NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij had het daarbij niet over de containers maar over de daadwerkelijk wapens.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 15:11 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Ik heb mijn handen ook op de containers gehad in doornspijk.
En dan had hij lege bommen gezien, alsof ze dingen open schroeven voor hem. De wapens in volkel liggen in een kluis zonder container, maar jij kan aan de buitenkant niet zien of hij conventioneel is of nucleair. Ik kan een conventionele bom ook een nucleaire schildering geven.quote:
[..]
Hij had het daarbij niet over de containers maar over de daadwerkelijk wapens.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Nah, ik doelde niet zozeer op de appeasement politiek, waar jij denk ik naar refereert, maar over het nut van het sluiten van onvolledige akkoorden.quote:
[..]
Het is niet de eerste keer http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_M%C3%BCnchen
Is het akkoord dan zo onvolledig? Waarom zou er specifiek iets over Debaltseve in moeten staan? Het klinkt meer alsof aan beide kanten gelijk wordt geprobeerd om onder het akkoord uit te komen.quote:
[..]
Nah, ik doelde niet zozeer op de appeasement politiek, waar jij denk ik naar refereert, maar over het nut van het sluiten van onvolledige akkoorden.
"Ja, er staat wel dat we amnestie verlenen maar dat geldt natuurlijk niet voor X"
"Ja, er staat wel dat we niet zullen schieten maar dat geldt natuurlijk niet voor plaats Y"
Waarschijnlijk met de gedachten beter een akkoord dan helemaal geen akkoord inderdaad, waardoor het direct helemaal uit de hand loopt. Het is ook duidelijk dat Rusland vond dat het werk nog niet af was, en dat ze daar nog een paar dagen voor nodig hadden. Rusland drongen tijdens de onderhandelingen in het begin zelf aan op wapen stilstand termijn van 10 dagen, en ging niet akkoord met een direct staakt-het-vuren.quote:
Ik vind het onbegrijpelijk waarom je met een akkoord naar buiten komt waarbij je het niet eens bent over de gehele bestandslijn.
Merkel en Hollande weten toch ook wel dat een staakt-het-vuren compleet kansloos is als je het niet eens bent over de kwestie Debaltsevo?
Is het dan niet beter om met een mislukt overleg uit Minsk te vertrekken dan dat je een 2e Minsk akkoord gaat sluiten wat weer zo goed als zeker niet wordt nageleefd? Dit zorgt er alleen maar voor dat dit soort akkoorden steeds minder serieus worden genomen en steeds minder gaan betekenen.
Zou het eerlijk gezegd wel geniaal vinden dat daar neppe bommen liggen, en dat ze daar al die moeite voor doen, met een opslagplaats en constant op en neer gevliegquote:En dan had hij lege bommen gezien, alsof ze dingen open schroeven voor hem. De wapens in volkel liggen in een kluis zonder container, maar jij kan aan de buitenkant niet zien of hij conventioneel is of nucleair. Ik kan een conventionele bom ook een nucleaire schildering geven.
. Maar geloof er niks van, voor de usa lijkt het mij namelijk wel een erg geschikte locatie.
De amerikanen moesten wel net doen alsof wij bondgenoten waren in de NAVO, maar de vertrouwde nederlanders niet ivm teveen socialistische elementen. Maar ze moesten dus doen alsof ze ons steunde, maar wilde niet dat hun eigen nucleaire wapens tegen hun keerde.quote:
[..]
Waarschijnlijk met de gedachten beter een akkoord dan helemaal geen akkoord inderdaad, waardoor het direct helemaal uit de hand loopt. Het is ook duidelijk dat Rusland vond dat het werk nog niet af was, en dat ze daar nog een paar dagen voor nodig hadden. Rusland drongen tijdens de onderhandelingen in het begin zelf aan op wapen stilstand termijn van 10 dagen, en ging niet akkoord met een direct staakt-het-vuren.
[..]
Zou het eerlijk gezegd wel geniaal vinden dat daar neppe bommen liggen, en dat ze daar al die moeite voor doen, met een opslagplaats en constant op en neer gevlieg
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Het akkoord is toch onvolledig op het punt waar precies de bestandslijn loopt rond Debaltseve?quote:
[..]
Is het akkoord dan zo onvolledig? Waarom zou er specifiek iets over Debaltseve in moeten staan? Het klinkt meer alsof aan beide kanten gelijk wordt geprobeerd om onder het akkoord uit te komen.
"Ja, er staat wel dat we amnestie verlenen maar dat geldt natuurlijk niet voor X"
"Ja, er staat wel dat we niet zullen schieten maar dat geldt natuurlijk niet voor plaats Y"
Als je een staakt-het-vuren wil hebben dan moeten beide partijen het eens zijn over de vraag waar precies de lijn ligt waarachter de troepen zich moeten terugtrekken.
Dat lijkt mij toch redelijk logisch?
Niet schieten en al het zware geschut een kilometer of 10 weg van het front zou toch voor een eerste stap duidelijk genoeg moeten zijn.quote:
[..]
Het akkoord is toch onvolledig op het punt waar precies de bestandslijn loopt rond Debaltseve?
Als je een staakt-het-vuren wil hebben dan moeten beide partijen het eens zijn over de vraag waar precies de lijn ligt waarachter de troepen zich moeten terugtrekken.
Dat lijkt mij toch redelijk logisch?
Maar blijkbaar vinden de separatisten nu ineens dat Debaltseve niet bij het front hoort omdat ze de plaats intussen omsingeld hebben, omdat het nu een exclave zou zijn. Maar dat is natuurlijk onzin; overal waar soldaten van twee partijen elkaar beschieten is natuurlijk een front.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 15:29:53 ]
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 15:28:30 Donetsk forces will cease fire everywhere except #Debaltsevo because it's not mentioned in #Minsk deal - rebel leader http://t.co/21sK10xb7o reageer retweet
Donetsk forces will cease fire everywhere except 
23 uur Nederlandse tijd middernacht daarquote:
wanneer zou een staakt-het-vuren in moeten gaan (lokale tijd)?
Nog 7,5 uur dus
Precies, daar heb je het al. Dit was te verwachten. Compleet kansloos als je zo'n onvolledig akkoord sluit.quote:twitter:RT_com twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 15:28:30 Donetsk forces will cease fire everywhere except #Debaltsevo because it's not mentioned in #Minsk deal - rebel leader http://t.co/21sK10xb7o reageer retweet
Hier de tekst van het akkoord:quote:
[..]
Precies, daar heb je het al. Dit was te verwachten. Compleet kansloos als je zo'n onvolledig akkoord sluit.
http://www.telegraph.co.u(...)is-text-in-full.html
Punt één:
Staat daar een uitzondering voor Debaltsevo? Nee.quote:Immediate and full ceasefire in particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts of Ukraine and its strict fulfilment as of 00.00 midnight (Kiev time) on Feb. 15, 2015.
Punt twee:
Laat dat voor de separatisten enige onduidelijkheid open over de lijn waarachter ze zich moeten terugtrekken? Nee.quote:• Pull-out of all heavy weapons by both sides to equal distance with the aim of creation of a security zone on minimum 50 kilometres apart for artillery of 100mm calibre or more, and a security zone of 70km for MLRS and 140 kilometres for MLRS Tornado-S, Uragan, Smerch and tactical missile systems Tochka U.
– for Ukrainian troops, from actual line of contact;
– for armed formations of particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts of Ukraine, from the contact line in accordance with the Minsk memorandum as of Sept. 19, 2014
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 15:42:14 ]
En dan nu Marshal law in Oekraine en Amerikaanse Javelin's om Putin's tank legertje uit te dunnen?
Die Zakharchenko en zijn maatjes in het Kremlin zijn te dom om te poepen.
Die Zakharchenko en zijn maatjes in het Kremlin zijn te dom om te poepen.
Ah, je kent ze persoonlijk.quote:
En dan nu Marshal law in Oekraine en Amerikaanse Javelin's om Putin's tank legertje uit te dunnen?
Die Zakharchenko en zijn maatjes in het Kremlin zijn te dom om te poepen.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
En voor Nederland relevant:
Houdt Poroshenko zich aan de afspraken door toch berechting van de daders te beloven? Nee.
Staat hier een uitzondering voor het neerhalen van de MH17? Nee.quote:Provide pardon and amnesty by way of enacting a law that forbids persecution and punishment of persons in relation to events that took place in particular departments of Donetsk and Luhansk Oblasts of Ukraine.
Houdt Poroshenko zich aan de afspraken door toch berechting van de daders te beloven? Nee.
Als men spreekt over specifieke districten, dan moeten er ook districten zijn waar het niet geldt?quote:
in particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts
Of het is slecht vertaald en zou moeten zijn "...in particular in/the districts..."
Volgens mijn gaan sommige delen van het akkoord later nog verder uitgewerkt worden. Als ze verder gaan vechten in Debaltsevo (van wat er nog van over is tenminste) maken ze zich inderdaad compleet belachelijk, en is een nieuw akkoord onmogelijk te sluiten. Aan de hand van deze uitspraken zou ik als Navo zijnde, de wapens alvast aflever klaar maken.quote:
En voor Nederland relevant:
[..]
Staat hier een uitzondering voor het neerhalen van de MH17? Nee.
Houdt Poroshenko zich aan de afspraken door toch berechting van de daders te beloven? Nee.
[ Bericht 6% gewijzigd door Matedeor op 14-02-2015 15:53:28 ]
Maar de uitweg is daar dat Nederland of Maleisie geen partij in de overeenkomst zijn, en dus nog wel naar Nederland of Maleisisch recht berecht kunnen worden. Of Amerikaans recht, wie die schijnen te vinden dat ze wereldwijde jurisdictie hebben.quote:
En voor Nederland relevant:
[..]
Staat hier een uitzondering voor het neerhalen van de MH17? Nee.
Houdt Poroshenko zich aan de afspraken door toch berechting van de daders te beloven? Nee.
Naar Ukrains recht is inderdaad hiermee afgesloten, maar Rutte heeft er wel vaker een handje van wat onwaars te verklaren
so long and thanks for all the fish
Nog 7 uur volgas en alles in de strijd gooien, voor een korte adempauze om te kunnen hergroeperen.quote:
[..]
23 uur Nederlandse tijd middernacht daar
Nog 7,5 uur dus
Dus als ik het goed begrijp is de bestandslijn, waarop het aantal kilometers vanwaar al dat militair geschut zich moet terugtrekken is gebaseerd, dus het actuele front dat er bestaat om 12 uur vannacht?quote:
weapons by both sides to equal distance with the aim of creation of a security zone on minimum 50 kilometres apart for artillery of 100mm calibre or more, and a security zone of 70km for MLRS and 140 kilometres for MLRS Tornado-S, Uragan, Smerch and tactical missile systems Tochka U.– for Ukrainian troops, from actual line of contact;
In dat geval is het inderdaad duidelijk. Ik dacht dat er gewoon een al vaststaande lijn was getrokken over de landkaart.
Dat was kennelijk niet de bedoeling van beide partijen.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is de bestandslijn, waarop het aantal kilometers vanwaar al dat militair geschut zich moet terugtrekken is gebaseerd, dus het actuele front dat er bestaat om 12 uur vannacht?
In dat geval is het inderdaad duidelijk. Ik dacht dat er gewoon een al vaststaande lijn was getrokken over de landkaart.
so long and thanks for all the fish
Goed punt.quote:
[..]
Als men spreekt over specifieke districten, dan moeten er ook districten zijn waar het niet geldt?
Of het is slecht vertaald en zou moeten zijn "...in particular in/the districts..."
In het Russisch gaat het over "specifieke raions van/in Donetsk en Lugansk".
Die bepaling lijkt me nog wel zinvol. De rebellen hebben sinds september landwinst geboekt; de Oekraïners moeten zich dus terugtrekken vanaf het huidige front en de separatisten vanaf het front van voor die terreinwinsten.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is de bestandslijn, waarop het aantal kilometers vanwaar al dat militair geschut zich moet terugtrekken is gebaseerd, dus het actuele front dat er bestaat om 12 uur vannacht?
In dat geval is het inderdaad duidelijk. Ik dacht dat er gewoon een al vaststaande lijn was getrokken over de landkaart.
