitatie zou zijn van Christenen, hetgeen streng verboden is. Dit heeft ermee te maken dat het graf een tijdelijk onderkomen is dat bij de jongste dag open gesleten wordt om de beenderen weer tot leven te brengen. Soera 99 en 100 verwijzen naar dit laatste.”
Zo ken ik ze weer.quote:Update: de moslimjongeren zeggen ‘broeders’ te zijn van de omgekomen terrorist. Ze zeggen ook boos te zijn omdat de media met twee maten meet en ze voelen zich ‘gediscrimineerd’.
Je denkt dat er hier ook mensen zijn die vóór schietpartijen bij lezingen zijn?quote:Op maandag 16 februari 2015 21:31 schreef BansheeBoy het volgende:
Laten we met zijn allen kappen met deze onzin. Ik bedoel, we willen toch een harmonieuze samenleving?²
Lijkt mij wel logisch aangezien die vent lid was van een criminele bende die uit veel moslimjongeren bestond. Het schijnt dat er wat andere bendes zijn die nog graag met ze willen afrekenen.quote:Op maandag 16 februari 2015 19:05 schreef Ryan3 het volgende:
Waarom de jongeren hun gezicht bedekken blijft ecter onduidelijk.
Niet direct, maar als je geforceerd je principes wilt uitdragen, zelfs daar waar het volledig nutteloos is, is de uitkomst er een waar we allemaal liever niet aan denken. Dus stop met spotten én beledigen om het beledigen.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:14 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Je denkt dat er hier ook mensen zijn die vóór schietpartijen bij lezingen zijn?
Nee dat zou nu een slecht signaal zijn want dan wordt de indruk gewekt dat we toegeven aan terreur. Juist nu is het noodzakelijk om een signaal te geven dat terreur niet loont.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:23 schreef BansheeBoy het volgende:
Niet direct, maar als je geforceerd je principes wilt uitdragen, zelfs daar waar het volledig nutteloos is, is de uitkomst er een waar we allemaal liever niet aan denken. Dus stop met spotten én beledigen om het beledigen.
Eh... Dus als er PVV'ers zijn die zich beledigd voelen door moslims, dan moeten moslims... Weg? Hun mond houden? Wat?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Niet direct, maar als je geforceerd je principes wilt uitdragen, zelfs daar waar het volledig nutteloos is, is de uitkomst er een waar we allemaal liever niet aan denken. Dus stop met spotten én beledigen om het beledigen.
Beledigd zijn is geen keuze, want dat is een emotie. Het is niet zo subjectief als veel entiteiten ons wijs willen maken. Het is niet meer dan argument dat mooi op papier staat maar in de praktijk blijkt wat anders.²
Ik zie het anders. Je gebruikt gewoon je verstand en gaat verstandig om met een nieuwe realiteit.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:25 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee dat zou nu een slecht signaal zijn want dan wordt de indruk gewekt dat we toegeven aan terreur. Juist nu is het noodzakelijk om een signaal te geven dat terreur niet loont.
Kun je dan een voorbeeld noemen van een cartoon die uitsluitend beledigen als doel heeft?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik zie het anders. Je gebruikt gewoon je verstand en gaat verstandig om met een nieuwe realiteit.
Het was een ander verhaal als het ging om iets nuttig, maar beledigen om het beledigen, het dient geen enkel nut, het is het allemaal niet waard.
Als ik bij de buurman aanbel en hem zijn moeder volledig onderuit haal en figuurlijk in haar iele gezichtje spuug weet ik zeker dat een dialoog niet meer mogelijk is. Dus waarom zou ik het doen? Omdat het bij wet mag?²
Je buurman slaat je hooguit een keer op je neus.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik zie het anders. Je gebruikt gewoon je verstand en gaat verstandig om met een nieuwe realiteit.
Het was een ander verhaal als het ging om iets nuttigs, maar beledigen om het beledigen, het dient geen enkel nut, het is het allemaal niet waard.
Als ik bij de buurman aanbel en hem zijn moeder volledig onderuit haal en figuurlijk in haar iele gezichtje spuug weet ik zeker dat een dialoog niet meer mogelijk is. Dus waarom zou ik het doen? Omdat het bij wet mag?²
De cartoon van de profeet vrede zij met hem waarin hij als hond wordt afgebeeld. Gemaakt door Vilks.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:30 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Kun je dan een voorbeeld noemen van een cartoon die uitsluitend beledigen als doel heeft?
Dus als iemand je om die mening overhoop schiet, is het dan je eigen schuld omdst je diegene met bovenstaande tekst hebt beledigd? En zou je dit dan beter niet zeggen?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Niet direct, maar als je geforceerd je principes wilt uitdragen, zelfs daar waar het volledig nutteloos is, is de uitkomst er een waar we allemaal liever niet aan denken. Dus stop met spotten én beledigen om het beledigen.
Beledigd zijn is geen keuze, want dat is een emotie. Het is niet zo subjectief als veel entiteiten ons wijs willen maken. Het is niet meer dan een argument dat mooi op papier staat maar in de praktijk blijkt écht wat anders.²
En weet je, ik zou dat nog begrijpen ook!quote:Op maandag 16 februari 2015 22:33 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Je buurman slaat je hooguit een keer op je neus.
"With great power comes great responsibility." Gebruik deze machtige tool die de vrijheid van meningsuiting is met verstand.quote:Maar he, buig vooral voor de terreur van de door jouw aangehangen radicale salafisten.
Als jij de eer en goede naam van de profeet wil verdedigen moet je dat zelf weten en dan kun je nu al naar de rechter stappen. Jouw vergelijking gaat wat dat betreft dus niet op want daarvoor hoeft er geen wet gemaakt te worden een wet tegen beledigen is er al. Wat wel lastig is voor je, is dat de man al enige tijd dood is.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik zie het anders. Je gebruikt gewoon je verstand en gaat verstandig om met een nieuwe realiteit.
Het was een ander verhaal als het ging om iets nuttig, maar beledigen om het beledigen, het dient geen enkel nut, het is het allemaal niet waard.
Als ik bij de buurman aanbel en hem zijn moeder volledig onderuit haal en figuurlijk in haar iele gezichtje spuug weet ik zeker dat een dialoog niet meer mogelijk is. Dus waarom zou ik het doen? Omdat het bij wet mag?²
En vooral weer niet op het dilemma ingaan. Want dan moet je ingaan op de eigen inconsequentie.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:36 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En weet je, ik zou dat nog begrijpen ook!
[..]
"With great power comes great responsibility." Gebruik deze machtige tool die de vrijheid van meningsuiting is met verstand.²
Het is dom van diegene die heeft beledigd en dom van diegene die heeft gemoord.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:35 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dus als iemand je om die mening overhoop schiet, is het dan je eigen schuld omdst je diegene met bovenstaande tekst hebt beledigd?
En weer smakeloos de suggestie wekken dat doden bij puur beledigen om het beledigen wel kan.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is dom van diegene die heeft beledigd en dom van diegene die heeft gemoord.
En dan heb ik het natuurlijk niet over constructieve kritiek. Ik heb het puur over beledigen om het beledigen.²
Helemaal mee eens. Maar de nieuwe realiteit laat blijken dat het gewoon niet verstandig is om te beledigen om het beledigen. Ik mag toch aannemen dat we een les hebben getrokken van de recente gebeurtenissen bij Charles Hebdo? Wat dat aan gaat prijs ik de BBC. Zij hebben het écht begrepen.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:37 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als jij de eer en goede naam van de profeet wil verdedigen moet je dat zelf weten en dan kun je nu al naar de rechter stappen.
Er is niks harmonieus aan het opleggen van 'smaak' aan de hand van kogels. Dat is pure onderdrukking, en jij hangt dat aan.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is dom van diegene die heeft beledigd en dom van diegene die heeft gemoord.
En dan heb ik het natuurlijk niet over constructieve kritiek. Ik heb het puur over beledigen om het beledigen.
Mijn streven is gewoon een harmonieuze samenleving. Dat is een nobel streven van me, maar we hebben elkaar harder nodig dan ooit.²
Ik ben per definitie tegen moorden. Daarom laat ik geen post voorbij gaan waarin ik laat blijken dat beiden ontzettend fout zitten.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:41 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
En weer smakeloos de suggestie wekken dat doden bij puur beledigen om het beledigen wel kan.
Misschien wil hij er iets mee zeggen.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De cartoon van de profeet vrede zij met hem waarin hij als hond wordt afgebeeld. Gemaakt door Vilks.
En zo zijn er nog wel meer.²
Exact! Dat is dus mijn punt. En ik constateer dat wanneer er geen beledigingen zijn er ook geen kogels zijn. Daarom heb ik het dus steeds over een win-win situatie.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:42 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Er is niks harmonieus aan het opleggen van 'smaak' aan de hand van kogels.
Als PVV'ers zich beledigd zouden voelen door cartoons over Wilders, en deze cartoons tot aanslagen zouden leiden, dan mag je wat mij betreft die cartoons verbieden. De vrije meningsuiting staat of valt niet met cartoons.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Eh... Dus als er PVV'ers zijn die zich beledigd voelen door moslims, dan moeten moslims... Weg? Hun mond houden? Wat?
Europa heeft het salafisme helemaal niet nodig.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is dom van diegene die heeft beledigd en dom van diegene die heeft gemoord.
En dan heb ik het natuurlijk niet over constructieve kritiek. Ik heb het puur over beledigen om het beledigen.
Mijn streven is gewoon een harmonieuze samenleving. Dat is een nobel streven van me, maar we hebben elkaar harder nodig dan ooit.²
Vind je holocaustontkenning gelijkwaardig aan kritiek op de islam?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:45 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Als PVV'ers zich beledigd zouden voelen door cartoons over Wilders, en deze cartoons tot aanslagen zouden leiden, dan mag je wat mij betreft die cartoons verbieden. De vrije meningsuiting staat of valt niet met cartoons.
We verbieden cartoons over Joden en de holocaust, blijkbaar is dat geen probleem. Het is vrij bizar dat al diegenen die roepen dat verbieden van cartoons neerkomt op buigen voor terreur, dat die zwijgen over cartoons die we effectief verbieden.
Nee, je laat geen enkele post liggen dat er een oorzakelijk verband is tussen beledigen en iemand neerschieten en dat je voor de druk moet zwichten.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ben per definitie tegen moorden. Daarom laat ik geen post voorbij gaan waarin ik laat blijken dat beiden ontzettend fout zitten.²
Het is belangrijk om onbelangrijke dingen te doen anders is het leven zo leeg.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Maar de nieuwe realiteit laat blijken dat het gewoon niet verstandig is om te beledigen om het beledigen. Ik mag toch aannemen dat we een les hebben getrokken van de recente gebeurtenissen bij Charles Hebdo? Wat dat aan gaat prijs ik de BBC. Zij hebben het écht begrepen.
We kunnen met zijn allen wel roepen dat het anders hoort. Maar we kunnen hiermee de werkelijkheid niet ontkennen.²
De wijze les die we uit een terroristische aanslag moeten trekken is dat we moeten toegeven aan de eisen van terroristen?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Maar de nieuwe realiteit laat blijken dat het gewoon niet verstandig is om te beledigen om het beledigen. Ik mag toch aannemen dat we een les hebben getrokken van de recente gebeurtenissen bij Charles Hebdo? Wat dat aan gaat prijs ik de BBC. Zij hebben het écht begrepen.
We kunnen met zijn allen wel roepen dat het anders hoort. Maar we kunnen hiermee de werkelijkheid niet ontkennen.²
En we zijn weer terug in de cirkelredenatie waarbij je het opleggen van geen belediging onder dreiging van kogels een win noemt. Eng ventje.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:45 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Exact! Dat is dus mijn punt. En ik constateer dat wanneer er geen beledigingen zijn er ook geen kogels zijn. Daarom heb ik het dus steeds over een win-win situatie.²
Suggereer je nu dat de vrijheid van meningsuiting enkel moet gelden voor de meningen die "waard zijn" geuit te worden?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:46 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Vind je holocaustontkenning gelijkwaardig aan kritiek op de islam?
In de recente gebeurtenissen kunnen we dat met alle wil van de wereld ook helemaal niet ontkennen. Het is oorzaak gevolg. Al dan niet terecht laten we voor de discussie even in het midden.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:47 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Nee, je laat geen enkele post liggen dat er een oorzakelijk verband is tussen beledigen en iemand neerschieten
Ik heb hier vooral de indruk dat je gewoon het woordje referentiekader kwijt wilde in je post.quote:Je begrijpt niks van rechtstaat, een wet, smaak, kunst, kogels en de verhouding tussen die begrippen. Of je wil het bewust niet begrijpen. En aangezien dat tussen niet beledigen en niet doden het zwaartepunt op niet beledigen moet liggen volgens jou, ligt je referentiekader nogal buiten die van de wet. Meer dan eng.
De volgende stap is dat jouw salafistische vrienden carnaval, alcohol, onbedekte vrouwen en homorechten als een belediging ervaren.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:45 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Exact! Dat is dus mijn punt. En ik constateer dat wanneer er geen beledigingen zijn er ook geen kogels zijn. Daarom heb ik het dus steeds over een win-win situatie.²
Nee. Absoluut niet. Ik vroeg of je holocaustontkenning gelijkwaardig aan kritiek op de islam vindt.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:49 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Suggereer je nu dat de vrijheid van meningsuiting enkel moet gelden voor de meningen die "waard zijn" geuit te worden?
Inderdaad. Die horen hier niet thuis, want die kunnen niet met deze samenleving omgaan.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:46 schreef Proximo het volgende:
[..]
Europa heeft het salafisme helemaal niet nodig.
Wil je graag salafistische denkbeelden er op nahouden, pak een vliegtuig naar jeddah of riyad.
In het licht van vrijheid van meningsuiting vinden velen dat je moet kunnen zeggen wat je wilt, De wet heeft echter een corrupte weegschaal in gebouwd.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:46 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Vind je holocaustontkenning gelijkwaardig aan kritiek op de islam?
Ben ik niet helemaal met je eens. Het zijn Nederlanders, dus je kunt ze niet zomaar wegsturen.quote:Op maandag 16 februari 2015 22:50 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Inderdaad. Die horen hier niet thuis, want die kunnen niet met deze samenleving omgaan.
Integreren willen ze ook niet.
Wegwezen.
Corrupt? Vertel?quote:Op maandag 16 februari 2015 22:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
In het licht van vrijheid van meningsuiting vinden velen dat je moet kunnen zeggen wat je wilt, De wet heeft echter een corrupte weegschaal in gebouwd.²
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |