Crisis Oekra�ne - Rusland #180 Machtsgeil

quote:

Acht burgerdoden sinds akkoord Oekra�ne, kind gedood bij raketaanval

De gevechten in Oost-Oekra�ne hebben sinds het nieuwe bestandsakkoord van gisteravond aan acht burgers het leven gekost. Vanmiddag kwam een kind om bij een raketaanval in Artemivsk, een stad in de buurt van Debaltseve die nog in handen is van regeringstroepen.

Artemivsk ligt op 40 kilometer van de frontlinie. Een journalist van persbureau Associated Press was getuige van het raketvuur op bewoond gebied in de stad en zag daarna het lichaam van het omgekomen kind. Het is nog onduidelijk wie er achter de aanval zit en of er meer doden vielen.

De pro-Russische separatisten, die het 13-puntenplan voor Oekra�ne onder druk van de Duitse bondskanselier Merkel en de Russische president Poetin hebben getekend, lijken het laatste etmaal voor de wapenstilstand aan te grijpen om Debaltseve in handen te krijgen. Over dit strategische knooppunt van wegen en spoorwegen in de regio Donetsk is tijdens het overleg in Minsk niets afgesproken.

Volgens de meeste berichten zijn in het gebied rond Debaltseve vijf- tot zesduizend Oekra�ense militairen omsingeld. Dat is zo’n 20 procent van de totale Oekra�ense troepenmacht in het Donbas-gebied, schrijven buitenlandredacteuren Hubert Smeets en Floris van Straaten vandaag in NRC Handelsblad.

Ook Poetin zinspeelde er na afloop in Minsk op dat er bij Debaltseve tot zondag flink zou worden gevochten. Volgens de militaire logica, aldus de Russische president, zouden de Oekra�ense troepen zich kunnen overgeven of een poging kunnen wagen hun omsingeling te doorbreken. Een rebellenleider zei iets vergelijkbaars: Porosjenko begrijpt de toestand in de ‘ketel’ van Debaltseve niet, twitterde hij.

Het Oekra�ense leger meldt ook dat de rebellen troepen blijven opbouwen in Oost-Oekra�ne. Een woordvoerder van het Kremlin liet weten dat de leiders van Rusland, Oekra�ne, Duitsland en Frankrijk morgenavond telefonisch overleg zullen voeren. Moskou was gesprekspartner voor de twee Minsk-akkoorden, maar ontkent categorisch dat het direct bij de oorlog in Oost-Oekra�ne betrokken is. Rusland ziet zichzelf dan ook niet als uitvoerder van het de afspraken, maar als waarborgende partij.

NRC

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 17:08 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Welke zou dat kunnen zijn dan? Volgens mij is de mijne in elk geval uiterst neutraal.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 17:14 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik wist niet dat dat een vereiste was. Ik prefereer macht. Geen War.

quote:

The leader of the Ukrainian political party "Right sector" Dmitry Yarosh said on his official facebook page that participating in military operations in the Donbass Right Sector militant wing does not recognize Minsk consensus and reserves the "right to continue active operations according to their own operational plans".

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 17:22 schreef J.B. het volgende:
Gaan we nu zelfs over de TT lopen zaniken? Mijn voorstel: Het is allemaal een zionistische samenzwering.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 17:19 schreef Nintex het volgende:
Dat duurde niet lang:
https://www.facebook.com/dyastrub/posts/782660468477506

[..]

quote:

The founder of Russia’s very own Right Sector group has been arrested in St. Petersburg, media reports say.

Federal Security Service (FSB) agents in St. Petersburg detained on Thursday a local man suspected of inciting extremism in public.

The man, whose name is not mentioned, is suspected of involvement in the creation in the social network VKontakte of the Russian Right Sector group.

The group published extremist articles and called for public support for Ukraine’s Right Sector organization, which is outlawed in Russia.

http://sputniknews.com/ru(...)7.html#ixzz3Rdw1T7A1

ФСБ повязала в Петербурге создателя группы "� усский правый сектор"

twitter:

GissiSim twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 17:07:02 Waiting so long to implement the cease fire has allowed the conflict in #Ukraine to escalate dramatically. #Minsk reageer retweet

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:01 schreef UpsideDown het volgende:
Vannacht en morgen wordt dus nog een spektakel, Debaltseve en Marioepol moeten voor zondag in handen van de rebellen zijn.

twitter:

tassagency_en twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 18:06:02 NATO secretary general says alliance has data on Russian military presence in Ukraine reageer retweet

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:06 schreef DeParo het volgende:

[..]

Marioepol niet, dat is voor de volgende keer, Debaltseve daarentegen gaat hevige uren tegemoet inderdaad.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:11 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Macht willen /=/ Steden willen nuken.

Uiteraard prefereer je peace, en je prefereert ook eten, een huis, en een computer, en onafhankelijkheid van andere staten. Dat komt allemaal vanzelf, vooral bij zij die geen macht willen en hebben.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:10 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Marioepol is strategisch ook belangrijk, ik denk dat ze het wel gaan proberen.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Gaat ze niet lukken binnen een dag tenzij het Russische leger echt in volle vaart mee gaat vechten.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:10 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Marioepol is strategisch ook belangrijk, ik denk dat ze het wel gaan proberen.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is een stad van bijna een half miljoen inwoners. Alleen al qua oppervlakte verover je dat niet in een weekendje als er enig georganiseerd verzet is.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:27 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Me dunkt dat Marioepol strategisch volstrekt oninteressant is, maar iets heel geweldigs wordt gemaak.

Wat is er strategisch aan?

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:27 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Me dunkt dat Marioepol strategisch volstrekt oninteressant is, maar iets heel geweldigs wordt gemaakt.

Wat is er strategisch aan?

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:27 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Me dunkt dat Marioepol strategisch volstrekt oninteressant is, maar iets heel geweldigs wordt gemaakt.

Wat is er strategisch aan?

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Nou ja, het ligt op de landverbinding tussen Rusland en de Krim bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 17:00 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Waar doe ik dat?

Stop een met woorden in mijn mond te leggen die ik niet zeg. Wat is dat voor een onvermogen?
Als ik godverdomme zeg dat ik al die oorlogen de afgelopen twintig jaar zat bent, praat ik de rol van Rusland goed? WFT?

Koude FOK!(oorlog) dit.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:30 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ik heb het kaartje er niet bijgepakt, maar dat is iets van 200-250 km verderop. Dan mogen ze wel opschieten (no phun intended).

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:21 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Zou mij niet verbazen als het Russisch leger even een handje helpt om dat te fixen.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:30 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ah ik zie het misverstand. Ik heb over het emoticon heen gelezen in de volgende post:

NWS / Crisis Oekra�ne - Rusland #179 Vrede ?

Dus ik heb gelezen alsof je je het prima vond.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:32 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Als je die stad in handen hebt kan je er een rebellenbolwerk van maken en het leger weer opbouwen voor het volgende offensief langs de kust.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:33 schreef DeParo het volgende:

[..]

Loehansk en Donetsk moeten beter op elkaar aangesloten zijn, dan kan je die linie makkelijker verdedigen, en kan je de volgende keer juist meer concentreren op aanvallen langs de kust.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik geil bepaald niet op oorlog. Dat missen ligt meer bij jou denk ik.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:32 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ah. Dat is wel fair van je.

Ik denk dat ik juist ��n van de heel weinigen in dit topic vindt die dat juist NIET prima vindt, en die niet denkt dat dit conflict voor zijn eigen genot en vermaeck is, joystickend en al. Ik heb al vaak uitgelegd dat ik dat van dichtbij heb meegemaakt.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat special forces over zee, haven blokkeren, strategische punten van het Oekraiense leger uitschakelen en vervolgens met een separatisteninvasie de stad bestormen en feitelijk de Oekrainers verrassen, het is niet ondenkbaar maar toch dit lijkt me toch vrij sterk in deze fase, de volgende keer, dan is Marioepol naar verwachting inderdaad een doel.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:40 schreef TLC het volgende:
Een wapenstilstand dit pas zondag ingaat

tot die tijd mogen ze elkaar afschieten

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:43 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Nog snel even zoveel mogelijk grond innemen, piketpaaltjes slaan en de vodka kan op tafel.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:29 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Na Marioepol kan je doorstoten en heb je een verbinding met de Krim.

twitter:

rConflictNews twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 16:22:40 More video of unmarked Russian column on the move in Crimea #Ukraine - @ArmedResearch https://t.co/LoOCfLiye2 reageer retweet

Крым. Большая колонна бронетехники � Ф движется в сторону Украины. 13.02.2015

twitter:

rConflictNews twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 16:04:26 VIDEO - Column of armored vehicles in Dzhankoi, Crimea - @ConflictUkrainehttp://t.co/If5Cc9tDcM http://t.co/M4WQQvjCT4 reageer retweet

Джанкой колонна бронетехники - Dzhankoi: column of armored vehicles

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:46 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ik denk zelf dat de grens van het rebellengebied bij odessa zou moeten liggen. Waarom? Je hebt de hele zwarte zeekust in handen en je hebt een verbinding met transnistrie, dat je dan via land kunt ontsluiten. Er is dan ook een betere doorgang naar europa.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:49 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dat is waarschijnlijk de droom van Poetin ja.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:46 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ik denk zelf dat de grens van het rebellengebied bij odessa zou moeten liggen. Waarom? Je hebt de hele zwarte zeekust in handen en je hebt een verbinding met transnistrie, dat je dan via land kunt ontsluiten. Er is dan ook een betere doorgang naar europa.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:46 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ik denk zelf dat de grens van het rebellengebied bij odessa zou moeten liggen. Waarom? Je hebt de hele zwarte zeekust in handen en je hebt een verbinding met transnistrie, dat je dan via land kunt ontsluiten. Er is dan ook een betere doorgang naar europa.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:46 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ik denk zelf dat de grens van het rebellengebied bij odessa zou moeten liggen. Waarom? Je hebt de hele zwarte zeekust in handen en je hebt een verbinding met transnistrie, dat je dan via land kunt ontsluiten. Er is dan ook een betere doorgang naar europa.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:55 schreef meth1745 het volgende:
Putin wilde mooie winterspelen, maar het Westen verknoeide dat met hun gedoe over homos. Dus heeft ie de Krim als compensatie genomen.
Benieuwd wat ie gaat doen nu het Westen de 2de wereldoorlog herdenkingen verknoeid heeft...

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een nuke op Berlijn. Dat heeft het westen wel verdiend.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:47 schreef Houtenbeen het volgende:
Konvooi op weg naar de Oekra�ense grens

twitter:

rConflictNews twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 16:22:40 More video of unmarked Russian column on the move in Crimea #Ukraine - @ArmedResearch https://t.co/LoOCfLiye2 reageer retweet

Крым. Большая колонна бронетехники � Ф движется в сторону Украины. 13.02.2015

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:58 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

OMG Check die vrachtwagen op 60 seconden! Als je zulke burgers hebt, richt oorlog ook niet meer zoveel schade aan.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 19:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Als Poetin wil dat Rusland als wereldmacht serieus wordt genomen, kan hij beter eens beginnen met het uitdelen van rijlessen.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 19:52 schreef theNull het volgende:
Straatgevechten in Debaltsevo begonnen, is dat zoiets als straatvoetbal?

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:46 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ik denk zelf dat de grens van het rebellengebied bij odessa zou moeten liggen. Waarom? Je hebt de hele zwarte zeekust in handen en je hebt een verbinding met transnistrie, dat je dan via land kunt ontsluiten. Er is dan ook een betere doorgang naar europa.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 20:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik denk zelf dat ze Putin eens ernstig in zijn hol moeten neuken. Dan heeft ie ook een betere doorgang.

twitter:

rConflictNews twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 20:23:18 Drone footage of the area around #Debaltseve - @Ukrobloggerhttps://t.co/0WXOuIzAcH http://t.co/kAQ1AI8wsA reageer retweet

Дебальцевский котел. Видео с беспилотника

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 17:12:55 RU forces shelled #Artemivsk (3 killed, at least 5 injured), #Hirnyk (4 killed,16 injured inc 6 in serious condition) http://t.co/EBnKolP5ma reageer retweet

quote:

Ukraine Battles Persist Before Cease-Fire Deadline; 25 Dead

twitter:

ChristopherJM twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 17:56:09 T-29 hours to cease-fire, and fighting in eastern #Ukraine is as intense -- if not more -- now than it has been in recent weeks. reageer retweet

quote:

Ukraine's Creditors to Share Burden of New Bailout Deal-Ministry

quote:

U.S. Accuses Kremlin of Aiding Ukraine Rebels in Assault Ahead of Cease-Fire

Ms. Psaki also asserted that the United States had reliable reports that Russia was preparing a large shipment of supplies to pro-Russian forces fighting in Ukraine.

This was the first time that the Obama administration has alleged a direct Russian hand in an assault on Ukrainian forces in the conflict.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:16 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, het wringt, de EU die niet aan de leiband loopt. Ze worden gek daar in Washington, een ongehoorzame slaaf!, ze roepen steeds vreemdere zaken - roeptoeteren zoals dat hier pleegt genoemd te worden door een fractie in dit topic.

twitter:

ArmedResearch twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 17:35:12 #Azov Battalion commander says they will not stop fighting with the ceasefire. #Ukrainehttp://t.co/FIyVpjb0l3 http://t.co/fTIK1lsmoF reageer retweet

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:16 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, het wringt, de EU die niet aan de leiband loopt. Ze worden gek daar in Washington, een ongehoorzame slaaf!, ze roepen steeds vreemdere zaken - roeptoeteren zoals dat hier pleegt genoemd te worden door een fractie in dit topic.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:19 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Die werken volgens mij nauw samen.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:18 schreef UpsideDown het volgende:
Azov zal gewoon doorgaan toch? Dan zullen de rebellen ook gewoon doorvechten.

twitter:

ArmedResearch twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 17:35:12 #Azov Battalion commander says they will not stop fighting with the ceasefire. #Ukrainehttp://t.co/FIyVpjb0l3 http://t.co/fTIK1lsmoF reageer retweet

quote:

"No one believes in this ceasefire." Terrorists in Ukraine saying no peace until Debaltseve falls.

Армия ЛН� вошла в Дебальцево. Есть большие потери. 13.02.2015

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:21 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dan heb jij betere intell dan ons, care to share?

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:24 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Kijk maar naar de sancties. Sacties doorvoeren met een grote grope landen vereist een nauwe samenwerking

Joe Biden: US forced EU to sanction Russia

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:23 schreef UpsideDown het volgende:
Tot zover de laatste hoop op vrede.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:18 schreef UpsideDown het volgende:
Azov zal gewoon doorgaan toch? Dan zullen de rebellen ook gewoon doorvechten.

twitter:

ArmedResearch twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 17:35:12 #Azov Battalion commander says they will not stop fighting with the ceasefire. #Ukrainehttp://t.co/FIyVpjb0l3 http://t.co/fTIK1lsmoF reageer retweet

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:26 schreef Marijnepijn het volgende:
Ik heb geen ervaring, maar ik kan me niet voorstellen dat je zo in een keer een (mentale?) knop kan omzetten van de hele beleving van oorlog voeren en vrede behouden.

Je bent toch ook in een soort roes daar aan het front, lijkt me.
Het meest verschrikkelijke is en blijft natuurlijk dat dit geweld levens kost.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:27 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

OMG nee, de wereld stort in voor vele posters hier.... wat doe je?

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:26 schreef Marijnepijn het volgende:
Ik heb geen ervaring, maar ik kan me niet voorstellen dat je zo in een keer een (mentale?) knop kan omzetten van de hele beleving van oorlog voeren en vrede behouden.

Je bent toch ook in een soort roes daar aan het front, lijkt me.
Het meest verschrikkelijke is en blijft natuurlijk dat dit geweld levens kost.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:26 schreef Nintex het volgende:

[..]

Zonder hulp van de ATO komt Azov niet ver, zonder Putin's wapens en tanks kunnen de rebellen niets veroveren in de Oekrainse zone van de buffer zone. Al met al valt of staat het staakt het vuren met de terugtrekking van de zware wapens.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:30 schreef Marijnepijn het volgende:

[..]

Een discussie met mijzelf voeren misschien

Nee maar je kan toch niet zomaar stoppen in zo'n war-zone?

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:30 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

De bestanden waren in het verleden ook al broos, ik zie niet in waarom het nu ineens wel zou lukken.

De eerste paar weken elkaar constant beschuldigen van schendingen, daarna gewoon weer vol knallen.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:33 schreef Nintex het volgende:

[..]

Oekraine kan alleen hopen op een kort bestand en genoeg tijd om goede defensieve wapens aan de linie te krijgen (Javelin anti-tank wapens, drones en ander Amerikaans spul).

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:33 schreef Nintex het volgende:

[..]

Oekraine kan alleen hopen op een kort bestand en genoeg tijd om goede defensieve wapens aan de linie te krijgen (Javelin anti-tank wapens, drones en ander Amerikaans spul).

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:36 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Die militarisering zal natuurlijk aan beide kanten van het front plaatsvinden, waarna een nieuwe escalatie alleen maar heviger zal zijn. Zolang een definitieve oplossing uitblijft is Oekra�ne fucked.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:38 schreef Nintex het volgende:

[..]

Volgens het bestand moet eind 2015 de grens met Rusland weer in Oekrainse handen zijn, dan stopt in theorie ook de aanvoer van wapens (smokkelwaar daar gelaten, maar tank colonnes gaan lastig worden).

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:14 schreef DeParo het volgende:

[..]

Volgens mij vergis jij je en betreft het de grens met de separatistengebieden.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 18:55 schreef meth1745 het volgende:
Putin wilde mooie winterspelen, maar het Westen verknoeide dat met hun gedoe over homos. Dus heeft ie de Krim als compensatie genomen.
Benieuwd wat ie gaat doen nu het Westen de 2de wereldoorlog herdenkingen verknoeid heeft...

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:36 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nee, dat is wat Poroshenko o.a. bedoelt met het behouden van de integriteit van Oekraine. Oekraine bewaakt de landsgrenzen.

Ik snap ook niet waarom ze dat gebied binnenboord willen houden.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:16 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, het wringt, de EU die niet aan de leiband loopt. Ze worden gek daar in Washington, een ongehoorzame slaaf!, ze roepen steeds vreemdere zaken - roeptoeteren zoals dat hier pleegt genoemd te worden door een fractie in dit topic.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:34 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Een dode Amerikaan zou ook handig zijn. Veel efficienter.

Beetje lullig voor de EU, maar die zijn toch al mede lijdend onderwerp van dit spel.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Waar in het akkoord staat dat Oekra�ne voor 2015 controle moet hebben over alle gebieden tot en met de Russische grens?! De huidige verdeling lijkt dat ook niet mogelijk te maken?! Waarom Oekraine dat anders zou willen is duidelijk zo hebben ze nog enige controle over Russische inmenging. Maar ik kan in dat Minsk-akkoord nou niet bepaald vinden dat dit een voorwaarde is.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:46 schreef Zith het volgende:

[..]

Was jij daarbij dan dat je dit zo goed weet?

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat staat er niet in.

Dat Oekraine controle houdt over de gehele grens met Rusland valt onder de paragraaf 'de status van Donbas'. Daarvoor moet de grondwet worden herzien en de bevoegdheden worden verdeeld. Daarover loopt het standpunt van Oekraine en Rusland sterk uiteen. Volgens het akkoord moeten ze dat nog invullen voor het einde van het jaar.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waar komt jouw intel vandaan?
Overigens mag de VS wel eens met betere bewijzen komen of zijn die geschoten met zulke geheime apparatuur dat ze het nog niet waard vinden om prijs te geven?
http://en.wikipedia.org/wiki/Misty_(satellite)

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:57 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Waar staat dat, Zithje?

Is dit de enige post waar je op kan aanslaan? Waarom is dat?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:03 schreef Zith het volgende:

[..]

Oh, ik zag je een handvol posts met 'was je er bij dan?' van je de laatste tijd, dacht ik geef je er eentje terug.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat zou kunnen inderdaad maar het staat niet in het akkoord dat dit gebied sowieso al naar Oekra�ne gaat.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Jawel, maar welke status het gebied krijgt niet.

Rusland pleit voor meer autonomie en dat gaat heel ver. Dan wordt het een onafhankelijk bestuurt gebied binnen Oekraine met veto recht over het Buitenlandse beleid.

Oekraine pleit voor decentralisatie waarin de regio's meer invloed krijgen op het beleid op bepaalde terreinen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:39 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat zal, maar het gaat er even om wat in dat akkoord staat, vandaar dus mijn twijfel over de reactie van die andere poster eerder.

twitter:

ChristopherJM twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 18:39:34 To be clear-->RT @poroshenko: Ukraine will always be a unitary state. No federalisation whatsoever! #UnitedForUkraine http://t.co/CFL9Pn3EOl reageer retweet

quote:

Actie G7 als akkoord Minsk wordt geschonden

quote:

G7 Threatens 'Measures' if Minsk Agreement on Ukraine Violated

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 00:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit staat er over in het akkoord

9. Restoration of full control by the government of Ukraine over the state border throughout the conflict zone, which shall begin on the first day following the local elections and be completed following a comprehensive political settlement ([to wit:] [1] local elections in certain areas of the Donetsk and the Lugansk regions on the basis of the Law of Ukraine and [2] a constitutional reform) by the end of 2015, subject to the fulfilment of Paragraph 11—in consultation and by agreement with the representatives of certain areas of the Donetsk and the Lugansk regions within the framework of the Trilateral Contact Group.

11. Passing of a constitutional reform in Ukraine with the entry into force by the end of 2015 of a new constitution, which shall incorporate decentralization as a key element (taking into account the characteristics of certain areas of the Donetsk and the Lugansk regions, to be agreed upon with the representatives of these areas), as well as, before the end of 2015, adoption of permanent legislation with respect to the special status of certain areas of the Donetsk and the Lugansk regions in accordance with the measures specified in Note [1].

twitter:

ChristopherJM twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 18:39:34 To be clear-->RT @poroshenko: Ukraine will always be a unitary state. No federalisation whatsoever! #UnitedForUkraine http://t.co/CFL9Pn3EOl reageer retweet

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 01:16 schreef meth1745 het volgende:
Zonder federalisering zal er geen vrede komen.

quote:

Russian Parliament Warns Europe’s Longstanding Peace in Jeopardy

An extraordinary letter addressed to the European Parliament and the Council of Europe, among other recipients, reportedly sent from the Russian Parliament paints the war in Ukraine as a fight against Nazism and says Russia is ready to “mobilize all forces” to defend stability in Europe, provoking both ridicule and anger in Sweden, after surfacing there this week.

The sensational letter, signed by the State Duma chairman Sergey Naryshkin, a known hardliner with a close relationship to Putin, warns of a “fragmentation in Europe” and says that continuing sanctions, the crisis in Ukraine, and January’s terror attacks in Paris, jeopardise “the possibility of a peaceful life for over 800 million Europeans”.

The letter urges European parliamentarians to stop the crisis, and conjures imagery of both the Second World War and the Cold War. “We shall not allow the heirs of this criminal ideology [Nazism] to sow discord and alienation in the European family of nations. Such a split has already once in our common history resulted in death and misery, suffering and ruined fortunes, hunger and devastation,” reads a translation seen by Newsweek.

“The enormous responsibility for the future of our continent, imposed on members of parliament, leads us to mobilize all forces and means so Europe will henceforth remain a continent of stability and prosperity,” it continues, concluding: “We urge you, ladies and gentlemen, to realize what brink the world is on.”

The letter was addressed to all the national parliaments of Europe, the European Parliament, the OSCE Parliamentary Assembly and the Council of Europe, although its contents has so far only been covered in the Swedish media, after the Russian Embassy there forwarded the letter on to Swedish politicians. It is dated January 23rd, although it has only surfaced this week, coinciding with an important foreign policy debate in Sweden.

Spokespeople for the European Parliament and the Council of Europe said they were not aware of the letter.

Several Swedish politicians have expressed their anger at the letter’s threatening tone, and some Swedes go as far to say that it constitutes a threat of war, albeit one couched in diplomatic language. In the same week that the terms of a ceasefire were hashed out in Minsk over the crisis in Ukraine, Swedes are saying the letter is a way of warning Europe to leave Russia to take care of Ukraine.

Patrik Oksanen, political editor of Swedish daily newspaper Hudiksvalls Tidning, says the letter shows that “in indirect words, they are threatening World War Three in Europe. It is not a direct threat, but another instrument of the Russian propaganda.”

Yet Oksanen is concerned that pro-Russian propaganda is growing in Sweden, and is concerned that the slick Russian propaganda machine may be swaying politicians and ordinary people across Europe, particularly those who are more anti-establishment in mindset. “They are using their influence in both showing their strength that Sweden is weak and trying to influence the politicians and voters that Sweden should get off Russia’s back and not to start any trouble with them.”

Oscar Jonsson, PhD candidate at the Department of War Studies, King’s College London, agrees. “Propaganda is seen as absolutely crucial to the Russian government both internally and externally. Russians are very good at playing their enemy.”

“This letter fits the Russian narrative very well that Europe is supplying arms to Ukraine to escalate the situation into war, thereby sowing fear amongst European politicians."

Anke Schmidt Felzmann, a research fellow of the Swedish Institute for Internal Affairs, interprets the letter as scaremongering, and says that even the rhetoric from the Russian foreign ministry has been getting progressively more hostile and unpleasant over the past eight to 10 months.

“They are telling Europeans that there will be a major war in Europe. This is deliberate posturing, and the people of Sweden should be worried by it. What does it mean for us? The message is clear: Russia will not back down and is ready to wage a prolonged war against “the West”, by all possible means.”

Relations between Sweden and Russia have been growing increasingly tense, particularly in the wake of last year’s hunt for a Russian submarine thought to be lurking in the Stockholm archipelago.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 02:09 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

quote:

The Kremlin has warned Ukraine that if the country goes ahead with a planned agreement on free trade with the EU, it faces inevitable financial catastrophe and possibly the collapse of the state.

Petro Poroshenko, Ukraine's former trade minister, gave Sergei Glazyev, adviser to President Vladimir Putin, a public dressing down in a discussion session during which the Kremlin man was faced with jeering and catcalls for demanding that Ukraine abandon the EU pact and turn to Russia. The minister said that it was the Kremlin's heavy-handed tactics and threats of a trade war that had made European integration inevitable.

"For the first time in our history more than 50% of people support European integration, and less than 30% of the people support closer ties with Russia," said Poroshenko. "Thank you very much for that Mr Glazyev."

Radek Sikorski, the Polish foreign minister, accused Russia of a "19th-century mode of operating towards neighbours", and said that it was only when Ukraine was properly allied with Europe that Russia would begin to respect the country. "Poland's relations with Russia are better now that we are a member of the EU and Nato," said Sikorski. "When the question is open people feel entitled to exert pressure; when the question is closed they have to live with a sovereign country."

Glazyev, speaking on the sidelines of the discussion, said the exact opposite was true: "Ukrainian authorities make a huge mistake if they think that the Russian reaction will become neutral in a few years from now. This will not happen."

Instead, he said, signing the agreement would make the default of Ukraine inevitable and Moscow would not offer any helping hand. "Russia is the main creditor of Ukraine. Only with customs union with Russia can Ukraine balance its trade," he said. Russia has already slapped import restrictions on certain Ukrainian products and Glazyev did not rule out further sanctions if the agreement was signed.

The Kremlin aide added that the political and social cost of EU integration could also be high, and allowed for the possibility of separatist movements springing up in the Russian-speaking east and south of Ukraine. He suggested that if Ukraine signed the agreement, Russia would consider the bilateral treaty that delineates the countries' borders to be void.

"We don't want to use any kind of blackmail. This is a question for the Ukrainian people," said Glazyev. "But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia." When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 21:21 schreef Nintex het volgende:

[..]

En de seperatisten zijn het daar 100% mee eens:

[..]

Армия ЛН� вошла в Дебальцево. Есть большие потери. 13.02.2015

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 08:59 schreef Igen het volgende:

[..]

trololo

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 02:01 schreef DUTCHKO het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 02:36 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het wordt weer afgedaan als propaganda en "scaremongering". Een vergelijkbare reactie zagen we in 2013, tijdens de Yalta conferentie.

[..]

http://www.theguardian.co(...)n-union-trade-russia
Rusland heeft z'n "beloftes" van toen alvast gehouden...

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 02:36 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het wordt weer afgedaan als propaganda en "scaremongering". Een vergelijkbare reactie zagen we in 2013, tijdens de Yalta conferentie.

[..]

http://www.theguardian.co(...)n-union-trade-russia
Rusland heeft z'n "beloftes" van toen alvast gehouden...

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 09:21 schreef Igen het volgende:
Het enige wat anders wordt doordat Rusland z'n dreigementen in de daad omzet, is dat "we" meer werk van defensie tegen die dreigementen moeten maken.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 09:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat een onzin.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 09:41 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Jij weet blijkbaar niet hoe groot en sterk rusland is militair gezien, daar kan de hele NAVO geeneens tegenop.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 10:00 schreef sp3c het volgende:
er komt geen oorlog met Rusland, ziet niemand op te wachten en de problemen van de Oekrainers zijn niet belangrijk genoeg om ermee te dreigen

klaar?

crisis in UKR vanaf nu:

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 10:27 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dat is erg simplistisch gedacht. Ook het feit dat er globaal gezien paralellen zijn met het verleden, waarbij de oekraine crisis heel duidelijk twee kernwapenmogendheden tegen elkaar staan, lijkt me relevant genoeg in dit topic. De gebeurtenissen nu in oekraine nu hebben verregaande gevolgen. Ik vind dat daar best over gedicussierd kan worden hier als er direct raakvlakken zijn. Dus graag iets minder zwart-wit moderatie.

quote:

The latest poll has shown that 85 percent of Russian citizens trust President Vladimir Putin and 74 percent say they would vote for him if presidential elections were held next weekend.

The poll, conducted by the Public Opinion Foundation on February 7-8 and released on February 13, shows that the current 85 percent trust rating is up from 75 percent in February 2014. The share of those who said they were ready to vote for Putin was also up from 45 percent one year ago.

84 percent of those polled said they approved of Putin’s work as president and only 7 percent admitted they were discontented with it.

The general attitude toward Putin was also mostly positive – 75 percent of Russians said they sympathized with their leader. Fourteen percent said they had both positive and negative sentiments about him and 7 percent reported that their attitude to the president was purely negative.

Other politicians’ ratings remained generally unchanged. Five percent of respondents said that if presidential polls were to be held next Sunday they would vote for the head of the populist-nationalist LDPR party, Vladimir Zhirinovsky. Four percent pledged support to the head of the Russian Communist Party, Gennadiy Zyuganov and 1 percent said they would vote for billionaire Mikhail Prokhorov, the founder of the pro-business party Civil Platform.

The head of the Russian Institute of Socio-Economic and Political Research, Dmitry Badovskiy, connected the new surge in Putin’s ratings with Russia’s strong position on the Ukrainian crisis and personal diplomatic success of the president demonstrated at this week’s summit in Minsk. Another factor was people’s hope for Putin’s ability to cope with the ongoing economic crisis and return stability to the national economy.

According to the expert, the results of the research mean that in the conditions of a real presidential election, Putin would win with a result approaching 90 percent.

Putin’s approval ratings were on the rise in Russia last year and in December an overwhelming majority citizens named their president the “Man of the Year” when they chose among other serving Russian politicians.

At the same time, the poll conducted by the Levada Center in October 2014 showed that the majority of respondents did not see the president’s popularity as a potential cult of personality. Only 19 percent said they had noticed features resembling a cult, compared to 27 percent in 2013.

In early December, Putin’s press secretary Dmitry Peskov commented on the surge in the president’s popularity in an interview with RT. Peskov said that in his opinion Putin did not need any publicity, bad or good, and the people’s love for Putin was a manifestation of their love for Russia.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 11:00 schreef Solo7609 het volgende:
Iedereen is vergeten dat vannacht een of ander bestand ingaat. Er wordt gewoon doorgekletterd natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 11:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Samen met dit http://rt.com/politics/230559-russia-west-attitude-poll/ zie je dan dat ze inderdaad het concept propaganda daar uitmuntend onder de knie hebben. Dat moet je de Russen wel nageven.

quote:

The number of those who perceived the current relations between the two nations as hostile rose from 4 percent to 42 percent in a year.

quote:

Sifting Ukrainian Fact From Ukrainian Fiction

quote:

Earlier this week, a BBC News investigation of a pivotal moment in the transformation of last year’s peaceful protest movement in Kiev into deadly violence — the killing of dozens of protesters on Feb. 20 — suggested that the security forces might not have used deadly force until after they were first shot at by armed supporters of the pro-Western demonstrators.

Snipers at Maidan - the untold Ukraine story - Newsnight

quote:

Jen Psaki Daily Press Briefing Feb 13, 2015

MS. PSAKI:

Well, we are very concerned about continued fighting along and beyond the line of contact, including in heavily populated civilian areas, and reports of additional resupplies of tanks and missile systems coming across the border from Russia in the past few days, and I have a little more detail of that I just want to go into for a moment here.

The Russian military has deployed a large amount of artillery and multiple rocket launcher systems around Debaltseve where it is shelling Ukrainian positions. We are confident these are Russian military, not separatist systems. The Russian military also has air defense systems deployed near Debaltseve. We are also confident these are Russian military, not separatist systems.

Russian units along the border with Ukraine are preparing a large shipment of supplies to pro-Russian forces fighting in eastern Ukraine. This is clearly not in the spirit of this week’s agreement. All parties must show complete restraint in the run-up to the Sunday ceasefire, including an immediate halt to the Russian and separatist assault on Debaltseve and other Ukrainian towns. Clearly, the same options that have been on the table remain on the table, and obviously we’ll be watching closely to see what happens over the course of the coming days.

twitter:

ChristopherJM twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 08:16:02 Satellite image the U.S. says shows Russian army materiel near strategic #Debaltseve http://t.co/QKJXPeAyzO h/t @GeoffPyatt reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 08:19:06 .@GeoffPyatt says U.S. 'confident' Russian military have air defense systems deployed near #Debaltseve, shown here http://t.co/ksY7Kxb0G4 reageer retweet

twitter:

GeoffPyatt twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 07:54:26 3/3 Russian units along the border are preparing a large shipment of supplies to "seps" fighting in eastern Ukraine http://t.co/h5jnP5EARF reageer retweet

twitter:

GeoffPyatt twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 08:58:51 @ChristopherJM Just to clarify, the image here (and #2) shows Russian artillery. We have identified Russian SAM systems, artillery, rockets reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 10:11:22 .@maxseddon gets it right: Kiev is losing territory in eastern Ukrainians’ hearts & minds. One could argue it's done. http://t.co/92BS5bKuJQ reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 10:45:38 T-12 hrs until ceasefire in #Ukraine. Meanwhile, guns still blazing. Impossible to imagine peace washing over Donbass at strike of midnight. reageer retweet

twitter:

tassagency_en twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 11:40:26 Humanitarian convoy of Russia’s Emergencies Ministry ready to leave for Donbasshttp://t.co/g9TUSvJP8o reageer retweet

twitter:

Ruptly twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 10:28:55 Huge explosion in Debaltsevo after #DPR launch 'surgical artillery strike' VIDEO: http://t.co/YkT92ssxsK #Ukraine http://t.co/k4ZrpQ0AEZ reageer retweet

twitter:

Conflict_Report twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 12:15:29 #BREAKING #MAPTHE ENTIRE FRONT EAST OF #MARIUPOL WAS AND IS HIT BY RUSSIAN ARMY GRAD, ARTILLERY AND MORTAR FIRE. http://t.co/EgeYUefcRx reageer retweet

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 11:58 schreef deelnemer het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 12:12 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

De grap is juist dat dat het geval niet is. Het is echt ongelooflijk doorzichtige propaganda.

quote:

Rebellen

Het parlement van de rebellen in Oost-Oekra�ne heeft zaterdag ingestemd met het akkoord van Minsk. Eerder dreigden de separatisten zich niet aan het bestand te zullen houden. Zaterdag werd bekend dat er een werkgroep is opgezet die moet toezien op de uitvoering van het akkoord.

Dat zei rebellenonderhandelaar Denis Poesjilin van de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk tegen het Russische persbureau Interfax. Volgens hem zullen de rebellen ,,passende maatregelen'' nemen als Oekra�ne zich niet aan de afspraken houdt. Separatistenleider Edoeard Basoerin waarschuwde daar eerder ook voor.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 23:59 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Intel zit in mijn pc geloof ik, maar dat weet NSA beter dan ik.

quote:

Ukraine’s head of state Petro Poroshenko appointed former Georgian President Mikhail Saakashvili as his non-staff advisor, according to a new decree. Saakashvili is wanted for trial at home, as he is accused of corruption and brutality against protesters.

The official document, which was published on Poroshenko’s website Friday, announces an order “to appoint Mikhail Saakashvili as an aide to the Ukrainian president (non-staff position).”

According to Poroshenko, the controversial Georgian politician, who is currently based in the US, will head the Advisory International Council of Reforms. The organization’s main goals will be developing proposals and recommendations for implementing reforms in Ukraine based on best international practices. The council will invite foreign experts to work on changing the Ukrainian legal system as well as to boost international support for Ukraine.

“Mikhail will become a Ukrainian representative abroad and, at the same time, will represent the foreign community in Ukraine. We are confident that he will be able to establish two-way communication between Ukraine and the rest of the world,” Poroshenko said.

This is not the first time the Ukrainian president has turned to foreign nationals for help. In fact, since he took office, Poroshenko has been surrounding himself with a team of foreign assistants. In December, he confirmed granting Ukrainian citizenship to US, Georgian and Lithuanian nationals, who were appointed for Cabinet jobs. One of them included the US-born Natalie Jaresko, who has taken the post of Ukraine’s finance chief.

Saakashvili served as Georgia’s president from 2004 to 2013. His time in office was criticized by the opposition for authoritarian tactics. Since his presidential term ended, Saakashvili has been living in exile in the United States. At home, the 46-year-old faces numerous charges stemming from his time in power.

The former president had his assets frozen by a court in Georgia back in September. The order included his bank accounts and property belonging to both him and his family. On top of that, he faces corruption charges.

Moreover, Georgia’s Chief Prosecutor Office launched proceedings to indict Saakashvili and place him on the international most wanted list in August. The charges relate to abuse of office during his time as president, when hundreds of opposition protesters were brutally beaten in November 2007. The protesters were demanding that Saakashvili step down and for early elections to be held.

Saakashvili’s trump card during his time in office was his strong anti-Russian and anti-Putin rhetoric, which garnered heavy US support.

It reached its peak when Georgia launched the August 2008 offensive against South Ossetia, where Russian peacekeepers were stationed under the CIS peacekeeping agreement. Hundreds of civilians and more than ten Russian peacekeepers were killed in the initial heavy shelling of the South Ossetian city of Tskhinvali on August 8, which prompted then-Russian President Dmitry Medvedev to order a military operation to “enforce peace” in the region.

Saakashvili claimed the conflict was a “Russian aggression” and Western media started covering the fighting only after Russian forces reportedly crossed the Georgian border, with footage of Georgian missile launchers shelling Tskhinvali presented as a Russian attack by a number of US channels. Saakashvili has since advocated his version of events in speeches and essays.

However, the findings of a 2010 EU Independent Fact Finding Mission Report made it clear that Tbilisi was responsible for the start of the Five-Day War, which it provoked by using excessive (“not proportionate”) force in the attack on Tskhinvali.

Former Georgian Prime Minister Bidzina Ivanishvili in 2012 accused Saakashvili of provoking the South Ossetia War by scheming with military chiefs, adding that “this wouldn’t have happened if we had a normal government.”

After the conflict, Russia and several other nations recognized South Ossetia and Abkhazia as independent states. In response to Moscow’s decision, Tbilisi broke off diplomatic relations with Russia and named both Caucasian Republics “occupied territories.”

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 12:27 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin. Als je had gewild dat het vechten meteen zou stoppen, had je het staakt het vuren direct in moeten laten gaan. Beter was geweest als in het verdrag was gesteld dat de oekraiense troepen debalseve met de witte vlag zouden verlaten, dan was dit offensief ook niet nodig geweest en was een staakt het vuren kansrijker geweest. Nu zal er ingetwijfeld niets van terecht komen. Vanuit de de rebellen niet, als ze hun doelen nog niet bereikt hebben en vanuit oekraine niet, omdat de aan hun zijde vechtende bataljons zich niets aantrekken van Kiev.. Dit laatste geldt uiteraard ook voor een groot deel van de seperatisten die zich weinig van Moskou aantrekken.

twitter:

AFP twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:15:33 #BREAKING Poroshenko says to talk with Obama, Merkel, Hollande Saturday reageer retweet

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 10:50 schreef sp3c het volgende:
dat wil niet zeggen dat we hier nu moeten gaan zitten ruzien over wie nu de grootste pik heeft in een hypothetisch scenario dat net zo waarschijnlijk is als een bendeoorlog tussen liefhebbers van patat en/of friet

gewoon ff terug naar het schaakspel op de grond

twitter:

SputnikInt twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:30:33 BREAKING: Bomb explodes near #DPR leader's residence http://t.co/svsUnGmFdH http://t.co/55EUM2a9eZ reageer retweet

twitter:

SputnikInt twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:38:51 DETAILS: Bomb exploded 100 meters away from journalists who gathered for press conference with #DPR leader http://t.co/svsUnGmFdH reageer retweet

twitter:

SputnikInt twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:43:07 DETAILS: Bundestag lawmakers were at #DPR leader residence 2 hours before blasthttp://t.co/pUsmKYn7K0 reageer retweet

quote:

20 British Saxon armored cars have already been delivered, while 55 are expected to arrive soon.
The UK Ministry of Defense has confirmed that a private company delivered British Saxon armored vehicles to Ukraine. The equipment is out-of-service and is non-lethal.

The delivery, organized through the Disposal Services authority, was carried out under a 2013 agreement.
20 armored cars have already been delivered, while 55 are expected to arrive soon, according to the National Security and Defense Council of Ukraine (NSDC). They will be upgraded and put into military service, NSDC's head Oleksandr Turchynov said.

The vehicles "came without armaments, we will equip them with combat unit to provide effective fire cover for the National Guard or other units, in which these armored vehicles will be supplied," Turchynov said, as quoted by the NSDC.

quote:

Norway should stay away from US and EU sanctions against Russia, which only fuel tensions and anti-Western sentiment around the world, said a noted Norwegian scholar.
Norway is not an EU member and, therefore, is not obliged to heed their decisions on sanctioning Russia, says �smund Egge, a professor emeritus in modern Russian history, in an article carried by Aftenposten newspaper.

"Instead of kowtowing to the EU and squandering a millennia-long history of good-neighborly ties with Russia, the Norwegian government should forget the policy of sanctions and seek negotiated solutions to the problems at hand,” Professor Egge noted.
Sanctions lead us nowhere, he continued, pointing to close political and economic ties Norwegians and Russians have enjoyed ever since the times of Vikings.

“Our countries have never been at war against each other, we have always settled our differences through negotiations and this is exactly what the present Norwegian government is going to destroy with its ill-advised policy of sanctions against Russia”, Professor Egge argued.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 13:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe relevant is de mening van een gepensioneerde Noorse wetenschapper precies ?

quote:

#Zakharchenko announces #DNR will not apply Minsk 2 ceasefire in #Debaltseve

twitter:

rConflictNews twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:36:56 PHOTO: leaflets spread over #Debaltseve by separatists to inform Ukr soldiers "how to surrender". Via @stefsiohan http://t.co/JAmsJESi6a reageer retweet

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 14:17 schreef Nintex het volgende:
Zojuist aangekondigd, de rebellen beschouwen de Debaltseve pocket niet als een onderdeel van het vredesakkoord, aanvallen daar gaan ondanks cease fire gewoon door:
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/14/n_6925249.shtml

[..]

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 14:19 schreef Nintex het volgende:
Dit soort leaflets zijn in Debaltseve gedropped om de Oekrainers te dwingen tot overgave

twitter:

rConflictNews twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:36:56 PHOTO: leaflets spread over #Debaltseve by separatists to inform Ukr soldiers "how to surrender". Via @stefsiohan http://t.co/JAmsJESi6a reageer retweet

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 14:17 schreef Nintex het volgende:
Zojuist aangekondigd, de rebellen beschouwen de Debaltseve pocket niet als een onderdeel van het vredesakkoord, aanvallen daar gaan ondanks cease fire gewoon door:
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/14/n_6925249.shtml

[..]

twitter:

ChristopherJM twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:48:46 .@poroshenko: Martial law to be imposed unless peace established. Via @interfaxua reageer retweet

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 14:35 schreef Matedeor het volgende:
Gelukkig liggen hier in de buurt 22 atoombomen , geeft mij dan weer eerder een heel onveilig gevoel dan een veilig. Als die worden ingezet, is het 'dag' aarde.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 14:37 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Die van doornspijk en havelte waren nep, ga er maar vanuit dat die in volkel ook nep zijn. Amerikanen vertrouwen ons niet.

quote:

"We are ceasing fire everywhere but inner regions of DPR. Any attempt of [Kiev soldiers] to leave the 'cauldron' [Debaltseve encirclement] will be stopped. I have already given this order," Alexander Zakharchenko told reporters.

"There is not a single word about Debaltseve in [Minsk] agreements. That means that Ukraine simply betrayed 5,000 people in the 'cauldron'," Zakharchenko said.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 14:40 schreef sp3c het volgende:
ik heb die onzinnige NAVO vs de Russen discussie verwijderd

ik had het al vriendelijk gevraagd en ik ben diep verdrietig dat het gewoon doorgaat

Crisis in de Oekraine pls

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 14:40 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Het is te hopen, maar denk het niet, Ruud Lubbers gaf toe dat ze er lagen en ook een Amerikaanse diplomaat. Worden zelf waarschijnlijk binnenkort vernieuwd met de nieuwste technologie�n en vliegen om de zoveel tijd boven Nederland naar Amerika om onderhouden te worden .

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 14:49 schreef LelijKnap het volgende:
Mja, m'n stiefpa die in Volkel gestationeerd was als piloot zei dat ze er lagen. Dat betekent niets voor jullie, maar goed... ik ga 'r wel vanuit dat ze er lagen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 14:51 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Nederlanders mogen geeneens aan die containers komen, alleen Amerikanen hebben toegang tot die kluizen. Dus ja de containers liggen er maar geen nucleaire inhoud hoor.

Maar deze discussie heeft geen nut want bijna iedereen is hier pro NATO en pro Amerika en ziet rusland als de agressor.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:03 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Is nog niet zo heel lang gelden een documentaire over geweest, toen zei Stemerdink (oud minister) dat die zelf gezien had en zijn hand erop had gelegd, omdat die wou controleren dat ze er echt lagen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:12 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind het onbegrijpelijk waarom je met een akkoord naar buiten komt waarbij je het niet eens bent over de gehele bestandslijn.

Merkel en Hollande weten toch ook wel dat een staakt-het-vuren compleet kansloos is als je het niet eens bent over de kwestie Debaltsevo?

Is het dan niet beter om met een mislukt overleg uit Minsk te vertrekken dan dat je een 2e Minsk akkoord gaat sluiten wat weer zo goed als zeker niet wordt nageleefd? Dit zorgt er alleen maar voor dat dit soort akkoorden steeds minder serieus worden genomen en steeds minder gaan betekenen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:11 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Ik heb mijn handen ook op de containers gehad in doornspijk.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:14 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Hij had het daarbij niet over de containers maar over de daadwerkelijk wapens.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:13 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Het is niet de eerste keer http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_M%C3%BCnchen

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:12 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind het onbegrijpelijk waarom je met een akkoord naar buiten komt waarbij je het niet eens bent over de gehele bestandslijn.

Merkel en Hollande weten toch ook wel dat een staakt-het-vuren compleet kansloos is als je het niet eens bent over de kwestie Debaltsevo?

Is het dan niet beter om met een mislukt overleg uit Minsk te vertrekken dan dat je een 2e Minsk akkoord gaat sluiten wat weer zo goed als zeker niet wordt nageleefd? Dit zorgt er alleen maar voor dat dit soort akkoorden steeds minder serieus worden genomen en steeds minder gaan betekenen.

quote:

En dan had hij lege bommen gezien, alsof ze dingen open schroeven voor hem. De wapens in volkel liggen in een kluis zonder container, maar jij kan aan de buitenkant niet zien of hij conventioneel is of nucleair. Ik kan een conventionele bom ook een nucleaire schildering geven.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:21 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Waarschijnlijk met de gedachten beter een akkoord dan helemaal geen akkoord inderdaad, waardoor het direct helemaal uit de hand loopt. Het is ook duidelijk dat Rusland vond dat het werk nog niet af was, en dat ze daar nog een paar dagen voor nodig hadden. Rusland drongen tijdens de onderhandelingen in het begin zelf aan op wapen stilstand termijn van 10 dagen, en ging niet akkoord met een direct staakt-het-vuren.

[..]

Zou het eerlijk gezegd wel geniaal vinden dat daar neppe bommen liggen, en dat ze daar al die moeite voor doen, met een opslagplaats en constant op en neer gevlieg . Maar geloof er niks van, voor de usa lijkt het mij namelijk wel een erg geschikte locatie.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Is het akkoord dan zo onvolledig? Waarom zou er specifiek iets over Debaltseve in moeten staan? Het klinkt meer alsof aan beide kanten gelijk wordt geprobeerd om onder het akkoord uit te komen.
"Ja, er staat wel dat we amnestie verlenen maar dat geldt natuurlijk niet voor X"
"Ja, er staat wel dat we niet zullen schieten maar dat geldt natuurlijk niet voor plaats Y"

twitter:

RT_com twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 15:28:30 Donetsk forces will cease fire everywhere except #Debaltsevo because it's not mentioned in #Minsk deal - rebel leader http://t.co/21sK10xb7o reageer retweet

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:31 schreef Romanus het volgende:
wanneer zou een staakt-het-vuren in moeten gaan (lokale tijd)?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:30 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

RT_com twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 15:28:30 Donetsk forces will cease fire everywhere except #Debaltsevo because it's not mentioned in #Minsk deal - rebel leader http://t.co/21sK10xb7o reageer retweet

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:44 schreef Nintex het volgende:
En dan nu Marshal law in Oekraine en Amerikaanse Javelin's om Putin's tank legertje uit te dunnen?

Die Zakharchenko en zijn maatjes in het Kremlin zijn te dom om te poepen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:41 schreef Igen het volgende:
in particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:45 schreef Igen het volgende:
En voor Nederland relevant:

[..]

Staat hier een uitzondering voor het neerhalen van de MH17? Nee.
Houdt Poroshenko zich aan de afspraken door toch berechting van de daders te beloven? Nee.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:45 schreef Igen het volgende:
En voor Nederland relevant:

[..]

Staat hier een uitzondering voor het neerhalen van de MH17? Nee.
Houdt Poroshenko zich aan de afspraken door toch berechting van de daders te beloven? Nee.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:32 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

23 uur Nederlandse tijd middernacht daar

Nog 7,5 uur dus

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:41 schreef Igen het volgende:
weapons by both sides to equal distance with the aim of creation of a security zone on minimum 50 kilometres apart for artillery of 100mm calibre or more, and a security zone of 70km for MLRS and 140 kilometres for MLRS Tornado-S, Uragan, Smerch and tactical missile systems Tochka U.– for Ukrainian troops, from actual line of contact;

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:49 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp is de bestandslijn, waarop het aantal kilometers vanwaar al dat militair geschut zich moet terugtrekken is gebaseerd, dus het actuele front dat er bestaat om 12 uur vannacht?

In dat geval is het inderdaad duidelijk. Ik dacht dat er gewoon een al vaststaande lijn was getrokken over de landkaart.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:49 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp is de bestandslijn, waarop het aantal kilometers vanwaar al dat militair geschut zich moet terugtrekken is gebaseerd, dus het actuele front dat er bestaat om 12 uur vannacht?

In dat geval is het inderdaad duidelijk. Ik dacht dat er gewoon een al vaststaande lijn was getrokken over de landkaart.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:44 schreef Nintex het volgende:
En dan nu Marshal law in Oekraine en Amerikaanse Javelin's om Putin's tank legertje uit te dunnen?

Die Zakharchenko en zijn maatjes in het Kremlin zijn te dom om te poepen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 16:20 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Zat er toch onvermijdelijk aan te komen. Dan laat ze het maar snel doen, voordat de Russen nog meer steden in puin schieten/innemen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 16:26 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dat willen de russen juist. Rusland zal dan zeggen, als de amerikanen zich ermee bemoeien kunnen wij niet afzijdig blijven. Dit opent de deur voor russische luchtsteun aan de separatisten en preciesie bombardementen op Kiev. De russen hebben niet voor niets alvast s400 luchtafweer geplaatst in oost oekraine, een escalatie wordt geprovoceerd.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:30 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

RT_com twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 15:28:30 Donetsk forces will cease fire everywhere except #Debaltsevo because it's not mentioned in #Minsk deal - rebel leader http://t.co/21sK10xb7o reageer retweet

quote:

Russia says Kiev and its Western allies have twisted a peace deal to end the crisis in east Ukraine which is shortly to go into effect.

The Russian Foreign Ministry said in a statement issued on Saturday that several official representatives of Ukraine and the Western countries, “the United States in particular, have essentially expressed solidarity with the opinion of radical nationalists in the Verkhovna Rada (the Ukrainian parliament).”

Moscow added that they have also started “to distort the contents of the Minsk agreements.”

Russia’s President Vladimir Putin, German Chancellor Angela Merkel, French President Francois Hollande and Ukraine’s President Petro Poroshenko reached the ceasefire deal in the Belarusian capital, Minsk, on February 11-12, after marathon talks.

The negotiating sides agreed on the withdrawal of heavy weapons from Ukraine’s front lines and a ceasefire to begin at 2200 GMT on February 14, midnight Kiev time on February 15.

The Russian Ministry, meanwhile, warned that the Ukrainian government and the West are “putting in doubt the implementation of the document's concrete measures.”

The statement, however, reiterated that the representatives of the self-proclaimed republics of Donetsk and Lugansk have a “responsible attitude towards their commitments.”

“We reaffirm that the principal message of the Minsk accords is that it is necessary to end the fighting, to withdraw heavy weapons and to start a real constitutional reform in Ukraine,” the statement said.

Russia also called on all the signatories of Thursday's agreement as well as the parties that backed the process, including Germany and France, to do everything in their power to make certain that the accord is respected.

Ukraine’s months-long crisis

The two mainly Russian-speaking regions of Donetsk and Lugansk in eastern Ukraine have been the scene of deadly clashes between pro-Russia forces and the Ukrainian army since Kiev launched military operations to silence pro-Russia protests there in mid-April 2014.

Violence intensified in May last year after the two flashpoint regions held local referendums in which their residents voted overwhelmingly in favor of independence from Ukraine and joining the Russian Federation.

Back in September 2014, representatives of Ukraine, Russia, and the self-declared republics of Donetsk and Lugansk signed another ceasefire deal in the same city. However, the truce was violated on an almost daily basis by both the Ukrainian military and pro-Russia forces and thus failed to bear any practical result.